19/04/06 21:19:29.60 hr76cD1h0.net
>>739
とりあえずいきなり撤去しようとしたことを謝罪しGの借地権は認める
その後民事でGのこれまでの借主としての行為は信義誠実の原則に反すると主張し借地権を消滅させる
そしてGに不法占有状態になった建物の撤去費と不払い地代を請求してめでたしめでたしである
746:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:23:11.87 hr76cD1h0.net
>>744
マンPでもPちゃんでも何でも良かった
Gは自分で掘った落とし穴に落ちていく、ただただ純粋にアホである
747:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:23:27.23 bBolO+d50.net
>>745
認めるわけないだろw
748:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:24:22.92 RUQrEnjk0.net
>>730
地主がカギを交換してた可能性は充分あるけど
それに今頃気づいたら
使ってない証明を自分でするようなもんだからわざわざ言わないよなｗ
（でも１０年前に変えたか今年変えたかはわからん可能性もあるが
交換した鍵屋の領収書だったりあるかもか）
この考えはなく
勝手に変えた！って主張がしたいのかねｗ
逆に
Ｇ側は最近もあの鍵を使って開けたのに
今回みたら鍵が変わってた！という場合もあるのか
749:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:24:42.07 58oNtT0R0.net
このスレは平日昼と夜または休日で論調の優劣が変わる
750:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:26:02.33 C8SICyP30.net
>>746
止めたかったという思いが強かったのかな。
後のこと考えれば、会社名なんて書けないねえ。
751:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:28:07.08 Nwdvd9zO0.net
そろそろ壊せた？
752:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:29:26.44 nnD0dqYJ0.net
借地代も払ってなく、建物の固定資産税も年間数千円の建物をいくらで会社に貸してるのか知らんが、GIGAZINEが脱税で追徴課税されたら更に面白いな
753:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:36:23.77 bV2oJN9y0.net
少なくとも裁判すれば借地代払う事は決定するし過去5年分の借地代も請求される
借地代は年間で土地の固定資産税の3倍～払う事になるからそれだけの額を払ってボロ屋を維持する意味があるかどうか
754:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:36:38.30 mlL7Q+9s0.net
だからそれを具体的に書けよ。具体性が無いからこの解体会社が叩かれとるんが解らんのか？
その１つ１つの事について5W1Hを入れて書けや。もしかして5W1Hも分からないか？
755:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:36:53.23 yM7Q8LHS0.net
>>723
立て替えてるように見えるがねえ
756:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:37:44.10 nnD0dqYJ0.net
GIGAZINE応援団どこ行った？
土日祝日と夜は休みなのか？
757:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:39:38.32 6QBV8fkq0.net
>>753
そもそもその５年分の賃料のために裁判する旨味あるの？
その債権を元地主か今の地主のどっちが持ってるか知らんけど
758:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:40:15.67 bBolO+d50.net
>>753
新しい土地所有者は土地明け渡しを請求するだけだよ
あと賃料相当損害金も
759:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:43:45.05 ioylQRaZ0.net
素人なりの考えとしては
経緯自体
双方ほぼ放置プレイだったにも関わらず遺贈後12年も経て強行された点がやや異例なのか？
穿った見方をするなら
平成不況と空家問題の顕在化の中で同様事例を誘発するリスクは頂点に達しつつあるのでは？
刑事と行政処分
軽々に無罪にすると同様の犯罪が増えかねないが懲役刑まで課すべきか？（モグラ叩きに過ぎなくても）
損壊罪だと重いから別の罪状にしたり？
民事
住む必要も使う必要も無い土地の借地権の継続を認めるのは不合理、公共の福祉にも適さない
マンションなりで活用された方が世のため
暴論
借地権制度自体を廃止してしまえ
760:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:48:59.10 hr76cD1h0.net
正直地方の空き家は農地にでもするしか無いからパワーなんちゃらウェルカムである。
761:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:54:10.47 bV2oJN9y0.net
>>757
いやGIGAZINEが取り壊しに関して裁判したらそう言う事も含めて裁判する事になるからGIGAZINEは裁判したくないんじゃないかと
10年も払ってなかったら契約解除は確実というか通常は3ヶ月も滞納すれば契約解除は認められる
10年も滞納見逃すのは地主もかなりおかしいと言わざるを得ないが返してもらって自分のものだと思って使ってたと言うのが本当なら頷ける
立ち退かなければ強制執行もあると思う
建物損害についての賠償は家屋自体が古いものになるから大した額にならないしむしろ解体費用の方が高くついてその費用も請求される
GIGAZINEとしたら民事裁判はしたくないだろう
762:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:55:05.37 X/35AYQQ0.net
>>760
田舎モンだが、是非パワーエステートして欲しいわ。
街中は頑張ってやる価値まだあるが、
郊外の廃屋は手が出せん。解くだけ赤字。
解いたところで固定資産税どうすんだ？と言う…
南向きならまだ太陽光とかあるんだが。
763:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:56:21.80 kOxfOn1d0.net
今回の土地って調べたら路線価ベースでは30平米で、1400万円位するからそんな田舎と一緒にするのはどうかと。
764:名無しさん＠１周年
19/04/06 21:59:39.28 d4sDGvzm0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
登記によれば31平米の建物
(deleted an unsolicited ad)
765:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:00:51.45 Qzr4uxcm0.net
>>756
業務妨害で犯罪になりそうだから、逃げ出したんじゃねえの
766:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:01:04.84 6QBV8fkq0.net
>>761
いや業者側の旨味
裁判したくないのは業者も同じだろう
あと原則論として履行遅滞を主張したいなら催告必要じゃない
そもそも債権譲渡されてない限り債権持ってるの元地主でしょ
767:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:04:10.74 1zFAcPQv0.net
明日は、選挙の日
そして、日新と会談の日
768:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:06:30.86 3jpgejJ90.net
>>759
双方放置なら別に問題なかった
明け渡すのもちゃんと手順を踏んで告知なりして双方合意でもさせたらすんなり進んだ
問題はその告知や合意手続きを地上げ屋はやってるかどうか(どうもこの辺疎かにしてるぽい)
だな
強行に至るまでの協議とかやってないなら尚更だな
もし地上げ屋がちゃんとやってて告知もしてギガにも知らせてるけどギガが応じなかったとかならギガ全面敗訴コース
でもまあ最終的にはどこかで適当な金額で和解して終わりだろうねw
769:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:08:42.79 8lNcvqTD0.net
>>765
じゃあ参考まで。
URLﾘﾝｸ(www.fuhyo-bengoshicafe.com)
信用毀損は親告罪じゃないので告発でも摘発されるそうな。融資元とかね。
770:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:09:38.81 kOxfOn1d0.net
路線価1400万、GIGAZINE手配の被害見積り金額1226万1660円とかなり近い金額なんだが、これは偶然なんかね。
立ち退いて欲しかったら、土地代まるごと払えって主張にも見えるんだが、まさかそんな事ないよね。
771:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:15:32.43 FxLr4Zna0.net
>>770
仮にその通りだとしても、全く悪いと思わないけどな
そんな要求が通るかもしれないくらい他人名義の建物をいきなりぶっ壊すのは悪手ってこった
772:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:17:22.92 d4sDGvzm0.net
他人の建物なのかどうかが論点に帰結するね
773:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:18:22.41 kOxfOn1d0.net
771
借地権もなく、建物の所有権すらないかもしれないのにか？
さすが大阪民国ですね。
774:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:26:16.23 ioylQRaZ0.net
>>768
そういう感じよね、概ね同意
＞双方放置なら別に問題なかった
ここだけ
今回の当事者間ではそうだろうけど
どっちか国庫に属さない限り先送りな気も？
じゃあお前が当事者になったら？と言われたら
超めんどくせぇーとしか言えないがw
>>770
正直、倉庫の機能を復元するだけならイナバ物置以下で良いやろとは思ってる
>>772
うん、現象的には「他人ノ建物」にあたるかは検討されると思う>>54もそうだった
775:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:26:23.34 6QBV8fkq0.net
>>773
まだ言ってんのかよこれｗ
解除を意思表示されてないのなら借地権はあるんだよ
何回言われたら理解すんだろ
776:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:28:17.16 kOxfOn1d0.net
775
解除を意思表示されてないのソースは？
777:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:30:48.65 6QBV8fkq0.net
>>776
知らない
そのソースがない以上はなんとも言えないから現段階では借地権の有無は断言できない
借地権がないと断言したってことはソース持ってるの？
778:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:32:16.88 U9BC99LB0.net
