19/04/10 14:52:32.25 XUyK/B4P0.net
>>18 もしそれが本当なら、女地主は、
二重売買で、犯罪に問われるのではないの？
知らなかった、勘違いしていた。などの言い訳もできなくもないが。
売買契約無効となった分を、各方面関係者に民事で賠償させられるんじゃないの。
51:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:52:35.52 A1R6ISlz0.net
>>45
鍵代
52:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:52:47.98 ZcTHDxzF0.net
>>46
今回の件は相手が色々おかしいだろう
１回目は兎も角、警察も来た上で、２回３回と破壊しようとしてるし
しかし、１回目偶々解体作業中に見つけてよかったな
53:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:53:25.23 5LdOHLkV0.net
>>46
逆だろ、犯罪者or暴力団関係者っぽい人が
ギガジンに絡んでる
54:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:54:22.52 HfBjHs3D0.net
>>49
それなら声おおきいほうが勝つのが世の常やろ
江戸時代ちゃうねんから
裁判やったら主張は立証せなあかんから、言ったもん勝ちにはならん
55:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:54:25.30 DTKBHzrO0.net
>>30
たぶんこのうちのどれかだと思う
A、本当に893と関係があるヤベー奴
B、単純に893に憧れてるバカ
C、それが何であれ契約書の類にサインさせられたら負けだと思ってるアホ
D、相手方の提案を毅然と断ることで主導権を握ろうとしてるマヌケ
56:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:54:40.53 Tla1OwVd0.net
>>45
ややこしいよな。あと気になるのは、地主が地主親族に土地を使わせていた状態で
Ｇ祖父と地主親族の間の話し合いが最初に持たれてたんだろ。自分のものではない建物を
勝手に親族爺が騙してか、間違えてG祖父に売り渡したという話じゃないのかと思う
57:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:54:59.23 ftHSPxaf0.net
>>54
だからもっと大きい声で言えば良いんだよw
58:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:54:59.21 raCrUH6J0.net
>>37
3回目の解体があった日に現場にはRS公安局の人物が訪れていたみたいです
59:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:55:19.55 OWs8sdM10.net
>>50
ギガ祖父は多分騙されてると推測してる
騙された事に気づいていたから使うなら地主に金払えなのかなと
60:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:55:30.83 BfBU9mgL0.net
>>55
A or Dかねぇ？しらんけど
そもそもサイン関係はこの担当者一人で決めていい問題じゃないよな？
61:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:55:50.47 0Pu+AZCQ0.net
ここまで話しが広がると、パワーと日新もエムズジャパンも反社会的企業ではないと証明しないと、何処とも取り引き出来ないのでは？
ギガジンは銀行に反社会的企業の疑いのある企業と取り引きしているのかと問い質すべき。
普通の企業なら反社会的企業とは関係ないと言うのは簡単やけどなあ。
62:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:56:30.43 HfBjHs3D0.net
>>57
それができたら苦労せんやろ
だから裁判があんねん
63:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:56:34.80 P8T5sxhg0.net
勝手に建物ぶっ壊しまーす
互いに揉め事だって認識になったけど何度もぶっ壊そうとしまーす
どうやってこれを庇えるというのか
64:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:56:47.46 OWs8sdM10.net
>>58
それを公安って書いてるの？
65:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:56:57.19 Va2slj060.net
>>55
係争中の相手が差し出した怪しげな書類にサインなんかするの？
しかも相手は少しおかしい連中みたいだし
66:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:56:58.53 QWZt2ruD0.net
>>56
個人的には当時の地主が、
「売って金貰ったわw登記しなければ手放さなくていいんじゃね？」って放置した気がする
67:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:57:24.73 5LdOHLkV0.net
>>57
それただの韓国
68:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:57:29.76 3fM8Hf260.net
ぶっちゃけ土地の権利問題よりも
面倒くさいやつ（=GIGAZINE）に絡んだ業者が
この事件をきっかけに、落ちていく様子が面白いｗ
69:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:57:33.40 igc6xNRD0.net
ギガジン読者がマトリックスのエージェントみたいに湧いておもろい
70:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:57:35.32 bCGBuABU0.net
>>9
警察は事件としてすでに受理しているから不介入とはならない
71:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:57:59.42 5LdOHLkV0.net
>>69
ドンマイ
72:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:58:16.35 A1R6ISlz0.net
なんか勘違いしてる人多いね書類について
73:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:58:21.94 54j384WS0.net
反社かどうか知らんけど妙に必死な奴おるの面白い
74:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:58:30.18 iyHMTP6n0.net
チャイニーズマフィアだったら殺されてるな
75:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:58:48.56 Va2slj060.net
>>31
具体的な証明となると有る有ると言うだけで提示は無いｗｗ
76:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:58:53.96 3fM8Hf260.net
>>60
> そもそもサイン関係はこの担当者一人で決めていい問題じゃないよな？
それは上から「うち反社と付き合いがあるから」と
止められるかもしれないことだからですか？
77:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:58:56.66 hikNbx2s0.net
>>36
それがサイン拒否してるのは警察から逃げようとしたニイヤマじゃない
来訪者記録に自筆で記帳してて名刺も渡してる株式会社エムズ・ジャパンのKだから意味がわからん
仮にムカッとしてても普通の神経してたら警察の前なら念書は書くぞ
78:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:59:43.26 Y+FFio+C0.net
>>52
2回目は自分から警察呼んでんだよな
ちょっと色々ワケワカメ
79:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:59:55.04 Va2slj060.net
>>70
被害届は受理すんだろ
そんだけ
前のガス会社のときと同じだよ
80:名無しさん＠１周年
19/04/10 14:59:57.51 qTuvkZJO0.net
登記についてはアレコレと色んな人が色んな持論を言ってたが、
ギガジン側にもグレーな要素が多々ある印象
で、解体実務を担った業者が真っ黒に近い黒だったという今回の話だが、
警察が関心あるのは解体業者の属性（ヤクザか否か）であって、
解体作業が真っ当な手続きを経ているか否かではないんだよな
前者と後者は別の論点だと思うが、話がこじれていってとても面白くなる要因
ギガジンは、この話題少し引き伸ばして連載にして、本にしたら良い
家屋の修復どころか、新しくビル建つくらい儲かるかも
81:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:00:00.31 OWs8sdM10.net
>>65
サインしないにしても身分は明かすんじゃね？
82:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:00:05.96 hRxhqDIa0.net
法廷でやれ
そんでヤクザに負けろカス
83:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:00:06.90 E9kgRgp/0.net
>>45
倉庫の所有権がギガジン一家にあるなら、その使用で金を地主に取られるわけないよな～
しかし使用にあたって鍵代という名目で金を払っている
そして「使うなら金を払う」とレンタル倉庫みたいな言い草
登記上はギガジン側に所有権があるけど、やっぱり地主のものになってるのか
84:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:00:23.35 3fM8Hf260.net
>>77
> それがサイン拒否してるのは警察から逃げようとしたニイヤマじゃない
> 来訪者記録に自筆で記帳してて名刺も渡してる株式会社エムズ・ジャパンのKだから意味がわからん
つまり、ニイヤマが反社で、それと付き合いがある株式会社エムズ・ジャパンのKが
サイン拒否しているという話？
85:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:00:39.75 raCrUH6J0.net
>>64
真偽は解らないけどそうかもしれない
86:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:00:42.88 Va2slj060.net
>>81
ばばぁのブログを見ても
結局名刺を渡してんじゃんｗ
87:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:01:31.81 Va2slj060.net
>>64
何でこんな土地の係争に公安とかが来るのかとｗ
88:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:01:50.51 HfBjHs3D0.net
竹島に対してやってるようなことを、ギガが係争地に対してやってる可能性も現段階では否定できんやろ
89:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:02:14.07 Ktzv+RVt0.net
>>16
>>18
これ重要だよな
でも
土地が自分の物なのに
なんで相手を地上げ屋って言うのや
ちゃんと土地は自分のもんですわって証拠あったら裁判しなはれよっておもいませねん
90:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:03:25.95 HfBjHs3D0.net
暴力団は暴力団で取締、処罰したらええがな
ギガが味噌も糞も一緒にしたらあかんやろ
91:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:03:38.39 A1R6ISlz0.net
>>89
記事ちゃんと見ろ
92:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:03:48.02 E9kgRgp/0.net
>>81
おじさんと若い方の2人
おじさんと若い方、2人とも受付で名前を書いている
2人とも名乗って身元を明かしてる
おじさんは顧問みたいなものらしい
おじさんだけ名刺を出さず、警察が身元を確認するものをと言うと
玄関の外に出て名刺を警察に出した
帰るときに出された反社誓約書にサインしなかったのは若い方
93:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:03:50.90 m0MniyFM0.net
>>89
多分やったもん勝ちだったから。
これ初日の解体気づかなかったら泣き寝入りだったろう。
94:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:03:59.08 ZZNOHVxo0.net
>>61
