19/04/05 22:16:29.41 5SX1Nk3X0.net
>>149
あー
確かに
151:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:17:56.76 33gRUkUO0.net
債権譲渡なら譲渡人からの通知が対抗要件だからする意味がある、というか必須。
ほかにこのタイミングでする必要のある内容証明あるかな？
152:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:18:04.05 5SX1Nk3X0.net
>>149
あ、違う違う
建物の方の所有権移転も主張してたのよ地主側が
153:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:18:42.14 gQ5wzyOZ0.net
>>148
そりゃそうだろw
母blogは何も考えずに感情に任せて書いてるもの
154:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:18:54.29 5SX1Nk3X0.net
自分の建物壊して何が問題？ってのが地主側のいい分だからね
155:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:19:55.03 qbtKbj+a0.net
>>146
いやいやw
相当アコギな地主だわ。
間違いなく一社指定で売っているわけがなく、他の会社にも持って回ってるよ。
その中で言い値で買ったから、この仲介と買主のセットで決まったんだよ。
156:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:19:56.59 sAgk06C20.net
>>139
地権者が変更された時に建物所有者と借地契約が違う場合
建物所有者は建物を取り壊して土地を返還しなければならない
ギガジン編集長は建物所有者だけど借地契約していないから
更地にして返せという内容証明だろうね
157:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:20:12.84 gQ5wzyOZ0.net
>>152
それは流石に無理筋だろ
建物の税金払ってたのはGIGAだし
所有権は明らかにGIGA側にある
158:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:21:57.98 wycEuR6p0.net
>>152
地主が善意は通用しないだろうし倉庫を20年占有したって主張するつもりなんか？
いくらなんでも無理だろう
159:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:22:55.78 5SX1Nk3X0.net
>>157
地主、10年前に譲渡を受けた&10年占有主張してるからなあ
160:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:23:25.15 F3v+1lKF0.net
giga人はまだ土地の時効取得あきらめていないんだな
しつこいわ
161:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:23:33.35 sAgk06C20.net
>>157
税金を払ってても地権者が変わると建物の権利は失われます
162:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:25:51.07 bFNtl/2W0.net
建物の登記はG。
勝手に壊していいわけがない。
1回目は地主の思い込み（をあえて確認せず）で「 解体しちゃったー。 てへ。 」
その時に登記を確認させてるから、2回目以降は完全にアウト。
何度剥がされても、建物の登記のコピーを貼り付けるしかなかろう。
163:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:26:01.72 QjBHN54R0.net
んでも
地主は建物の所有権がGIGAZINEに「無かった」まで立証せんと損壊罪有るで
壊した後に返せ、じゃまずい
164:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:26:22.59 33gRUkUO0.net
>>155
ねーよw
こんなブラックなことする潰す為に作られた会社が言い値で買うはずねーじゃんw
165:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:27:23.56 qbtKbj+a0.net
>>161
その地権者というのは、借地権者？底地権者？
166:(|||´Д｀)
19/04/05 22:27:44.53 bFNtl/2W0.net
建物に登記があったんだから、正規の手続きをせずに破壊したのはアウト。
167:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:28:17.40 qbtKbj+a0.net
>>164
いやいや、現実を君は知らないだけよ。
地主という人はおよそ1円でも高く売る動きをするもんだわ。
168:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:28:32.88 33gRUkUO0.net
>>162
二回目も厳密に言えば違う会社だから善意の第三者って言い張る余地がある。
でも三度目来てるんだよね？アウト過ぎて意味わからんわw
169:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:29:00.39 brE83XIX0.net
裁判できちんとした手続きを経て時効を成立させて建物を取得済み
なんだろうなーと想像。
相手は行方不明だか居留守だか無視するから、公示送達でハイ終わり。
どうせぶっ壊して滅失するから余計な費用はかえず建物登記変更しないで、