ママンのブログが手のひら返してチャリダさん褒めてたあたりから久しぶりにきたが、何の進展もなさそうだな
779:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:32:19.49 ruhWxo0L0.net
占有まがいVS地上げまがい
780:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:34:17.23 kOxfOn1d0.net
ソースはない。あくまで推測。
そういう意味では、あんたと同じ。
推測結果がまったくの逆なだけ。
781:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:35:07.43 Fow89tKL0.net
>>775
何回も言われてるって言ってるけどさ、
借地権があるのは祖父と相続した母であって、
ギガジンは遺贈にあたって地主の承諾がないから借地権はない、
解除するのは母との間の借地契約だってのは、何回も言われてるぞ。
782:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:36:13.26 6QBV8fkq0.net
>>780
「借地権もなく」
断定してんじゃんｗ
「解除を意思表示されてないのなら」
俺のはif文なので断定はしてないぞｗ
783:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:37:46.68 6QBV8fkq0.net
>>781
登記された建物持ってるんだからあるよ
ただ地主に対抗できない
まだ理解できてないバカがいたのかよｗ
784:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:37:51.88 kOxfOn1d0.net
>そんな要求が通るかもしれないくらい他人名義
>の建物をいきなりぶっ壊すのは悪手ってこった
あんたも断定してんじゃん。
785:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:39:41.19 6QBV8fkq0.net
>>784
アンカーの付け方もしらないIDも知らない
お前どこから来たの？
786:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:41:57.24 RUQrEnjk0.net
両者の間の本題（あんたも断定したかどうか）からそれて
アンカーだＩＤだとと言ってる方が見苦しいわなｗｗｗ
787:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:42:29.69 kOxfOn1d0.net
>>785
ごめん。771とやりとりしてると勘違いしてた。
788:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:43:12.21 ruhWxo0L0.net
建物に借地権が付随するならぼろぼろの建物を地主の許可無くヤクザに売ってホームレス住まわせとけば良いって事だな
まあそれを勝手に壊して良いって事では無いが
789:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:44:57.45 Fow89tKL0.net
>>783
借地権のない登記、あるいは建物の登記と借地権が必ず一致していないとならないなら、
登記が間違ってるので無効。
民法612条がある以上、地主に無断で行われた登記によって借地権が移動することはない。
第612条
賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
790:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:48:39.95 kOxfOn1d0.net
>>788
そのホームレスに知識があったら、ヤクザも地主も丸損しかねないけどね。
791:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:50:35.19 d4sDGvzm0.net
なんか変なこと言ってるね
792:名無しさん＠１周年
19/04/06 22:53:22.02 8lNcvqTD0.net
またループ始めるつもりかな？
793:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:00:37.38 SY38zKtW0.net
>>789
「登記が間違っていて無効だから」という理由でいきなりぶっ壊していいの？
それより先にやるべき事があるんじゃないの？
794:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:03:25.71 BxxfcSA20.net
偶に思うが、逆に問答無用で壊して良い事例なんて存在すんの？
795:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:07:31.31 7EMfjQ+70.net
とにかく俺がお前らに伝えたいのはどんなことがあっても朝鮮人に土地を貸すなってことだ
796:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:09:38.73 kOxfOn1d0.net
自分の建物たと確信していたらあるんじゃないの。
GIGAINEに書いてある警察の意見(民事だからそっちで決着つけて)も、そう言う事でしょ。
797:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:11:40.46 Fow89tKL0.net
>>793
登記されてるから借地権もくっついてるという主張は成立しないと指摘しただけ。
いきなりぶっ壊していいかどうかは知らん。
建物の所有権がどうなってるか判断する材料が不足してるんだから。
798:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:13:47.27 2aon87Rg0.net
まあ、ただより高いものはないってこったな
ちゃんとした契約しないと法的にも保護しようがない
799:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:18:41.11 rjvw2InL0.net
登記が間違いという事後判定って例あるの？
800:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:19:13.65 DnscVaWO0.net
路線価14.5万円/平米
ま取引価格は20万/平米ってとこ
31平米
坪単価と平米単価くらい区別つけような
801:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:21:31.31 6YdEhkst0.net
>>783
対抗できないってのは所有権の存否についてであって（時効取得などの事情は除きます）
借地権は関係ない
802:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:24:47.18 A0RHq2Hc0.net
よく分からんが、俺も10年間以上ここの地代を受け取っていないな。
803:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:25:39.26 6QBV8fkq0.net
>>789
なら2項で書かれてる「契約の解除をすることができる」
これはなにを解除できるの？ｗ
第612条
2項 賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる
804:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:26:42.34 6QBV8fkq0.net
>>801
【借地権の対抗要件｜『建物登記』があれば底地の新所有者に承継される】
URLﾘﾝｸ(www.mc-law.jp)
805:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:29:21.68 dXJtHqb60.net
G母はその祖父からの遺言に従って行動したまで。
もしかすると当人の認識と権利関係が異なっているのかもしれない。その場合はG母も被害者なんだよ。
今回は、知識がないと大きな悪意に負けてしまうという悪い模範になるかもしれない。
それでも精一杯最後まで自分たちの正義を貫いて欲しい。
その姿を見てもらえば決して印象操作をしているわけではないことを証明できると思う。
806:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:31:16.43 OamG+Xoi0.net
倉庫内の動産はどうなったの？全く荷物がないor誰が見ても明らかなごみ、以外は問題になるよな。。
807:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:31:29.93 BxxfcSA20.net
契約の解除にせよ、明け渡し請求にせよ、一度裁判所通してから来いって話で
どんな脳味噌してたらいきなり壊すってなるんですかね？キムチでも詰まってんの？
808:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:32:08.03 rjvw2InL0.net
遺贈での登記を不正な手段で行えるのかは知らないけど登記が正しい手続きによって行われたものでなかった場合はGの主張がすべて崩壊するよね？
809:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:34:30.55 A0RHq2Hc0.net
そだ、これを生活笑百科で取り上げてもらおう！
810:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:36:04.94 +pC0IcBf0.net
>>797
＞いきなりぶっ壊していいかどうかは知らん。
これが一番問題とされてるわけだが
811:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:37:44.72 ioylQRaZ0.net
備忘用にまた直してみた
考察に協力してくれた方に感謝
（昭和56年）
元の建物所有者Ｎが地上権設定をさせる目的で地主に金を払ったが当時の地主Y母は登記しなかった
その後、ＮとG祖父との間で建物と地上権譲渡契約が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
この売買に伴いG祖父とY母の間で新たに契約が交わされることも無かった
契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じ、20年後の地上権登記を約束させた
なおG祖父が地代の領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
名目の偽装は地代を受け取りながら使用貸借を装う意図が有った故だろうか
（平成5年）
地主側に相続が有り少なくとも土地97-3はYが取得し登記を済ませている
（平成5年～平成17年）
G祖父は晩年Yと交渉していたが前述20年越しの地上権登記は果たされていないと見られる
【なおG母blogによれば「祖父がYから土地を買った証拠」が新たに出てきたとのこと】
ただし詳細は公開されていない
（平成17年）
編集長が遺贈により建物97-2を取得
（平成19年）
編集長が建物を登記
【G祖父の没後、編集長とYとで交渉が有ったとは見られない】
もし交渉が有ったなら前述【】段と並び最重視事実として扱われるとみられる
祖父没後Yは地代の請求をしていない
恐らくYはこの頃建物を時効取得すべく準備し始め、何らかの事情により保有してたG倉庫の鍵を使用し私物を運び入れる
倉庫の鍵が長屋3軒共通だった可能性も有る
G側は倉庫と主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなど現GIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は事実上の共同使用と言える状態になった
