19/04/07 06:41:51.98 XJDwE1HJ0.net
多分 使用権の期間の喪失と倉庫借用代金の相殺で ケリ
倉庫にしまってたものも一緒に破棄したんだったらそれの損害賠償
喧嘩両成敗が原則
917:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:43:27.52 XJDwE1HJ0.net
裁判維持費用が一番大きくなる
918:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:45:02.46 VPlt1QI40.net
>>887
借地権移転登記は相続や会社合併など一般継承の場合は地主の同意がなくても移転登記が
できるけど、裁判所への申し立てが必要なんだね
面倒だね
で、一般的には放置しても相続の効力はあるということで放置しがち
でもこういう悪意の建造物破壊などに対してはちゃんと移転登記しておかないと法的対抗要件が
満たされないから地主に悪意があれば好き勝手やられがち
919:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:46:04.68 XJDwE1HJ0.net
田舎の土地なんて安いから
慌ててアパート建てようとしても
もう遅い
外人観光客用の安宿かな？
920:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:46:49.87 pEF/Qsoj0.net
>>912 こういう不動産関係のゴタゴタは、いわゆる民事不介入で、触れないことにするというのが
慣例で、今回も初動としては、それをやったようだ。
ただしここ１０年前くらいから、警察は
「民事不介入は、絶対ではない」とは、公式に言うようになってるね。
でも、それなら全て受け付けるかというと、そこはいわゆる「恣意的」（にも思える）運用となっているようだ。
そして今回の場合の、警察側の言い分は、ネット上に書かれているが、
土地を返したもらったと思い込んでいるので、壊した側は「故意的」ではないとする解釈だそうだ。
どう考えてもそれはおかしいという弁護士の意見もあるが、結果どうなるかはしらない。
921:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:48:30.61 7qloNe5r0.net
>>910
借地権という権利な以上、地主の承諾にかわる裁判でクリアできるからポイントはそこじゃない
建物を破壊して借地権の消滅を謀った単純な事件だよ
>>915
戦争直後は看板立てただけで他人の土地を堂々と手に入れてた連中がいたもんだが
922:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:48:32.10 mRj5GmCT0.net
> 壊した側は「故意的」ではないとする解釈だそうだ
それを当事者自ら否定したのが、このリリースに
記事だったりするわけで
923:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:51:26.73 XJDwE1HJ0.net
民事不介入の問題じゃないよ
両方とも評判悪いから逃げたんだろ
K札
924:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:52:48.98 VPlt1QI40.net
>>913
それマジ？
無理だよ
登記簿にどう書いてあるかは通常は知っているものと見なされるから
登記簿が簡単に閲覧できないアフリカのど田舎にでもいたとかなら「こう思ってた」が
なんとか主張できるけど
普通に日本に住んでいりゃあたとえ自分がどう認識していようとも関係ない
925:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:53:34.69 XJDwE1HJ0.net
ヒント： 明石
震災の時 故意に壊したという噂のある地区
926:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:55:03.95 IbUskxsI0.net
>>916
倉庫にしまっていた物は相手が破棄を認めればいいが「そんなものなかった」と言われたらあったことを立証する必要がある
これは相当難しい
と言うか画像見た感じなんもなさげだけど
927:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:58:24.49 XJDwE1HJ0.net
ギガだから Macジャンクとか写真だろ
これは大変だ
はじめはそんな物なかったで通るが破棄場所とか特定されて
見つかったらいくらでも請求できる
こういうのは多分見つかる
大ミスだな ギガの大勝利だ
928:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:59:35.43 VPlt1QI40.net
>>923
触りたくない、はなんとなくわかる
警察官の気持ちとして
929:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:01:34.26 VPlt1QI40.net
>>927
産廃だから埋め立てだな
なら場所も特定できる
930:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:01:36.41 XJDwE1HJ0.net
写真１枚３０万円で売ってたっていう事実があったら
ボツ写真でも１枚３０万円で請求できるから
建屋や田舎土地どころの騒ぎではない
３０万円の価値が有るかないかの話になり結局和解させられる
これはやばいね 明石ヤクザ 逃げるしか無い
931:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:04:06.31 XJDwE1HJ0.net
田舎者の大失敗という結果になったら 良いんだけど
932:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:04:25.12 7qloNe5r0.net
>>924
初めから他人のものと分かってて手に入れるのが時効取得
それに登記簿の記載事項が実態に即してないことなどざらにある
933:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:05:14.41 XJDwE1HJ0.net
ID:7qloNe5r0＜＝萬田銀次郎の頃の話するな
934:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:06:52.13 VPlt1QI40.net
そもそもこういう乱暴なことを許してしまうと、コバルト60などの放射性廃棄物なども知らずに
持ち出して知らずに鉄くずとして売却してしまい、鉄筋に混ざって使われて大事件が起きる
諸外国の例ってみんなそう
だから廃屋を勝手に処分したら危険だよ
ガイガーカウンターや六価クロム検査薬、アスベストの見分け方、PCBの調べ方ぐらいは
きちんと準備してから取り壊せ
935:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:07:37.80 XJDwE1HJ0.net
建屋を壊すまでは良かったが中に入ってたものを勝手に破棄したら
刑事犯罪になる可能性も有るぞ
936:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:08:25.83 XJDwE1HJ0.net
建屋にアスベスト使われてたんかな？
937:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:09:52.04 S+XODpgO0.net
まさかの炎上商法で、Ｇがメジャーサイト化を・・・・
やるなＧ(´・ω・｀)
938:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:11:03.38 VPlt1QI40.net
>>932
相当の努力をしても持ち主に連絡ができなかったこと、が要件になる
戦後家族ごと消失してしまった土地を占拠して自分のものにしてしまった例は多いけどね
939:アベノセイダーズ
19/04/07 07:11:54.50 XJDwE1HJ0.net
「TATERU」（旧商号：インベスターズクラウド）は、保有する販売用不動産122棟（1092戸）を一括売却すると発表しました。
売却額は守秘義務により非公表とするものの、2018年12月期の連結売上高791億円の10%相当以上と見られ、この売却に伴い2019年12月期に約30億円の損失を見込みます。
同社を巡っては、顧客の預金残高を改ざんし、金融機関から不正に融資を引き出す不適切行為が発覚したことにより、信用の失墜から足元の業績が急激に悪化しているため、当面の現預金の確保を目的として今回の決定に至った
940:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:13:13.69 XJDwE1HJ0.net
田舎の土地は肥溜めにしておくのが最良
941:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:13:34.45 VPlt1QI40.net
>>936
木造だからアスベストはないだろう
しかし、昔の町工場だったらラジウムやシアン、亜ヒ酸などがあり得るぞ
そういうの知らないで捨てちゃったりしたらもう大変
942:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:14:26.04 1J1O+9r10.net
あれですか・・・殺人犯罪者辻元生コンのなかま？？
943:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:20:12.94 Bz8LeW5f0.net
不動産会社の顧問弁護士と、
ネット企業の顧問弁護士。
普通は完全に知識の種類と経験に差があるから。
耳鼻科と産婦人科が争うような物だ。
やれるだけやってみようみたいな無責任な事言われて敗訴すんなよｗ
944:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:26:29.07 Tud/lccF0.net
>>924
長期の取得時効なら、20年間、所有の意思をもって平穏かつ公然に他人の物を占有すればよい
短期だと10年間だけど、加えて占有を始めた時に善意・無過失であったことが必要です
このケースは、通常は考えられないどっちなのという問題もあるようですが
945:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:29:35.57 IyWqoFSv0.net
924みたいなド底レベル相手にすんなよ…
946:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:32:26.93 pEF/Qsoj0.net
>>943 ギガの方の弁護士は、一応ヤメ検だっけ。
だから刑事告訴に持ち込もうとしてるのか。
一般的には、確かに強いよね。特にそっち方面だと。
まあ、ヤメ検でもいろいろあるだろうけどね。果たしてどうなるやら。
刑事告発でやったら、もうその後は全く民事では訴訟できないってわけではないからね。
でも刑事罰食らったら、そこで会社解散して、とっととトンずらしそうだね。
その場合は、下手すると金取れないなぁ・・・
947:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:33:16.70 VoEMwhWX0.net
盗まれた自転車を勝手に取り返したら犯罪になるってお話があってな
所有権と占有権があってギガは所有権を主張してるけど地主は占有権を主張してる
地主の占有が認められた場合
逆にチャリダー他が不動産侵奪罪に問われる事になる
さてどう転ぶか
948:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:36:36.93 7jUvYdPd0.net
