GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊される→遂に力技でねじ伏せる地上げ屋「日新・・・」が本社にやってきた ★6at NEWSPLUS
GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊される→遂に力技でねじ伏せる地上げ屋「日新・・・」が本社にやってきた ★6 - 暇つぶし2ch112:名無しさん@1周年
19/04/10 15:08:22.66 QWZt2ruD0.net
>>101
祖父が買うときも地主に教えている
てか地上権ありだから、地主に断る必要もなかったがいちお伝えたらしい

113:名無しさん@1周年
19/04/10 15:09:04.98 SxKgr4nW0.net
ギガジンに都合の悪い奴らは、おかしな連中で犯罪者で反社会的な人間。

114:名無しさん@1周年
19/04/10 15:09:41.15 VJE6FNEr0.net
反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインしない、とか
警察呼べよと強がり、実際呼ばれ身元確認されそうになると逃げ出そうとする
こんな地上げケツ持ち下っ端だけじゃなく、組長の使用者責任とか延焼する事案じゃね
西淀川警察内部の悪徳警官、ケツ持ちヤクザ、解体業者、日新、パワーエステート、まとめて一網打尽したら
大阪のニューヒーロー・ヒロイン(母)の誕生だ

115:名無しさん@1周年
19/04/10 15:09:48.54 D1cUKc860.net
自分ち壊されて捕まえてもらえないとかやっぱ大阪だからなの?

116:名無しさん@1周年
19/04/10 15:10:22.13 7BfkXUSb0.net
>>88
やってたとしても勝手に建物壊していいなんて事にはならん

117:名無しさん@1周年
19/04/10 15:10:38.50 QWZt2ruD0.net
>>107
祖父が買う前から地上権あり。売買契約した司法書士が証人

118:名無しさん@1周年
19/04/10 15:10:41.49 OWs8sdM10.net
>>56
地主親族が詐欺師説は一番濃厚じゃないかなと思う
ギガジン、地主の双方が実は被害者なのかなと

119:名無しさん@1周年
19/04/10 15:10:43.66 E9kgRgp/0.net
>>110
ギガジンは恫喝されたと言ってるが、
そこらの老婆(ギガジン母)は怯まずに、平然と言い返してるんだよな
畏怖を感じない恫喝って恫喝と言えるのかよ
ソースはギガジン母ブログ
URLリンク(keisui.com)

120:名無しさん@1周年
19/04/10 15:10:58.93 ZcTHDxzF0.net
しかし、ここまで来て引かないと言う事は
この土地の売り先既に決ってて莫大な金が動くのかな?
それとも地下に何かが・・・
>>115
法的(逮捕)根拠が直ぐに見出せないらしい

121:名無しさん@1周年
19/04/10 15:10:59.05 9AhXvkKs0.net
名前からして天山みたいなのが乗り込んできそう

122:名無しさん@1周年
19/04/10 15:11:00.58 0Pu+AZCQ0.net
今回「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインするのを嫌がる企業があるってのは勉強になったわ。
ギガジンの受付にコレ置いて、サインしないと入れませんとやればエムズジャパン避けになって反社会的企業は近付けんやん。
うちも常備してややこしい奴来たらサイン求めてみるわ。こんなもん嫌がる奴おるとは思わんかったからな。

123:名無しさん@1周年
19/04/10 15:11:36.23 3fM8Hf260.net
>>113
この話は、ギガジンに都合の悪い奴らっていうより
「反社の誓約書へのサインを拒否した奴らは、おかしな連中で犯罪者で反社会的な人間」
なんだと思う。

124:名無しさん@1周年
19/04/10 15:11:42.06 D1cUKc860.net
茨木署や府警は動いてくれるから西淀川が反社とズブズブでなぁなぁって事なの?

125:名無しさん@1周年
19/04/10 15:12:01.79 XUyK/B4P0.net
>>105 でも、固定資産税って、その所有者が払うのではないの?
だからG側は、上物の倉庫建物に関しては、ずっと固定資産税を払っていると、
現場でも大声で、主張していた。(土地分に関する納税には、触れられていない)

126:名無しさん@1周年
19/04/10 15:12:05.45 SxKgr4nW0.net
ギガジンが都合の悪い連中を晒し上げているのは、報道の正義。
反論があるなら、相手もネットで反論すればいいだけ。
ギガジンに付き合わないほうが悪い。

127:名無しさん@1周年
19/04/10 15:12:08.20 A1R6ISlz0.net
>>119
誰も気にしてないよもちつけ

128:名無しさん@1周年
19/04/10 15:12:13.40 0bt+rwc80.net
>>119
言えると思うよ。
ニイヤマ大声で「警察読んでみろ!」
なんで警察よぶ必要があるの?

129:名無しさん@1周年
19/04/10 15:13:06.63 D1cUKc860.net
>>120
いやでも茨木とか府警は出来る限り頑張りますって感じじゃん1から全部読むと西淀川だけ最初からやる気なくない?

130:名無しさん@1周年
19/04/10 15:13:21.13 HfBjHs3D0.net
>>126
前近代に生きてるんか

131:名無しさん@1周年
19/04/10 15:13:31.61 Y+FFio+C0.net
なんか地主側擁護が壊れたレコードみたいに同じ事しか言わなくてつまんない

132:名無しさん@1周年
19/04/10 15:13:33.52 QWZt2ruD0.net
>>120
ギガジン倉庫の周りの土地も同時に地上げ屋が買い上げてるから、
今更、あの土地だけ手に入らないってなるとやばいんじゃね?

133:名無しさん@1周年
19/04/10 15:13:33.84 SxKgr4nW0.net
ギガジンが一方的に求めた署名にサインしない者は、反社会的ヤクザということになる。ネットで晒すに値する。

134:名無しさん@1周年
19/04/10 15:14:26.86 DTKBHzrO0.net
>>60
>>65
確かに個人の一存では企業を巻き込む契約書にサインはしにくいよな
ただ契約書の趣旨が趣旨だけにその場で取締役か専務に連絡して承諾させるか事後承諾で問題ないと思う
「反社会的勢力の排除に関する契約書にサインされちゃ困るよォ」なんて取締役や専務が言う企業はそもそもありえんし
この話がギガの印象操作でも嘘松でもなければニイヤマはどーしょーもないボンクラ

135:名無しさん@1周年
19/04/10 15:14:33.20 P8T5sxhg0.net
壊れた反社会的スピーカーおるね
組長にどつかれてオツムが破損したのかな?

136:名無しさん@1周年
19/04/10 15:14:52.69 A1R6ISlz0.net
壊れたレコードSxKgr4nW0 [4/4]

137:名無しさん@1周年
19/04/10 15:15:04.94 3fM8Hf260.net
>>119
> 畏怖を感じない恫喝って恫喝と言えるのかよ
言えるらしいよ
脅迫では「一般人が畏怖するに足りるものであればよい。」とはどういうことですか?
URLリンク(www.bengo4.com)
> 弁護士A
> 脅迫の相手方が特に気が強く、当該行為について何ら畏怖しない場合でも、
> 一般人が畏怖する程度の行為であれば、脅迫になるということです。

138:名無しさん@1周年
19/04/10 15:17:02.34 OWs8sdM10.net
>>125
所有者とは限らない、登記と同じで固定資産課税台帳が実態とズレてる可能性があるから
固定資産税払ってるから所有者だって主張はおかしい
係争になってる時点でどっちか折れて示談するか民事裁判で所有者確定しないといけない

139:名無しさん@1周年
19/04/10 15:17:26.21 3fM8Hf260.net
>>133
> ギガジンが一方的に求めた署名にサインしない者は、反社会的ヤクザということになる。ネットで晒すに値する。
この話では「反社に関する誓約書にサインしない者は、反社会的ヤクザということになる。ネットで晒すに値する。」
が正しいと思う。
なお誓約書っていうのはそもそも一方的に求めるもの

140:名無しさん@1周年
19/04/10 15:17:27.35 5LdOHLkV0.net
>>120
あの辺の一区画は更地になってるから
売り先も上物のスケジュールも既に全部決まってて案件動いてると思うよ
だから宅建業者としてはここで進行止まると色々致命的だと思う
最悪大阪湾に浮かぶ勢いなんじゃないかな

141:名無しさん@1周年
19/04/10 15:17:29.96 SxKgr4nW0.net
ギガジンが民事的に土地の占有権原がなくても関係ない。
ギガジンに都合が悪い連中はヤクザで犯罪者なのだから、刑事刑事刑事。
民事は関係ない。刑事。
警察が動かないのは、相手にされていないのではなく、なにか理由があって動きたいのをグッとこらえてるんだと思う。

142:名無しさん@1周年
19/04/10 15:18:43.02 3fM8Hf260.net
ギガジンが民事的に土地の占有権原がなくても関係ない。
× ギガジンに都合が悪い連中はヤクザで犯罪者なのだから、刑事刑事刑事。
○ 反社の誓約書へのサインを拒否する連中はヤクザで犯罪者なのだから、刑事刑事刑事。
民事は関係ない。刑事。
警察が動かないのは、相手にされていないのではなく、なにか理由があって動きたいのをグッとこらえてるんだと思う。

143:名無しさん@1周年
19/04/10 15:18:49.41 WD7J1sSj0.net
編集長のじいちゃんに売った直の元借地権者?が、地主の娘の夫なんだと
情でややこしくさせてるの多分こいつだよねw
直属じゃない