その後10年以上が経過し建物の登記こそ変更されていないがYは時効取得の主張が成立する可能性に賭け、又は成立すると業者に誤認させられ取り壊しに着手した
なお裏付けという程ではないが
現時点でＰ社Ｎ社ともに「この建物は10年以上間地主が使用してきた」旨の声明を出している
812:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:40:32.85 wwPGc5RT0.net
まあ自力救済は基本的に禁止されてるんだが
認められる可能性もあるんだ
この認められる可能性があると言うのがポイントで
自力救済された側はそれを不法行為としたいならば
不法な自力救済であると訴えて裁判所に認めてもらう必要がある
裁判所が判決を出すまでは自力救済が不法であるかどうかは決まらない
だから現状自力救済だとしてもそれが不法行為かはまだ決まっていないと言う事になる
警察としてはまず民事で解決しろとしか言えないだろうな
813:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:45:13.87 t0aiBnQb0.net
>>807
借地権って自動消滅するような軽い権利じゃないって分かってない（あるいはわざと無視してる）んだろうなと思うわ。
地主なり借地人なりが意思表示して二者間で合意（妥結？）するか、裁判所の決定だか判決だかがなければ、
自称権利者が権利を推定して独断で突っ走ってることにしかならねーんだよな。
勝手に他人の権利をないものとしてパワーエステートするのは流石になー。
814:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:45:53.57 njhYW2Ji0.net
>>812
詭弁？
815:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:47:26.49 7EMfjQ+70.net
>>811
俺が現地で聞いて来た話とは違うなあ・・・
816:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:48:03.11 dXJtHqb60.net
今後G母側が対抗要件を満たせていないとみなされる可能性もある。
そもそも祖父の代から仕組まれていたこと。
当時無力であったことが悔やまれる。
同じような被害者が出ないためにまた続報を記事にして欲しい。
相手は記事化さえも阻止してくるかもしれないが。
817:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:48:11.84 6YdEhkst0.net
>>804
それは有効な賃貸借契約の元での登記の話なって
6にあるだろ
818:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:49:03.53 t0aiBnQb0.net
>>814
「裏を返せば裁判所が自力救済だとして不法行為だと判断するまでは誰でもWelcome to the crazy timeできるんだよ！」
って言ってる気がするから、まぁ頭おかしいと判断して無視してもいいんじゃね？
819:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:50:29.54 C8SICyP30.net
>>815
現地で聞いてきたってどういうことなのでしょうか?
820:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:51:43.54 7EMfjQ+70.net
>>819
暇つぶしで聞き込みして来た
821:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:53:44.99 C8SICyP30.net
>>820
宜しければ、それを教えていただけませんでしょうか。
822:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:56:06.35 O/nCLCWc0.net
暇つぶしで聞き込みワロタ
どんだけ暇なのか
823:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:56:23.66 7EMfjQ+70.net
>>821
個人のプライバシーに関わる内容が含まれているし裏どりしてないから詳細を書くのは無理
824:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:57:11.84 C8SICyP30.net
>>823
できる範囲でお願いします。
825:名無しさん＠１周年
19/04/06 23:58:13.50 6QBV8fkq0.net
>>817
なら借地権関係あるだろ
826:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:00:07.23 IMmDT5Z+0.net
登記してて税金を払ってた建物がいきなり壊されたのだから
Ｇが憤る気持ちもわかるが、メディアを名乗るものが取る行動ではなかったな
色々ボロが出てアンチが増えたし、イメージ落ちて世論誘導に失敗したかな？
827:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:01:41.96 TryR9B8Y0.net
お疲れさん
828:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:02:21.30 eVQEIgFk0.net
>>824
現状では土地貸す相手は選んだ方がいいよって事くらいだな
829:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:02:40.77 6XRRI1qI0.net
これだけ晒すべきじゃなかったと連呼するって・・・
ネットで暴露されたことよっぽど効いたんだなｗ
830:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:05:32.26 nde7SFAJ0.net
>>828
事の発端からして地雷案件すぎたでしょこれ
831:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:06:07.01 LzdDk8hk0.net
>>828
教えてくださってありがとうございます。
832:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:08:17.25 eVQEIgFk0.net
>>830
でもあれだけどね
竹島に建設されてる韓国軍の基地を自衛隊が攻撃したら世界中から日本が非難されるのと一緒で
勝手に他人名義の建物壊しちゃ駄目だけどね
833:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:08:32.84 3SuJRgER0.net
>>811 補考
【なおG母blogによれば「祖父がYから土地を買った証拠」が新たに出てきたとのこと】
ただし詳細は公開されていない
の部分
当初G母は不動産権利に関する知識不備を自認してるんだけど上記引用は比較的新しいblogから
なので所有権・借地権・賃借権の区別を理解してなお「Yから土地を買った証拠」と記載してる可能性が高い
敢えて詳細に権利が特定できる表現を避けたのかな？
そうすると真実の権利としては第三者対抗要件は満たしていなくともワンチャン所有権まで有り得てかつ登記では確認出来ないことになる
と思われ
ただしそうなると今度は土地の固定資産税 の不払いが結構な額に？
あでも固定資産税って真実性を問題視しないんだっけ…
834:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:08:51.45 TryR9B8Y0.net
多分いつもの素人相手ならとっくに更地にして、広い区画を計画通り売り飛ばして
って筈なのに、予定外の停滞でかなりマズイことになってると思うよ
>>828
その辺はG爺時代からの確執があるし
出て来てる情報総合すると、どうもお互い様というか、お互いに
色んな事を有耶無耶にしてきたツケが来てる自業自得にしか見えんからなあ
835:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:09:00.32 PgIZF+0E0.net
個人の私怨ブログに格下げしましたということが広まっただけの一件
836:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:09:47.89 dRMkyY7j0.net
>>828
察した
837:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:11:19.29 RBLNwQJH0.net
>>826
知っている人間からしたら賃借料払ってたか、
地主と当人（相続した人間）が契約し直してたか公開してない時点で、
専有屋と地上げ屋のいざこざでしかないもんな。
838:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:12:38.79 6XRRI1qI0.net
>>834
裁判なんて悠長なこと想定してないだろうね
しかも相手は長引けばネタが増えるメリットがあるWEBメディア
「底地に強い」業者としては相当やっかいだと思うわ
839:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:12:52.36 IMmDT5Z+0.net
>>837
状況を面白がる感覚で客観的にやれば評価上がったかもしれないのにね
840:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:14:49.92 nsLgcLiH0.net
G祖父はそれで問題ありそうだけど、G母のブログ情報からG祖父の確執を判断するなら
地主の方が色々性質悪い感じだよなぁ
まあ都合の悪い情報も隠してそうだけど
>>837
占有屋になるように仕向けてる感じもあるのもまた面倒臭い
841:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:15:33.57 PgIZF+0E0.net
チャリダーマン役立たずやら過去のいざこざやらG母のブログがGの評価下げさせてる原因だからなw書かなきゃいいのに書かないと気が済まないっていうタイプは最終的には自爆やらかす
842:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:17:22.43 2x9vcqgB0.net
>>468
チャリダとG母が揉み合ってるって情報はマジなの？
843:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:18:05.38 PgIZF+0E0.net
>>842
チャリダーがG母を揉んでるの間違いでは？
844:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:18:17.57 Y4r9S8/P0.net
G側が最後に気づくべきタイミングは、
横の2軒だか3軒だかが取り壊しで駐車場になったときだな
不自然な土地の形で3軒長屋が取り残された時点で、
これはもしや…と気づけない人なんだからどうにもならん
845:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:18:47.73 PgIZF+0E0.net
いや、G母がチャリダーを揉んであげてるのか
846:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:19:51.25 PgIZF+0E0.net
お互い揉み合ってwinwin新しいお父さんが誕生
847:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:21:42.34 PgIZF+0E0.net
新たに出来た子供との相続争いが見所
848:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:22:23.26 LzdDk8hk0.net
上の方にあったけど、チャリださんとギガ母(あるいは自治会長?)が言い争いを
しているレスでしょう?
849:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:26:16.62 PgIZF+0E0.net
>>844
元々建物自体に価値も興味もないもので放置してたけど今回地上げ屋と戦うという題材が出来たから騒いでアクセス稼いでるだけでしょう
850:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:27:16.28 A17aNWnN0.net
この地上げの方法は以前から使われていたのかな
851:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:31:04.21 PgIZF+0E0.net
ブログとか見ても権利だの地主との争いばかりで、建物自体に愛着や思い出があってそれがなくなったみたいなエピソードはまるで無し、その建物に未練がある訳ではなくただ地主に泡吹かせてやりたいという私怨だけが透けてみえる
852:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:31:17.18 zgYk516N0.net
>>818
自力救済を禁止する根拠となる法律条文は無い
あくまで裁判では自力救済が認められない傾向が強いと言うだけ
853:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:31:49.02 EJxqxjzR0.net
「強行」というのは、無理やりおこなうことで、今回の場合、家の持ち主が静止するのも聞かず警察を呼ぶまで家を壊し続けた行為がそれに相当するということである。
初めは器物損壊罪と思われたが、損壊された対象物(客体)が建造物から取り外しができず、且つ、建造物の中で重要な役割がある戸や窓なども破壊されているので建造物損壊罪ということになるらしい。
建造物損壊罪は、【5年以下の懲役】が法定刑で、器物損壊罪に対する法定刑は【3年以下の懲役/30万円以下の罰金】ということである。
今回、関係者は、地主、仲介業者、買い主、解体業者の4者であるが、正犯は解体業者で
、間接正犯は、地主、仲介業者、買い主であるという話である。NET検索してみると
「間接正犯とは、他人を道具のように利用して自己の犯罪目的を実現する犯罪遂行の形態で、事実上、その者が犯罪の張本人という場合」とある。
854:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:33:59.48 EJxqxjzR0.net
仮に、地主の主張が全て正しく、
10年以上前に借地を合意解約しており、書面もある。
10年間以上、地代を受け取っていない。
とします。
自力救済をすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかも
そういった状態ですが、現状のように勝手に壊してしまうことをすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかもしれません。
ちゃんと法的手続きを取れば（費用と期間はかかりますが）土地が戻ってくるのですから、これは地主にとって無用のリスクであるように思います。
855:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:34:36.18 3SuJRgER0.net
うっかり所有権証明できちゃう証拠出てきたけど固定資産税逃れは印象悪過ぎってんで避けた？
んなもん有ってYが固定資産税払い続けてる訳は流石に無いか？
謎だわ
>>818
ひでぶ
856:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:40:09.34 znvZfn/o0.net
>>825
ああ、なるほど解除しないと賃貸借契約が有効に移転すると思ってるパターンか
事案は法定相続人以外への借地上建物の遺贈のパターンだよな
法定相続人以外への遺贈は譲渡に該当するから、地主の承諾が必要
地主がこれを認めた場合は有効な賃貸借契約の譲渡となるが、認めない場合は譲渡は無効（亡父と受遺者の間では有効）
受遺者の登記があろうと受遺者は賃貸借契約の相手方ではないから対抗できない
857:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:40:19.53 Q/x/VIGO0.net
>>851
ブログのそれ以外の記事は面白かったよ。
GIGAJINEよりも読み応えあったわ。
858:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:43:10.41 EJxqxjzR0.net
弁護士同伴で息子が警察へ行った。今回は強行犯係の警部補が出てきて又しても「民事で」と言ったが、元検事の弁護士は一歩も引かず判例を挙げて告訴を迫った。
建物を解体している最中に持ち主がやってきて警察を呼んだという誠に珍しい例で、建造物損壊罪として警察は告訴状を受け取り捜査してくれるという。第一段階通過しそう。
859:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:44:57.92 6XRRI1qI0.net
>>856
>>803
860:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:45:35.24 EJxqxjzR0.net
移転登記は難しい
では、借地の合意解約があるのだから、それを登記原因として建物の所有権移転登記ができるかというと、それは難しいでしょう。
まず、10年以上前の解約合意書を建物所有権移転の登記原因情報にできるか、というと厳しい。
そして、登記義務者はGIGAZINE側にあるので、山崎恵人氏の承諾と実印が必要になります。これが絶望的でしょう。
861:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:48:52.92 6/+6htRz0.net
>>854
無断遺贈・無断転貸・10年地代未納と極めて悪質なので
必ず建物取り壊し土地明け渡しになります
パワーエステートしてもしなくても結果は変わりません
862:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:49:55.04 dldcx9EN0.net
>>803
>>859
契約解除できるのは亡くなった祖父の契約だよ。
この場合、相続したのは相続権を持つ母。
地主が契約解除するのは、母との間の賃借契約。
ギガジンとの間には解除すべき契約関係は存在しない。
…というのはずーっとループしてるね。
863:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:58:27.16 LzdDk8hk0.net
②-2承諾がない場合
地主が承諾してくれない場合は裁判所に代わりに許可をして下さいと申請し、
認められれば、地主が承諾したのと同じ効果が得られます。
（土地の賃借権の譲渡又は転貸の許可）
借地借家法19条：
「借地権者が賃借権の目的である土地の上の建物を
第三者に譲渡しようとする場合において、その第三者が賃借権を取得し、
又は転借をしても借地権設定者に不利となるおそれがないにもかかわらず、
借地権設定者がその賃借権の譲渡又は転貸を承諾しないときは、
裁判所は、借地権者の申立てにより、借地権設定者の承諾に代わる許可を与えることができる。
この場合において、当事者間の利益の衡平を図るため必要があるときは、
賃借権の譲渡若しくは転貸を条件とする借地条件の変更を命じ、
又はその許可を財産上の給付に係らしめることができる。」
※申し立てが却下された場合は承諾が受けられなかったものとして、
借地権については遺贈ができなかったということになり終了です
URLﾘﾝｸ(century21-sell.jp)
864:名無しさん＠１周年
19/04/07 00:59:54.26 6XRRI1qI0.net
>>862
建物は、借地人の所有ですので、地主との間の賃貸借契約で建物の譲渡禁止特約を結んでいない限り、
建物を地主の了解なく譲渡することは可能ですが、それは前記のとおり借地権の譲渡も伴いますので、
結局のところ、その譲渡に地主の了解を必要とすることになります。
地主の承諾なく、借地権（賃借権）を譲渡すると、地主は原則として借地契約（賃貸借契約）を即時解除することができます。
URLﾘﾝｸ(www.yglpc.com)
865:名無しさん＠１周年
19/04/07 01:00:09.25 PgIZF+0E0.net
>>863
許可も裁判の手続きも経ずに登記に寄贈と書き込まれるケースはあるの？
866:冷やしあめ
19/04/07 01:01:16.83 aOkybIAP0.net
10年以上前の無断転貸なんて
解除権なんかもうとっくに時効消滅してるだろ・・・・w
867:名無しさん＠１周年
19/04/07 01:02:06.33 6XRRI1qI0.net
>>865
借地の上に建ってる建物の遺贈の登記に地主の同意書なんてイラネーヨ
868:名無しさん＠１周年
19/04/07 01:04:45.66 PgIZF+0E0.net
>>867
となると登記上遺贈と書かれていても遺贈が成立していないケースもあるという事ね
時効だろうがなんだろうがそんなことして自分の物だと主張する方が脱法行為だと思うけどなぁ
869:名無しさん＠１周年
19/04/07 01:06:51.16 6XRRI1qI0.net
>>868
なんで地主の同意書が必要ないかって考えないの？
遺贈成立の要件じゃないからだよ
少しは脳味噌使いなよバカなりに
870:名無しさん＠１周年
19/04/07 01:08:34.48 PgIZF+0E0.net
>>869
逆に遺贈を成立させた証拠を提示できないなら不正だと推測できるけど
871:名無しさん＠１周年
19/04/07 01:09:06.65 +1BFraam0.net
それでこういう法律の穴を塞ぐのはどうやればいいの？
さすがにシロウトには手を出せない領域だから、
弁護士とかいろんな人を通すことになるんだろうけど。
872:名無しさん＠１周年
19/04/07 01:11:14.72 RTSTR+3H0.net
本当ならメディアを名誉棄損、無言電話してきた奴等を営業妨害で訴えたほうがいいな┐(´д｀)┌
873:名無しさん＠１周年
19/04/07 01:11:28.03 6XRRI1qI0.net
>>870
言ってる意味がわからん
遺言書が捏造かどうかって話？
874:名無しさん＠１周年
19/04/07 01:22:56.05 EJxqxjzR0.net
祖父を含めて地上権のつもりで占有していたのだろう？
登記手続きした司法書士もそのように言ってるから間違いないと思うけどね