G母は素人で遺言に従って行動しているだけ。
解釈に齟齬があるのかもしれないが悪意はない。
それを専門知識がある者が寄ってたかって恥ずかしいと思わないのか？
これ以上詮索しても仕方がない。
そして今後は口封じされると思うので、我々には真実を察することしかできないのだろう。
949:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:36:57.22 VPlt1QI40.net
>>945
うるせえ！
専門外ではあるがこれでも半可通だ
950:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:37:55.02 zrt9alqm0.net
>>947
占有してるのはGIGAチャリの方。
951:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:45:14.95 UVSNuHMb0.net
チャリダは撤退すべき
不動産侵奪罪はヤベえんだって
952:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:45:44.03 3SuJRgER0.net
>>934
全く的はずれな訳でも無いらしい
途中の判例集にもあるが
何か危険な状態にあって保全を行う目的として、というような条件が加わると判決に影響し得る模様
953:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:49:08.19 oeMU/BEv0.net
自力救済とかいきなりぶっ壊すとかを未だに問題にしてる人は相当に頭悪いと思う。まぁ仕方ないけど。
それはさておき、借地状態の建物を引き継いだとき、何もいってこないから放置というのは、最悪の処世術だな…。
「私たちのものになったと思っていた」
954:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:01:26.27 3SuJRgER0.net
>>953
>>952 も関係するけど
どうやら取壊行為においてすら
Y側の過去の行動次第ではまだわからない模様
どころか悪意取得が成立してる可能性も？
とは言え
仮に平成11年からYの「使用」が始まっててもそれが「占有」だと主張するのは困難な気も
（それこそ、その時点で鍵を変えていてGが使用できない状態だったことぐらいまで立証しないと）
やはり建物の時効取得に関しては
10年条件なら善意・無過失の両方ともが相当厳しいんじゃなかろうか
955:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:02:04.21 cgvIP6Js0.net
>>937
対して燃えとらんやろ
㌐ママがガソリンかぶって火をツケて踊り狂ってたぐらいの印象
956:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:06:15.19 mRj5GmCT0.net
> 自力救済とか
> いきなりぶっ壊すとかを
> 未だに問題にしてる人は
> 相当に頭悪いと思う
理屈が、よく分からん
957:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:06:17.13 cgvIP6Js0.net
>>954
この件で取得時効はまず無いと思ってる
業者が時効を深読みしたか土地が第三者に渡って不法占有状態になったからぶち壊しただけだと思う
958:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:14:25.27 UVSNuHMb0.net
次スレ候補
賃貸不動産
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
裁判・司法板
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
959:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:17:40.48 3SuJRgER0.net
>>957ここでも忖度か
「なぜ奴等がハッキリした言い方をしないのかというと
自分へのごまかし…要するに自ら悪徳の決断はしたくないって事
イヤな決断は……例えばこのオレのような悪党に委ねてくるのさ」
960:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:23:38.88 UVSNuHMb0.net
>>957
第三者に土地が渡ってるから時効取得は無理
だからギガジンは敷地利用権無い
961:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:24:07.31 mGsO8bsT0.net
>>953 それ、地主側も同じでは。
地主側も形式程度でも地代を請求するという実績を作っておかなくては、
権利を失効する可能性が高まると思うよ。
962:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:26:57.44 UVSNuHMb0.net
地上権を時効取得ガー
土地賃借権を時効取得ガー
土地所有権を時効取得ガー
第三者に移転済みで対抗できません、残念
963:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:29:14.52 bWTWQQ+10.net
エステートという会社の営業電話クソうざい
964:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:30:11.32 mRj5GmCT0.net
>>963
パワフルなんです
965:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:32:20.93 H23SVfUy0.net
