19/04/10 18:34:47.93 WOomGVXa0.net
>>781
弁えられんやつが大勢いる
パワーとか日新のグーグルビジネスがその証拠で、ネットリンチの典型
ギガはそれわかっててやってる
801:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:34:55.13 vgRdYWND0.net
>>748
今回の件は本職からしてもへたくそすぎるのだろうな
802:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:35:01.77 ocPwEUi50.net
>>795
「いきなりパワーエステート！」ってタイトルで映画化されてもおかしく無いよなwww
803:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:35:14.64 ty2pw8Np0.net
>>2
チョンだぞ
804:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:35:30.94 NAm4laQ30.net
善管注意義務を怠ったのはまぁ間違い無いよね
ほんじゃまあ
そろそろ業者の言い分も検証してみましょうか
当該記事で言及されている建物は、
「『当時の』地主が」
「借地契約の終了に伴い」
「建物所有者から『引渡し』を受け、
「その後10年以上にわたって」
「誰からも地代を受領せずに」
「地主自ら『使用』してきたものです。」
借地契約や建物所有者など意味が限定しやすい用語よりむしろ『』みたいな一見一般用語にみえて法律用語でも有り得る言葉の方が解釈に置いては重要と思われ
805:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:35:50.79 rlH6yLmk0.net
>>801
でしょうね
806:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:36:32.47 vvZTGCPv0.net
>>798
弁護士の指示通りに動いたら司法を蔑ろにした事にならなくなるのか？
どういう理屈だ？
807:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:36:42.60 eDug7IU10.net
>>782
まあ、P社は落ち度あるやり方よ。
ただ、あんな実質倉庫としても使っていなく、近隣からすると廃屋にしか見えないような建物が無くなれば喜ぶ近隣もいると思うよ。
808:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:36:46.00 6f3Di1NY0.net
実際正規の手続きを経ていれば穏便に解決してそうな案件よね
809:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:37:24.05 dA8MRiwK0.net
>>682
まず「建物の所有者が自分であること」と「建物の所有者として中止を求めること」の宣告。たぶんこれが一番重要。
相手が聞き取り理解できるようにハッキリと伝える。
宣告を無視して取り壊しを進めた場合、度々挙げられている「意図的な建造物損壊」にまず乗っかれる。
警察も呼ぶ。警察が来たらなるべく簡潔に分かりやすく説明する。
刑事罰で処罰して欲しいと感じるなら可否はともかくその意思ははっきりと警察に伝えておく。
建物に手を出されないように、自分の建物であることを掲示（表札等）。
それから、とにかく取り壊しを進めないか見張る。動画撮影もあり。
あとはとにかく証拠集めと弁護士・登記官への相談。
ということだろうと思う。
建物を滅失登記されると民事上の所有権が曖昧なまま対抗要件まで失ってしまうので、思った以上に不利になるのかもしれない。
根本策としては、「権利関係を曖昧にせずきっちりカタを付け、その時の書類を大切に保管しておけ」ということだろうと思う。
810:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:37:56.48 6f3Di1NY0.net
>>807
だから壊して問題ないって論調なら土人の発想だよ
811:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:37:59.44 ocPwEUi50.net
>>806
顧問弁護士(ヤメ検)もちゃんと働いているんだろwww
いきなりパワーエステートに対抗する何かが起きるんじゃねーの？
知らんけどw
812:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:38:30.14 62ZAFN1u0.net
まあたぶんGIGAZINEの建物じゃないので
813:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:38:38.27 ocPwEUi50.net
>>807
それがいきなりパワーエステートした理由なの？
814:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:38:39.16 rlH6yLmk0.net
>>808
悪手のオンパレード
そして反社会的勢力だと自ら吐露
と、マンガでもなかなか無い話
815:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:38:45.33 E+iFUtis0.net
>>802 ニイなんとかさん、もしかしてアカデミー主演男優賞？
まあ、日本アカデミー賞のほうだろうけど。
816:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:39:36.67 T88gLl010.net
ネタにするのはいいにしても
こんなのは自分の都合しか書いてないから
妙な業者が来てる時点で大概疑わしい
817:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:39:46.52 rlH6yLmk0.net
>>775
反社会的勢力の
理屈
818:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:40:52.29 eDug7IU10.net
>>810
落ち度あると書いてるの読めない？
819:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:41:36.23 mb0cQV7N0.net
>>783
向心力はないので、登記以外の証拠も契約の経緯も全滅とかだったらギガ不利
ただ、他の証拠持ってそうだけどな
820:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:41:38.78 vvZTGCPv0.net
>>811
会話になってないな
GIGAZINEのやってる事は司法を蔑ろにした私刑
つまり顧問弁護士は反社会的人物と言いたいのか？
821:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:41:42.44 P+wxxout0.net
見逃してもらっている脱法ビジネスなのに勘違いして開き直ったら負けだよね
822:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:41:45.61 NjC2Dayh0.net
たとえ民事で裁判になってもギガジンが失うもんなんか何も無いやん。あんなボロ屋、負けるの分かってたら、とっとと降りたらええだけ。勝ってもボロ屋が残るだけ。
日新もエムズもパワーも、余計な裁判で時間も金も失うし、反社会的企業かどうかの風評被害も受けてるしで、今回だいぶ失ったもんは大きそうやな。
ホンマに反社会的企業なんかどうかが俺の気になるとこやな。フロント企業やったら面白いんやけどなあ。
823:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:42:07.67 g6C2iJg90.net