銀行取引ね
反社は銀行使えない仕組みだったよね、恐ろしいことになりそうだわ
95:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:04:24.53 XUyK/B4P0.net
>>80 元の女地主もかなりの曲者だろう。
それからG祖父も変人みたいな頑固者。
女地主の二重売買疑惑も出てきているようだし。
二重売買疑惑については、誰が下の地面の固定資産税を払っていたかで、決着つかないのかな？
96:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:04:30.77 A1R6ISlz0.net
>>88
裁判で
97:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:04:48.12 OWs8sdM10.net
>>86
身分明かしてるならまあサインしなくても良いんじゃね？とは思うけど
98:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:04:49.93 HfBjHs3D0.net
>>96
せやろ？
99:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:04:59.39 rZLV3WO90.net
>>65
何のための顧問なの？
100:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:05:21.77 A1R6ISlz0.net
>>86
よく読めだめならレスはあきらめろ
101:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:05:26.95 xKy0+M/n0.net
>>56
そうそう、最初は地主から土地を借りてる親族とやらが、G祖父に家を売ったってところがスタート地点になってるんだよね
この親族は地主の許可を取って家を売ったのか？
G祖父は土地を買ったとカーチャンは書いてるけど誰から買ったのか？ 買ったならなぜ土地登記されてないのか、鍵代＝地代？を払い続けていたのか
死んだら自動的に土地がG側のものになる契約だったのか？
わからないことだらけ
102:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:06:20.73 5LdOHLkV0.net
笑えるわ
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)【ほぼ日P】パワーショベルでエステート【初音ミク】
103:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:06:20.91 QWZt2ruD0.net
>>98
アホか否定はできるだろ
地上権あんのに
104:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:06:37.79 ZcTHDxzF0.net
>>82
民事にはせず、刑事で処理したい為
民事はしないと当初から言ってる
105:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:06:45.76 OWs8sdM10.net
>>95
固定資産税の支払いとは関係ないから決着つかない
106:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:06:52.72 A1R6ISlz0.net
>>97
このスレの見解としてそれは無職だからの意見らしい
107:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:06:54.65 HfBjHs3D0.net
>>103
それは確定判決でもでてるんか
108:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:07:05.66 +TeeD2U00.net
>>12
「反社会的勢力排除に関する誓約書」には魑魅魍魎や悪鬼を退散させるお札のような効果があるんじゃね？
109:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:07:08.71 A1R6ISlz0.net
>>99
脅し
110:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:07:13.47 0bt+rwc80.net
>>92
恫喝して逃げようとして警察に止められたのがニイヤマ。
ニイヤマと一緒に来た若いモンはエムズジャパンのｋさん。
ニイヤマはやること成すこと反社会的勢力そのもの。
111:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:07:45.22 3fM8Hf260.net
>>89
> 土地が自分の物なのに
> なんで相手を地上げ屋って言うのや
「自分の土地」を奪おうとしている人だから
地上げ屋でいいんじゃねーの？
112:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:08:22.66 QWZt2ruD0.net
>>101
祖父が買うときも地主に教えている
てか地上権ありだから、地主に断る必要もなかったがいちお伝えたらしい
113:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:09:04.98 SxKgr4nW0.net
ギガジンに都合の悪い奴らは、おかしな連中で犯罪者で反社会的な人間。
114:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:09:41.15 VJE6FNEr0.net
反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインしない、とか
警察呼べよと強がり、実際呼ばれ身元確認されそうになると逃げ出そうとする
こんな地上げケツ持ち下っ端だけじゃなく、組長の使用者責任とか延焼する事案じゃね
西淀川警察内部の悪徳警官、ケツ持ちヤクザ、解体業者、日新、パワーエステート、まとめて一網打尽したら
大阪のニューヒーロー・ヒロイン（母）の誕生だ
115:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:09:48.54 D1cUKc860.net
自分ち壊されて捕まえてもらえないとかやっぱ大阪だからなの？
116:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:10:22.13 7BfkXUSb0.net
>>88
やってたとしても勝手に建物壊していいなんて事にはならん
117:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:10:38.50 QWZt2ruD0.net
>>107
祖父が買う前から地上権あり。売買契約した司法書士が証人
118:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:10:41.49 OWs8sdM10.net
>>56
地主親族が詐欺師説は一番濃厚じゃないかなと思う
ギガジン、地主の双方が実は被害者なのかなと
119:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:10:43.66 E9kgRgp/0.net
>>110
ギガジンは恫喝されたと言ってるが、
そこらの老婆(ギガジン母)は怯まずに、平然と言い返してるんだよな
畏怖を感じない恫喝って恫喝と言えるのかよ
ソースはギガジン母ブログ
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
120:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:10:58.93 ZcTHDxzF0.net
しかし、ここまで来て引かないと言う事は
この土地の売り先既に決ってて莫大な金が動くのかな？
それとも地下に何かが・・・
>>115
法的（逮捕）根拠が直ぐに見出せないらしい
121:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:10:59.05 9AhXvkKs0.net
名前からして天山みたいなのが乗り込んできそう
122:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:11:00.58 0Pu+AZCQ0.net
今回「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインするのを嫌がる企業があるってのは勉強になったわ。
ギガジンの受付にコレ置いて、サインしないと入れませんとやればエムズジャパン避けになって反社会的企業は近付けんやん。
うちも常備してややこしい奴来たらサイン求めてみるわ。こんなもん嫌がる奴おるとは思わんかったからな。
123:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:11:36.23 3fM8Hf260.net
>>113
この話は、ギガジンに都合の悪い奴らっていうより
「反社の誓約書へのサインを拒否した奴らは、おかしな連中で犯罪者で反社会的な人間」
なんだと思う。
124:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:11:42.06 D1cUKc860.net
茨木署や府警は動いてくれるから西淀川が反社とズブズブでなぁなぁって事なの？
125:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:12:01.79 XUyK/B4P0.net
>>105 でも、固定資産税って、その所有者が払うのではないの？
だからG側は、上物の倉庫建物に関しては、ずっと固定資産税を払っていると、
現場でも大声で、主張していた。（土地分に関する納税には、触れられていない）
126:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:12:05.45 SxKgr4nW0.net
ギガジンが都合の悪い連中を晒し上げているのは、報道の正義。
反論があるなら、相手もネットで反論すればいいだけ。
ギガジンに付き合わないほうが悪い。
127:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:12:08.20 A1R6ISlz0.net
>>119
誰も気にしてないよもちつけ
128:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:12:13.40 0bt+rwc80.net
>>119
言えると思うよ。
ニイヤマ大声で「警察読んでみろ！」
なんで警察よぶ必要があるの？
129:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:13:06.63 D1cUKc860.net
>>120
いやでも茨木とか府警は出来る限り頑張りますって感じじゃん1から全部読むと西淀川だけ最初からやる気なくない？
130:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:13:21.13 HfBjHs3D0.net
>>126
前近代に生きてるんか
131:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:13:31.61 Y+FFio+C0.net
なんか地主側擁護が壊れたレコードみたいに同じ事しか言わなくてつまんない
132:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:13:33.52 QWZt2ruD0.net
>>120
ギガジン倉庫の周りの土地も同時に地上げ屋が買い上げてるから、
今更、あの土地だけ手に入らないってなるとやばいんじゃね？
133:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:13:33.84 SxKgr4nW0.net
ギガジンが一方的に求めた署名にサインしない者は、反社会的ヤクザということになる。ネットで晒すに値する。
134:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:14:26.86 DTKBHzrO0.net
>>60
>>65
確かに個人の一存では企業を巻き込む契約書にサインはしにくいよな
ただ契約書の趣旨が趣旨だけにその場で取締役か専務に連絡して承諾させるか事後承諾で問題ないと思う
「反社会的勢力の排除に関する契約書にサインされちゃ困るよォ」なんて取締役や専務が言う企業はそもそもありえんし
この話がギガの印象操作でも嘘松でもなければニイヤマはどーしょーもないボンクラ
135:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:14:33.20 P8T5sxhg0.net
壊れた反社会的スピーカーおるね
組長にどつかれてオツムが破損したのかな？
136:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:14:52.69 A1R6ISlz0.net
壊れたレコードSxKgr4nW0 [4/4]
137:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:15:04.94 3fM8Hf260.net
>>119
> 畏怖を感じない恫喝って恫喝と言えるのかよ
言えるらしいよ
脅迫では「一般人が畏怖するに足りるものであればよい。」とはどういうことですか?