自分の建物壊したみたいに見える。
170:(|||´Д｀)
19/04/05 22:29:16.79 bFNtl/2W0.net
警察の捜査がすすめば、故意だった事実が出てくる可能性がある。
どう考えても故意。
思い込みの演技させて、ここまで絵を描いてきた。
171:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:30:26.84 wycEuR6p0.net
>>164
地主が底地の相場基準で要求したなら可能性はあるんじゃない？
建物の持ち主を泣き寝入りさせること前提ならそれでも儲けが出るだろうし
172:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:31:01.82 33gRUkUO0.net
>>167
君はもっと現実を知らんな。
不動産屋は1円でも安く買おうとするもんなんだわ。
占有屋がいる土地なんざ二束三文よ。
173:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:33:33.66 qbtKbj+a0.net
>>172
それならそれで、地主発注での取り壊しというのと合致しないんだわ。
占有屋をゆっくり処理する気なのであれば、買主の所有権にしてから交渉して取り壊す。
売主負担で引き渡し前から取り壊しをしてるという事は、更地条件での売買契約の可能性大だわ。
174:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:35:02.66 33gRUkUO0.net
>>171
その辺りが正解だろうね。
相場よりかなり安値で買ってるはずよ。
解体費も買主負担って名目の元、高めの見積もりでふっかけて叩いてるはず。
175:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:36:00.82 w3htuDfY0.net
「強行」というのは、無理やりおこなうことで、今回の場合、家の持ち主が静止するのも聞かず警察を呼ぶまで家を壊し続けた行為がそれに相当するということである。
初めは器物損壊罪と思われたが、損壊された対象物(客体)が建造物から取り外しができず、且つ、建造物の中で重要な役割がある戸や窓なども破壊されているので建造物損壊罪ということになるらしい。
建造物損壊罪は、【5年以下の懲役】が法定刑で、器物損壊罪に対する法定刑は【3年以下の懲役/30万円以下の罰金】ということである。
176:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:36:28.05 33gRUkUO0.net
>>173
解体屋地主発注なん？
どっか書いてあったっけ？
177:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:38:20.26 w3htuDfY0.net
今回、関係者は、地主、仲介業者、買い主、解体業者の4者であるが、正犯は解体業者で
、間接正犯は、地主、仲介業者、買い主であるという話である。NET検索してみると
「間接正犯とは、他人を道具のように利用して自己の犯罪目的を実現する犯罪遂行の形態で、事実上、その者が犯罪の張本人という場合」とある。
178:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:39:09.57 64WdLtx50.net
>>145
言い値って言っているのは
他の借り地人の話だし
この母は、人づてで聞いた
地主が言い値で売った、現金で買わせたって
ごく普通の事でも、性悪と言いたいのか、並べ立てるからな
GIGAZINE母の方が性悪じゃ…
領収書を書いてくれなかったってのに繋げて脱税と言いたいか知らんけど
そもそも契約書のレベルだろと…
179:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:39:23.84 w3htuDfY0.net
ババアは逃げきったもよう
180:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:39:34.25 qbtKbj+a0.net
>>176
G母ブログのどこか。
調べるのめんどーだからよく読んでみ。
さらに、所有権移転登記が出されたのは3月末か4月頭。
取り壊しは2月末から。
売主負担と考えるのが普通。
181:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:40:43.51 k+6QFxJg0.net
>>49
悪人相手だからって殴ったら法律的に悪者になるのは先に殴った方だだからな。
182:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:41:03.57 33gRUkUO0.net
>>180
1回目の取り壊しはP社手配とギガ記事にあるが。
２回目以降は見つからんなあ。
183:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:41:32.86 64WdLtx50.net
>>180
グーグルならこんな感じで、覚えている語句ですぐ検索できるぞ
site:keisui.com 言い値
184:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:41:45.93 w3htuDfY0.net
ババアは初めから逃げ道を用意してた二回め三回目は関与してないまだ知らなかったですむレベル
刑務所はキツかろう一安心
185:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:43:43.17 w3htuDfY0.net
夜中に剥がしてその後壊したら壊すための準備とみられても仕方ない更に衆人の監視のもと警察官が来るまで壊したら、、
186:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:48:49.42 w3htuDfY0.net