G母の3条件の要求が、すべて民事の領域だということは気づいてるんだろうか？
ここもそうだけど、
G母自身は
824:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:42:11.54 P8T5sxhg0.net
>>808
そうだなあ
いきなり人の建物ぶっ壊すなんていうパワーエステートやらかさなきゃギガジンというか編集長だって淡々と裁判なり示談なり
小さな記事になるかならないかで終わりのはずだわな
反社のアホが大暴れしたおかげででっかいネタ手に入れて万々歳だと思ってるだろうな
825:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:42:12.63 ocPwEUi50.net
>>815
映画化だと演出でLGBT設定が憑いたり、全身に有り得ない彫り物が入ったりするんだろうけどねえ
826:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:42:24.87 rBg8aJCR0.net
ギガでこれだからマスコミは今も強い力を持っている
これだけはよくわかった
827:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:42:29.31 TDCNOj4a0.net
パワーエステート
が動詞になったのが、この事件だが
いまプレスリリースを読み返すと
反社側の理屈、そのまんまだったり
828:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:42:52.74 ocPwEUi50.net
>>820
は？
反社会的勢力の言い分は意味不明なんだけど？
829:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:42:55.42 eDug7IU10.net
>>817
地上げという泥臭い仕事は大手はやらないのよ。
ただ、地上げ屋が上げた土地を転売の結果大手が買って、街づくりをして商業施設などが建ち、その商業施設をみんな使ってるのが現実よね。
830:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:43:10.16 RtLhKefy0.net
>>802
ニイヤマ 井筒監督
加藤 柄本明
がいいなぁ
831:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:43:16.66 vvZTGCPv0.net
>>822
GIGAZINEも余計な名誉毀損で相当取られるんじゃねえの？
Google情報を荒らされたり業務妨害を受けたり実害が出てるからな
832:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:43:26.73 C9SpTOVX0.net
なんかどっちもあやしいねえ
833:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:44:00.66 vgRdYWND0.net
>>812
西淀警察署ですらしょっぱなに編集長の許諾が必要なのは認めているぞ
ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
・登記の書類、保険の書類、税金の書類も「編集長」名義であると主張されている以上、そもそも「編集長」の許諾を受けずに破壊を続行するのは普通に考えてもおかしい
834:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:44:05.43 TDCNOj4a0.net
>>822
それぞれの会社のホームページには
取り引き先として
超有名な上場大企業が名を連ねてたりと
835:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:44:19.72 ocPwEUi50.net
>>830
コカイン瀧は使わないの？
836:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:44:36.69 WOomGVXa0.net
>>820
まともな弁護士なら、登記を確認せずにぶっ壊した過失があるから
その点で不法行為責任が問えると考えるでしょ
それをやらずに「悪事」をネットで吹聴してるのがギガジン
837:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:44:59.59 zZJNk68h0.net
>>748
さんくす
ガチの人ですね
おもしろそうだから週末読むよ
838:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:45:00.09 rlH6yLmk0.net
>>832
どっちもどっち作戦
に変わった反社会的勢力陣営
839:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:45:17.20 ocPwEUi50.net
>>831
まずは反社会的勢力と縁を切らないと民事訴訟も起こせないだろ？
840:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:45:19.55 6f3Di1NY0.net
印象操作が雑で面白い
841:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:46:08.11 OGZtq+y10.net
>>831
それこそネタになるじゃねぇか 一歩間違えると別荘へ・・金が掛かるぞ
842:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:46:18.72 5YvPNt8a0.net
>>10
いや自分だったらサインしない
相手がまともな企業だって保証ないし
843:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:46:25.38 rlH6yLmk0.net
反社サイドな西淀川署が
↓
844:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:47:22.95 62ZAFN1u0.net
>>833
登記は公信力なし
他は所有者である証拠にならない
普通に考えておかしいというのは
常識的には連絡するという意味であり
法がそうなってるわけじゃい
土地を巡って敵対してる相手にわざわざ塩を送るか？
いいや送らない（反語）
845:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:47:36.75 P+wxxout0.net
代わる代わる出てくる業者もサイトの作りが同じやし実態は同じよね
うちは委託を受けただけ、悶着が起きてることも認識してきませんでしたっていう
責任の所在を分からなくする手法なんやろうけど
846:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:48:06.99 rlH6yLmk0.net
>>842
口頭で否定さえもせず
絶対拒否だと吠える
目の前に警察からも逃げる
きょうび、マンガでも無い話
847:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:49:07.93 KifsgvHs0.net
（この家が本当にあなたのモノなら）こうしたら・・・。
（相手はこう主張していて主張が対立しているから、納得いかないなら
誰が所有してるのか）民事で話し合って確定させなさい
そういうアドバイスの（）の部分が省略された記事のような気がする
848:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:49:09.74 E9kgRgp/0.net
>>788
なるほど
借地権の押し買いって考え方は面白い
849:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:49:14.91 mRGeVrKx0.net