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
> 弁護士A
> 脅迫の相手方が特に気が強く、当該行為について何ら畏怖しない場合でも、
> 一般人が畏怖する程度の行為であれば、脅迫になるということです。
138:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:17:02.34 OWs8sdM10.net
>>125
所有者とは限らない、登記と同じで固定資産課税台帳が実態とズレてる可能性があるから
固定資産税払ってるから所有者だって主張はおかしい
係争になってる時点でどっちか折れて示談するか民事裁判で所有者確定しないといけない
139:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:17:26.21 3fM8Hf260.net
>>133
> ギガジンが一方的に求めた署名にサインしない者は、反社会的ヤクザということになる。ネットで晒すに値する。
この話では「反社に関する誓約書にサインしない者は、反社会的ヤクザということになる。ネットで晒すに値する。」
が正しいと思う。
なお誓約書っていうのはそもそも一方的に求めるもの
140:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:17:27.35 5LdOHLkV0.net
>>120
あの辺の一区画は更地になってるから
売り先も上物のスケジュールも既に全部決まってて案件動いてると思うよ
だから宅建業者としてはここで進行止まると色々致命的だと思う
最悪大阪湾に浮かぶ勢いなんじゃないかな
141:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:17:29.96 SxKgr4nW0.net
ギガジンが民事的に土地の占有権原がなくても関係ない。
ギガジンに都合が悪い連中はヤクザで犯罪者なのだから、刑事刑事刑事。
民事は関係ない。刑事。
警察が動かないのは、相手にされていないのではなく、なにか理由があって動きたいのをグッとこらえてるんだと思う。
142:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:18:43.02 3fM8Hf260.net
ギガジンが民事的に土地の占有権原がなくても関係ない。
× ギガジンに都合が悪い連中はヤクザで犯罪者なのだから、刑事刑事刑事。
○ 反社の誓約書へのサインを拒否する連中はヤクザで犯罪者なのだから、刑事刑事刑事。
民事は関係ない。刑事。
警察が動かないのは、相手にされていないのではなく、なにか理由があって動きたいのをグッとこらえてるんだと思う。
143:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:18:49.41 WD7J1sSj0.net
編集長のじいちゃんに売った直の元借地権者？が、地主の娘の夫なんだと
情でややこしくさせてるの多分こいつだよねｗ
直属じゃない
144:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:18:54.58 5LdOHLkV0.net
>>133
いくら地主でも、他人の登記になってる建物を勝手に解体していいわけがない。
おまけにその業者の顧問を名乗る人物は
名刺を渡さない
名前を明かさない
反社誓約書に署名しない
こんな人間がまともな職業の筈がない
145:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:19:39.35 OZ2Op0DN0.net
「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインして欲しいは良策だったね。
146:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:19:45.46 E9kgRgp/0.net
>>129
茨木署も府警も動かないよ
被害届を出した西淀川署でやってくれってスタンス
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
茨木警察署から、
今回の件については西淀川警察に連絡しておく
〇大阪府警察本部捜査第四課暴力団対策室
今回の件は西淀川警察なので、新事実が判明したら情報提供しておいて欲しい。
147:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:19:46.75 Tla1OwVd0.net
>>118
地主はなんか怪しい。手続きを踏めばギガを合法的に追い出せたのに
それをしないでいきなり破壊させようとしてたんだから。書類ごまかして
脱税や固定資産税のバックレとかやましい事があるんだろ。だから、
有利な立場なのに１００万円の示談金を提示したりしてんだよ
148:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:19:46.97 Va2slj060.net
>>100
そう言う曖昧な言い方はだめねｗ
149:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:19:56.76 wej9cFyT0.net
>>138
そういう場合もあるという話で
普通は一般的には所有者が払うもんだろ？
逆に、元地主側が所有権を主張するなら、ＧＩＧＡに固定資産税を肩代わりさせた分を払ってやらなきゃいけなくなるわな
裁判のあとに
150:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:20:07.17 dNV5+x2E0.net
ここでギガ側ディスってんのオールドメディアの人間かと勘ぐりたくなる
151:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:20:08.72 xKy0+M/n0.net
>>112
土地の地上権は地主親族→G祖父ってこと？
152:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:20:09.14 UvED05qQ0.net
もしケイジガーになったあとで構造物収去する民事事件が確定したら国賠コースのリスクもあるんじゃねーの
153:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:20:28.18 XUyK/B4P0.net
>>135 弾幕ちょっと薄くなってきたようだね。
１行レスとそのコピペが増えている。
154:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:20:32.01 5LdOHLkV0.net
>>145
宅建業者の立ち位置が反社でほぼ確定になったからね
155:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:20:57.03 Va2slj060.net
>>99
そもそもそのやり取り自体聞いてないんだが…
ギガのばあさんが主張してるだけで
156:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:21:00.98 SxKgr4nW0.net
ギガジンの求める署名に応じない者は、ヤクザで反社会的な暴力団。ギガジンの気に入らない者もまた同じ。ネットで批判するべきである。
157:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:21:23.63 5LdOHLkV0.net
>>156
涙拭けよ
158:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:21:52.25 Va2slj060.net
>>150
だってこいつガス会社とかで前科があるしｗ
159:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:22:03.52 ZcTHDxzF0.net
>>146
それは現状正しいだろうな
管轄と言うのがあるし、市民から言われたからと言って
上が公に動くと、今後色々問題になるからね
所管から応援要請してもらわないと
160:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:22:10.69 7cJRDLeU0.net
そもそも登記にはこうしんせいはないからな
161:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:22:43.70 OWs8sdM10.net
>>152
刑事は実際の所有権ではなく当事者がどう考えていたかの方が大事だから民事と刑事で判断違っても何もおかしくはないかな
162:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:22:45.47 raCrUH6J0.net
>>143
それギガジン母ブログを誤読した可能性もあるから確定じゃないぞ
163:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:22:47.08 wej9cFyT0.net
>>158
ガス会社の記事読んだけど
ＧＩＧＡがおかしいとは思わなかったがな
164:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:22:50.05 HfBjHs3D0.net
>>147
いやめんどくさい賃借人には引越し費用と未払家賃持つからでてってくれってのはよくあるよ
165:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:23:45.71 8fIa5bg40.net
これ何て関西生コン？
166:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:23:49.71 Va2slj060.net
>>163
だってギガのヤラセかもしれんしｗ
167:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:23:49.75 wej9cFyT0.net
>>152
それはない
刑事と民事で判決が異なるなんてよくあることだしそれで問題はない
168:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:23:53.57 SxKgr4nW0.net
倉庫を解体した者は、まともな人間のはずがない。
なぜなら、その倉庫は自分たちが自分たちの所有だと信じていたからだ。
勘違いでも関係ない。土地を不法占有していても関係ない。
相手はヤクザということにしたのだから。
169:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:24:09.39 fH59tCKV0.net
>>124
何年か前にニュースになったヤクザに色々情報垂れ流してたのが西淀川署
170:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:24:28.80 wej9cFyT0.net
>>166
ヤラセだったら前科になる？
お前の言ってることは意味不明だな
171:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:25:06.78 eQtiw1H+0.net
アフォやなぁ、こう言うネタを記事にするのが商売の所に喧嘩売るって…
GIGAZINE的には大喜びやろｗ
172:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:25:06.90 A1R6ISlz0.net
>>168
韓国？
173:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:25:08.42 E9kgRgp/0.net
>>134
＞ただ契約書の趣旨が趣旨だけにその場で取締役か専務に連絡して承諾させるか事後承諾で問題ないと思う
契約書の趣旨ってなに？
契約書がどこに存在するの?