安心しろ相当額が日進から支払われてギガジンも納得したので終わりと宣言してくる
刑事が不起訴かそれに近い形になったらすぐに終わる
1200万ってのは被害の見積もりで吹っ掛けてるから
７００、８００もあればギガのプライドも守られるんじゃね
187:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:50:01.56 5SX1Nk3X0.net
>>186
土地の価格が800万あるかないかという査定だったわけだが
188:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:51:15.83 qbtKbj+a0.net
>>186
あの建物、もしも更地にして立て直したとしても、600万ぐらいだろうなw
今やパワービルダーの新築一戸建ての延べ100平米の建物が800～900万程度なんだから。
189:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:51:55.26 m4Rj/rOI0.net
示談しだん？
190:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:53:08.51 33gRUkUO0.net
無理矢理被害届受理させといて示談したら警察激怒すっぞw
191:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:54:09.34 w3htuDfY0.net
>>187
ここまでこじれてしまうと金で解決したくなるこれ以上評判も落としたくないし
裁判とか色々考えてる奴が居るがもっともしたくないことだからな
大体裁判の中身が予想できるならそれで支払う
弁護士出てきてるからなそれで今まで話し合いも出来なかったから
話し合って解決出来ないわけはない
回りの土地もあるし
192:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:55:58.89 w3htuDfY0.net
>>190
警察も厳しいかなその後の話だろうあらかじめ話し合っておくんでは決まらなくても土地はあきらめてもらっても
193:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:57:11.52 w3htuDfY0.net
買い取ればいいんじゃないの？
194:名無しさん＠１周年
19/04/05 22:57:56.80 LXVLWKUk0.net
面倒でも自力救済はダメよってだけのお話さ
195:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:00:09.28 w3htuDfY0.net
>>194
警察動くと思う？刑務所行きは今のわからない所で予想してみて
196:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:03:36.36 CztB9Ui90.net
チャリダーが占有してるのは
かなりいやなんだろうな
誰が嫌がっているかは言わないけど
このスレを見て思うこと
197:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:05:04.92 iZ0zsFXX0.net
GIGAZINE応援団は随分と活発だな。
198:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:06:08.59 brE83XIX0.net
一般的に名誉棄損の名誉回復は謝罪文を各媒体（SNS含）で網羅して
だすことだけど、一定期間固定表示することまで
約束しておかないと、すぐ消したり新投稿で埋めたりする
199:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:06:11.60 w3htuDfY0.net
>>197
地主側が不利すぎるからな
200:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:06:13.25 VCeN3n8L0.net
>>196
おぉ、そういやここまでチャリダーって２回しか登場してないな。
なんでだろうなー。
201:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:06:25.26 ywsFn0x30.net
>>197
泣いてるの？
202:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:06:51.47 VCeN3n8L0.net
>>200は「このスレで『チャリダー』の単語が２回しか出現してなかった」て意味で。
203:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:07:47.40 w3htuDfY0.net
告訴受け取られてる段階でチャリダーどかせないからな裁判も企業はみっともない
204:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:09:05.77 33gRUkUO0.net
ギガ側の主張が真実であれば送検までは確実に行くだろう。ただ、ギガ側の主張もイマイチ信用ならんところはあるんだが。
起訴、有罪はわからんなあ。実刑はないでしょ。
まあ刑訴法は勉強したことすらないからわかんね。
>203
告訴は受け取られてないよ。
ギガ母が混同してるだけ。
205:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:09:24.42 w3htuDfY0.net
全然どかせないしな
この時点のアクションは致命傷
206:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:09:43.52 A2mdZ7bv0.net
壊れた建物は修繕してくれるのかしら？
207:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:11:47.08 qbtKbj+a0.net
>>199
G側の倉庫としての占拠には良い印象は受けない。
自分の近所にもあんな建物が占有してる土地があって、街全体のイメージが良くないからな。
旧借家法のあまりにもの地主不利な状況もかわいそう。
しかも、Gが占有している場所は、土地活用には最も邪魔な場所なのに、賃料すら払っていない。
ただ、自力救済をやった時点でアウトだし、売主はともかく、不動産業として仲介は完全にアウト。
適法に処置していたら、時間はかかっただろうけど、こんなにグジャグジャになるよりはマシな解決方法があったと思う。
208:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:11:52.83 w3htuDfY0.net
>>204
そこがわからんのよ
必要書類一点だけで揃えてきてくれってことだから
常識的にダメでしたは読者を騙したことになるし訂正して欲しい
後、実刑は無いよね
209:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:13:22.85 w3htuDfY0.net
問題なのは会社が存続出来るのかってことだな
210:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:13:45.61 qbtKbj+a0.net
>>204
禁固刑までいけば、宅建業者として個人も法人も法的にアウトになるかもしれんが、まあ、まず無いわな。
211:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:14:40.63 ywsFn0x30.net
>>209
如何にもペーパーカンパニー丸出しだし
212:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:15:50.17 VCeN3n8L0.net
>>206
時間かかりそうだなー。まず刑事で決着つけるだろ、次に民事に移行して所有権を確定して、損賠請求はその後？
あー、刑事で有罪が出たら刑事事件の判決に係る損賠請求はできるのかな？ ごめん、わかんねーわ。
213:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:15:52.39 Mn26Iroj0.net
>>188
損害賠償額は物件の買取相場や時価で起算されます。
肝心の借地権が消滅していれば、恐らく60年ものの長屋の一区画では1万円にも満たないでしょう。唯一、そこ以外に居住場所を持たないなど生存に関わる理由があれば、ほかに住居を借りる費用の負担は補償して貰えます。
214:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:19:00.76 BRftaBUu0.net
>>32
法的な根拠が何もない。
その長文の中に書いてることは、
感情論でしかない。
215:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:19:10.77 33gRUkUO0.net
会社は潰して作り直せばええやん。
パワーは確か3だからそれなりに痛いだろうが日新は使い捨てじゃね？
後、役員の欠格要件は起訴されそうになった時点で役員解任で回避できるでしょ？
同じ国交省管轄の建設業はそれで行けてるわ。
216:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:21:37.36 w3htuDfY0.net
>>213
1200万で吹っ掛けてきたからな
そこは相当不利なんですよと説得するしかないな
しかし相当高いから説得しましょ修繕でもいいし日進はお願いする立場だから
217:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:23:56.63 gQ5wzyOZ0.net
>>159
＞地主、10年前に譲渡を受けた&10年占有主張してるからなあ
そう思うだろ？
ところがさ
パワーエステートのN部長さん
「編集長の住所は知らないと言われたから連絡しなかった」
10年前に返してもらって自分で使ってたっていうなら、編集長全く無関係のはずなのに
なんでわざわざ住所確認したんですか…？って話よ
218:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:24:46.15 qbtKbj+a0.net
>>213
いや、例えば車の事故での損害賠償なら、少なくとも修理の実費はでるがな。
その実例っぽい話のソースっぽいものはあるのかしら？
219:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:25:01.04 w3htuDfY0.net
婆さん地主は逃げきったんだよ
220:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:25:09.06 64WdLtx50.net
>>188
しかもあの建物の1/3しかGIGAZINEのものでないんだぜ！
あの建物の1/3で1200万円とか
GIGAZINE側も適当こきすぎなんだよな～
221:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:26:42.01 w3htuDfY0.net
>>220
顧問弁護士が優秀じゃんきちんと内訳取って来たんだから
222:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:27:58.14 w3htuDfY0.net
刑事の見積もりだし内はこんなに被害あったんですよーって
223:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:28:18.62 gQ5wzyOZ0.net
>>196
チャリダーめっちゃ効いてるよねw
224:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:29:20.81 VCeN3n8L0.net
>>219
そういや、今の地主ってつい最近土地を取得したばっかだったな。
その場合、今の地主が取得する前のことを理由とした借地契約解除の意思表示は有効なのか？
って話があったな。
225:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:31:24.40 gQ5wzyOZ0.net
>>219
言い値で宅建業者に投げたって事かな
不動産はまとまった更地作って売り飛ばさんと赤字だろうから
そりゃ必死でGIGA倉庫潰そうとするわな
226:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:33:14.63 5SX1Nk3X0.net
>>223
怪我させたら確実に逮捕だからねw
227:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:33:46.15 VCeN3n8L0.net
>>223
チャリダーは退避しろってうるさかったからなー。前スレまでは。
228:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:34:54.18 qbtKbj+a0.net
>>224
借地契約の解除より、損切りしての売買契約を解除するわな。
もしも売買契約を解除したとして、こういう場合に、登記費用がどうなるか？登録免許税がどうなるか？不動産取得税がどうなるか知らんけど、多少の経費はかかるでしょう。
この経費分を損切りしても買主は売主に戻すと思う。
229:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:35:44.36 gQ5wzyOZ0.net
チャリダー避難しろの人、マジで頭悪いよなぁ
やっぱあっち系って脳筋な人材が多いのかね
230:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:36:25.81 Mn26Iroj0.net
>>218
車の保険屋なので分かりませんが、ビンテージカーの損害賠償がもっとも揉めますね。今回のに近いです。
フェラーリと自転車がぶつかって責任割合が9:1だった時の話とか面白いですよ？
231:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:36:47.65 qbtKbj+a0.net
>>227
もしもチャリダーが居ないとして、取り壊しを強行したとする。
これだけ騒ぎが大きくなったとしても、ホントに滅失登記が通るのか？そもそも、こんなやばい案件の滅失登記をだす土地家屋調査士がいるのか？興味あるわーw
232:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:40:05.38 qbtKbj+a0.net
>>230
例えば、中古で20万で買ったクルマがあるとする。
事故で修理費が30万の見積もりであれば、まあ負担区分はどうであれ、30万は通る話しでしょ？
20万が上下になるものじゃないから、損害賠償額が時価でこのケースだと長屋1万程度いうのは違くね？
233:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:41:45.39 33gRUkUO0.net
>>231
現に建物無かったら普通に出せるし普通に通る。
別に調査士頼まなくても自分の土地なら自分で出せるわ。
234:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:43:22.02 w3htuDfY0.net
>>233
あかんねｗｗコレ
235:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:44:55.50 qbtKbj+a0.net
>>233
原則論は知っとる。
その上での投げかけなんだわ。
適法な申請であっても登記官次第で撥ねる、もしくは再調査を支持する、もしくは登記官が直に連絡を試みるケースとか、実務をやってると色々とあるのよ。
ネット上の情報だけじゃわからない話しが色々あるのよ。
ただ、大阪の法務局が一般的にどうか？知らんのでね。
236:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:48:43.69 w3htuDfY0.net
通ったら笑うねｗｗ
237:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:48:48.92 Mn26Iroj0.net
>>232
新たに取得費やら登録費を用意する事を考えれば、30万は出ます。まぁ、保険の場合は補償額を多少大目には用意しているので。但し修理費で100万は降りないと思います。
238:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:51:00.56 33gRUkUO0.net
>>235
じゃあ答えてやるわ。
滅失で撥ねられたことは数度しかない。
それも底地の所在不明やら付属家屋が複数あったのが理由で最終的には消せた。
現に無い家屋の滅失なんざ蹴られる筈がねーわ。
239:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:51:20.75 w3htuDfY0.net
>>235
意外と見るだけだから通るかもよｗｗ
240:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:53:11.58 w3htuDfY0.net
パワーエステート凄い！
241:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:53:12.99 VCeN3n8L0.net
>>228
業者じゃないから損得勘定は分からんけど、感覚的にヤバめだから売買ナシにしたいのは分かるわ。