144:名無しさん@1周年
19/04/10 15:18:54.58 5LdOHLkV0.net
>>133
いくら地主でも、他人の登記になってる建物を勝手に解体していいわけがない。

おまけにその業者の顧問を名乗る人物は
名刺を渡さない
名前を明かさない
反社誓約書に署名しない
こんな人間がまともな職業の筈がない

145:名無しさん@1周年
19/04/10 15:19:39.35 OZ2Op0DN0.net
「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインして欲しいは良策だったね。

146:名無しさん@1周年
19/04/10 15:19:45.46 E9kgRgp/0.net
>>129
茨木署も府警も動かないよ
被害届を出した西淀川署でやってくれってスタンス
URLリンク(gigazine.net)
茨木警察署から、
今回の件については西淀川警察に連絡しておく
〇大阪府警察本部捜査第四課暴力団対策室
今回の件は西淀川警察なので、新事実が判明したら情報提供しておいて欲しい。

147:名無しさん@1周年
19/04/10 15:19:46.75 Tla1OwVd0.net
>>118
地主はなんか怪しい。手続きを踏めばギガを合法的に追い出せたのに
それをしないでいきなり破壊させようとしてたんだから。書類ごまかして
脱税や固定資産税のバックレとかやましい事があるんだろ。だから、
有利な立場なのに100万円の示談金を提示したりしてんだよ

148:名無しさん@1周年
19/04/10 15:19:46.97 Va2slj060.net
>>100
そう言う曖昧な言い方はだめねw

149:名無しさん@1周年
19/04/10 15:19:56.76 wej9cFyT0.net
>>138
そういう場合もあるという話で
普通は一般的には所有者が払うもんだろ?
逆に、元地主側が所有権を主張するなら、GIGAに固定資産税を肩代わりさせた分を払ってやらなきゃいけなくなるわな
裁判のあとに

150:名無しさん@1周年
19/04/10 15:20:07.17 dNV5+x2E0.net
ここでギガ側ディスってんのオールドメディアの人間かと勘ぐりたくなる

151:名無しさん@1周年
19/04/10 15:20:08.72 xKy0+M/n0.net
>>112
土地の地上権は地主親族→G祖父ってこと?

152:名無しさん@1周年
19/04/10 15:20:09.14 UvED05qQ0.net
もしケイジガーになったあとで構造物収去する民事事件が確定したら国賠コースのリスクもあるんじゃねーの

153:名無しさん@1周年
19/04/10 15:20:28.18 XUyK/B4P0.net
>>135 弾幕ちょっと薄くなってきたようだね。
1行レスとそのコピペが増えている。

154:名無しさん@1周年
19/04/10 15:20:32.01 5LdOHLkV0.net
>>145
宅建業者の立ち位置が反社でほぼ確定になったからね

155:名無しさん@1周年
19/04/10 15:20:57.03 Va2slj060.net
>>99
そもそもそのやり取り自体聞いてないんだが…
ギガのばあさんが主張してるだけで

156:名無しさん@1周年
19/04/10 15:21:00.98 SxKgr4nW0.net
ギガジンの求める署名に応じない者は、ヤクザで反社会的な暴力団。ギガジンの気に入らない者もまた同じ。ネットで批判するべきである。

157:名無しさん@1周年
19/04/10 15:21:23.63 5LdOHLkV0.net
>>156
涙拭けよ

158:名無しさん@1周年
19/04/10 15:21:52.25 Va2slj060.net
>>150
だってこいつガス会社とかで前科があるしw

159:名無しさん@1周年
19/04/10 15:22:03.52 ZcTHDxzF0.net
>>146
それは現状正しいだろうな
管轄と言うのがあるし、市民から言われたからと言って
上が公に動くと、今後色々問題になるからね
所管から応援要請してもらわないと

160:名無しさん@1周年
19/04/10 15:22:10.69 7cJRDLeU0.net
そもそも登記にはこうしんせいはないからな

161:名無しさん@1周年
19/04/10 15:22:43.70 OWs8sdM10.net
>>152
刑事は実際の所有権ではなく当事者がどう考えていたかの方が大事だから民事と刑事で判断違っても何もおかしくはないかな

162:名無しさん@1周年
19/04/10 15:22:45.47 raCrUH6J0.net
>>143
それギガジン母ブログを誤読した可能性もあるから確定じゃないぞ

163:名無しさん@1周年
19/04/10 15:22:47.08 wej9cFyT0.net
>>158
ガス会社の記事読んだけど
GIGAがおかしいとは思わなかったがな

164:名無しさん@1周年
19/04/10 15:22:50.05 HfBjHs3D0.net
>>147
いやめんどくさい賃借人には引越し費用と未払家賃持つからでてってくれってのはよくあるよ

165:名無しさん@1周年
19/04/10 15:23:45.71 8fIa5bg40.net
これ何て関西生コン?

166:名無しさん@1周年
19/04/10 15:23:49.71 Va2slj060.net
>>163
だってギガのヤラセかもしれんしw

167:名無しさん@1周年
19/04/10 15:23:49.75 wej9cFyT0.net
>>152
それはない
刑事と民事で判決が異なるなんてよくあることだしそれで問題はない

168:名無しさん@1周年
19/04/10 15:23:53.57 SxKgr4nW0.net
倉庫を解体した者は、まともな人間のはずがない。
なぜなら、その倉庫は自分たちが自分たちの所有だと信じていたからだ。
勘違いでも関係ない。土地を不法占有していても関係ない。
相手はヤクザということにしたのだから。

169:名無しさん@1周年
19/04/10 15:24:09.39 fH59tCKV0.net
>>124
何年か前にニュースになったヤクザに色々情報垂れ流してたのが西淀川署

170:名無しさん@1周年
19/04/10 15:24:28.80 wej9cFyT0.net
>>166
ヤラセだったら前科になる?
お前の言ってることは意味不明だな

171:名無しさん@1周年
19/04/10 15:25:06.78 eQtiw1H+0.net
アフォやなぁ、こう言うネタを記事にするのが商売の所に喧嘩売るって…
GIGAZINE的には大喜びやろw

172:名無しさん@1周年
19/04/10 15:25:06.90 A1R6ISlz0.net
>>168
韓国?

173:名無しさん@1周年
19/04/10 15:25:08.42 E9kgRgp/0.net
>>134
>ただ契約書の趣旨が趣旨だけにその場で取締役か専務に連絡して承諾させるか事後承諾で問題ないと思う
契約書の趣旨ってなに?
契約書がどこに存在するの?
既に言い争っていて警察まで登場
カッカした相手がもう帰るってなってるのに
契約なんてあったの?

174:名無しさん@1周年
19/04/10 15:25:18.63 jgkZtjya0.net
>>140 G側も、あんなにあのボロ倉庫がポツンとなった段階で、危ないのに気づけよ。
というのもあるかもね。いや、無断で壊すほうが悪いんだけど。
でもそういう状況で、「予感」があったからこそ、破壊現場を発見できたってことなのかな。
偶然とは言ってるが、それなりの予感があって、なるべく立ち寄るようにしてたとかね。

175:名無しさん@1周年
19/04/10 15:25:39.81 QWZt2ruD0.net
>>168
不法占有のソースは?

176:名無しさん@1周年
19/04/10 15:26:09.18 5LdOHLkV0.net
>>168
ドンマイ

177:名無しさん@1周年
19/04/10 15:26:10.62 Va2slj060.net
まぁ何か第三者が客観的に確認できる資料じゃないと賛同とかは無いよ
持ってる持ってるだけじゃだめだから
あと都合のいいところだけ切り取った静止画とかもだめね

178:名無しさん@1周年
19/04/10 15:26:38.09 6g0RVN770.net
まぁ、間違いなく反社会的勢力だったわけで
ますます、面白くなったね

179:名無しさん@1周年
19/04/10 15:27:28.26 WD7J1sSj0.net
>>162
そうなのか
ギガジンじいちゃんはこのエリアの土地関係を買い漁ってたんだろね
しかも住まない、実用しない奴
このエリアの地主らと対立してそう

180:名無しさん@1周年
19/04/10 15:27:36.50 QWZt2ruD0.net
>>174
てか会社の隣がその倉庫
で、地主と業者は「連絡付かなかったから解体始めましたわwww」って言ってる
んなわけねーだろ隣にいるんだから

181:名無しさん@1周年
19/04/10 15:27:40.18 3fM8Hf260.net
そもそもだけどさ、
なんで合法的にGIGAZINEを追い出さなかったの?