既に言い争っていて警察まで登場
カッカした相手がもう帰るってなってるのに
契約なんてあったの？
174:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:25:18.63 jgkZtjya0.net
>>140 G側も、あんなにあのボロ倉庫がポツンとなった段階で、危ないのに気づけよ。
というのもあるかもね。いや、無断で壊すほうが悪いんだけど。
でもそういう状況で、「予感」があったからこそ、破壊現場を発見できたってことなのかな。
偶然とは言ってるが、それなりの予感があって、なるべく立ち寄るようにしてたとかね。
175:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:25:39.81 QWZt2ruD0.net
>>168
不法占有のソースは？
176:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:26:09.18 5LdOHLkV0.net
>>168
ドンマイ
177:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:26:10.62 Va2slj060.net
まぁ何か第三者が客観的に確認できる資料じゃないと賛同とかは無いよ
持ってる持ってるだけじゃだめだから
あと都合のいいところだけ切り取った静止画とかもだめね
178:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:26:38.09 6g0RVN770.net
まぁ、間違いなく反社会的勢力だったわけで
ますます、面白くなったね
179:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:27:28.26 WD7J1sSj0.net
>>162
そうなのか
ギガジンじいちゃんはこのエリアの土地関係を買い漁ってたんだろね
しかも住まない、実用しない奴
このエリアの地主らと対立してそう
180:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:27:36.50 QWZt2ruD0.net
>>174
てか会社の隣がその倉庫
で、地主と業者は「連絡付かなかったから解体始めましたわwww」って言ってる
んなわけねーだろ隣にいるんだから
181:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:27:40.18 3fM8Hf260.net
そもそもだけどさ、
なんで合法的にGIGAZINEを追い出さなかったの？
182:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:27:44.94 Tla1OwVd0.net
>>164
最初からそこに書いてあるお金渡して「出ていってください」、ってやるのは普通だけど
今回は突然破壊してギガが文句を言ったら業者が１００万で穏便にしてと言ってきた
かなり違う
183:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:27:56.92 Va2slj060.net
>>170
虚偽告訴罪ってあるよ
まぁ全開も警察には全く相手にされなかったがｗ
184:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:28:02.16 +TeeD2U00.net
選挙も終わった事だし、地元の議員さんは初仕事するべきなんじゃねーの？
西淀川署の動きがおかしすぎるだろ、これ
185:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:28:16.46 hZHx9KMu0.net
警察呼べってイキっといて実際呼ばれたら逃げ出すとかモノホンっぽくていいと思います
186:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:28:28.07 A1R6ISlz0.net
>>181
遺産整理
187:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:28:37.00 xIE8zrU/0.net
パワーエステートするって言葉が強烈だよな。
持ち主の目の前で許可なく破壊する行為は今後こう呼ばれる
188:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:28:53.54 4O1BE1+o0.net
ギガジンみたいな巨大な超人気サイトに喧嘩売るとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このヤクザも喧嘩の仕方間違えたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギガジンの編集部員なんて敵に回したらインテリヤクザの1000倍怖いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:29:05.49 5LdOHLkV0.net
>>174
てゆーか一月ぐらい前から元地主とのやり取りはあったらしいから警戒してたんでしょ
そしたらパワーエステートしてきたり、夜中コソコソ掲示物剥がしに来たり
話し合いに反社人間寄越して来たりと、勝手に自滅してるって言う
190:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:29:05.57 wej9cFyT0.net
>>183
で？
虚偽告訴罪で警察は動いてるのか？ｗｗｗ
191:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:29:23.75 Va2slj060.net
>>187
そもそもギガに所有権とかあるの？
192:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:29:43.68 WD7J1sSj0.net
>>182
元々じいちゃんと揉めてたからでは？
193:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:29:47.65 A1R6ISlz0.net
>>191
ある
194:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:30:00.18 wej9cFyT0.net
>>191
建物の登記簿はＧＩＧＡの名義になってる
195:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:30:14.95 Va2slj060.net
>>190
前科はケイジーケイジー！！と喚いててガン無視されたことねｗｗｗ
今回も同じ展開だがｗ
196:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:30:24.10 SxKgr4nW0.net
ギガジンに都合の悪い業者は、犯罪者でヤクザで暴力団。
ネットで晒せ。
警察にも言った。きっと捜査してくれるはず。相手にされていないんじゃない。
そして、ギガジンが借りた土地はギガジンのもの。
だから地代を払う必要はない。
民事では負けそうだが関係ない。なぜならこれは刑事事件だから。
暴力団の絡んだ刑事事件だから。
197:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:30:39.13 QWZt2ruD0.net
>>191
これで所有権なかったら世の中ひっくり返るぞ
自分の土地以外の物件、全部破壊可能になるんだから
198:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:30:56.30 +TeeD2U00.net
>>191
建物の登記簿のコピーを大量に貼っといたみたいだぞ？
199:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:31:18.16 Va2slj060.net
>>194
俺も見たけど何かよくわからんね
２の方になってたり
200:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:31:27.46 kE/NgZJh0.net
これ、最終的には編集長が大阪湾で素潜りすることになるんじゃ？
201:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:31:36.52 3fM8Hf260.net
>>173
契約書じゃなくて誓約書だなｗ
違いは契約書はお互いがその内容について同意するためのもので
誓約書は一方が相手に約束を取り付けるためのもの
だから契約書は双方の話し合いのもとで作成されるけど
誓約書は一方的に作られ、一方的にサインを求められる。
もちろん誓約書の内容が不当なもの、同意できないものであれば
サインは拒否して構わないんだけど、今回はその誓約書の内容が問題
反社もしくはそれと関わり合いがないという、サインを拒否すること自体が
問題となる誓約書だから、ここまで騒ぎになってる。
202:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:32:12.97 jgkZtjya0.net
>>144
・面談の途中で怒鳴り上げる
・見た目がコテコテのヤクザ風
なども、この場合は加点していいだろうね。
声の大きさの自由、服装の自由、はあるのだが、
この状況下で、全部繋げてしまうと、もう加点せざるを得ないなぁ。
203:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:32:13.70 wej9cFyT0.net
>>195
じゃあ虚偽告訴罪というのは、とりあえず言いたかっただけって事かｗｗｗ
204:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:32:19.20 Va2slj060.net
>>197
借地料とかこれ払ってなかったんだろ？？
205:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:32:29.68 xpURHE9W0.net
ヤクザをネタにして炎上させてギガジン爆益
すげえはw
206:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:32:35.33 2FD0inMm0.net
GIGAZINEはアンケート答えてやったのに、最後の認証で送信拒否とか舐めてんの？
207:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:32:46.78 QWZt2ruD0.net
>>200
ギガジンが小さなニュースサイトだったら、大阪湾に浮かんでたかもしれんな
208:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:32:56.80 wej9cFyT0.net
>>199
お前が分からんだけじゃないの？
209:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:33:01.94 OhurJeDL0.net
>>200
反社的な意見か？
210:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:33:03.80 HfBjHs3D0.net
>>182
最初からそこに書いてあるってどういうこと？
大家的には、払いたくないし払う必要ないのわかってても
とにかくどっかいって欲しいから経済的利益を供与することはよく聞く話だよってことだけど
211:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:33:06.17 Va2slj060.net
>>203
？？？狂言で被害届けとかだしてばれたら
ほんとになるよ？
212:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:33:06.91 SxKgr4nW0.net
本件は民事事件ではない
刑事刑事刑事!