誰か現地行って地主側の言い分聞いてきて報告して欲しい
後、次スレどうするの？
そろそろ三日間ルールでこの板に継続スレ立てられなくなるよね？
不動産板？
966:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:35:42.04 9CUQqcvx0.net
GIGAZINE信者が何も理解できず話がループするだけだからスレ要らんわ
967:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:40:58.22 UVSNuHMb0.net
>>965
もう継続スレは立てられないよ
968:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:44:01.67 mGsO8bsT0.net
今はまだネット上の話題だが、マスコミにこの件の話題を出されると、
また各方面、対応が違ってきそうだね。
969:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:45:12.29 Tud/lccF0.net
>>962
その第三者との売買契約書に、例えばこんな特約ついていませんか？
「売り主は本契約の対象物件に関する紛争等が一切存在しないことを保証する。
もしもそれが発覚した場合は、引き渡し後においても、その紛争等を速やかに解決する
ととも買い主が被った損害のすべてを賠償する。また、書面の通知による解除もでき、その場合
売り主は受領済みの金員を返還する。そして売り主は買い主に対し、買い主が被った損害の一切を
賠償する」
970:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:46:00.69 XnTWckWd0.net
賃貸不動産板のスレ
GIGAZINEの倉庫が勝手に壊され土地を奪われかける
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
971:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:47:55.46 wribv+xu0.net
燃料提供する気がないなら付き合う必要性もないので終わりでいいよ
そのへんのつまらん係争案件に成り下がるなら判例テンプレ数分読んで終わる話だから
972:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:52:32.10 UVSNuHMb0.net
>>969
契約解除で登記を戻すことはしないだろう
ギガジンの希望はそこなんだろうけどw
973:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:54:16.01 s8ccPcE/0.net
借地借家法十条ってわけわかんねえ条文だよな
あとから付け足した法律のバグって感じがする
974:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:58:01.13 mRj5GmCT0.net
>>965
超エキセントリックな娘（６０代？）
って、かなり面倒くさそうな
975:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:12:27.60 Tud/lccF0.net
>>972
どのような売り主・買い主か、売買金額はいかほどかといった種々の事情で左右されますので
一概には言えません
>>973
このケースは旧法借地権が適用されるでしょう
976:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:13:59.11 gmfMVnzf0.net
既に提案がなされていますが次スレとして各専門板をご利用ください。
賃貸住宅板
GIGAZINEの倉庫が勝手に壊され土地を奪われかける
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
裁判・司法板
GIGAZINE第一倉庫破壊事件について
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
977:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:17:15.07 TryR9B8Y0.net
>>902
地主が地代を請求する
→地主自らギガに借地権が存在していることを認めたことになる
→地主は手が出せなくなる
取り立てたりしたら賃借権を認めることにもなりかねない。
なので地主側は放置して時効取得狙いなんだろう。
978:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:17:26.46 IyWqoFSv0.net
今んとこ新ネタもないし解散でいいでしょ。
考察すると業者叩きの面々が考察すんなってウゼーし。
979:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:18:19.87 TryR9B8Y0.net
まあ時効取得は「公然と平穏に所有の意志を持って占有」だから
コッソリと共有者に一切の連絡をせずに、更に共有者を排除して
占有しているわけでは無いから時効取得の要件を満たしてない
980:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:20:38.33 Q/x/VIGO0.net
>>971
係争については最初からそのへんのつまらんものだよ。
ただ、その内容を実社名を掲示の上ネットで流布したことが今回の特異性。
この規模の信用毀損はホットなニュースになると思う。
981:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:23:27.04 mRj5GmCT0.net
>>980
パワーエステートした事実
って話が肝だろうし
だから、こんな右往左往？してるのだろうし
982:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:26:33.52 kMpaJC4A0.net
>>981
事実であっても名誉毀損は成立するんだわ。
強引な自力救済はアウト。
名誉毀損もアウトというだけ。
とはいえ、物理的に建物を壊した事の方が賠償額デカイけどw
983:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:28:50.50 Tud/lccF0.net
>パワーエステートした事実
やっちまったな
としかいえません
そうせざるをえなかった事情があるのかもしれませんが
984:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:29:41.61 UVSNuHMb0.net
>>975
ケイスイ
985:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:31:32.79 TK5vlQqF0.net
まぁあとは普通に民事で頑張ってくれとしか
勝ち目ないから続報はないだろうけど
986:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:31:47.92 GfLUWzc70.net
>>982
補足だけど信用毀損と名誉毀損とでは法での扱いが違うよ。もちろん賠償額の規模も。
987:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:35:19.53 dldcx9EN0.net
賃借権の遺贈は地主の許可がいるので、借地権のある建物登記は事前に地主の許可を取る。
地主の許可は取らなくても遺贈登記自体はできるが、おそらく借地権の主張はできない。
地主の承諾が得られない場合は裁判所に許可をもらう手続きがあるが、
それには建物の引き渡しと登記する前でなくてはいけないという判例が出ている。
借地権のある建物の地主へ無断で遺贈登記にペナルティがある。これも一種の自力救済の禁止か。
988:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:38:05.34 3SuJRgER0.net
あの場所の駐車場の賃貸情報とか残ってねーかなと思って探してみたが…見つからず
ただ駐車場の相場にしては家賃の相場が安い気が
というより格安不動産がいっぱいある土地なんだろうか？
URLﾘﾝｸ(smp.pitat.com)
989:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:43:22.56 ExfLW89E0.net
個人的なブログの記事だからヲチ板がいいだろう
990:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:46:35.95 mGsO8bsT0.net
チャリダーの人、細かい著作権収入などの他は、現在無収入？
991:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:09:18.86 6XRRI1qI0.net
>>987
> それには建物の引き渡しと登記する前でなくてはいけないという判例が出ている。
デマカセばっか並べてんじゃねーよ
> ３ 近親者への譲渡→解除権否定方向
> 借地権の譲渡が『近親者に対して』行われたケースです。
>
> 『背信行為』とは認められない
> →解除権は発生しない
> ※最高裁昭和３９年１月１６日；借地について
URLﾘﾝｸ(www.mc-law.jp)
992:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:17:34.39 UVSNuHMb0.net
>>991
でも建物の登記名義人と借地権者の名義が異なるから、土地の新たな所有者に対抗できないよ
借地権があると仮定した場合でこれだからな
ギガジンに勝ち目はない
993:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:19:24.17 mRj5GmCT0.net
なぜか
パワーエステートした事実は
無かったことに
994:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:20:24.33 6XRRI1qI0.net
>>992
解除権は発生しないって書いてあるのが読めないのか？
日本語読めないやつが雇われて書き込みしてんの？
995:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:20:40.01 IR7HGZnw0.net
どっちみち地代の不払いで契約解除に同意したものと扱われるだろうからな
996:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:21:00.49 UVSNuHMb0.net
土地の譲渡前で分筆前なら土地に仮処分付けて所有権や地上権の時効取得について争う余地はあったんだろうがもう手遅れなんだよね
997:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:22:10.83 UVSNuHMb0.net
>>867
リアル馬鹿発見
998:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:22:32.07 i6kiONSx0.net
3代続けて居座る乞食のGIGAZINE一家
999:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:22:49.66 i6kiONSx0.net
うんこ
1000:名無しさん＠１周年
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チャリダーマン逮捕
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