日新の顧問的な存在「ニイヤマ」が見守るスレ
850:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:49:20.94 TDCNOj4a0.net
ドロンボー一味が
↓
851:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:49:45.57 JCWT44XG0.net
>>823 向こうが「是非会って話し合いをしてくれ」と述べてきたのであって、
そこでその「話し合いの話題」に出したに過ぎない。
今後に刑事告訴となって、そこでそのままその３条件が実現するとは思ってないだろうよ。
だからこそ、その「話し合い」についても、最初から乗り気ではなかった。
言っても無駄だろうし、決裂の可能性も大いに予想してただろうね。
まあ面談の場で、N側が「ヤラか」してくれるかな・・・てのは少しは期待してたかもしれないがね。
そしてその結果としては、けっこう美味しかったかも。
まあ当人の心理についてだから、確証はないがな。
852:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:49:49.69 l1LsfdJp0.net
>>804
仮に地主の言い分が正しいとしても紛争を主張してる当事者が居るのにショベルカーで建築物壊すってあり得る話なのか？
相手に建物の登記残ってるなら民事で処理してから壊せば良かったのでは？
853:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:50:11.63 Pir1+dKh0.net
地権はYじいさん、建物はG編集長のもの
貸借契約は編集長の祖父とかわしてて、編集長母いわく地代は払った記憶なし
Yじいさんは契約無効と認識してて自分の土地の上に「勝手に建てた」建物を壊して更地にしたかった
G編集長は建物はオレのもんなのに壊すのはだめだろという刑事で争うかまえ
で、いいかここまで
854:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:50:14.88 g6C2iJg90.net
Gもどうせやるならお茶だしして指紋とるとか、
コッソリGPS発信機を忍ばせて位置を24h確認してみるとか
やればいいのにな
そういうのがgigazineの面白さなのに、
チャリダーだけではつまんない
855:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:50:17.63 6IDJJPG+0.net
解体する前に建物の中にある物を処分するのが基本なんだが
ギガジンの物を勝手に捨てちゃったとか？
856:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:51:01.17 tqgeTl4O0.net
>>852
知らなかったんじゃねえの。そもそもギガジンが建物を所有しているつもりでいるなんて。
857:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:51:13.14 pCRFPvtT0.net
ショベルカーで壊しても、民事ではっきりさせても結果は同じになる
だったら金も時間もかからないほうをチャレンジするのは合理的
858:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:52:06.99 eDug7IU10.net
>>788
違うかなと思う。
更地渡し条件での売買だからそれなりな価格で買ってるのよ、新しい地主は。
それなりな価格だと民事をする時間も金も無い。
だから、売買契約解除をして元の地主に戻すしか手は無くなったと思う。
お話し合いで呑める金額でGに取り壊しに同意して貰えれば良かったけど、いまやそれが無理になったので。
859:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:52:10.04 aDklvpCz0.net
>>844
何を根拠に、誰が真の所有者だと信じて破壊を続行したの？
860:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:52:28.58 tqgeTl4O0.net
>>855
中に使用実態のものがあるのに解体したとしたら、かなり悪質だよな
一方、中ががらんどうなら、誰でも解体するよな。
861:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:52:39.09 TDCNOj4a0.net
>>857
ウッカリ
反社会的勢力ではない
が前提だったハズで
862:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:52:51.41 W7SN+cXr0.net
>>855
「すーっと入ってパッと盗れば犯罪ではない」
て西淀署員が言ってた
863:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:53:11.46 tqgeTl4O0.net
>>859
賃料ももらっていないのだから、賃貸借関係が存在しているとは思わないだろ。
864:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:53:17.12 NAm4laQ30.net
『当時の』の『』はミス
とは言え未だに土地97-2の履歴はわからんが
（97-3同様直接相続した訳では無い可能性）
「当時の『地主』が」
底地権は有ると主張
「借地契約の終了に伴い」
借地契約が有ったことは認めている
終了事由は？
「建物所有者から『引渡し』を受け、
引渡しとは何を指すのか？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)引渡し
「その後10年以上にわたって」
「誰からも地代を受領せずに」
「地主自ら『使用』してきたものです。」
建物の所有権が地主に移ったという主張をしたいならなぜこんな書き方をするのか？
「引渡しを受け地主の所有となったもの」
たった一行でこの上無く正当性を主張できる
建物の所有権が無いと言ってるに等しいのでは
865:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:53:18.37 eDug7IU10.net
>>855
もしそれならアレがない、コレが無いと騒いでるわな。
実際にはまともに倉庫としても使っていなく、祖父のものが多少残っていた程度よ。
866:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:53:32.33 rlH6yLmk0.net
>>862
すごいよね
反社側の理屈って
867:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:53:33.05 WOomGVXa0.net
てかギガ側にヤメ検顧問弁護士って本当にいるんだろうか
ブログでは適当なこと言いたい放題だし
それが不利な証拠になる可能性だってある
弁護士なら最初に考えるであろう、通常の紛争解決手続にのせるつもりがまったくないように見えるのも変すぎる
いたとしても顧問として介入しているようには見えない
868:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:53:36.43 +y2moWW/0.net
地主側の主張は勝手に敷地に建てられた。だから壊すなのでは？
869:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:54:24.43 rlH6yLmk0.net
>>867
それが
反社側の理屈？
870:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:54:27.22 aDklvpCz0.net
>>863
所有権の話してるんだけど？
871:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:54:56.96 P8T5sxhg0.net
>>868
その時点でまともな理屈ではないんだよね
872:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:55:29.78 Pir1+dKh0.net
刑事にしたいなら民事で未払い賃料相当の地代を払ってからになるのでは？
873:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:55:30.22 NAm4laQ30.net
>>852
不動産会社の善管注意義務とはどのようなものかご存知ですか？
URLﾘﾝｸ(296fd.co.jp)
874:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:55:43.63 SNKKK5RI0.net
>>831 ニイなんとかさんの、顔も姿も丸出し問題については、どうしてくれるんだろうな。
ニイなんとかさんは、黙って耐えるしかないのか。
やはりあのコテコテの服装について、
あれを世間に流行らせようとする、ファッションリーダーの自覚があって、
敢えて自ら犠牲になろうとしてるのか？
ニイなんとかの兄ィ、答えてくれよ～
みなから笑われて、おいらもう耐えられないんだよォ～～
875:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:55:47.22 tqgeTl4O0.net
>>858
登記を経ているのなら、新地主は所有権を対抗できるんじゃないの。
借地借家法１０条は、賃貸借が継続していることが必要だから、賃料も払っていなければ、要件を満たさなそう。
876:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:55:56.03 eDug7IU10.net
>>867
ヤメ検だから民事には疎いんじゃね？
ヤメ検だからこそ刑事に拘るという可能性大でしょ
877:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:56:08.77 WOomGVXa0.net
>>869
謝罪と賠償を求めておきながら刑事のみにこだわる理由がわかるのか？
878:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:56:20.91 RtLhKefy0.net
>>862
あれもおかしな話だよな
捨ててあるチャリを拾っても占有離脱物横領罪になるのに
879:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:56:45.92 W7SN+cXr0.net
どんなにGIGAZINEに不備があろうと
相手がヤクザの時点で擁護しようがないだろ
880:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:56:52.20 +y2moWW/0.net
>>871
まともだろ。自分の敷地に勝手に倉庫建てられてたら壊すやろ。
881:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:57:03.64 g6C2iJg90.net
チャッチャと、今晩あたり一気に潰してくれないかな
このままじゃおもんないわ
882:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:57:04.11 mb0cQV7N0.net
>>857
「犯罪者にならないために必要な手続き」をしないことが合理的なのか
世の中から犯罪がなくならないわけだw
883:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:57:04.20 WOomGVXa0.net
>>876
両方進めてけばよくね？
業者が登記確認怠った過失は事実だろ？
884:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:57:31.75 aDklvpCz0.net
>>868
建築許可や建物登記のときに、土地の使用権原についての証明が必要。
それが偽造されてるのなら、建物の建築が始まった瞬間に警察ざたになってるはず。
885:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:57:32.14 rlH6yLmk0.net
不動産関係の方が
むしろ反社会的勢力排除に
「関わってません！！」なアピールに
対策をしている
という建前になっているのにね
886:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:57:49.92 W7SN+cXr0.net
>>878
西淀なら無人の交番から物パクってもOKだな
887:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:58:00.83 vvZTGCPv0.net
>>883
そんな事実あるか？
GIGAZINEが一方的に言ってるだけだろ？
888:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:58:25.15 rlH6yLmk0.net
>>886
だね
889:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:58:36.37 EwpBSjON0.net
>>846 後から、匿名掲示板で
「誓約書を突きつけるなど、ビジネスマナー的に許せない！」
どの口で、それを言うのか。
まさに笑止千万！
890:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:58:43.79 Pir1+dKh0.net
>>883
このケースは確認するまでもないのでは？
Gが騒いだから結果論的にそんな気にさせられてるが
891:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:58:49.69 dA8MRiwK0.net
>>783
公信力はない＝常に真実であるとは限らない。登記が真実の権利関係を常に記しているとは限らない。
例えば法務省が現在取り組んでいる長期相続登記未了問題もその一つで、実際にはＡ一家が代々居住している土地・建物の
登記簿上の所有者が何代も前のご先祖様のまま、とかいうこともある。
真実の権利者はその何代も前のご先祖様から法に定める相続権を持つ者全員ということに（一旦は）なるので、
きちんと相続登記をしたかったらそれら全員と遺産分割協議して印鑑もらって登記しなければならない。
ただし、登記には公示力（主張できる力）はあるので、登記簿の内容に基づいて権利を主張することはできる。
極論すれば、実際に自分に権利がなくとも、登記されている権利が現時点でも登記として有効である以上は、
その登記されている権利を主張できる。
所有権などで揉めた際に「現在の登記を無視することはできない」と言われるのはこの「公示力」によるもの。
892:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:59:05.92 eDug7IU10.net
>>875
もちろんそれはあるけどさ。
ただし、民事やってりゃ何年もかかるでしょうよ。
それに付き合うよりも、解約しちゃうという事も視野に入れざるを得ないかとね。
契約書次第だけど、瑕疵解除の期間というのも気にしなきゃいけないしね。
893:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:59:20.74 vvZTGCPv0.net
>>884
建築許可じゃなくて確認申請な
そして確認申請の時に土地の所有権なんて調べない
他人の土地に確認申請をする事は可能
894:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:59:42.41 Pir1+dKh0.net