地主がなんと言おうと契約書もあるなら善意で10年間占有で地上権は、取得することになるかと思う
地上権の存続は、賃料支払いが要件ではないから、権利金という形で支払うパターンもある調べてみたが有
償なら賃貸借なので借地借家法が適用されるが
無償なら使用貸借なので民法第593条～第600条が適用され
期間を定めていなかった場合は
「民法第597条2項 契約で定めた目的に従い使用及び収益を終わった時」契約が解除される
契約で期間も目的も定めていなかった場合は、
「民法第597条3項 貸主はいつでも返還を請求できる」
倉庫として実態がないならいつでも返還請求されてしまう
875:名無しさん＠１周年
19/04/07 01:26:01.51 IbUskxsI0.net
>>874
それが出来るならじいちゃんがやってるだろ
出来なかったから今があるんだ
876:名無しさん＠１周年
19/04/07 01:26:17.59 i31HayRz0.net
借地上の建物を遺贈する場合、死ぬ前と死んだ後の2回通知承諾が必要です
当たり前ですが
877:名無しさん＠１周年
19/04/07 01:53:02.05 48cDlJ2G0.net
所有権の話か借地権の話かまずはっきりさせようか。
878:名無しさん＠１周年
19/04/07 02:10:47.65 Q/x/VIGO0.net
じゃあ、プロレスの種明かし。
借地権等の債権は無く朽ちて建物としての価値はない。持っていて利益を生んでいない物権。
ちょうど大阪ガ○の記事でも言ってた消しゴムくらいのもの。警察が動こうとしない理由もそこ。
ほな、おやすみなさい。
879:名無しさん＠１周年
19/04/07 02:17:21.27 WJ8DRLoO0.net
喪前らも、暇そうだな
880:名無しさん＠１周年
19/04/07 02:18:39.59 39dv6cmC0.net
>>858
なんかキタ？
881:名無しさん＠１周年
19/04/07 02:18:47.37 TryR9B8Y0.net
>>851
そんな綺麗事言ったところで薄っぺらいだけ
君が同じ立場に立ったらそんな綺麗事どころじゃなくなるよきっと
882:名無しさん＠１周年
19/04/07 02:20:41.23 GfLUWzc70.net
>>878
隣の席の奴に消しゴム貸したら綺麗な方の角を勝手に使われ、頭に来たので警察に突き出し1200万円請求した。
と言う実例をネットで探すわ。
883:名無しさん＠１周年
19/04/07 02:43:02.57 zgYk516N0.net
地上権だろうと賃借権だろうと金払ってなければ契約解除されて終わり
時効取得で所有権主張しても現状二重譲渡状態でおそらく地主から買い取った業者が登記するから終わり
刑事事件でぶっ壊した奴が捕まったところで建物引き渡す事になる事は確定したようなもん
あとはG側は損害賠償、地主側は賃料と解体費用を請求して終わり
金の面で言えば裁判したらG側はどう転んでもマイナス
どっちかって言うと100万貰って身を引いた方が得
884:名無しさん＠１周年
19/04/07 02:48:30.55 6tQQoscW0.net
>>883
地上権の場合は登記の義務を怠った側が良くない
885:名無しさん＠１周年
19/04/07 02:49:40.17 6tQQoscW0.net
この件ニュースにもなってないのになんでずっとスレ立ってんだろ
886:名無しさん＠１周年
19/04/07 02:51:28.28 48cDlJ2G0.net
ついでに契約解除に足る「正当な理由」も気になるな。
887:名無しさん＠１周年
19/04/07 02:55:38.66 dldcx9EN0.net
判例だと、建物の移転登記する前に借地権譲渡許可の申立をしないといけないのか。
URLﾘﾝｸ(www.mc-law.jp)
＜遺贈×借地権譲渡許可｜申立時期＞
い 借地権譲渡許可の裁判の申立の可否
まだ『引渡し＋所有権移転登記』がなされていない
→借地権譲渡許可の裁判の申立が認められる
※東京高裁昭和５５年２月１３日
888:名無しさん＠１周年
19/04/07 03:01:01.91 zgYk516N0.net
通常賃料3ヶ月払ってないだけで契約解除に足る正当な理由になる
10年も払ってなければ契約解除は当然認められる
催促してこなかったからは通用しない
むしろ契約解除するために賃料催促しないでおくくらい
地上権や賃借権を主張するのは悪手
裁判官にお前金払ってねーじゃん言われて契約解除になるだけ
権利金だろうと賃料だろうと払った証拠が無ければ駄目
所有権の方がまだましだが前に書いた通り二重譲渡状態なので認められても意味無し
事実上詰んでる
889:名無しさん＠１周年
19/04/07 03:03:34.70 EJxqxjzR0.net
示談だぞリアルでギガが勝った
890:名無しさん＠１周年
19/04/07 03:05:35.02 zgYk516N0.net
何が悪かったのかって言えば借地権主張するなら地代くらい払っとけよって話
当然の事をしてこなかったツケが回って来ただけ
891:名無しさん＠１周年
19/04/07 03:06:02.96 48cDlJ2G0.net
新所有者が自分に所有権が移る前の話を理由にできるんか？
所有権が移転したことで支払義務無くなっちゃってる気がするが。
892:名無しさん＠１周年
19/04/07 03:20:16.13 EJxqxjzR0.net
金にならない土地を記事にしたギガ勝利だろ
893:名無しさん＠１周年
19/04/07 03:33:37.75 WJ8DRLoO0.net
>>889
地主側の「やっちまえ」が挫折したのかな？
894:名無しさん＠１周年
19/04/07 03:34:17.65 cgvIP6Js0.net
>>885
スレたって得するやつはGだけだからな
つまりサイトに誘導してアフィリエイト稼ぎたいだけ
895:名無しさん＠１周年
19/04/07 03:45:56.98 6tQQoscW0.net
>>894
地上げ屋が必死だってのはわかった
896:名無しさん＠１周年
19/04/07 04:32:50.80 LJo07K/y0.net
>>874
うーん、倉庫としての利用実態が無いって言ってもさ
建物の登記名義人自身が自分の倉庫と認識して、毎年納税してるんだろ
この点を主張されたら、納税してる権利人から「無断で使い始めた」って言われたらどうなるのって話よ。
897:名無しさん＠１周年
19/04/07 04:32:59.12 uxxeIgfD0.net
>>874
地上権の時効取得が成立するためには、土地の継続的な使用という外形的事実が存在するほかに、
その使用が地上権行使の意思にもとづくものであることが客観的に表現されていることを要し、
そして、右成立要件が存在することの立証責任は地上権の時効取得の成立をする者の側にあると解するのが相当である
898:名無しさん＠１周年
19/04/07 05:40:25.81 amoykCUH0.net
で、まだ攻防は続いてんの？
899:名無しさん＠１周年
19/04/07 05:46:50.05 S2ah3oxO0.net
誰か火つけてこいよ
900:名無しさん＠１周年
19/04/07 05:58:38.74 mRj5GmCT0.net
>>899
明石市長にお願いしよう
901:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:16:20.62 i6kiONSx0.net
>>468
これチャリダーマンとギガ母が結婚の予兆ね
俺は元号が令和と6年前に当ててるから間違いないよ
皆お金頂戴
902:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:16:41.48 pEF/Qsoj0.net
地代を払ってないという噂が出てるが、
もしそうだとしても、いきなり壊すのは駄目なんじゃないのかな。
払ってないとしてだが、その場合は相手に、地代の請求と差し押さえでも先にやるべきだろう。
あの倉庫という建物を差し押さえで、入手すれば、壊すも何も自由勝手だったのではないかな。
903:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:17:52.25 9CUQqcvx0.net
>>900
再選して市民想いの良い市長と判定出たけどな
市役所職員かマジうんこだった
904:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:19:39.21 i6kiONSx0.net
>>902
＞地代を払ってないという噂が出てるが、
噂じゃなく
ギガ側も新地主側も言ってるから
祖父から遺贈後13年間は地代を払ってこなかったことは確定
905:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:21:35.78 VPlt1QI40.net
>>864
ただし、相続とか会社合併などの場合の借地権移転登記は地主の承諾を得なくてよい
906:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:23:13.01 VPlt1QI40.net
>>904
地主が地代を受け取らない場合は法務局に供託しておけばいいだけなんだがなー
そういうことやってなかったのか？
907:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:24:39.21 UVSNuHMb0.net
次スレは賃貸不動産板利用しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
908:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:25:24.63 pEF/Qsoj0.net
>>904 それで、
「実は売買が祖父の代で成立してて、証拠もある」（かもしれない）みたいなことを言い始めているのかな。
しかし、もしその証拠があやふやだったり、また売買が実はなかったとしても、
やはり最初に戻って、「いきなり壊す」のは駄目だと思うよ。
道徳的にダメだとかいうのではなくて、法的にという意味でね。
909:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:26:24.81 IyWqoFSv0.net
>>902
いきなり壊すのはダメに決まってる。
が、それが立件出来るか。
どれくらいの量刑になるか。
そもそも違法と言えるのか。
は正直微妙で、ここが問題なんだよ。
いきなり壊すのがダメ！で思考停止して、業者とGの行動を検証するのを腐すのは業者の応援をしているとも言える。
910:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:28:53.19 VPlt1QI40.net