まぁ気になるのは「今の地主が取得前のことまで持ち出せるのか？」ってことだけど。
>>231
確か登記簿上の所有者に一応連絡は行くはずで、そこで登記簿上の所有者が「いや聞いてない」ってなったら、
流石に登記官がストップ掛けると思うな。少なくとも俺が知ってる人だと・・・ああ、あんまりこれ言っちゃいけないか。
242:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:53:57.76 qbtKbj+a0.net
>>238、239
いや、もうG側が法務局にも行ってひと暴れした後なんだわ。
不法占拠か、勝手な自力救済かは置いといて、更地だったから滅失登記を出しましたというのは通らない状況ではあるのよね。
まあ、たらればの話なので、正解不正解は無いのでらレスさんくす。
243:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:55:19.08 33gRUkUO0.net
>>241
w
244:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:55:39.73 w3htuDfY0.net
担当者が違って通ってしまうおち
245:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:58:10.83 33gRUkUO0.net
>>242
はいはい、なら第三者に売っぱらった後にその所有者に申し出させますかねw
246:名無しさん＠１周年
19/04/05 23:59:22.36 33gRUkUO0.net
よく考えたらわざわざ滅失する意味も大してなかった件。
247:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:02:42.30 mWjGMU2b0.net
でも必死になって守るってことは怖いんだろ
248:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:03:26.89 d4sDGvzm0.net
あんだけ壊れてれば滅失登記通るだろ
249:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:06:05.06 mWjGMU2b0.net
しかし汚い小屋だなｗｗ
250:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:06:49.99 Ed3HsPcs0.net
>>245
あー！だから3回目の取り壊し予定日だったのか！
あのタイミングで無事に壊せていたら、善意の新所有の名前で滅失を出せるという事で計ったと。
なるほどね。
251:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:08:56.94 mWjGMU2b0.net
チャリダーはアホだな奇跡だよ
252:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:10:11.25 mWjGMU2b0.net
5月の連休もずっと居るのかな何なんだろ？この人の人生ｗｗ？
253:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:12:34.08 mWjGMU2b0.net
もし「日新・・・」の言うことが本当なら、「パワー・・・」にはすべての経過を話したので事情は正しく知っているから、土地売買の仲介時になされた重要事項説明
に知り得たことを書かなかったとしたら、「パワー・・・」は「日新・・・」を騙して土地を売ったということになる。
しかし、「日新・・・」が怒った相手は地主だけであって「パワー・・・」に対しては文句すら言わなかったのである。
254:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:13:05.21 t0aiBnQb0.net
>>250
どっちにしろ登記簿上の所有者に法務局から確認行くと思うけどな。
255:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:13:09.21 8lNcvqTD0.net
次のスレは
【悲報】チャリダーマン「夜は冷えるな・・せや！ここで焚き火しよう」→結果www
256:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:14:44.43 mWjGMU2b0.net
以上のことを考えると、「日新・・・」と「パワー・・・」とはズブズブで、
トラブルが起こったときは全て地主に騙されたというストーリーが前もってできていたからこそ、
地主の言葉を何一つ確かめることさえもせずに自信を持ってブルトーザーで突っ込んでいったのである。地主の都合の良いたわごと、ウエルカムである。
257:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:16:30.61 Ed3HsPcs0.net
>>254
建物登記の所有者に確認行ったとして、
そして、その所有者が勝手に壊されたと主張したとして、
登記官はどういう判断をするのか興味あるわ。
滅失登記を受け付けないとしても、もう建物は無いわけで。
実際に滅失するかどうか判断悩むだろうねえ
258:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:17:45.87 Ed3HsPcs0.net
>>256
ストーリーもそうだけど、いざとなったら売主責任で破棄できるような売買契約書にしていると思われ。
259:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:17:50.06 X/35AYQQ0.net
>>254
所有者のとこ行ったところで建物が現に無かったら登記官としては消さざるを得んよ。
だからあんな人身御供出して守ってんのよ。ギガ側は。
260:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:22:04.62 mWjGMU2b0.net