>>884
それが本来は無効な編集長祖父との賃貸借契約書だったんだろ
895:名無しさん＠１周年
19/04/10 18:59:55.14 +y2moWW/0.net
司法で裁けない以上、Gigazine側が悪いことしてんだろ
896:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:00:00.64 rlH6yLmk0.net
なぜ
口頭での否定さえしなかったのか
ほんと不思議な
897:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:00:02.63 RtLhKefy0.net
>>877
絶対飲めない条件を提示してる時点で謝罪と賠償なんか求めてないだろ
898:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:00:21.11 tqgeTl4O0.net
>>868
違う違う。
地主の主張は、
土地の賃貸借が終わった。だから土地を返してもらった。その際、借り主側が更地にしなければならないのだけど、好意でしないまま返すのでもいいよ、としてあげた。
だと思うね。
899:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:00:35.67 W7SN+cXr0.net
名刺渡さない時点でビジネスマナーもクソもねーだろ
900:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:00:44.89 eDug7IU10.net
>>883
Gとしては積極的に民事をやる必要無いのかな？と
もちろん相手から起こされたら受けるという事でしょうし。
901:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:00:44.92 WOomGVXa0.net
>>887
建物の登記がギガにあるのは客観的な事実じゃないの？
所有権の帰属はしらんけど、解体するなら確認はするでしょ
902:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:00:49.16 6f3Di1NY0.net
今日はお盛んね
903:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:01:16.29 OGZtq+y10.net
次はチャリダーが身体を張って抵抗して怪我をするんだよ で関係者が逮捕されて ああ残念な・・ことに
904:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:01:30.56 rlH6yLmk0.net
>>898
賃貸借うんぬんさえも
まだ発表されてないかと
905:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:01:34.52 tqgeTl4O0.net
民事で絶対勝てないギガジン。
だからこそ、相手を犯罪者扱いして刑事に持っていこうとしている。
しかし、そろそろ名誉毀損罪が成立して、自分が犯罪者になりそうな予感。
906:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:02:07.15 lComotml0.net
>>889
>>899
そもそもビジネスじゃない
907:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:02:26.25 W7SN+cXr0.net
>>905
相手が民事じゃ絶対勝てないからヤクザ使ってるのでは？
908:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:03:07.40 hgpIzhju0.net
>>893
ｗｗ
909:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:03:15.85 B+x6LW5+0.net
これ簡単にネットに上げてるけど訴えられないか
もしくはあいつが刺されて終劇するかもしれん
910:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:03:21.60 rlH6yLmk0.net
>>903
うっかりショベルカーが襲ってこない限り、
基本無いのでは？
911:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:03:24.09 WOomGVXa0.net
>>897
ブログで3点あげてたじゃん
謝罪すること、元に戻すこと、あとなにか忘れたけど、全部民事の給付判決の内容だろ？
912:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:03:34.36 MOxzsFyQ0.net
理不尽には徹底的に戦って欲しい
913:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:03:43.10 RtLhKefy0.net
>>895
Gが悪いコトしてるんならそのうち捕まるだろ
悪いコトしてたらな
914:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:03:54.49 4JvOG3/00.net
反社と無関係ってのは改めて主張した方が良いんじゃね、後に禍根を残す
915:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:04:19.11 hhD0q1cw0.net
目の前で反社会的勢力のサイン拒否したら
警察は本気になるだろ
916:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:04:32.27 W7SN+cXr0.net
>>909
何が問題なのか
917:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:04:33.33 hikNbx2s0.net
まぁ仮に地主サイドが正しくても3回目の取り壊しはもう擁護不可能では？
918:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:04:34.65 SXt9GUV40.net
某所からここのスレ、他TwitterでGIGAZINEアンチ活動の
誓約書付きバイト勧誘受けて笑ったわ
誓約書何も記載してないから守秘義務なんもないよな笑笑
919:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:04:56.87 rlH6yLmk0.net
>>909
傷害予告に
殺害予告
それで脅す
まんま、反社会的勢力の手口
920:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:05:19.67 hgpIzhju0.net
>>917
そこは刑事でやればいいじゃん
それより民事よ
921:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:05:33.04 EwpBSjON0.net
>>911 そうそう。
「今すぐ千億円払え！」とか「ここで今死んで詫びろ！」
などのあり得ない条件提示ではないので、何も問題はない。
あり得る範囲の条件提示を話題に出したに過ぎない。
922:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:05:41.10 8Kd0mBgL0.net
>>858
壊しきれていれば新しい建物を建てながら訴訟か非訟が進んでいくだけで、時間がないなんてことはないよ。
壊しきれなかったせいで次の行動に出れなくなっているこの状況はイレギュラーで、業者側から損切りするには
地主にケツ拭かせるしかないのはそのとおり。
923:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:05:47.10 eDug7IU10.net