182:名無しさん@1周年
19/04/10 15:27:44.94 Tla1OwVd0.net
>>164
最初からそこに書いてあるお金渡して「出ていってください」、ってやるのは普通だけど
今回は突然破壊してギガが文句を言ったら業者が100万で穏便にしてと言ってきた
かなり違う

183:名無しさん@1周年
19/04/10 15:27:56.92 Va2slj060.net
>>170
虚偽告訴罪ってあるよ
まぁ全開も警察には全く相手にされなかったがw

184:名無しさん@1周年
19/04/10 15:28:02.16 +TeeD2U00.net
選挙も終わった事だし、地元の議員さんは初仕事するべきなんじゃねーの?
西淀川署の動きがおかしすぎるだろ、これ

185:名無しさん@1周年
19/04/10 15:28:16.46 hZHx9KMu0.net
警察呼べってイキっといて実際呼ばれたら逃げ出すとかモノホンっぽくていいと思います

186:名無しさん@1周年
19/04/10 15:28:28.07 A1R6ISlz0.net
>>181
遺産整理

187:名無しさん@1周年
19/04/10 15:28:37.00 xIE8zrU/0.net
パワーエステートするって言葉が強烈だよな。
持ち主の目の前で許可なく破壊する行為は今後こう呼ばれる

188:名無しさん@1周年
19/04/10 15:28:53.54 4O1BE1+o0.net
ギガジンみたいな巨大な超人気サイトに喧嘩売るとかwwwwwwwwwww
このヤクザも喧嘩の仕方間違えたなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ギガジンの編集部員なんて敵に回したらインテリヤクザの1000倍怖いぞwwwwwwwwwwwwwwwwww

189:名無しさん@1周年
19/04/10 15:29:05.49 5LdOHLkV0.net
>>174
てゆーか一月ぐらい前から元地主とのやり取りはあったらしいから警戒してたんでしょ
そしたらパワーエステートしてきたり、夜中コソコソ掲示物剥がしに来たり
話し合いに反社人間寄越して来たりと、勝手に自滅してるって言う

190:名無しさん@1周年
19/04/10 15:29:05.57 wej9cFyT0.net
>>183
で?
虚偽告訴罪で警察は動いてるのか?www

191:名無しさん@1周年
19/04/10 15:29:23.75 Va2slj060.net
>>187
そもそもギガに所有権とかあるの?

192:名無しさん@1周年
19/04/10 15:29:43.68 WD7J1sSj0.net
>>182
元々じいちゃんと揉めてたからでは?

193:名無しさん@1周年
19/04/10 15:29:47.65 A1R6ISlz0.net
>>191
ある

194:名無しさん@1周年
19/04/10 15:30:00.18 wej9cFyT0.net
>>191
建物の登記簿はGIGAの名義になってる

195:名無しさん@1周年
19/04/10 15:30:14.95 Va2slj060.net
>>190
前科はケイジーケイジー!!と喚いててガン無視されたことねwww
今回も同じ展開だがw

196:名無しさん@1周年
19/04/10 15:30:24.10 SxKgr4nW0.net
ギガジンに都合の悪い業者は、犯罪者でヤクザで暴力団。
ネットで晒せ。
警察にも言った。きっと捜査してくれるはず。相手にされていないんじゃない。
そして、ギガジンが借りた土地はギガジンのもの。
だから地代を払う必要はない。
民事では負けそうだが関係ない。なぜならこれは刑事事件だから。
暴力団の絡んだ刑事事件だから。

197:名無しさん@1周年
19/04/10 15:30:39.13 QWZt2ruD0.net
>>191
これで所有権なかったら世の中ひっくり返るぞ
自分の土地以外の物件、全部破壊可能になるんだから

198:名無しさん@1周年
19/04/10 15:30:56.30 +TeeD2U00.net
>>191
建物の登記簿のコピーを大量に貼っといたみたいだぞ?

199:名無しさん@1周年
19/04/10 15:31:18.16 Va2slj060.net
>>194
俺も見たけど何かよくわからんね
2の方になってたり

200:名無しさん@1周年
19/04/10 15:31:27.46 kE/NgZJh0.net
これ、最終的には編集長が大阪湾で素潜りすることになるんじゃ?

201:名無しさん@1周年
19/04/10 15:31:36.52 3fM8Hf260.net
>>173
契約書じゃなくて誓約書だなw
違いは契約書はお互いがその内容について同意するためのもので
誓約書は一方が相手に約束を取り付けるためのもの
だから契約書は双方の話し合いのもとで作成されるけど
誓約書は一方的に作られ、一方的にサインを求められる。
もちろん誓約書の内容が不当なもの、同意できないものであれば
サインは拒否して構わないんだけど、今回はその誓約書の内容が問題
反社もしくはそれと関わり合いがないという、サインを拒否すること自体が
問題となる誓約書だから、ここまで騒ぎになってる。

202:名無しさん@1周年
19/04/10 15:32:12.97 jgkZtjya0.net
>>144 
・面談の途中で怒鳴り上げる
・見た目がコテコテのヤクザ風
なども、この場合は加点していいだろうね。
声の大きさの自由、服装の自由、はあるのだが、
この状況下で、全部繋げてしまうと、もう加点せざるを得ないなぁ。
 

203:名無しさん@1周年
19/04/10 15:32:13.70 wej9cFyT0.net
>>195
じゃあ虚偽告訴罪というのは、とりあえず言いたかっただけって事かwww

204:名無しさん@1周年
19/04/10 15:32:19.20 Va2slj060.net
>>197
借地料とかこれ払ってなかったんだろ??

205:名無しさん@1周年
19/04/10 15:32:29.68 xpURHE9W0.net
ヤクザをネタにして炎上させてギガジン爆益
すげえはw

206:名無しさん@1周年
19/04/10 15:32:35.33 2FD0inMm0.net
GIGAZINEはアンケート答えてやったのに、最後の認証で送信拒否とか舐めてんの?

207:名無しさん@1周年
19/04/10 15:32:46.78 QWZt2ruD0.net
>>200
ギガジンが小さなニュースサイトだったら、大阪湾に浮かんでたかもしれんな

208:名無しさん@1周年
19/04/10 15:32:56.80 wej9cFyT0.net
>>199
お前が分からんだけじゃないの?

209:名無しさん@1周年
19/04/10 15:33:01.94 OhurJeDL0.net
>>200
反社的な意見か?

210:名無しさん@1周年
19/04/10 15:33:03.80 HfBjHs3D0.net
>>182
最初からそこに書いてあるってどういうこと?
大家的には、払いたくないし払う必要ないのわかってても
とにかくどっかいって欲しいから経済的利益を供与することはよく聞く話だよってことだけど

211:名無しさん@1周年
19/04/10 15:33:06.17 Va2slj060.net
>>203
???狂言で被害届けとかだしてばれたら
ほんとになるよ?

212:名無しさん@1周年
19/04/10 15:33:06.91 SxKgr4nW0.net
本件は民事事件ではない
刑事刑事刑事!
業者は暴力団なんだああ!

213:名無しさん@1周年
19/04/10 15:33:23.47 0bt+rwc80.net
>>202
警察が来たら逃げるも加点要素だと思う。

214:名無しさん@1周年
19/04/10 15:33:23.59 5LdOHLkV0.net
>>181
裁判所に申請して書類を揃えれば合法的に解体できる筈なんだけどね
なぜか実力行使でパワーエステートするわ、夜中にコソコソ掲示物剥がしに来るわ
挙句にまともに名乗らない、名刺出さない、反社署名拒否る代理人よこすわ
と、昭和の地上げヤクザみたいな事をしてるんだよね

215:名無しさん@1周年
19/04/10 15:33:30.00 ZcTHDxzF0.net
>>200
この時点で失踪したら事件性有りになるだろうな

216:名無しさん@1周年
19/04/10 15:33:47.06 3fM8Hf260.net
>>212
> 本件は民事事件ではない
>
> 刑事刑事刑事!
両方でしょ?

217:名無しさん@1周年
19/04/10 15:34:00.65 wej9cFyT0.net
>>211
でも警察は動いてないんだろ?www
お前が思いつきで口走ってるだけだろ?www

218:名無しさん@1周年
19/04/10 15:34:07.44 kE/NgZJh0.net
>>207
マスメディアというほど大きくも無いし、相手がホンモノならエクストリーム有ると思うで?

219:名無しさん@1周年
19/04/10 15:34:08.08 A1R6ISlz0.net
>>204
教えて君はブログ読めとしか

220:名無しさん@1周年
19/04/10 15:34:11.13 cGYI91Lw0.net
記事見たけど、GIGAZINEも胡散臭いよな
結局地主もGも賃貸借契約書無し、地上権登記無し、賃借権だとしても領収書等の支払い事実無しだもん…
建物がGで登記されてて、固定資産税払ってるみたいだからギリ所有権としてはG側有利ってとこか
後は占有時期が証明出来れば地上権の取得時効狙えるんじゃね?拗れてるみたいだから20年は必要だろうが

221:名無しさん@1周年
19/04/10 15:34:18.21 DTKBHzrO0.net
>>173
>契約書の趣旨ってなに?
>契約書がどこに存在するの?
>>1
>さらに最後に、株式会社エムズ・ジャパンKさんに「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインして欲しいと言って渡したところ、
>「それは無理、できない」
>と言われ、拒絶されました。その場には茨木警察署の警官もいたため、「サインできない」というのがわかった途端にすさまじく険しい顔と目つきに一瞬で変わり、株式会社エムズ・ジャパンKさんをにらみつけていたのが印象的です。

222:名無しさん@1周年
19/04/10 15:34:20.60 QWZt2ruD0.net
>>204
ギガジンマッマは土地を買い取ってた証拠があると言っている

223:名無しさん@1周年
19/04/10 15:34:48.70 Tla1OwVd0.net
>>194
パワーエステートは建物も全部が地主のものになってると書いてる
過去すれにあったけど、3つ並びの建物だから所有物件をギガが間違えてると思う
ギガ爺がやりとりしてた建物は既に解体されてて、残っている関係ない倉庫を
勝手に使ってきたとすれば、両方の言ってることが矛盾なく説明できる
実際に、建物の順番と番地の順番が合ってなかったもんな

一部のインターネットメディアによる報道につきまして
URLリンク(www.power1.co.jp)

224:名無しさん@1周年
19/04/10 15:34:51.82 wfFAVSmEO.net
へこたれへん!