業者は暴力団なんだああ!
213:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:33:23.47 0bt+rwc80.net
>>202
警察が来たら逃げるも加点要素だと思う。
214:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:33:23.59 5LdOHLkV0.net
>>181
裁判所に申請して書類を揃えれば合法的に解体できる筈なんだけどね
なぜか実力行使でパワーエステートするわ、夜中にコソコソ掲示物剥がしに来るわ
挙句にまともに名乗らない、名刺出さない、反社署名拒否る代理人よこすわ
と、昭和の地上げヤクザみたいな事をしてるんだよね
215:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:33:30.00 ZcTHDxzF0.net
>>200
この時点で失踪したら事件性有りになるだろうな
216:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:33:47.06 3fM8Hf260.net
>>212
> 本件は民事事件ではない
>
> 刑事刑事刑事!
両方でしょ？
217:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:34:00.65 wej9cFyT0.net
>>211
でも警察は動いてないんだろ？ｗｗｗ
お前が思いつきで口走ってるだけだろ？ｗｗｗ
218:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:34:07.44 kE/NgZJh0.net
>>207
マスメディアというほど大きくも無いし、相手がホンモノならエクストリーム有ると思うで？
219:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:34:08.08 A1R6ISlz0.net
>>204
教えて君はブログ読めとしか
220:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:34:11.13 cGYI91Lw0.net
記事見たけど、GIGAZINEも胡散臭いよな
結局地主もGも賃貸借契約書無し、地上権登記無し、賃借権だとしても領収書等の支払い事実無しだもん…
建物がGで登記されてて、固定資産税払ってるみたいだからギリ所有権としてはG側有利ってとこか
後は占有時期が証明出来れば地上権の取得時効狙えるんじゃね？拗れてるみたいだから20年は必要だろうが
221:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:34:18.21 DTKBHzrO0.net
>>173
＞契約書の趣旨ってなに？
＞契約書がどこに存在するの?
>>1
＞さらに最後に、株式会社エムズ・ジャパンKさんに「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインして欲しいと言って渡したところ、
＞「それは無理、できない」
＞と言われ、拒絶されました。その場には茨木警察署の警官もいたため、「サインできない」というのがわかった途端にすさまじく険しい顔と目つきに一瞬で変わり、株式会社エムズ・ジャパンKさんをにらみつけていたのが印象的です。
222:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:34:20.60 QWZt2ruD0.net
>>204
ギガジンマッマは土地を買い取ってた証拠があると言っている
223:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:34:48.70 Tla1OwVd0.net
>>194
パワーエステートは建物も全部が地主のものになってると書いてる
過去すれにあったけど、３つ並びの建物だから所有物件をギガが間違えてると思う
ギガ爺がやりとりしてた建物は既に解体されてて、残っている関係ない倉庫を
勝手に使ってきたとすれば、両方の言ってることが矛盾なく説明できる
実際に、建物の順番と番地の順番が合ってなかったもんな
一部のインターネットメディアによる報道につきまして
URLﾘﾝｸ(www.power1.co.jp)
224:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:34:51.82 wfFAVSmEO.net
へこたれへん！
225:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:35:04.73 vgRdYWND0.net
荒れるなー
226:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:35:07.76 xIE8zrU/0.net
>>191
俺はギガに所有権が有ろうと無かろうと、パワーエステートするって言葉が流行るのは止められんだろう、ってことしか言ってないが
227:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:35:24.38 5LdOHLkV0.net
>>200
大阪湾に浮くのは下手打って案件止めた業者の方だと思うよ
マジでヤバイんでないかい
228:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:35:43.32 kE/NgZJh0.net
>>209
いや、反社会的企業や勢力の肩を持つつもりは毛頭無いし、少なくとも嫌がらせは有るんじゃ無いかと心配してる
229:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:35:46.43 wej9cFyT0.net
>>223
そんなアクロバット擁護には反論する気にもならんわ
230:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:36:01.33 Va2slj060.net
>>202
だから全部動画で見して
単に静止画を抜き取って都合のいいコメントを付けるんじゃなくて
出来ないなら賛同とかは無いよ
何も問題ないだろ？
つーかライブ配信とかあれから一切音沙汰がないんだが…
231:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:36:21.92 8NAo+DVI0.net
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com) m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む２
232:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:36:31.77 WD7J1sSj0.net
>>223
なりゅほど～
233:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:36:35.00 QWZt2ruD0.net
>>220
最初から地上権ありで買ってる
ただ、地主が頑なに地上権を登記しなかった。
地上権あり購入なのは司法書士が承認で存在する
234:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:36:50.33 xIE8zrU/0.net
>>215
もしこの時点でギガ社長が失踪したら管轄は西淀川警察だから、うーん、これは事件性なし！wって展開はあり得そう
235:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:36:52.62 5LdOHLkV0.net
なんかもう業者擁護が
アクロバット擁護しかないってのがね
236:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:36:59.23 vgRdYWND0.net
>>226
平成最後の新語かな?パワーエステート
これ、社名変更しないと仕事にならないでしょ。それだけで済まないかもしれんが
237:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:37:08.40 SxKgr4nW0.net
民事では負けそうだから刑事にするニダ
警察が捜査しないのはサボってるニダ
ウリが借りた土地はウリの所有ニダ
返さないニダ
238:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:37:08.98 OZ2Op0DN0.net
結局、実力行使の強硬策は民事裁判でもこの行為自体が
証拠になったり、裁判官の心証に影響及ぼしそうだな。
239:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:37:21.57 +YzkTUWD0.net
メディア系とヤクザの喧嘩も珍しいな
240:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:37:31.20 Va2slj060.net
>>222
だからばあさんの有るとか意味は無いだろｗ
それは喋るだけで具体的なのは一切出さないんだから
241:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:37:33.42 E9kgRgp/0.net
>>221
契約書じゃないじゃん
誓約書を契約書と思ってたの?