>>916
相手の名刺UPはやりすぎだと思うわ。
携帯番号まで入ったままで。
924:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:05:50.00 W7SN+cXr0.net
ところでパワーエステートの親会社って
なんて組？
925:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:06:11.24 RtLhKefy0.net
>>911
その忘れたのが重要だよ
壊すな
つまり絶対飲めない条件なんだよ
はなっから民事で決着させるつもりはないって事
926:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:06:17.75 Pir1+dKh0.net
>>917
地主はむしろ示談目当てでは？
ぶっ壊して更地にできれば肉は切られても構わんスタンス
927:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:06:26.22 +y2moWW/0.net
>>917
それで民事も刑事も踏み込めないってことはGigazine側に不備や過失があるんだよ
928:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:06:32.61 t5g9/G+i0.net
>>895
そもそも、司法（民事）では反社に関係ある時点で自動的に地主側が負ける仕組み >>666
だからパワー系地上げという手段しか取れないの
929:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:06:35.31 hgpIzhju0.net
>>923
そこまで追及したら面白いのにな
930:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:06:45.56 rlH6yLmk0.net
>>924
親は堺の有力者みたい
931:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:07:14.58 4JvOG3/00.net
gigazineの主張は胡散臭いと言う輩が地主の主張は正しい前提で語るの笑える
932:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:07:17.91 W7SN+cXr0.net
>>911
普通の会社なら原状回復できるし
もし誤って壊したのなら菓子折り持って謝るレベルだろ
933:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:07:27.89 vvZTGCPv0.net
>>901
確認してるけどGIGAZINEが無視してる可能性は有るわな
934:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:07:45.18 284F5zJP0.net
ヤクザの味方してる逆張りガイジなんているんだな
935:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:07:58.22 hgpIzhju0.net
釣り上げを装い、わざとゴネてネタにしたんでしょ
936:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:08:20.05 P8T5sxhg0.net
>>880
一回目だけならまあその理屈は通っただろうなあ
その場で揉め事があるとわかった後も司法の力を借りずにパワーエステートしようとしてる時点で無理だがね
937:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:08:21.50 g6C2iJg90.net
G母の3要求を飲むのは、簡単なんだけどね
とりあえず謝って、
解体を止めて、（というか今は止めてる状態だろたぶん）
チャチャッと屋根や壁を適当な古材で付けて直しゃいい
で、
その日の夜中に一気に更地にする
これでGの3要求は100%履行し、
かつ不動産屋の更地にすることも完全に履行できる
つまり双方win-win
俺が不動産屋側なら絶対にそうするね
だからG母はどこまでいってもバカなんだよ
そのままその建物を存続させる権利を確認するとか、
直させた後のことを一つも条件つけてないド素人で、
どう見ても顧問弁護士は手を引いちゃってるし助言さえ行ってないし
938:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:08:28.96 hgpIzhju0.net
居座り屋って法的にどうなんだろ
939:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:09:02.24 EwpBSjON0.net
>>925 では、その無茶な要求であるとする「壊すな」に反する
正当な理由があるということで、さっさと「壊して」みせればよいではないか。
なぜそれをしないわけ？
940:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:09:13.71 W7SN+cXr0.net
>>880
お前記事すら読んでないだろ
941:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:09:29.23 WOomGVXa0.net
>>921
だから当事者同士の交渉を持ちかけてる時点ですでに民事なんだよ
刑事訴訟の原告は国で、被告人はパワーとか日新になるなら、ギガは訴訟当事者にはならないから
民事上の和解条件提示しておきながら、断固として刑事のみで話し進めるっていうのは意味わからないし、弁護士が介入した上での主張とは思えない
942:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:09:30.18 +y2moWW/0.net
>>928
あれだけやってもGigazine側は動けないんだろ。Gigazine側も後ろめたいことしてるんだって
943:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:10:13.87 rlH6yLmk0.net
テンプレートの
更新が
大変遅れているようなので
944:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:10:51.27 WOomGVXa0.net
>>925
なら差止請求仮処分申し立てするのが原則でしょ？
弁護士いるんだろ？
945:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:10:51.57 W7SN+cXr0.net
>>942
動いてんだろ目見えないのか？
946:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:10:52.19 lComotml0.net
>>927
民事だと建物の権利も地権者が持つ可能性もあるんだっけ
刑事になるのが建物破壊である以上民事で勝てる確信がないと踏み込めやしないか
947:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:10:54.40 Pir1+dKh0.net
さっさと100万もらって立ち退けばいいだろ
948:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:10:55.88 Ktzv+RVt0.net
>>937
ミスリード狙ってるから
あーなんだ
普通じゃんて思うけど
それ
質疑応答とまではいわなくても
実際は
土地は俺たちの物だから・・・・ってのが入るんだろｗｗｗ
949:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:10:56.22 eDug7IU10.net
>>922