勝手に断りもなく解体工事をして建物の滅失登記をしようと計画したのは地上げ屋か地主か。おそらくその真相はこうではないのか。
地主は今のところピンピンしているようであるが、何しろ高齢である。娘と息子は、あの沢山の土地を相続しても払う現金がないが、
物納の申請の手続きは非常にに煩雑である。その上、不動産の物納順位（１．更地 ２．底地 ３．賃家建付地４．自宅）からいくと更地が一番いいのである。
261:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:22:42.60 mWjGMU2b0.net
アレヤコレヤ悩んだ地主一家は、兎に角、更地にして早くまとめて売って現金化する
という方針を出したのであろう。周りのこまごました家はいろいろ交渉して
更地にしたが、道路に面した場所に昔ながらの平屋の古い建物が3棟建っているのが問題であった。
特に端の家については親父さんと揉めに揉めた経緯がある。
262:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:23:57.07 mWjGMU2b0.net
物納できない不動産として「権利の帰属について争いのある不動産」にあてはまるのはまずい。悩んでいるところに地上げ屋からお誘いがあった。地上げ屋は、
「連絡が取れなかったといって解体して滅失登記した者の勝ちですよ。
お任せください。」といとも簡単に受け合う。地主一家はこれで全て解決と胸をなでおろしたのである
地主の周りに警察の捜査の手が及び、ここにいたってビビり始める。
263:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:24:38.34 t0aiBnQb0.net
>>257
登記官が職権で行えるのはあくまで不登法に定めのある登記に関することでしかなくて（当たり前）、
実際の権利関係に効果を及ぼすことはないわけだけど（当たり前）、
だからといって登記上だけのこととはいえそんなポンポンと職権登記やっていいもんじゃなくて（当たり前）、
まぁ権利の滅失・変更は一番慎重に考えるだろうな。なんせ一度やっちゃったら「間違ってましたー☆」って
取り消せない（らしい）から（復活登記とかはあるけど）。
264:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:25:59.22 X/35AYQQ0.net
>>257>263
素直に滅失するか、取り下げさせて職権滅失だね。
滅失は表題部の登記だから権利関係の登記じゃないんよ。
俺が信用ならんなら元記事読んでくれば？
編集長「……つまり、ここに私が突然ショベルカーで押しかけて、法務局の建物を破壊し、その『滅失登記の申出』を行うと、登記簿の名義を書き換えることが可能だ、ということですか？」
法務局「現地の状況を確認しに行き、確かに何の建物もないとなれば、登記官の職権で、そういうことになりますね。もちろん登記簿に記載されている住所へ郵送で連絡するので、登記自体をその時点で阻止することは可能です」
編集長「壊される前、つまり事前に破壊・解体を止める法的な方法はありますか？」
法務局「ありません」
編集長「つまり、警察に連絡しても、その場では解体を業者はやめてくれるが、警察がいなくなれば再び作業を再開することはでき、それを止める方法はない？」
法務局「ありません……」
265:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:28:02.62 t0aiBnQb0.net
>>259
>>264
はい
＞もちろん登記簿に記載されている住所へ郵送で連絡するので、登記自体をその時点で阻止することは可能です
266:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:29:22.68 X/35AYQQ0.net
>>265
その時点では、なw
267:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:32:05.70 t0aiBnQb0.net
本当かどうかは知らんけど、近年は特に色々あるから特に登記簿上の所有者は無視できん流れ。
（無視できるなら、究極的には「空き家対策」なんて問題にもならん。壊せばいいので）
つか対抗要件備えた登記上の所有権者を登記官が無視するわけないだろうと。
268:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:37:45.38 X/35AYQQ0.net
>>267
無いもん残してどないすんだ？
完全に解体されたら全く同じものを建て直したところで、それは別家屋なんだわ。家屋番号が別の家屋の表題部登記がされるだけ。
いずれにしても消さざるをえん。
269:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:45:14.89 X/35AYQQ0.net
>267続き
空き家はほぼ家屋と同じ所有者の底地が残るからな。解いたところで意味がないし金も回収できん。
家屋と底地の所有者が別で、底地の所有者とのみ連絡が取れる場合はおっしゃる通り、壊せばいいのよ。普通に解いて普通に滅失できるわ。
あと登記官に対する対抗要件の意味がわからん。
解説してくれ。
270:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:45:49.66 ae462TCX0.net
土地所有者と建物所有者違うのは面倒なことになりがち
271:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:48:53.19 mWjGMU2b0.net
おい
このサイト結婚サイトに繋がるぞ
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
戸羽の会主宰（投扇興普及会）URLﾘﾝｸ(tosenkyo.org)クラブチャティオの主催している婚活パーティ