契約を結ぶなら誓約は絶対必要だけどね。
242:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:37:48.83 +TwYZmAR0.net
日新は反社じゃないしGより有利だと主張する人はここで吠えてないで自分なら出来ると日新に売り込みかけてみたら？
絶対勝てるなら成功報酬3割くらいいけるだろ
243:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:37:57.57 WD7J1sSj0.net
>>237
パチンコ屋想像するよね
244:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:38:20.42 ZcTHDxzF0.net
>>223
その証拠は一切出て無いと思うが
相手が言ってるだけで
それに建物の登記上、登録は間違いない訳だし
しかし、建物が有った事、法務省（？）でデータロックした事
公的機関が存在を認識している建物を壊して
破棄申請して法的に通る物なのかね？
245:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:38:43.56 Va2slj060.net
>>233
＞地上権あり購入なのは司法書士が承認で存在する
それ具体的に確認できるのとかあるの？
246:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:39:31.64 QWZt2ruD0.net
>>240
そりゃお前は当事者じゃないんだから、
お前を納得させるためには出さないだろw頭大丈夫か？
247:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:39:41.55 A1R6ISlz0.net
しつこいｗｗｗ
248:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:39:42.50 DTKBHzrO0.net
>>241
ああ書き間違いが許せなくて怒ってたのか...本当にごめんなさい
249:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:39:51.86 wej9cFyT0.net
>>244
そう
真下すでに建物が壊されて存在しないのなら滅失登記されるわけで
それをやってないのだから
あの建物がＧＩＧＡ名義の登記簿の建物と同じだと考えていいはずなんだよな
業者擁護の奴は馬鹿だからそれに気付かないんだろう
250:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:40:02.70 kE/NgZJh0.net
>>234
西淀川署は完全に及び腰だもんな
251:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:40:03.52 /eyGqJIK0.net
>>16
ここまで行くと、元地主とG側で民事裁判するしか解決方法は無いわな。
土地の買主であるN社から、売買契約の解除をして元地主に戻すしかない。
そうなるとP社としては、一度手に入れた仲介手数料はゼロになるし、
下手したら、N社からは仲介としての落ち度を追求されて掛かった経費の分の
損害賠償を言われるかもしれないと。
売買契約の解除は苦渋の決断になると思うが、もうそれしか無いね。
元地主側としては、相続を控えて土地を更地にしたいという希望があるから、
民事裁判を起こして、G側と権利関係をすっきりさせるしかない。
刑事は刑事で動くんだろうけど、民事も近々動く事になると思われ。
252:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:40:14.54 QWZt2ruD0.net
>>245
売買契約書と司法書士自身がご存命
253:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:40:52.28 E9kgRgp/0.net
>>238
裁判官は粛々と事実と権利関係をもとに建物撤去の判断
証拠がなければ、ギガ母の地上権あるいは土地所有権(どっちだよ)は認めない
建物を壊して生じた損害はそれとは別に損害賠償請求してねと
コワモテのおじさんの言動が判断に影響を与えることは皆無
254:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:41:02.47 Va2slj060.net
>>252
＞売買契約書と司法書士自身がご存命
だからｗそれをどうやって俺が確認するのかとｗ
255:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:41:35.87 IF6e0UTf0.net
新山
あっ
256:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:42:26.08 E9kgRgp/0.net
>>248
思ったとおり、なんで反社排除の誓約条項が契約書にあるのか
理解してなかったんだね
257:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:42:27.62 B7UcX4WN0.net
>>213 警察から、「名刺！」と言われて、
カバンの底を探すふりして、その動作のまま逃げ出そうとする「フェイント」入れてるのも、
もう「技術点」として加点するしかないだろうな。
善悪は別とすれば、こいつ「場慣れ」してて、やっぱり上手いわ。
もしも地上げ技術オリンピックがあったら、入賞くらいはできるかもね。
258:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:42:31.76 A1R6ISlz0.net
理解力不足サイトブログ全部見てきてからなｗｗｗ教えて君ｗｗｗ
259:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:42:39.91 wej9cFyT0.net
>>254
お前が確認して何の意味があるんだ？ｗｗｗ
お前にどんな影響力があるの？ｗ
260:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:43:04.24 QWZt2ruD0.net
>>254
ああそういうことかすまんな
KEISUI ART STUDIOでぐぐれ
261:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:43:21.11 VJE6FNEr0.net
これからは強面で恫喝してくる相手には反社会的勢力排除に関する誓約書へのサインが必須だと
だいたい解体業者にしろ仲介業者にしろ、所属する会社名や個人名を、解体する物件の所有者に教えられないって
ヤベえよ、飲食やサービス業とかも、クレーマー対応に、反社誓約書の用意か、録音での反社誓約確認の用意が必要だと
地上げ屋側が逃げたってのは使用者責任でアウトって自覚があるんだろ
262:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:43:41.15 0bt+rwc80.net
そういう怪しい人物が来る時点で、裁判で勝てないって踏んでると思うよ。
裁判で勝とうって気があるなら、自分に有利な証拠集めるもんだけど、そういうの全然やってなだそうだしね。
263:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:43:48.82 KMii7/DW0.net
徹底的に名前や連絡先などを教えないとか、絶対何かあるよな。
264:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:44:13.82 KifsgvHs0.net
・正当な地主の土地の開発の妨げ（何か月？）
・偽計業務妨害の誘因 ・名誉、信用棄損等（4社分）
・微妙な告訴、通報
ｖｓ
・登記だけ残ってた老朽家屋10坪分（建物価値０）の損害賠償
をかかげて、お互い刑事（告訴が受理されたもののみ）民事で白黒つければいいだけ
265:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:44:25.25 la04ZLFv0.net
>>191
倉庫の所有権はあるだろうけど、土地を借りる権利はないから、
地主はいつでも更地にして土地を返してもらうことはできるな。
土地を借りてた賃料を払ってたら、賃借権が付くから、
出て行ってもらうには立退き料が必要になるだろうけど、
賃料が発生しない貸し借りなら、いつでも現状回復させて出て行ってもらえる。
金もらって無かったことが良かったな。
地主の勝ちだな。
田んぼなんかも、貸してたりする人いるけど、金取らずに貸してるケースがあるのは、
いつでも返してもらえるという特典があるから。
266:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:44:28.49 Va2slj060.net
>>259
まぁ特に無いけど
証明できるものは出せないが信じろとかそう言うのならだめだよ？
裁判所でやればいいだけで
267:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:44:37.21 cGYI91Lw0.net
>>223
今の建物にG編集長で登記されてて固定資産税も払ってるんやろ、登記に公信力が無いとは言え、所有権ではG編集長側有利じゃね
んで普通なら所有権について裁判所に訴えて白黒付けるのが先じゃねーの？
それやらないで強行した時点で、地主もやましいとこがあったんだろう
268:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:45:10.96 E9kgRgp/0.net
>>233
地上権を取得していたという話が本当だったとして、
未登記の地上権って、第三者である新地主に対抗できるものなの?
269:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:45:47.12 3fM8Hf260.net
>>265
> 地主の勝ちだな。
というのは正式な手続きでやればいいのに
地上げ屋なんか使うから、
正式な手続きではやれないことだってバレてる
地主の負け
270:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:45:47.75 Va2slj060.net
>>260
＞ああそういうことかすまんな
＞KEISUI ART STUDIOでぐぐれ
そんなのを書いても意味は無いよ
山崎の婆さんが確認の取りよう無い事を延々と書いてるだけで
271:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:45:54.83 0bt+rwc80.net
>>257
それ伸身ニイヤマG難度って技だな。きっと。
272:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:45:56.42 ZcTHDxzF0.net
>>264
それなら最初から理由を話して
お金積んで合法的に出て行って貰えばよかっただけの事
273:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:46:05.47 wDfVye5+0.net
>>200
府警四課まで巻き込んで騒ぎになってる件で不審死が出るとか、相手側の方が一番困るパターンだろ。
274:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:46:07.08 HfBjHs3D0.net
ギガがブログで書いてる要求事項は民事でできるやろ
顧問弁護士までおるいうのに裁判はともかく調停や和解すら申し立てようとせんて、権利関係の当事者になりづらい都合の悪い事実があるんやろ
だから警察やオーディエンスに相手させたいねん
275:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:46:55.78 KifsgvHs0.net
もうお互い過去には戻れないから、これから裁判すればいいんじゃない
したこと、落ち度があればそれぞれ償おう！
276:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:46:58.85 A1R6ISlz0.net
>>274
よく読めｗｗｗ
277:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:47:24.01 A1R6ISlz0.net
>>275
よく読めｗｗｗ
278:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:47:28.61 QWZt2ruD0.net
>>270
なら現地に勝手に行けよ
279:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:48:01.01 E9kgRgp/0.net
>>263
コワモテのおじさんは名乗ってるし受付で記名してる
自分の社名も教えて顧問みたいなものと自己紹介してる
ただ名刺を出さなかった
もう1人の若い方は名乗って記名して、名刺は出してた
反社の誓約書にサインしなかったのはこちら
280:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:48:18.90 Va2slj060.net
>>271
それギガがそうでしたと主張してるだけだろ
前後が解る動画を頼む
有るとか言って、出さないが信じてくれとかはだめだよ？
281:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:48:24.76 kE/NgZJh0.net
>>273
不審死でも神奈川県警にかかると自殺で済まされるだろ？
大阪府警はどうか知らないけど
282:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:48:49.52 9pfTR4y60.net
読んだけどどっちも悪くね？
一方的にGIGAZINEの肩持つのは違うと思うわ
283:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:48:54.94 /MXq5xNZ0.net
まだ編集部批判してる人いるの
284:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:49:16.14 Va2slj060.net
>>278
俺 裁判官じゃないしｗｗ
285:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:49:30.59 KZ6rfEQe0.net
今度会うときには、小指無くなってる者が数名居そうな勢いだな
286:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:49:34.01 E9kgRgp/0.net
>>273
府警四課「西淀川署でやれよ。こっちは忙しいんじゃ、シッシ！」
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
〇大阪府警察本部捜査第四課暴力団対策室
今回の件は西淀川警察なので、新事実が判明したら情報提供しておいて欲しい。
287:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:49:49.13 wej9cFyT0.net
>>282
どっちもクズという認識が最多だと思うぞ
ＧＩＧＡの肩を一方的に持ってる奴なんてほとんどいないだろ
288:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:49:58.71 m+wz2i9+O.net
>>283
893絡みの企業のバイトがやってるんだろ
289:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:50:21.37 YPU/B2tC0.net
>>273
高度成長時代から謎のままの死なんて星の数ほどあるし
困ったケースなどほとんど無くね？ｗ
290:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:50:28.40 Tla1OwVd0.net
>>267
まず固定資産税は全然関係ない第三者でも継続して払うことができるのであんまり関係ない
いきなり破壊しようとする基地外地主は滅失登記や名義書換をやってなさそうだし、そこで
ギガが所有を誤解する余地はあると思う。示談にしようとする地主がやましいのは当然だが
291:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:50:28.53 VJE6FNEr0.net
パワーエステートはうっかり敵対しちゃったし
これで反社との関わりは尻尾を切っても切れないし
そろそろ銀行から査定が入り出してるころか？
反社会的勢力排除に関する誓約書を持った行員がサインを求めているころか？
292:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:50:38.96 QWZt2ruD0.net
>>280
Va2slj060
俺は証拠がないと信じない
俺は証拠がないと信じない
俺は証拠がないと信じない
うざい。誰一人お前のゴミみたいな納得なんて望んでいない
293:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:50:40.62 HfBjHs3D0.net
刑法には死刑から没収まで刑罰あるけど、謝罪とか倍賞とか求めるなら民事やから
ギガはほんまに顧問弁護士おるんか
294:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:50:48.89 wej9cFyT0.net
>>286
所謂「所轄」が担当するのが当たり前なんだがｗ
295:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:50:59.76 A1R6ISlz0.net
>>280
うるさいよキミｗｗｗどうでもいいよキミはまずブログ記事見てきなさいｗｗｗ
296:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:51:06.29 Va2slj060.net
>>287
まぁ裁判でやれとかいいようがないｗｗ
ケイジケイジ！！もまた前回見たいにやればいいんじゃね？
何か今回も同じ展開ぽいが…
297:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:51:27.43 0bt+rwc80.net
>>282
まあ警察から逃げようとしてるほうが怪しいわな。普通逃げんだろ。
298:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:51:29.96 bY81MARN0.net
しかし写真付きで見ると面白さ倍増だな
ぜひテレビでやってもらいたいw
299:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:51:30.59 wDfVye5+0.net
>>281
マル暴は相手を締め上げるネタを待ち受けてるから、そんな事になれば容赦なく仕掛けて行くよ。
300:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:51:48.70 ZcTHDxzF0.net
>>293
最初から記事を読んでくるんだ
理由は分かる
そして民事をしない理由もな
301:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:51:49.43 xKy0+M/n0.net
>>233
でもG祖父が取引した相手、地主親族が地上権をもってたって証明できるものがないんじゃない？
立ち会った司法書士がそう証言してるだけで
登記簿は地主親族が地上権もってたことすら書かれてないんでしょ？
地主親族ってのが地上権もってるって嘘ついてたのかなって考えるとしっくりくる
または地上権を借地権と勘違いしてたとか
302:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:52:02.57 E9kgRgp/0.net
>>294
そうだよね
この件で府警四課が動き出してると思ってるやつがいたからさ
303:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:52:09.18 QWZt2ruD0.net
>>287
今回の件でギガジンの落ち度を教えてくれよwww
304:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:52:18.76 DTKBHzrO0.net
>>262
でもまあギガの状況説明がどこまで本当かで変わってくるし
警察もギガ読者でファンネルだぞって変なアピールもあって全面的には乗れない
意外とニイヤマが気のいいおっちゃんでただノラリクラリしたタイプだったかもしれんし
話半分だとしてもニイヤマは黒いが
305:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:52:49.11 wej9cFyT0.net
>>290
でも普通は所有者が税金を払うんだよ
だから税金を払ってるのなら所有者だと思ってても普通は問題ないんだよ
それが一般的な認識
306:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:52:52.66 KZ6rfEQe0.net
>>298
こんな面白いネタなのに、どうして関西マスゴミは食いつかないのかなー（棒読み）
307:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:53:07.94 Va2slj060.net
>>295
第三者が具体的に検証できる資料を提示しないなら賛同とかは無しね
そんだけ
ギガはよく見るけどだからと言ってギガの味方とかは一切無いよ？
308:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:53:15.58 tz/QIh7i0.net
>>229
それがアクロバットって言うならギガのやってることも相当アクロバットだぞ
ギガは建物の契約については外観的なものを並べるだけで確定的な書き方をしていない、全て「だと思う」と言う推測の域