まさに更地にならないというイレギュラーなので、元地主に戻すかなと書いたわけよ。
新地主のN社としては損切りした分の経費をP社に請求したいところだろうが、P社の方がデカイっぽいからどうするかね？
もしくは、更地にならなかった損害を元地主に求められる契約かどうか？といったところでしょう。
950:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:11:19.54 t5g9/G+i0.net
>>920 >>927
民事にできない理由がここに >>666
951:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:11:36.62 W7SN+cXr0.net
>>947
お前パワーエステートやろ
952:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:12:21.96 EwpBSjON0.net
>>937 その理屈が成り立つなら、
それら容易に解決できる３条件を飲まなかったN側もど素人ではないか。
また
＞で、
その日の夜中に一気に更地にする
これは、それが発覚しないまま遂行できて、
そして「証拠も残さない」が前提となるね。
953:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:12:35.48 RtLhKefy0.net
>>944
仮処分が民事だもん
民事じゃなく刑事って最初から言ってるじゃん
954:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:13:02.87 eDug7IU10.net
>>932
取り壊しの発注は元地主だからな。
基本、謝りを入れるべきは元地主。
ただ、元地主とGは権利の認識が違うので謝る気は無いでしょうね。
955:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:13:16.39 Pir1+dKh0.net
この件を民事にしない縛りで争うのはハードモードなのでは？
956:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:14:02.85 62ZAFN1u0.net
流石に今回の記事は違和感を感じたやつは多いだろう
957:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:14:27.09 W7SN+cXr0.net
>>954
「知らなかった」で月内2回目来た業者は加害者以外の何物でもないと思うが？
958:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:15:05.60 yv+a/9hx0.net
社長の私物で会社が全く使わない建物の固定資産税を会社に払わせてる時点で税務署には良い記事だよね今回
ゴーン容疑者と手口が同じ
959:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:15:13.73 WOomGVXa0.net
>>953
だから刑事じゃ3つの要求事項は実現できないんだって
民事上の請求しときながら刑事にこだわるのは主張が矛盾してるんだよ
960:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:15:17.84 W7SN+cXr0.net
>>956
こういう擁護に違和感覚えるわ
明らかに相手反社だろ
961:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:15:22.17 g6C2iJg90.net
>>952
俺はどっちもバカだと書いてるんだけど読み取れなかったってわけねわかったわかった
962:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:15:33.62 rlH6yLmk0.net
西淀川ルール？ではセーフだったのだろうけど
>>955
府警本部さえも気付いた（気付いてしまった）
という別のステージに入ってるからなぁ
963:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:15:38.47 GehSpCwI0.net
すごいな「壊すな」は飲めんわな
964:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:16:30.30 rlH6yLmk0.net
>>963
なぜ？
965:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:16:40.37 Iy2dDe0q0.net
状況がどうであれこれだけは確定
また大阪民国か
966:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:16:49.26 8Kd0mBgL0.net
>>949
だから、gigazine側が民事進めても建物+借地権分の損害賠償になると結局業者は
正式に更地にできてしまうから、gigazine側は民事の話を進めたがらないだろうなと
言う話よ。
業者の今後の身の振り方に異論があるわけではないよ。
967:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:17:06.37 Pir1+dKh0.net
「あきらかに反社」という語彙は個人の憶測の域を出てないね
反社会的勢力である証拠を突きつけないと
968:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:17:10.45 EwpBSjON0.net
>>959 ぜんぜん。
最初に刑事で突っ込んでおいて、
後からじっくり民事でも構わないしね。
それらは各自の自由。やめ検弁護士も、それなりに助言してるだろうよ。
969:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:17:14.46 NAm4laQ30.net
>>852
ちょっと返答がズレた
まあ『普通なら有り得ないのに起こってしまった』からこんだけ揉めてる訳で
970:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:17:21.74 eDug7IU10.net
>>957
更地渡し条件という事は、元地主が更地にする義務があるという事。
だから金の出所も直接の指示も元地主。
P社やN社は手配係。
謝るべき立場では無いかと。
971:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:17:54.32 C80sw8af0.net
物理ヤクザとネットヤクザか。
972:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:17:57.22 +y2moWW/0.net
Gigazine側が打つ手なしならGigazine側が悪かっただけだろ
973:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:18:00.10 yv+a/9hx0.net
ギガジンも無断転載ばっかやってる元2ch運営の反社集団だし
内ゲバでアクセス数稼ぎたいんやろ？
法的手段だと地主側が勝つから
974:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:18:31.14 RtLhKefy0.net
>>959
だから最初から民事的解決なんて最初から望んでないんだよ
壊したい奴に壊すなって言ってんだぞ
おちょくってるだけだよ
975:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:18:54.81 WOomGVXa0.net
壊すなってお願いして聞く相手じゃないんだから、壊させないようにするのがギガ側の弁護士の仕事だろ
刑事だけしか望まないなら、基本的に警察に向かってあの人捕まえて処罰してとしか言えないんだよ