>>905
相続、合併等一般承継 地主の承諾を得なくても効力を有する 登記しなくても効力を有する
譲渡等特定承継による移転は、登記しなければ効力は発生しない、つまり地主の承諾が必要
この辺、きちんと整理されているのかな？
911:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:32:40.56 7qloNe5r0.net
ま、当然こうなるわな
他人のものと分かってて破壊したんなら刑事事件だし
つか、当初は誤って破壊したと言ってたのに開き直りかよ
912:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:34:30.68 VPlt1QI40.net
>>908
基本に戻って器物損壊はなぜ使えないんだ？
建造物損壊でもいいけどな
とりあえず関係者をいきなり逮捕して23日間勾留して事情聴取でもしたらいいんじゃないのか？
そういう強引なこと、しょっちゅう警察でやってるじゃないか
23日以内の勾留なら「操作は適切であって違法性はない！」よ、いつも言い切っているいるじゃ
ないか、たとえ痴漢冤罪でもな
今度も警察はしらっと23日間勾留やっちまえばいいんだよ
目には目を、お互い様だろ
913:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:36:16.87 i6kiONSx0.net
>>906
ギガ側は地代を払わずに土地も自分のものと思っていたとして時効取得狙ってたから意図的に払ってない
払ったら借地と認識したことになってしまうから
本当に醜い人たち
914:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:36:40.93 XJDwE1HJ0.net
論点をずらすだけの言い訳だな
安い弁護士に頼むとそうなる
915:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:38:38.67 XJDwE1HJ0.net
＞時効取得狙ってた
これは通用しない 萬田銀次郎の映画だけ
地方自治体以外は無理
916:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:41:51.98 XJDwE1HJ0.net
多分 使用権の期間の喪失と倉庫借用代金の相殺で ケリ
倉庫にしまってたものも一緒に破棄したんだったらそれの損害賠償
喧嘩両成敗が原則
917:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:43:27.52 XJDwE1HJ0.net
裁判維持費用が一番大きくなる
918:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:45:02.46 VPlt1QI40.net
>>887
借地権移転登記は相続や会社合併など一般継承の場合は地主の同意がなくても移転登記が
できるけど、裁判所への申し立てが必要なんだね
面倒だね
で、一般的には放置しても相続の効力はあるということで放置しがち
でもこういう悪意の建造物破壊などに対してはちゃんと移転登記しておかないと法的対抗要件が
満たされないから地主に悪意があれば好き勝手やられがち
919:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:46:04.68 XJDwE1HJ0.net
田舎の土地なんて安いから
慌ててアパート建てようとしても
もう遅い
外人観光客用の安宿かな？
920:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:46:49.87 pEF/Qsoj0.net
>>912 こういう不動産関係のゴタゴタは、いわゆる民事不介入で、触れないことにするというのが
慣例で、今回も初動としては、それをやったようだ。
ただしここ１０年前くらいから、警察は
「民事不介入は、絶対ではない」とは、公式に言うようになってるね。
でも、それなら全て受け付けるかというと、そこはいわゆる「恣意的」（にも思える）運用となっているようだ。
そして今回の場合の、警察側の言い分は、ネット上に書かれているが、
土地を返したもらったと思い込んでいるので、壊した側は「故意的」ではないとする解釈だそうだ。
どう考えてもそれはおかしいという弁護士の意見もあるが、結果どうなるかはしらない。
921:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:48:30.61 7qloNe5r0.net
>>910
借地権という権利な以上、地主の承諾にかわる裁判でクリアできるからポイントはそこじゃない
建物を破壊して借地権の消滅を謀った単純な事件だよ
>>915
戦争直後は看板立てただけで他人の土地を堂々と手に入れてた連中がいたもんだが
922:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:48:32.10 mRj5GmCT0.net
> 壊した側は「故意的」ではないとする解釈だそうだ
それを当事者自ら否定したのが、このリリースに
記事だったりするわけで
923:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:51:26.73 XJDwE1HJ0.net
民事不介入の問題じゃないよ
両方とも評判悪いから逃げたんだろ
K札
924:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:52:48.98 VPlt1QI40.net
>>913
それマジ？
無理だよ
登記簿にどう書いてあるかは通常は知っているものと見なされるから
登記簿が簡単に閲覧できないアフリカのど田舎にでもいたとかなら「こう思ってた」が
なんとか主張できるけど
普通に日本に住んでいりゃあたとえ自分がどう認識していようとも関係ない
925:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:53:34.69 XJDwE1HJ0.net
ヒント： 明石
震災の時 故意に壊したという噂のある地区
926:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:55:03.95 IbUskxsI0.net
>>916
倉庫にしまっていた物は相手が破棄を認めればいいが「そんなものなかった」と言われたらあったことを立証する必要がある
これは相当難しい
と言うか画像見た感じなんもなさげだけど
927:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:58:24.49 XJDwE1HJ0.net
ギガだから Macジャンクとか写真だろ
これは大変だ
はじめはそんな物なかったで通るが破棄場所とか特定されて
見つかったらいくらでも請求できる
こういうのは多分見つかる
大ミスだな ギガの大勝利だ
928:名無しさん＠１周年
19/04/07 06:59:35.43 VPlt1QI40.net
>>923
触りたくない、はなんとなくわかる
警察官の気持ちとして
929:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:01:34.26 VPlt1QI40.net
>>927
産廃だから埋め立てだな
なら場所も特定できる
930:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:01:36.41 XJDwE1HJ0.net
写真１枚３０万円で売ってたっていう事実があったら
ボツ写真でも１枚３０万円で請求できるから
建屋や田舎土地どころの騒ぎではない
３０万円の価値が有るかないかの話になり結局和解させられる
これはやばいね 明石ヤクザ 逃げるしか無い
931:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:04:06.31 XJDwE1HJ0.net
田舎者の大失敗という結果になったら 良いんだけど
932:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:04:25.12 7qloNe5r0.net
>>924
初めから他人のものと分かってて手に入れるのが時効取得
それに登記簿の記載事項が実態に即してないことなどざらにある
933:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:05:14.41 XJDwE1HJ0.net
ID:7qloNe5r0＜＝萬田銀次郎の頃の話するな
934:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:06:52.13 VPlt1QI40.net
そもそもこういう乱暴なことを許してしまうと、コバルト60などの放射性廃棄物なども知らずに
持ち出して知らずに鉄くずとして売却してしまい、鉄筋に混ざって使われて大事件が起きる
諸外国の例ってみんなそう
だから廃屋を勝手に処分したら危険だよ
ガイガーカウンターや六価クロム検査薬、アスベストの見分け方、PCBの調べ方ぐらいは
きちんと準備してから取り壊せ
935:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:07:37.80 XJDwE1HJ0.net
建屋を壊すまでは良かったが中に入ってたものを勝手に破棄したら
刑事犯罪になる可能性も有るぞ
936:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:08:25.83 XJDwE1HJ0.net
建屋にアスベスト使われてたんかな？
937:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:09:52.04 S+XODpgO0.net
まさかの炎上商法で、Ｇがメジャーサイト化を・・・・
やるなＧ(´・ω・｀)
938:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:11:03.38 VPlt1QI40.net
>>932
相当の努力をしても持ち主に連絡ができなかったこと、が要件になる
戦後家族ごと消失してしまった土地を占拠して自分のものにしてしまった例は多いけどね
939:アベノセイダーズ
19/04/07 07:11:54.50 XJDwE1HJ0.net
「TATERU」（旧商号：インベスターズクラウド）は、保有する販売用不動産122棟（1092戸）を一括売却すると発表しました。