225:名無しさん@1周年
19/04/10 15:35:04.73 vgRdYWND0.net
荒れるなー

226:名無しさん@1周年
19/04/10 15:35:07.76 xIE8zrU/0.net
>>191
俺はギガに所有権が有ろうと無かろうと、パワーエステートするって言葉が流行るのは止められんだろう、ってことしか言ってないが

227:名無しさん@1周年
19/04/10 15:35:24.38 5LdOHLkV0.net
>>200
大阪湾に浮くのは下手打って案件止めた業者の方だと思うよ
マジでヤバイんでないかい

228:名無しさん@1周年
19/04/10 15:35:43.32 kE/NgZJh0.net
>>209
いや、反社会的企業や勢力の肩を持つつもりは毛頭無いし、少なくとも嫌がらせは有るんじゃ無いかと心配してる

229:名無しさん@1周年
19/04/10 15:35:46.43 wej9cFyT0.net
>>223
そんなアクロバット擁護には反論する気にもならんわ

230:名無しさん@1周年
19/04/10 15:36:01.33 Va2slj060.net
>>202
だから全部動画で見して
単に静止画を抜き取って都合のいいコメントを付けるんじゃなくて
出来ないなら賛同とかは無いよ
何も問題ないだろ?
つーかライブ配信とかあれから一切音沙汰がないんだが…

231:名無しさん@1周年
19/04/10 15:36:21.92 8NAo+DVI0.net
集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
URLリンク(togetter.com)
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者=統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
URLリンク(www.cyzo.com) m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む2

232:名無しさん@1周年
19/04/10 15:36:31.77 WD7J1sSj0.net
>>223
なりゅほど~

233:名無しさん@1周年
19/04/10 15:36:35.00 QWZt2ruD0.net
>>220
最初から地上権ありで買ってる
ただ、地主が頑なに地上権を登記しなかった。
地上権あり購入なのは司法書士が承認で存在する

234:名無しさん@1周年
19/04/10 15:36:50.33 xIE8zrU/0.net
>>215
もしこの時点でギガ社長が失踪したら管轄は西淀川警察だから、うーん、これは事件性なし!wって展開はあり得そう

235:名無しさん@1周年
19/04/10 15:36:52.62 5LdOHLkV0.net
なんかもう業者擁護が
アクロバット擁護しかないってのがね

236:名無しさん@1周年
19/04/10 15:36:59.23 vgRdYWND0.net
>>226
平成最後の新語かな?パワーエステート
これ、社名変更しないと仕事にならないでしょ。それだけで済まないかもしれんが

237:名無しさん@1周年
19/04/10 15:37:08.40 SxKgr4nW0.net
民事では負けそうだから刑事にするニダ
警察が捜査しないのはサボってるニダ
ウリが借りた土地はウリの所有ニダ
返さないニダ

238:名無しさん@1周年
19/04/10 15:37:08.98 OZ2Op0DN0.net
結局、実力行使の強硬策は民事裁判でもこの行為自体が
証拠になったり、裁判官の心証に影響及ぼしそうだな。

239:名無しさん@1周年
19/04/10 15:37:21.57 +YzkTUWD0.net
メディア系とヤクザの喧嘩も珍しいな

240:名無しさん@1周年
19/04/10 15:37:31.20 Va2slj060.net
>>222
だからばあさんの有るとか意味は無いだろw
それは喋るだけで具体的なのは一切出さないんだから

241:名無しさん@1周年
19/04/10 15:37:33.42 E9kgRgp/0.net
>>221
契約書じゃないじゃん
誓約書を契約書と思ってたの?
契約を結ぶなら誓約は絶対必要だけどね。

242:名無しさん@1周年
19/04/10 15:37:48.83 +TwYZmAR0.net
日新は反社じゃないしGより有利だと主張する人はここで吠えてないで自分なら出来ると日新に売り込みかけてみたら?
絶対勝てるなら成功報酬3割くらいいけるだろ

243:名無しさん@1周年
19/04/10 15:37:57.57 WD7J1sSj0.net
>>237
パチンコ屋想像するよね

244:名無しさん@1周年
19/04/10 15:38:20.42 ZcTHDxzF0.net
>>223
その証拠は一切出て無いと思うが
相手が言ってるだけで
それに建物の登記上、登録は間違いない訳だし
しかし、建物が有った事、法務省(?)でデータロックした事
公的機関が存在を認識している建物を壊して
破棄申請して法的に通る物なのかね?

245:名無しさん@1周年
19/04/10 15:38:43.56 Va2slj060.net
>>233
>地上権あり購入なのは司法書士が承認で存在する
それ具体的に確認できるのとかあるの?

246:名無しさん@1周年
19/04/10 15:39:31.64 QWZt2ruD0.net
>>240
そりゃお前は当事者じゃないんだから、
お前を納得させるためには出さないだろw頭大丈夫か?

247:名無しさん@1周年
19/04/10 15:39:41.55 A1R6ISlz0.net
しつこいwww

248:名無しさん@1周年
19/04/10 15:39:42.50 DTKBHzrO0.net
>>241
ああ書き間違いが許せなくて怒ってたのか...本当にごめんなさい

249:名無しさん@1周年
19/04/10 15:39:51.86 wej9cFyT0.net
>>244
そう
真下すでに建物が壊されて存在しないのなら滅失登記されるわけで
それをやってないのだから
あの建物がGIGA名義の登記簿の建物と同じだと考えていいはずなんだよな
業者擁護の奴は馬鹿だからそれに気付かないんだろう

250:名無しさん@1周年
19/04/10 15:40:02.70 kE/NgZJh0.net
>>234
西淀川署は完全に及び腰だもんな

251:名無しさん@1周年
19/04/10 15:40:03.52 /eyGqJIK0.net
>>16
ここまで行くと、元地主とG側で民事裁判するしか解決方法は無いわな。
土地の買主であるN社から、売買契約の解除をして元地主に戻すしかない。
そうなるとP社としては、一度手に入れた仲介手数料はゼロになるし、
下手したら、N社からは仲介としての落ち度を追求されて掛かった経費の分の
損害賠償を言われるかもしれないと。
売買契約の解除は苦渋の決断になると思うが、もうそれしか無いね。
元地主側としては、相続を控えて土地を更地にしたいという希望があるから、
民事裁判を起こして、G側と権利関係をすっきりさせるしかない。
刑事は刑事で動くんだろうけど、民事も近々動く事になると思われ。

252:名無しさん@1周年
19/04/10 15:40:14.54 QWZt2ruD0.net
>>245
売買契約書と司法書士自身がご存命

253:名無しさん@1周年
19/04/10 15:40:52.28 E9kgRgp/0.net
>>238
裁判官は粛々と事実と権利関係をもとに建物撤去の判断
証拠がなければ、ギガ母の地上権あるいは土地所有権(どっちだよ)は認めない
建物を壊して生じた損害はそれとは別に損害賠償請求してねと
コワモテのおじさんの言動が判断に影響を与えることは皆無

254:名無しさん@1周年
19/04/10 15:41:02.47 Va2slj060.net
>>252
>売買契約書と司法書士自身がご存命
だからwそれをどうやって俺が確認するのかとw

255:名無しさん@1周年
19/04/10 15:41:35.87 IF6e0UTf0.net
新山
あっ

256:名無しさん@1周年
19/04/10 15:42:26.08 E9kgRgp/0.net
>>248
思ったとおり、なんで反社排除の誓約条項が契約書にあるのか
理解してなかったんだね

257:名無しさん@1周年
19/04/10 15:42:27.62 B7UcX4WN0.net
>>213 警察から、「名刺!」と言われて、
カバンの底を探すふりして、その動作のまま逃げ出そうとする「フェイント」入れてるのも、
もう「技術点」として加点するしかないだろうな。
善悪は別とすれば、こいつ「場慣れ」してて、やっぱり上手いわ。
もしも地上げ技術オリンピックがあったら、入賞くらいはできるかもね。

258:名無しさん@1周年
19/04/10 15:42:31.76 A1R6ISlz0.net
理解力不足サイトブログ全部見てきてからなwww教えて君www

259:名無しさん@1周年
19/04/10 15:42:39.91 wej9cFyT0.net
>>254
お前が確認して何の意味があるんだ?www
お前にどんな影響力があるの?w

260:名無しさん@1周年
19/04/10 15:43:04.24 QWZt2ruD0.net
>>254
ああそういうことかすまんな
KEISUI ART STUDIOでぐぐれ

261:名無しさん@1周年
19/04/10 15:43:21.11 VJE6FNEr0.net
これからは強面で恫喝してくる相手には反社会的勢力排除に関する誓約書へのサインが必須だと
だいたい解体業者にしろ仲介業者にしろ、所属する会社名や個人名を、解体する物件の所有者に教えられないって
ヤベえよ、飲食やサービス業とかも、クレーマー対応に、反社誓約書の用意か、録音での反社誓約確認の用意が必要だと
地上げ屋側が逃げたってのは使用者責任でアウトって自覚があるんだろ