壊すなって賠償しろ謝罪しろって相手方に言うんなら同時並行で民事やれよって話だろ
でなきゃただのお願いで、自分の権利保全する意志ないんじゃん
976:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:19:05.15 EwpBSjON0.net
>>961 ところで、
夜中に一気にやるなら、必ず証拠も何も残らず発覚もしないとする、
冗漫な危機意識のなさは
野郎自大な「馬鹿もの」と呼ばれるとは、知らないのか？
977:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:19:22.08 Pir1+dKh0.net
自分の土地に自分が認めてない建物が建ってたら壊すべきでは？
978:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:19:31.31 yv+a/9hx0.net
契約の書類はない
督促はずっと続けてる
今にも崩れそうなボロ屋だった
地主側頑張ってギガジンの社長ぶっ潰せ
979:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:19:31.98 W7SN+cXr0.net
>>972
日本語でお願いします
980:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:19:36.04 JNynKf0y0.net
>>965
西淀川署に反社会的勢力は
維新系かもね
981:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:20:02.65 KCZA/JYj0.net
このスレで勉強になったのは
今はありとあらゆる所で反社の誓約書書かせるのが当たり前なんだなw
会社経営してるけど通常取引で書かせられた事なんかないから
俺は時代遅れなんだなw
982:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:20:11.41 E9kgRgp/0.net
>>950
あの廃屋が暴力団事務所になるならね
983:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:20:41.24 nglGjL560.net
>>981
俺もないな。まあ、この件でそう言うのもあるんだとは学んだ。
984:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:20:41.61 UgFYcy4w0.net
>>959
加害者の矛盾をつけよwwww
加害者が無茶苦茶してるから被害者の元に戻して欲しいという要求も無茶苦茶になるんだよ
原因は加害者
985:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:20:41.89 3fM8Hf260.net
>>972
> Gigazine側が打つ手なしならGigazine側が悪かっただけだろ
地上げ屋もプロなんで、法律の穴を突いて打つ手なしに持っていこうとするんだよ。
だけど今回は、直ぐにバレてGIGAZINEの対応がうまかったから
GIGAZINEの打つ手が残ってる = GIGAZINEは悪くない
986:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:20:53.57 P8T5sxhg0.net
>>972
ここでは日本語での会話をお願いしています
987:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:21:12.45 eDug7IU10.net
>>974
その通りだね。
祖父の気持ちはともかく、実用上使っていない倉庫を維持費かけて所有し続けたのはお金になるから。
お互いそれはわかっているが、建物復旧をとりあえず求めてるのは交渉術で今現在はおちょくってるんだろうなw
988:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:21:15.43 W7SN+cXr0.net
>>977
テンプレでもあるのかこれ
989:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:21:20.17 +y2moWW/0.net
>>979
ギガジンが悪いことをしている
990:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:21:21.69 3fM8Hf260.net
>>981
> 俺は時代遅れなんだなw
そのとおりだよ。お前は時代遅れ。
いい加減認めたようだね。
991:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:21:56.30 W7SN+cXr0.net
>>989
どこが？
992:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:22:11.54 Pir1+dKh0.net
まず滞納してた地代を精算すべきでは？
993:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:22:30.97 rlH6yLmk0.net
>>981
相手のリスクを
私が背負います
って覚悟があるのなら、ご自由にどうぞ
な世界なので
994:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:22:39.95 JA6Jb5Gj0.net
反社会的勢力を許すなよギガジン
叩き合いの末ダブルKOに持ち込んででも反社会的勢力を倒してくれ
995:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:22:54.58 d5/TpRjq0.net
>>942
記事載せたとこで顧問弁護士にあんた何やってんだと詰め寄られた。
うちはこう言う商売なんで、と揉めて顧問を解約した。
この状況で弁護士受けてくれるとこが見つからないので民事は無理になった。
こんなとこかな？あとは弟さんに聞いて。
996:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:23:03.16 NAm4laQ30.net
>>970
常識で考えても
宅地建物の取引を主任させられる者
なんだから
違法行為は駄目ですよと地主に助言しなければならない
それが善管注意義務ということ
997:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:23:07.13 eDug7IU10.net
>>992
請求があれば喜んで払うんじゃね？
借地権が確定するw
998:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:23:13.55 KCZA/JYj0.net
>>990
そうだねw
今はありとあらゆる所でみんな書いてるんだなw
うちに売り込みに来る営業は全くそんな紙書かせないけどw
999:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:23:23.64 g6C2iJg90.net
>>976
俺は一言も
> 証拠も何も残らず発覚もしない
とは書いてないが
見つかろうが壊したもん勝ちだから
そしてG母の3条件は履行済みだから
なにも問題はない
1000:名無しさん＠１周年
19/04/10 19:23:40.45 vgRdYWND0.net
>>967
反社の誓約書に署名しないというのは反社を疑われても仕方がない
名誉棄損の真実相当性には当たるのではないだろうか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
真実であると信ずるについて相当な理由のあるとき（真実相当性）
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