売却額は守秘義務により非公表とするものの、2018年12月期の連結売上高791億円の10%相当以上と見られ、この売却に伴い2019年12月期に約30億円の損失を見込みます。
同社を巡っては、顧客の預金残高を改ざんし、金融機関から不正に融資を引き出す不適切行為が発覚したことにより、信用の失墜から足元の業績が急激に悪化しているため、当面の現預金の確保を目的として今回の決定に至った
940:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:13:13.69 XJDwE1HJ0.net
田舎の土地は肥溜めにしておくのが最良
941:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:13:34.45 VPlt1QI40.net
>>936
木造だからアスベストはないだろう
しかし、昔の町工場だったらラジウムやシアン、亜ヒ酸などがあり得るぞ
そういうの知らないで捨てちゃったりしたらもう大変
942:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:14:26.04 1J1O+9r10.net
あれですか・・・殺人犯罪者辻元生コンのなかま？？
943:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:20:12.94 Bz8LeW5f0.net
不動産会社の顧問弁護士と、
ネット企業の顧問弁護士。
普通は完全に知識の種類と経験に差があるから。
耳鼻科と産婦人科が争うような物だ。
やれるだけやってみようみたいな無責任な事言われて敗訴すんなよｗ
944:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:26:29.07 Tud/lccF0.net
>>924
長期の取得時効なら、20年間、所有の意思をもって平穏かつ公然に他人の物を占有すればよい
短期だと10年間だけど、加えて占有を始めた時に善意・無過失であったことが必要です
このケースは、通常は考えられないどっちなのという問題もあるようですが
945:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:29:35.57 IyWqoFSv0.net
924みたいなド底レベル相手にすんなよ…
946:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:32:26.93 pEF/Qsoj0.net
>>943 ギガの方の弁護士は、一応ヤメ検だっけ。
だから刑事告訴に持ち込もうとしてるのか。
一般的には、確かに強いよね。特にそっち方面だと。
まあ、ヤメ検でもいろいろあるだろうけどね。果たしてどうなるやら。
刑事告発でやったら、もうその後は全く民事では訴訟できないってわけではないからね。
でも刑事罰食らったら、そこで会社解散して、とっととトンずらしそうだね。
その場合は、下手すると金取れないなぁ・・・
947:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:33:16.70 VoEMwhWX0.net
盗まれた自転車を勝手に取り返したら犯罪になるってお話があってな
所有権と占有権があってギガは所有権を主張してるけど地主は占有権を主張してる
地主の占有が認められた場合
逆にチャリダー他が不動産侵奪罪に問われる事になる
さてどう転ぶか
948:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:36:36.93 7jUvYdPd0.net
G母は素人で遺言に従って行動しているだけ。
解釈に齟齬があるのかもしれないが悪意はない。
それを専門知識がある者が寄ってたかって恥ずかしいと思わないのか？
これ以上詮索しても仕方がない。
そして今後は口封じされると思うので、我々には真実を察することしかできないのだろう。
949:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:36:57.22 VPlt1QI40.net
>>945
うるせえ！
専門外ではあるがこれでも半可通だ
950:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:37:55.02 zrt9alqm0.net
>>947
占有してるのはGIGAチャリの方。
951:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:45:14.95 UVSNuHMb0.net
チャリダは撤退すべき
不動産侵奪罪はヤベえんだって
952:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:45:44.03 3SuJRgER0.net
>>934
全く的はずれな訳でも無いらしい
途中の判例集にもあるが
何か危険な状態にあって保全を行う目的として、というような条件が加わると判決に影響し得る模様
953:名無しさん＠１周年
19/04/07 07:49:08.19 oeMU/BEv0.net
自力救済とかいきなりぶっ壊すとかを未だに問題にしてる人は相当に頭悪いと思う。まぁ仕方ないけど。
それはさておき、借地状態の建物を引き継いだとき、何もいってこないから放置というのは、最悪の処世術だな…。
「私たちのものになったと思っていた」
954:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:01:26.27 3SuJRgER0.net
>>953
>>952 も関係するけど
どうやら取壊行為においてすら
Y側の過去の行動次第ではまだわからない模様
どころか悪意取得が成立してる可能性も？
とは言え
仮に平成11年からYの「使用」が始まっててもそれが「占有」だと主張するのは困難な気も
（それこそ、その時点で鍵を変えていてGが使用できない状態だったことぐらいまで立証しないと）
やはり建物の時効取得に関しては
10年条件なら善意・無過失の両方ともが相当厳しいんじゃなかろうか
955:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:02:04.21 cgvIP6Js0.net
>>937
対して燃えとらんやろ
㌐ママがガソリンかぶって火をツケて踊り狂ってたぐらいの印象
956:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:06:15.19 mRj5GmCT0.net
> 自力救済とか
> いきなりぶっ壊すとかを
> 未だに問題にしてる人は
> 相当に頭悪いと思う
理屈が、よく分からん
957:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:06:17.13 cgvIP6Js0.net
>>954
この件で取得時効はまず無いと思ってる
業者が時効を深読みしたか土地が第三者に渡って不法占有状態になったからぶち壊しただけだと思う
958:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:14:25.27 UVSNuHMb0.net
次スレ候補
賃貸不動産
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
裁判・司法板
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
959:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:17:40.48 3SuJRgER0.net
>>957ここでも忖度か
「なぜ奴等がハッキリした言い方をしないのかというと
自分へのごまかし…要するに自ら悪徳の決断はしたくないって事
イヤな決断は……例えばこのオレのような悪党に委ねてくるのさ」
960:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:23:38.88 UVSNuHMb0.net
>>957
第三者に土地が渡ってるから時効取得は無理
だからギガジンは敷地利用権無い
961:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:24:07.31 mGsO8bsT0.net
>>953 それ、地主側も同じでは。
地主側も形式程度でも地代を請求するという実績を作っておかなくては、
権利を失効する可能性が高まると思うよ。
962:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:26:57.44 UVSNuHMb0.net
地上権を時効取得ガー
土地賃借権を時効取得ガー
土地所有権を時効取得ガー
第三者に移転済みで対抗できません、残念
963:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:29:14.52 bWTWQQ+10.net
エステートという会社の営業電話クソうざい
964:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:30:11.32 mRj5GmCT0.net
>>963
パワフルなんです
965:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:32:20.93 H23SVfUy0.net
誰か現地行って地主側の言い分聞いてきて報告して欲しい
後、次スレどうするの？
そろそろ三日間ルールでこの板に継続スレ立てられなくなるよね？
不動産板？
966:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:35:42.04 9CUQqcvx0.net
GIGAZINE信者が何も理解できず話がループするだけだからスレ要らんわ
967:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:40:58.22 UVSNuHMb0.net
>>965
もう継続スレは立てられないよ
968:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:44:01.67 mGsO8bsT0.net
今はまだネット上の話題だが、マスコミにこの件の話題を出されると、
また各方面、対応が違ってきそうだね。
969:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:45:12.29 Tud/lccF0.net
>>962