262:名無しさん@1周年
19/04/10 15:43:41.15 0bt+rwc80.net
そういう怪しい人物が来る時点で、裁判で勝てないって踏んでると思うよ。
裁判で勝とうって気があるなら、自分に有利な証拠集めるもんだけど、そういうの全然やってなだそうだしね。

263:名無しさん@1周年
19/04/10 15:43:48.82 KMii7/DW0.net
徹底的に名前や連絡先などを教えないとか、絶対何かあるよな。

264:名無しさん@1周年
19/04/10 15:44:13.82 KifsgvHs0.net
・正当な地主の土地の開発の妨げ(何か月?)
・偽計業務妨害の誘因 ・名誉、信用棄損等(4社分)
・微妙な告訴、通報
vs
・登記だけ残ってた老朽家屋10坪分(建物価値0)の損害賠償
をかかげて、お互い刑事(告訴が受理されたもののみ)民事で白黒つければいいだけ

265:名無しさん@1周年
19/04/10 15:44:25.25 la04ZLFv0.net
>>191
倉庫の所有権はあるだろうけど、土地を借りる権利はないから、
地主はいつでも更地にして土地を返してもらうことはできるな。
土地を借りてた賃料を払ってたら、賃借権が付くから、
出て行ってもらうには立退き料が必要になるだろうけど、
賃料が発生しない貸し借りなら、いつでも現状回復させて出て行ってもらえる。
金もらって無かったことが良かったな。
地主の勝ちだな。
田んぼなんかも、貸してたりする人いるけど、金取らずに貸してるケースがあるのは、
いつでも返してもらえるという特典があるから。

266:名無しさん@1周年
19/04/10 15:44:28.49 Va2slj060.net
>>259
まぁ特に無いけど
証明できるものは出せないが信じろとかそう言うのならだめだよ?
裁判所でやればいいだけで

267:名無しさん@1周年
19/04/10 15:44:37.21 cGYI91Lw0.net
>>223
今の建物にG編集長で登記されてて固定資産税も払ってるんやろ、登記に公信力が無いとは言え、所有権ではG編集長側有利じゃね
んで普通なら所有権について裁判所に訴えて白黒付けるのが先じゃねーの?
それやらないで強行した時点で、地主もやましいとこがあったんだろう

268:名無しさん@1周年
19/04/10 15:45:10.96 E9kgRgp/0.net
>>233
地上権を取得していたという話が本当だったとして、
未登記の地上権って、第三者である新地主に対抗できるものなの?

269:名無しさん@1周年
19/04/10 15:45:47.12 3fM8Hf260.net
>>265
> 地主の勝ちだな。
というのは正式な手続きでやればいいのに
地上げ屋なんか使うから、
正式な手続きではやれないことだってバレてる
地主の負け

270:名無しさん@1周年
19/04/10 15:45:47.75 Va2slj060.net
>>260
>ああそういうことかすまんな
>KEISUI ART STUDIOでぐぐれ
そんなのを書いても意味は無いよ
山崎の婆さんが確認の取りよう無い事を延々と書いてるだけで

271:名無しさん@1周年
19/04/10 15:45:54.83 0bt+rwc80.net
>>257
それ伸身ニイヤマG難度って技だな。きっと。

272:名無しさん@1周年
19/04/10 15:45:56.42 ZcTHDxzF0.net
>>264
それなら最初から理由を話して
お金積んで合法的に出て行って貰えばよかっただけの事

273:名無しさん@1周年
19/04/10 15:46:05.47 wDfVye5+0.net
>>200
府警四課まで巻き込んで騒ぎになってる件で不審死が出るとか、相手側の方が一番困るパターンだろ。

274:名無しさん@1周年
19/04/10 15:46:07.08 HfBjHs3D0.net
ギガがブログで書いてる要求事項は民事でできるやろ
顧問弁護士までおるいうのに裁判はともかく調停や和解すら申し立てようとせんて、権利関係の当事者になりづらい都合の悪い事実があるんやろ
だから警察やオーディエンスに相手させたいねん

275:名無しさん@1周年
19/04/10 15:46:55.78 KifsgvHs0.net
もうお互い過去には戻れないから、これから裁判すればいいんじゃない
したこと、落ち度があればそれぞれ償おう!

276:名無しさん@1周年
19/04/10 15:46:58.85 A1R6ISlz0.net
>>274
よく読めwww

277:名無しさん@1周年
19/04/10 15:47:24.01 A1R6ISlz0.net
>>275
よく読めwww

278:名無しさん@1周年
19/04/10 15:47:28.61 QWZt2ruD0.net
>>270
なら現地に勝手に行けよ

279:名無しさん@1周年
19/04/10 15:48:01.01 E9kgRgp/0.net
>>263
コワモテのおじさんは名乗ってるし受付で記名してる
自分の社名も教えて顧問みたいなものと自己紹介してる
ただ名刺を出さなかった
もう1人の若い方は名乗って記名して、名刺は出してた
反社の誓約書にサインしなかったのはこちら

280:名無しさん@1周年
19/04/10 15:48:18.90 Va2slj060.net
>>271
それギガがそうでしたと主張してるだけだろ
前後が解る動画を頼む
有るとか言って、出さないが信じてくれとかはだめだよ?

281:名無しさん@1周年
19/04/10 15:48:24.76 kE/NgZJh0.net
>>273
不審死でも神奈川県警にかかると自殺で済まされるだろ?
大阪府警はどうか知らないけど

282:名無しさん@1周年
19/04/10 15:48:49.52 9pfTR4y60.net
読んだけどどっちも悪くね?
一方的にGIGAZINEの肩持つのは違うと思うわ

283:名無しさん@1周年
19/04/10 15:48:54.94 /MXq5xNZ0.net
まだ編集部批判してる人いるの

284:名無しさん@1周年
19/04/10 15:49:16.14 Va2slj060.net
>>278
俺 裁判官じゃないしww

285:名無しさん@1周年
19/04/10 15:49:30.59 KZ6rfEQe0.net
今度会うときには、小指無くなってる者が数名居そうな勢いだな

286:名無しさん@1周年
19/04/10 15:49:34.01 E9kgRgp/0.net
>>273
府警四課「西淀川署でやれよ。こっちは忙しいんじゃ、シッシ!」
URLリンク(gigazine.net)
〇大阪府警察本部捜査第四課暴力団対策室
今回の件は西淀川警察なので、新事実が判明したら情報提供しておいて欲しい。

287:名無しさん@1周年
19/04/10 15:49:49.13 wej9cFyT0.net
>>282
どっちもクズという認識が最多だと思うぞ
GIGAの肩を一方的に持ってる奴なんてほとんどいないだろ

288:名無しさん@1周年
19/04/10 15:49:58.71 m+wz2i9+O.net
>>283
893絡みの企業のバイトがやってるんだろ

289:名無しさん@1周年
19/04/10 15:50:21.37 YPU/B2tC0.net
>>273
高度成長時代から謎のままの死なんて星の数ほどあるし
困ったケースなどほとんど無くね?w

290:名無しさん@1周年
19/04/10 15:50:28.40 Tla1OwVd0.net
>>267
まず固定資産税は全然関係ない第三者でも継続して払うことができるのであんまり関係ない
いきなり破壊しようとする基地外地主は滅失登記や名義書換をやってなさそうだし、そこで
ギガが所有を誤解する余地はあると思う。示談にしようとする地主がやましいのは当然だが

291:名無しさん@1周年
19/04/10 15:50:28.53 VJE6FNEr0.net
パワーエステートはうっかり敵対しちゃったし
これで反社との関わりは尻尾を切っても切れないし
そろそろ銀行から査定が入り出してるころか?
反社会的勢力排除に関する誓約書を持った行員がサインを求めているころか?

292:名無しさん@1周年
19/04/10 15:50:38.96 QWZt2ruD0.net
>>280
Va2slj060
俺は証拠がないと信じない
俺は証拠がないと信じない
俺は証拠がないと信じない
うざい。誰一人お前のゴミみたいな納得なんて望んでいない

293:名無しさん@1周年
19/04/10 15:50:40.62 HfBjHs3D0.net
刑法には死刑から没収まで刑罰あるけど、謝罪とか倍賞とか求めるなら民事やから
ギガはほんまに顧問弁護士おるんか

294:名無しさん@1周年
19/04/10 15:50:48.89 wej9cFyT0.net
>>286
所謂「所轄」が担当するのが当たり前なんだがw

295:名無しさん@1周年
19/04/10 15:50:59.76 A1R6ISlz0.net
>>280
うるさいよキミwwwどうでもいいよキミはまずブログ記事見てきなさいwww

296:名無しさん@1周年
19/04/10 15:51:06.29 Va2slj060.net
>>287
まぁ裁判でやれとかいいようがないww
ケイジケイジ!!もまた前回見たいにやればいいんじゃね?
何か今回も同じ展開ぽいが…

297:名無しさん@1周年
19/04/10 15:51:27.43 0bt+rwc80.net
>>282
まあ警察から逃げようとしてるほうが怪しいわな。普通逃げんだろ。