それに対して地主は「10年以上前に当時の地主が借地契約の終了に伴い、建物所有者から引き渡しを受けた」とはっきり言っている、契約書や一筆等がある可能性がある
それを嘘だと断定出来る証拠はない
たしかにギガは嘘はついていないだろう「だと思う」と言う推測の域を出ない事しか書いていないから
それをミスリードしてギガは間違っていないと考えるのは良しとしても、だからと言って地主が嘘をついていると確信するのは間違いだ
309:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:53:43.10 KifsgvHs0.net
民事しないといっても相手から訴えられたら、うけてたたないと、
全面的に相手の言い分が通っちゃいますからね
310:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:53:46.12 +TeeD2U00.net
>>218
脅迫来ました
311:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:54:14.14 wDfVye5+0.net
>>289
不審死自体に関わってなくても警察に痛くもない腹を探られる。
312:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:54:49.26 cGYI91Lw0.net
>>233
売買契約書に地上権登記に同意すると確約されてんなら、裁判所に訴えりゃ勝てる案件やろ、なんでそれせんの？
つか、司法書士立ち会いで売買契約書結ぶ場合って双方に確認して双方の署名押印貰った時点で司法書士が全書類預かって、司法書士が単独で登記申請するやん
それが司法書士入れる目的やろ
313:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:55:01.79 wej9cFyT0.net
>>303
どうやら地代を払ってない
祖父は地主と口約束しかしてない
基本的には祖父の代のトラブルを引き継いで相手を困らせようとしてるっぽい
というのが落ち度じゃないかな？
314:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:55:05.70 A1R6ISlz0.net
>>307
しなくていいからレスする前に記事ブログ見ろくれくれ君
315:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:55:11.02 /MXq5xNZ0.net
反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインしない側の言い分なんてどうでもいいが
316:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:55:19.89 Va2slj060.net
>>292
なら賛同とかは一切出来ないよ
勢いでレスとかしてもだめなものはだめだから
317:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:55:25.14 CB6okqAi0.net
家賃も払わず占拠してたんだろ？
318:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:55:35.43 wej9cFyT0.net
>>302
いや、関心を持ってると言いたいだけじゃないか？
319:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:55:53.29 QWZt2ruD0.net
>>301
売買契約後に地主が地上権を登記しないで、
散々祖父と揉めたって話がある以上、お互いの勘違いはありえないし、
売買時に地主にも声を掛けてるから、地上権の問題を理解して無いとは考えにくい
320:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:56:10.78 wej9cFyT0.net
>>308
登記簿あるじゃん
321:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:56:11.59 la04ZLFv0.net
>>269
本来の土地が、現在の価値で使用されていたとしたら、金も払わない奴が居座ってて、
その間の考えられる収益が地主は貰えないという損害が発生する。
反社会勢力の人たちがやるような先住屋みたいな事をやりながら、
高額な立退き料をせしめようとしているのが実態だろうな？
自分が地主だったら、どう思うか？
地主が可愛そ過ぎる。
ギガジンも、借りてた土地代をしっかりと払っていたり、
正式に賃貸契約を結んでいたらよかったんだけどな。
322:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:56:36.83 HfBjHs3D0.net
>>308
立証はせず、言いっぱなしやし
声の大きさを利用して名刺や顔を晒して、ラジコンにイタ電させるのは私的制裁やわな
323:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:56:52.72 ZcTHDxzF0.net
警察側は本当に何もしてないのかな？
相手に分からないように裏で情報集めとか
表立った被害届と言う建前があるから
実は大物狙う下準備着々としていたりして
家宅捜索して裏付け集める為に、関係各所の情報集めてたり・・・
>>309
相手の言い分が正しいなら
民事すればそんなに揉める案件ではないが
なぜか民事をせずに破壊しようとしてるんだよね そこが分からない
324:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:57:18.03 QWZt2ruD0.net
>>316
このスレで誰一人お前の賛同なんて必要じゃないから、自意識過剰だな
325:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:57:18.43 CB6okqAi0.net
これ反社会勢力vs反社会勢力の構図だろ
326:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:57:19.31 /MXq5xNZ0.net
反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインしない側を持ち上げて
編集部批判してるの
327:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:57:21.25 Va2slj060.net
>>314
それ他の見てる人間に対して時間稼ぎの心算でやってるの？
ばあさんのブログを見ても有る。とかした。とかだけで検証しよがないだろ？
328:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:57:29.81 wej9cFyT0.net
>>321
どれだけ言い訳しても
いきなり建物をぶっ壊そうとした時点で擁護できないよ
329:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:57:56.69 ypgfVJ850.net
どっちもどっちというか、法的には地代払ってないギガ側の占有のほうが問題だろね。
地上げ地上げ言うけど、法改正で占有屋もあかんからな。
330:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:58:20.29 dNV5+x2E0.net
>>226
もうgoogleのサジェストに出てくるwww
331:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:58:20.97 bY81MARN0.net
こりゃ再現ドラマ面白いぞw
早くどこかやんないかな
332:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:58:33.19 Va2slj060.net
>>324
まぁ俺とかは第三者が確認できるものを提示してくれなきゃ賛同しようがないけど…
333:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:58:40.54 wej9cFyT0.net
>>329
どちらかというと、いきなり建物をぶっ壊した元地主側に非がある
334:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:58:45.04 NvfnZP8x0.net
>>293
いるみたいだし民事はどうなるか分からんと言われてるようだが、
それでもなお刑事で進めてるようだぞ。
>>303
強いて言うなら相続（遺贈を含む意味での）時にきっちりケリをつけてなかったことと、
記事にすることである種の防衛力が働いていると同時に余計な面倒事を背負い込んだり
相手に判断材料を与えている側面もあること、ぐらいか。
あ、事件の最初からこれまでを通した全般的な意味でな。
335:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:58:54.33 KZ6rfEQe0.net
>>323
確かにそうだ
ギガジンが真っ白とは思わないけど、地主側も何かしら後ろ暗いところがあるから、パワーエステイトしてるんだろう
そうでなければ反社会的企業に頼らず、民事で戦えばよろしい
336:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:59:14.45 xMHcdstl0.net
>>292 動画、動画、動画出せ！
って、しつこく言ってる人は、この場所を裁判の証拠提示と勘違いしている。
刑事被告となった体験があって、それがトラウマになっているタイプ。
もしくは、
G側の手持ち証拠が、どこまであるか。
「動画でモロにあるのか。それだと厳しくなるので、先にそれを把握しておきたい」
という思惑で、しつこく言っている関係者なのかもね。
337:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:59:30.19 A1R6ISlz0.net
>>327
もういい休め裁判官じゃないんだろクレクレ君は卒業だ見てこい記事ブログ
338:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:59:46.92 Va2slj060.net
>>328
あの解体作業だけじゃ違法かどうかなんて判断できんよ
そんなもんそこら中でやってるし
339:名無しさん＠１周年
19/04/10 15:59:57.00 E9kgRgp/0.net
>>319
>売買契約後に地主が地上権を登記しないで、
>散々祖父と揉めたって話がある以上、
その話は第三者でなくソースはギガ母
祖父が存命中に地上権の登記で揉めてるなら、
売買契約書と地上権存在ありの証言をする司法書士でもって法的措置を取れば良かったじゃん
それをしていない
というか普通は>>312でしょ
常識的に考えてギガ母の主張は納得できない
だから地上権も取得しているというなら強い証拠が必要だよ
340:名無しさん＠１周年
19/04/10 16:00:03.45 tz/QIh7i0.net
>>328
地主は「10年以上前に当時の地主が借地契約の終了に伴い、建物所有者から引き渡しを受けた」と言っている
引き渡しを受けたなら壊しても問題ない
341:名無しさん＠１周年
19/04/10 16:00:46.82 KifsgvHs0.net
土地の地主からみたら、昔の借地人に残置されてすでに借地契約解除済みの
自分の建物であって（最初のブログによれば裁判済みといってるような・・）、
あの建物の固定資産税をはらってる人がいるとは思わなかったんじゃないかな。
建物登記が残ったまま、当事者行方不明、死亡とか普通にあるよね。
建物登記名義の住所に連絡をとろうとしても、とれなかったんだろうね。
そういう主張だし。
ふと思ったけど、あの長屋を60年前に建てたのは地主かな。
342:名無しさん＠１周年
19/04/10 16:00:57.59 /MXq5xNZ0.net
反社会的勢力の排除に関する誓約書にサインしない側と
たんなるネット記事の編集部がどっちもっどっちなん
343:名無しさん＠１周年
19/04/10 16:01:15.90 Va2slj060.net
>>337
？？？あれのブログで第三者が確認できる様な証拠を提出したか？
あの変なイラストや写真はだめだよ？
344:名無しさん＠１周年
19/04/10 16:01:49.59 KifsgvHs0.net
いずれにしても、裁判やればいいだけだし、そうなるのは間違いないから
黙ってみてれば、興味がある人は知りたいことがわかるだろう。