その第三者との売買契約書に、例えばこんな特約ついていませんか？
「売り主は本契約の対象物件に関する紛争等が一切存在しないことを保証する。
もしもそれが発覚した場合は、引き渡し後においても、その紛争等を速やかに解決する
ととも買い主が被った損害のすべてを賠償する。また、書面の通知による解除もでき、その場合
売り主は受領済みの金員を返還する。そして売り主は買い主に対し、買い主が被った損害の一切を
賠償する」
970:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:46:00.69 XnTWckWd0.net
賃貸不動産板のスレ
GIGAZINEの倉庫が勝手に壊され土地を奪われかける
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
971:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:47:55.46 wribv+xu0.net
燃料提供する気がないなら付き合う必要性もないので終わりでいいよ
そのへんのつまらん係争案件に成り下がるなら判例テンプレ数分読んで終わる話だから
972:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:52:32.10 UVSNuHMb0.net
>>969
契約解除で登記を戻すことはしないだろう
ギガジンの希望はそこなんだろうけどw
973:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:54:16.01 s8ccPcE/0.net
借地借家法十条ってわけわかんねえ条文だよな
あとから付け足した法律のバグって感じがする
974:名無しさん＠１周年
19/04/07 08:58:01.13 mRj5GmCT0.net
>>965
超エキセントリックな娘（６０代？）
って、かなり面倒くさそうな
975:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:12:27.60 Tud/lccF0.net
>>972
どのような売り主・買い主か、売買金額はいかほどかといった種々の事情で左右されますので
一概には言えません
>>973
このケースは旧法借地権が適用されるでしょう
976:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:13:59.11 gmfMVnzf0.net
既に提案がなされていますが次スレとして各専門板をご利用ください。
賃貸住宅板
GIGAZINEの倉庫が勝手に壊され土地を奪われかける
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
裁判・司法板
GIGAZINE第一倉庫破壊事件について
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
977:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:17:15.07 TryR9B8Y0.net
>>902
地主が地代を請求する
→地主自らギガに借地権が存在していることを認めたことになる
→地主は手が出せなくなる
取り立てたりしたら賃借権を認めることにもなりかねない。
なので地主側は放置して時効取得狙いなんだろう。
978:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:17:26.46 IyWqoFSv0.net
今んとこ新ネタもないし解散でいいでしょ。
考察すると業者叩きの面々が考察すんなってウゼーし。
979:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:18:19.87 TryR9B8Y0.net
まあ時効取得は「公然と平穏に所有の意志を持って占有」だから
コッソリと共有者に一切の連絡をせずに、更に共有者を排除して
占有しているわけでは無いから時効取得の要件を満たしてない
980:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:20:38.33 Q/x/VIGO0.net
>>971
係争については最初からそのへんのつまらんものだよ。
ただ、その内容を実社名を掲示の上ネットで流布したことが今回の特異性。
この規模の信用毀損はホットなニュースになると思う。
981:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:23:27.04 mRj5GmCT0.net
>>980
パワーエステートした事実
って話が肝だろうし
だから、こんな右往左往？してるのだろうし
982:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:26:33.52 kMpaJC4A0.net
>>981
事実であっても名誉毀損は成立するんだわ。
強引な自力救済はアウト。
名誉毀損もアウトというだけ。
とはいえ、物理的に建物を壊した事の方が賠償額デカイけどw
983:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:28:50.50 Tud/lccF0.net
>パワーエステートした事実
やっちまったな
としかいえません
そうせざるをえなかった事情があるのかもしれませんが
984:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:29:41.61 UVSNuHMb0.net
>>975
ケイスイ
985:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:31:32.79 TK5vlQqF0.net
まぁあとは普通に民事で頑張ってくれとしか
勝ち目ないから続報はないだろうけど
986:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:31:47.92 GfLUWzc70.net
>>982
補足だけど信用毀損と名誉毀損とでは法での扱いが違うよ。もちろん賠償額の規模も。
987:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:35:19.53 dldcx9EN0.net
賃借権の遺贈は地主の許可がいるので、借地権のある建物登記は事前に地主の許可を取る。
地主の許可は取らなくても遺贈登記自体はできるが、おそらく借地権の主張はできない。
地主の承諾が得られない場合は裁判所に許可をもらう手続きがあるが、
それには建物の引き渡しと登記する前でなくてはいけないという判例が出ている。
借地権のある建物の地主へ無断で遺贈登記にペナルティがある。これも一種の自力救済の禁止か。
988:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:38:05.34 3SuJRgER0.net
あの場所の駐車場の賃貸情報とか残ってねーかなと思って探してみたが…見つからず
ただ駐車場の相場にしては家賃の相場が安い気が
というより格安不動産がいっぱいある土地なんだろうか？
URLﾘﾝｸ(smp.pitat.com)
989:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:43:22.56 ExfLW89E0.net
個人的なブログの記事だからヲチ板がいいだろう
990:名無しさん＠１周年
19/04/07 09:46:35.95 mGsO8bsT0.net
チャリダーの人、細かい著作権収入などの他は、現在無収入？
991:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:09:18.86 6XRRI1qI0.net
>>987
> それには建物の引き渡しと登記する前でなくてはいけないという判例が出ている。
デマカセばっか並べてんじゃねーよ
> ３ 近親者への譲渡→解除権否定方向
> 借地権の譲渡が『近親者に対して』行われたケースです。
>
> 『背信行為』とは認められない
> →解除権は発生しない
> ※最高裁昭和３９年１月１６日；借地について
URLﾘﾝｸ(www.mc-law.jp)
992:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:17:34.39 UVSNuHMb0.net
>>991
でも建物の登記名義人と借地権者の名義が異なるから、土地の新たな所有者に対抗できないよ
借地権があると仮定した場合でこれだからな
ギガジンに勝ち目はない
993:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:19:24.17 mRj5GmCT0.net
なぜか
パワーエステートした事実は
無かったことに
994:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:20:24.33 6XRRI1qI0.net
>>992
解除権は発生しないって書いてあるのが読めないのか？
日本語読めないやつが雇われて書き込みしてんの？
995:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:20:40.01 IR7HGZnw0.net
どっちみち地代の不払いで契約解除に同意したものと扱われるだろうからな
996:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:21:00.49 UVSNuHMb0.net
土地の譲渡前で分筆前なら土地に仮処分付けて所有権や地上権の時効取得について争う余地はあったんだろうがもう手遅れなんだよね
997:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:22:10.83 UVSNuHMb0.net
>>867
リアル馬鹿発見
998:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:22:32.07 i6kiONSx0.net
3代続けて居座る乞食のGIGAZINE一家
999:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:22:49.66 i6kiONSx0.net
うんこ
1000:名無しさん＠１周年
19/04/07 10:23:06.47 i6kiONSx0.net
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