298:名無しさん@1周年
19/04/10 15:51:29.96 bY81MARN0.net
しかし写真付きで見ると面白さ倍増だな
ぜひテレビでやってもらいたいw

299:名無しさん@1周年
19/04/10 15:51:30.59 wDfVye5+0.net
>>281
マル暴は相手を締め上げるネタを待ち受けてるから、そんな事になれば容赦なく仕掛けて行くよ。

300:名無しさん@1周年
19/04/10 15:51:48.70 ZcTHDxzF0.net
>>293
最初から記事を読んでくるんだ
理由は分かる
そして民事をしない理由もな

301:名無しさん@1周年
19/04/10 15:51:49.43 xKy0+M/n0.net
>>233
でもG祖父が取引した相手、地主親族が地上権をもってたって証明できるものがないんじゃない?
立ち会った司法書士がそう証言してるだけで
登記簿は地主親族が地上権もってたことすら書かれてないんでしょ?
地主親族ってのが地上権もってるって嘘ついてたのかなって考えるとしっくりくる
または地上権を借地権と勘違いしてたとか

302:名無しさん@1周年
19/04/10 15:52:02.57 E9kgRgp/0.net
>>294
そうだよね
この件で府警四課が動き出してると思ってるやつがいたからさ

303:名無しさん@1周年
19/04/10 15:52:09.18 QWZt2ruD0.net
>>287
今回の件でギガジンの落ち度を教えてくれよwww

304:名無しさん@1周年
19/04/10 15:52:18.76 DTKBHzrO0.net
>>262
でもまあギガの状況説明がどこまで本当かで変わってくるし
警察もギガ読者でファンネルだぞって変なアピールもあって全面的には乗れない
意外とニイヤマが気のいいおっちゃんでただノラリクラリしたタイプだったかもしれんし
話半分だとしてもニイヤマは黒いが

305:名無しさん@1周年
19/04/10 15:52:49.11 wej9cFyT0.net
>>290
でも普通は所有者が税金を払うんだよ
だから税金を払ってるのなら所有者だと思ってても普通は問題ないんだよ
それが一般的な認識

306:名無しさん@1周年
19/04/10 15:52:52.66 KZ6rfEQe0.net
>>298
こんな面白いネタなのに、どうして関西マスゴミは食いつかないのかなー(棒読み)

307:名無しさん@1周年
19/04/10 15:53:07.94 Va2slj060.net
>>295
第三者が具体的に検証できる資料を提示しないなら賛同とかは無しね
そんだけ
ギガはよく見るけどだからと言ってギガの味方とかは一切無いよ?

308:名無しさん@1周年
19/04/10 15:53:15.58 tz/QIh7i0.net
>>229
それがアクロバットって言うならギガのやってることも相当アクロバットだぞ
ギガは建物の契約については外観的なものを並べるだけで確定的な書き方をしていない、全て「だと思う」と言う推測の域
それに対して地主は「10年以上前に当時の地主が借地契約の終了に伴い、建物所有者から引き渡しを受けた」とはっきり言っている、契約書や一筆等がある可能性がある
それを嘘だと断定出来る証拠はない
たしかにギガは嘘はついていないだろう「だと思う」と言う推測の域を出ない事しか書いていないから
それをミスリードしてギガは間違っていないと考えるのは良しとしても、だからと言って地主が嘘をついていると確信するのは間違いだ

309:名無しさん@1周年
19/04/10 15:53:43.10 KifsgvHs0.net
民事しないといっても相手から訴えられたら、うけてたたないと、
全面的に相手の言い分が通っちゃいますからね

310:名無しさん@1周年
19/04/10 15:53:46.12 +TeeD2U00.net
>>218
脅迫来ました

311:名無しさん@1周年
19/04/10 15:54:14.14 wDfVye5+0.net
>>289
不審死自体に関わってなくても警察に痛くもない腹を探られる。

312:名無しさん@1周年
19/04/10 15:54:49.26 cGYI91Lw0.net
>>233
売買契約書に地上権登記に同意すると確約されてんなら、裁判所に訴えりゃ勝てる案件やろ、なんでそれせんの?
つか、司法書士立ち会いで売買契約書結ぶ場合って双方に確認して双方の署名押印貰った時点で司法書士が全書類預かって、司法書士が単独で登記申請するやん
それが司法書士入れる目的やろ

313:名無しさん@1周年
19/04/10 15:55:01.79 wej9cFyT0.net
>>303
どうやら地代を払ってない
祖父は地主と口約束しかしてない
基本的には祖父の代のトラブルを引き継いで相手を困らせようとしてるっぽい
というのが落ち度じゃないかな?

314:名無しさん@1周年
19/04/10 15:55:05.70 A1R6ISlz0.net
>>307
しなくていいからレスする前に記事ブログ見ろくれくれ君

315:名無しさん@1周年
19/04/10 15:55:11.02 /MXq5xNZ0.net
反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインしない側の言い分なんてどうでもいいが

316:名無しさん@1周年
19/04/10 15:55:19.89 Va2slj060.net
>>292
なら賛同とかは一切出来ないよ
勢いでレスとかしてもだめなものはだめだから

317:名無しさん@1周年
19/04/10 15:55:25.14 CB6okqAi0.net
家賃も払わず占拠してたんだろ?

318:名無しさん@1周年
19/04/10 15:55:35.43 wej9cFyT0.net
>>302
いや、関心を持ってると言いたいだけじゃないか?

319:名無しさん@1周年
19/04/10 15:55:53.29 QWZt2ruD0.net
>>301
売買契約後に地主が地上権を登記しないで、
散々祖父と揉めたって話がある以上、お互いの勘違いはありえないし、
売買時に地主にも声を掛けてるから、地上権の問題を理解して無いとは考えにくい

320:名無しさん@1周年
19/04/10 15:56:10.78 wej9cFyT0.net
>>308
登記簿あるじゃん

321:名無しさん@1周年
19/04/10 15:56:11.59 la04ZLFv0.net
>>269
本来の土地が、現在の価値で使用されていたとしたら、金も払わない奴が居座ってて、
その間の考えられる収益が地主は貰えないという損害が発生する。
反社会勢力の人たちがやるような先住屋みたいな事をやりながら、
高額な立退き料をせしめようとしているのが実態だろうな?
自分が地主だったら、どう思うか?
地主が可愛そ過ぎる。
ギガジンも、借りてた土地代をしっかりと払っていたり、
正式に賃貸契約を結んでいたらよかったんだけどな。

322:名無しさん@1周年
19/04/10 15:56:36.83 HfBjHs3D0.net
>>308
立証はせず、言いっぱなしやし
声の大きさを利用して名刺や顔を晒して、ラジコンにイタ電させるのは私的制裁やわな

323:名無しさん@1周年
19/04/10 15:56:52.72 ZcTHDxzF0.net
警察側は本当に何もしてないのかな?
相手に分からないように裏で情報集めとか
表立った被害届と言う建前があるから
実は大物狙う下準備着々としていたりして
家宅捜索して裏付け集める為に、関係各所の情報集めてたり・・・
>>309
相手の言い分が正しいなら
民事すればそんなに揉める案件ではないが
なぜか民事をせずに破壊しようとしてるんだよね そこが分からない

324:名無しさん@1周年
19/04/10 15:57:18.03 QWZt2ruD0.net
>>316
このスレで誰一人お前の賛同なんて必要じゃないから、自意識過剰だな

325:名無しさん@1周年
19/04/10 15:57:18.43 CB6okqAi0.net
これ反社会勢力vs反社会勢力の構図だろ

326:名無しさん@1周年
19/04/10 15:57:19.31 /MXq5xNZ0.net
反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインしない側を持ち上げて
編集部批判してるの

327:名無しさん@1周年
19/04/10 15:57:21.25 Va2slj060.net
>>314
それ他の見てる人間に対して時間稼ぎの心算でやってるの?
ばあさんのブログを見ても有る。とかした。とかだけで検証しよがないだろ?

328:名無しさん@1周年
19/04/10 15:57:29.81 wej9cFyT0.net
>>321
どれだけ言い訳しても
いきなり建物をぶっ壊そうとした時点で擁護できないよ

329:名無しさん@1周年
19/04/10 15:57:56.69 ypgfVJ850.net
どっちもどっちというか、法的には地代払ってないギガ側の占有のほうが問題だろね。
地上げ地上げ言うけど、法改正で占有屋もあかんからな。

330:名無しさん@1周年
19/04/10 15:58:20.29 dNV5+x2E0.net
>>226
もうgoogleのサジェストに出てくるwww

331:名無しさん@1周年
19/04/10 15:58:20.97 bY81MARN0.net
こりゃ再現ドラマ面白いぞw
早くどこかやんないかな

332:名無しさん@1周年
19/04/10 15:58:33.19 Va2slj060.net
>>324
まぁ俺とかは第三者が確認できるものを提示してくれなきゃ賛同しようがないけど…

333:名無しさん@1周年
19/04/10 15:58:40.54 wej9cFyT0.net
>>329
どちらかというと、いきなり建物をぶっ壊した元地主側に非がある

334:名無しさん@1周年
19/04/10 15:58:45.04 NvfnZP8x0.net
>>293
いるみたいだし民事はどうなるか分からんと言われてるようだが、
それでもなお刑事で進めてるようだぞ。
>>303
強いて言うなら相続(遺贈を含む意味での)時にきっちりケリをつけてなかったことと、
記事にすることである種の防衛力が働いていると同時に余計な面倒事を背負い込んだり
相手に判断材料を与えている側面もあること、ぐらいか。
あ、事件の最初からこれまでを通した全般的な意味でな。

335:名無しさん@1周年
19/04/10 15:58:54.33 KZ6rfEQe0.net
>>323
確かにそうだ
ギガジンが真っ白とは思わないけど、地主側も何かしら後ろ暗いところがあるから、パワーエステイトしてるんだろう
そうでなければ反社会的企業に頼らず、民事で戦えばよろしい

336:名無しさん@1周年
19/04/10 15:59:14.45 xMHcdstl0.net
>>292 動画、動画、動画出せ!
って、しつこく言ってる人は、この場所を裁判の証拠提示と勘違いしている。
刑事被告となった体験があって、それがトラウマになっているタイプ。
もしくは、
G側の手持ち証拠が、どこまであるか。
「動画でモロにあるのか。それだと厳しくなるので、先にそれを把握しておきたい」
という思惑で、しつこく言っている関係者なのかもね。

337:名無しさん@1周年
19/04/10 15:59:30.19 A1R6ISlz0.net
>>327
もういい休め裁判官じゃないんだろクレクレ君は卒業だ見てこい記事ブログ

338:名無しさん@1周年
19/04/10 15:59:46.92 Va2slj060.net
>>328
あの解体作業だけじゃ違法かどうかなんて判断できんよ
そんなもんそこら中でやってるし

339:名無しさん@1周年
19/04/10 15:59:57.00 E9kgRgp/0.net
>>319
>売買契約後に地主が地上権を登記しないで、
>散々祖父と揉めたって話がある以上、
その話は第三者でなくソースはギガ母
祖父が存命中に地上権の登記で揉めてるなら、
売買契約書と地上権存在ありの証言をする司法書士でもって法的措置を取れば良かったじゃん
それをしていない
というか普通は>>312でしょ
常識的に考えてギガ母の主張は納得できない
だから地上権も取得しているというなら強い証拠が必要だよ

340:名無しさん@1周年
19/04/10 16:00:03.45 tz/QIh7i0.net
>>328
地主は「10年以上前に当時の地主が借地契約の終了に伴い、建物所有者から引き渡しを受けた」と言っている
引き渡しを受けたなら壊しても問題ない

341:名無しさん@1周年
19/04/10 16:00:46.82 KifsgvHs0.net
土地の地主からみたら、昔の借地人に残置されてすでに借地契約解除済みの
自分の建物であって(最初のブログによれば裁判済みといってるような・・)、
あの建物の固定資産税をはらってる人がいるとは思わなかったんじゃないかな。
建物登記が残ったまま、当事者行方不明、死亡とか普通にあるよね。
建物登記名義の住所に連絡をとろうとしても、とれなかったんだろうね。
そういう主張だし。
ふと思ったけど、あの長屋を60年前に建てたのは地主かな。

342:名無しさん@1周年
19/04/10 16:00:57.59 /MXq5xNZ0.net
反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインしない側と
たんなるネット記事の編集部がどっちもっどっちなん

343:名無しさん@1周年
19/04/10 16:01:15.90 Va2slj060.net
>>337
???あれのブログで第三者が確認できる様な証拠を提出したか?
あの変なイラストや写真はだめだよ?

344:名無しさん@1周年
19/04/10 16:01:49.59 KifsgvHs0.net
いずれにしても、裁判やればいいだけだし、そうなるのは間違いないから
黙ってみてれば、興味がある人は知りたいことがわかるだろう。

345:名無しさん@1周年
19/04/10 16:01:54.19 wej9cFyT0.net
>>338
宅建業者が仲介してるのでそんな言い訳は通用しない
百歩譲っても1回目の破壊の時までならその言い訳は通用したかもしれない
しかし、2回3回繰り返し、夜中に登記簿のコピーを剥がしたりしてる時点で
他人の所有かもしれないことは分かってくるので、その時に登記簿の確認を
宅建業者なら絶対に行うんだよ
行わない宅建業者なんて宅建じゃないよ

346:名無しさん@1周年
19/04/10 16:02:20.72 wej9cFyT0.net
>>340
登記簿そのままなので言い訳できない

347:名無しさん@1周年
19/04/10 16:03:04.77 KifsgvHs0.net
判決もってんじゃないかな。裁判なればでてきそう。

348:名無しさん@1周年
19/04/10 16:04:00.83 QWZt2ruD0.net
>>339
そこは知らんがな
ただ地上権の登記義務は「地主」なわけで、そこが拒否すると揉めるのは普通やろ
実際、地上権を登記したくない地主が逃げ回るのはわりと良くある話だからな

349:名無しさん@1周年
19/04/10 16:04:08.08 KifsgvHs0.net
みんな、誰かを誹謗中傷したり攻撃したいのではなく、
興味深い話題だから行く末や顛末をしりたいだけで、対立する必要がないんだから
一緒に裁判をまとう!何も問題ないでしょう。

350:名無しさん@1周年
19/04/10 16:04:28.26 la04ZLFv0.net
警察が刑事事件として、渋々動き出すのは、死人が二、三人出てからだろうな?
この事件は、第三者から見てると、めちゃくちゃ面白すぎるw

351:名無しさん@1周年
19/04/10 16:04:41.23 Va2slj060.net
>>345
>他人の所有かもしれないことは分かってくるので、その時に登記簿の確認を
>宅建業者なら絶対に行うんだよ
だってそこら辺は確認とか取れないし
あれ幾ら長く書いてもだめなものはだめだよ?

352:名無しさん@1周年
19/04/10 16:04:49.68 d5/TpRjq0.net
>>308
示談交渉、話し合いと司法の手順踏んでるのはあっちだしね。
被害届出してからの自力救済にネット私刑ってアクロバットどころかネットギークより飛距離出そう。この先気になるわ。

353:名無しさん@1周年
19/04/10 16:05:10.25 A1R6ISlz0.net
>>343
またクレクレしてるwww記事を見るブログを見る5chで証拠がーとかクレクレ君使い方おかしいよwwww

354:名無しさん@1周年
19/04/10 16:05:17.92 wej9cFyT0.net
>>351
確認は裁判所で訴えたら取れるよ

355:名無しさん@1周年
19/04/10 16:05:33.93 Ktzv+RVt0.net
>>16
この主張って
自分達の土地だと主張するしかないって事だろ
ここで借地権だの地上権だと言っても
孫に移動が出来ていない
だから所有だって言いだしたんだと思うなあw

356:名無しさん@1周年
19/04/10 16:05:41.79 WOomGVXa0.net
ケイスイのブログに
>>刑事事件を民事にすり替えようとしてもそうはいかない。
ってあるけど、アホなんか
普通ムカつくなら刑事民事でダブルパンチかましたるやろ

357:名無しさん@1周年
19/04/10 16:05:45.09 0bt+rwc80.net
>>340
もしそうだとしたら、ずいぶん拗れるような自爆業者になんで頼んだんだろうね。そこが不自然すぎる。

358:名無しさん@1周年
19/04/10 16:06:30.72 Va2slj060.net
>>353
なら賛同とかは無理
そもそも裁判所の仕事だろ
あれギガの為に何かをするとかは一切無いよ?

359:名無しさん@1周年
19/04/10 16:06:32.63 cGYI91Lw0.net
>>329
普通はさ裁判所通して占有者に地代払うか立ち退くかって命令出すのが先だろ
それやらん時点でおかしいんだって

360:名無しさん@1周年
19/04/10 16:06:54.39 QWZt2ruD0.net
>>340
仮にそれが本当なら、
解体の連絡がギガジンにつかなかったって当初の地主の主張と食い違うけどな

361:名無しさん@1周年
19/04/10 16:06:55.79 /eyGqJIK0.net
>>346
登記がまだ見られないから詳細はわからないけど、
想像するに、G祖父が地代を支払っていた相手は、
元地主だけど、夫の方じゃないかと。
今は、どうもその嫁さんが持っているんじゃないかと思う。
旦那が亡くなって相続をしたと。
そうなると、嫁さんの方は本当に事情を知らずに、
善意の事項取得10年を主張する事も可能なのよね。

362:名無しさん@1周年
19/04/10 16:07:05.32 xKy0+M/n0.net
>>319
つまり地上権は地主親族がちゃんと持ってて、その後G祖父に地上権込みで売ったってこと?
でも登記は地主親族にすらなってなくてずっと地主のままになってて、それをG祖父が地主にかけあって揉めてたってことなの?

363:名無しさん@1周年
19/04/10 16:07:17.55 E9kgRgp/0.net
>>348
だから義務があるんだから普通は法的措置を取って
相手が逃げ回ろうが登記できるしそうするよ
祖父の生前から争ってたのに今更新証拠発見って不自然

364:名無しさん@1周年
19/04/10 16:07:32.76 wej9cFyT0.net
>>358
お前の賛同は誰も必要としていない

365:名無しさん@1周年
19/04/10 16:07:48.68 KifsgvHs0.net
刑事だって虚偽告訴罪に該当するようなことをやらかしたら、
自分の方が罪になってしまうから、顧問の弁護士先生が責任もってあたってくれてるんだろうね。

366:名無しさん@1周年
19/04/10 16:08:37.15 clozmQQe0.net
ギガジン側が不利だろうと何だろうと
騒げば騒ぐほどギガジンの思うつぼなんだけどな

367:名無しさん@1周年
19/04/10 16:08:41.07 Va2slj060.net
まぁ正直どっちに理があるか解らないんだよな
裁判でやれとか言いようが無い
勿論また警察に届けたければそうすればいいんじゃね?

368:名無しさん@1周年
19/04/10 16:08:49.19 A1R6ISlz0.net
>>358
クレクレ君賛同とか一々ここで発表とかもういいからねwwwラジオになってるよ何しに来てるの「ニイヤマ」かなwww

369:名無しさん@1周年
19/04/10 16:09:43.48 Ktzv+RVt0.net
>>356
君が?
我々は刑事だと主張しておる
相手はそれを民事にしようと頑張る
そら壁の件を刑事にされたらいやだろw

370:名無しさん@1周年
19/04/10 16:09:56.96 Va2slj060.net
>>368
まぁ知らんけど頑張れとしか言いようが無い

371:名無しさん@1周年
19/04/10 16:10:41.53 NKkGdJed0.net
>>361
>そうなると、嫁さんの方は本当に事情を知らずに、
>善意の事項取得10年を主張する事も可能なのよね。
地代しか受け取ってないのはおかしいし、占有してないのにねーよ

372:名無しさん@1周年
19/04/10 16:10:50.64 SCramxt20.net
>>307
ニイヤマさんですか? あざっす。

373:名無しさん@1周年
19/04/10 16:11:01.39 WD7J1sSj0.net
>>366
トータルで問題が浮き彫りになるからどうかな
ミスリード…

374:名無しさん@1周年
19/04/10 16:11:45.36 lJU2qu6O0.net
顧問弁護士じゃなく、ヤクザまがいの自称顧問を寄越す時点で胡散臭い

375:名無しさん@1周年
19/04/10 16:12:19.58 A1R6ISlz0.net
>>370
> >>368
> まぁ知らんけど頑張れとしか言いようが無い
>>372
> >>307
> ニイヤマさんですか? あざっす。
応援されてるぞwww

376:名無しさん@1周年
19/04/10 16:12:58.09 Bzt5afO70.net
案の定ヤクザ絡みだったのか

377:名無しさん@1周年
19/04/10 16:13:02.66 WOomGVXa0.net
>>369
刑事かどうかは検察が決めるんやって
民事やろうがやらまいが検察が起訴せんかったら普通検察審査会にでも申し立てるしかないから
別に民事やっても起訴案件なら起訴はされるから
謝罪(民事で実現)も賠償(民事で実現)もとめとって、民事やるわけにはいかんって意味わからんやろ

378:名無しさん@1周年
19/04/10 16:13:34.80 la04ZLFv0.net
>>366
両方とも損するんじゃないのか?
得するのは間に入る悪徳弁護士とか、この話題を生暖かい目で眺めている俺らとかw

379:名無しさん@1周年
19/04/10 16:13:53.94 QWZt2ruD0.net
>>362
地上権の登記は地主が拒否し続けたから存在しない扱いにしてたんじゃないかね
それで祖父と揉めに揉めて、
祖父「20年税金やら地代やら全部払うから、20年だったら登記しろや!」
地主「20年たったらやったるわwww」
って纏まったけど、
地主は20年たっても地上権を登記しなった。
で祖父は亡くなった

380:名無しさん@1周年
19/04/10 16:14:33.10 nJNrXYil0.net
ここの住人なら何者か直ぐに特定できないの?

381:名無しさん@1周年
19/04/10 16:14:38.10 la04ZLFv0.net
>>369
我々ってw
ギガジンの中の人ですか?

382:名無しさん@1周年
19/04/10 16:14:47.20 /gIiXGnU0.net
>>363
地主が逃げ回ってたら登記はできません
しかし仮登記はできます

383:名無しさん@1周年
19/04/10 16:15:38.15 /eyGqJIK0.net
>>371
いや、ばーさんの方が地代を受け取っていたかも知らないのかもしれない。
そもそも、相続で所有者が変わった時に、
Gが持っているという登記されていない地上権もしくは所有権が
対抗要件として成立するか?というと、どうなるんだろ?
相続とは言え、所有者が変わってると思われるので。

384:名無しさん@1周年
19/04/10 16:16:08.96 0bt+rwc80.net
地主は裁判で長年争って勝つよりも、手っ取り早く店子を追い出したかったんじゃないかなあ。
法的解決を捨てて違法な手段でもいいから土地を更地にしたい。
でそういう業者を選んだが、ニイヤマが下手を売った。

385:名無しさん@1周年
19/04/10 16:16:16.33 wej9cFyT0.net
>>382
20年ほど前に亡くなった時点で爺さんだったような昔の人に
そんな知恵があったかどうかだわな

386:名無しさん@1周年
19/04/10 16:16:54.83 QazEI7ol0.net
ガチでヤクザのフロント企業だったのかよw

387:名無しさん@1周年
19/04/10 16:18:20.86 WD7J1sSj0.net
>>384
財力ある特定のとこ以外は大体そうなんじゃないのかね?知らんけど

388:名無しさん@1周年
19/04/10 16:18:42.56 wej9cFyT0.net
>>384
地主側の真意はそんなところだと思う
そういう考えだっただろうと思って地主の行動を見ると合点がいく
それが失敗したから契約は終了して変換してもらったという主張をやり始めたんだろう
だからどっちもうさん臭いと言われるんだよね

389:名無しさん@1周年
19/04/10 16:19:03.51 A1R6ISlz0.net
拘束時間ぱないからな

390:名無しさん@1周年
19/04/10 16:19:08.48 5wmfXkmw0.net
>>379 >地主は20年たっても地上権を登記しなった。
その癖のある女地主が強欲で、約束を守らなかったということ?
>で祖父は亡くなった
そのG祖父もかなりの変人だったので、
何がどうなってるかを関係の親族に詳細に伝えないままに、死んでしまい、
それで遺贈された側のG編集長などは、、それらを把握てなく、放置も同然だった・・・・みたいな話?
 

391:名無しさん@1周年
19/04/10 16:19:48.46 KifsgvHs0.net
刑事になるかどうかは警察が決めること、
民事裁判をするかどうかは、当事者のどちらかが決めること。
別に民事裁判は一方が嫌だと言ってもできるからなー。

392:名無しさん@1周年
19/04/10 16:19:55.07 FlX+aN9d0.net
日新プランニング側はそんな事ないってコメントを自社HPに掲載してるし
どちらか一方の意見を聞いただけでは分からないね

393:名無しさん@1周年
19/04/10 16:19:56.23 cGYI91Lw0.net
>>382
仮登記は単独申請出来るけど、どっちにしろ当事者の承諾書ほしいんじゃなかったけか?

394:名無しさん@1周年
19/04/10 16:20:17.49 WOomGVXa0.net
>>369
そば食べたいって言ってる奴に蕎麦屋いけいうたら
お前わしを蕎麦屋にいかせようとしたってそうはいかんぞ言われてるようなもんやで

395:名無しさん@1周年
19/04/10 16:20:42.47 cd0qSz0P0.net
ネットニュースVS893
どちらも反社会的勢力でございます。

396:名無しさん@1周年
19/04/10 16:20:58.95 NKkGdJed0.net
>>383
地上権なら、それこそ善意無過失で時効取得だろ

397:名無しさん@1周年
19/04/10 16:21:37.29 QWZt2ruD0.net
>>390
大体そんな感じっぽい
ギガジン編集長のマッマのブログを読めば、そんな感じだとは思う
ただ、あくまでギガジンサイドの話で細かな証拠はわからん
まあ、地主がやばいやつってのは近所の人も思ってたみたいだし、癖のある地主ではあったんじゃないかね。
今揉めてるのは地主の娘だが

398:名無しさん@1周年
19/04/10 16:22:05.81 emfKZGFY0.net
>>102
ようつべ
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(img.youtube.com)

399:名無しさん@1周年
19/04/10 16:23:09.11 6X69wxgU0.net
>>384
たぶん、それ
ギガジン側が地代払わず不当占拠だから裁判やれば必ず追い出せる
でも裁判やると時間と費用がもったいない
そして正当な手続き踏まずに取り壊し
ヤクザvsヤクザ

400:名無しさん@1周年
19/04/10 16:24:25.43 /eyGqJIK0.net
>>396
まぁ、ここで結論が出る話じゃない。
元地主側、G側どちらとも、自分達が正しいと思って行動しているという事で、
それについて決着を付けられるのは民事裁判しかないね。
すべての証拠がネット上に出るものでもないし。

401:名無しさん@1周年
19/04/10 16:25:07.49 stvYgiuX0.net
>>396
地上権の時効取得なんて現象はありませんよ

402:名無しさん@1周年
19/04/10 16:25:17.08 hzfC0OFn0.net
>>339
ギガジン祖父が購入した昭和50年代ごろは
個人が訴訟起こすなんて恐れ多いというムードの時代でした

403:名無しさん@1周年
19/04/10 16:25:22.50 A1R6ISlz0.net
エリミネーとってどういうことだ?

404:名無しさん@1周年
19/04/10 16:25:48.26 GOigb59N0.net
いつからヤクザを反社と呼ぶようになったのか


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