272:名無しさん＠１周年
19/04/06 00:49:45.08 mWjGMU2b0.net
正 戸羽の会（創作投扇興）
URLﾘﾝｸ(www.tosenkyo.net)
「戸羽の会（とわのかい）」は、日本箔美術協会会長の山崎恵水先生が、
伝統的な日本の文化である投扇興を普及するために設立された会です。名前の由来は、
「扇」という字を分解したもので、「永遠」という言葉にも通じるのだそうです。
273:名無しさん＠１周年
19/04/06 01:02:32.80 b3FKlx7d0.net
>>182
2回目 日新プラニング発注 新解体業者
3回目 発注はわからないが解体業者は1回目と同じとこらしい
274:名無しさん＠１周年
19/04/06 01:32:23.68 5gBs0VXL0.net
GIGAZINEの母親、ぶっ込もうぜ
ぶっ込めば少しは自覚すんだろ
275:名無しさん＠１周年
19/04/06 01:32:50.85 IE6emKVH0.net
何をぶっ込むの？おちんぽ？
276:名無しさん＠１周年
19/04/06 01:54:19.36 hr76cD1h0.net
㌐ママのまん汁臭そうｗ
277:名無しさん＠１周年
19/04/06 01:56:01.89 5gBs0VXL0.net
ぶっこんじまおうぜ
278:名無しさん＠１周年
19/04/06 02:05:00.41 NT2vmc+c0.net
倉庫っていっても画像見る限り中に何も保管してないように見えるんだが
279:名無しさん＠１周年
19/04/06 03:29:25.33 NAtThLlf0.net
もうテントはってないのかな？
280:名無しさん＠１周年
19/04/06 03:43:18.05 BEitXyBI0.net
>>276
チャリダーは、それが気に入ってるらしいぞ
281:名無しさん＠１周年
19/04/06 03:46:46.35 B2lVVHV50.net
>>278
いつ壊されるか分からないから退避したんじゃね
282:名無しさん＠１周年
19/04/06 04:08:44.23 DZBKigwn0.net
建物滅失登記の話はGIGAZINEが解体業者を地上げ屋と印象付けたいためのミスリードでしかないのがな
建物滅失登記の性質や民事で対抗出来る事を知っていたらわざわざ書かない
283:名無しさん＠１周年
19/04/06 04:27:28.22 h3nirMIF0.net
でもあんな強硬な手段やってきたら地上げかと疑うのが普通だろ
今回はたまたま破壊する現場に居合わせたから対抗できただけで、居なかったら建物は破壊されてたし
284:名無しさん＠１周年
19/04/06 04:27:41.09 mWjGMU2b0.net
ネタさえあればなんでもいい
285:名無しさん＠１周年
19/04/06 05:00:42.55 DZBKigwn0.net
>>283
破壊されたらラッキーじゃねえか
相手の金で建て直しだぜ？
286:名無しさん＠１周年
19/04/06 05:06:20.14 mWjGMU2b0.net
更地KO
287:名無しさん＠１周年
19/04/06 05:27:33.15 1zFAcPQv0.net
>>284
> ネタさえあればなんでもいい
うむ
288:名無しさん＠１周年
19/04/06 05:40:15.67 h3nirMIF0.net
>>285
民事で勝ってもぶっ壊したやつが金払うとは思えないんだよな
289:名無しさん＠１周年
19/04/06 05:59:32.41 DZBKigwn0.net
>>288
土地持ってるの確定してるから差押え簡単だよ
不動産持ってたらひろゆきみたいに逃げれない
290:名無しさん＠１周年
19/04/06 06:00:50.75 mWjGMU2b0.net
取り立てギガ人倒産で逃げ人
291:名無しさん＠１周年
19/04/06 06:13:16.06 1zFAcPQv0.net
今日あたり、４回目かな
292:名無しさん＠１周年
19/04/06 06:58:06.01 ioylQRaZ0.net
>>142
申告が必要な程だったかも微妙な気が
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
当時の非課税枠でかい…
あと消費税増税も多少絡んでる可能性も
最終的に建物建つのが10月以降だと10％だが建設契約が3月中なら8％で良いというルールが有る
293:名無しさん＠１周年
19/04/06 06:59:39.21 6YdEhkst0.net
なんで滅失した建物の滅失登記を認めるのはけしからんって流れになってん？
建物が滅失したって登記されるだけで、閉鎖登記簿に30年保存され、登記事項証明書の請求できんのに
存在しない建物に抵当権でも設定して詐欺でもする気か？
294:名無しさん＠１周年
19/04/06 07:02:43.11 DZBKigwn0.net
>>293
GIGAZINEがそういう風に読める記事書いたから
295:名無しさん＠１周年
19/04/06 07:04:15.10 1zFAcPQv0.net
パワーエステートが動詞になったり
実際その通りだったりと
ネタ的には、大変面白いわけで
296:名無しさん＠１周年
19/04/06 07:10:02.43 ioylQRaZ0.net
母blog更新来たで
まぁ下請け工事業者は弱い立場よね
297:名無しさん＠１周年
19/04/06 07:17:13.34 bBolO+d50.net
チャリダは撤退したのかな
298:名無しさん＠１周年
19/04/06 07:20:04.22 1zFAcPQv0.net
解体は詳しく無いが
請け負い 成果に作業完了でもって業を成した（お金もらえる）
準委任 時間でお金もらえる
契約によっちゃ、大変の度合いも色々あるだろうし
299:名無しさん＠１周年
19/04/06 07:20:57.36 cwiiQ5Lt0.net
地上げでも何でもないよんな
300:名無しさん＠１周年
19/04/06 07:21:42.10 cwiiQ5Lt0.net
地上げでも何でもないよな
301:名無しさん＠１周年
19/04/06 07:30:04.01 1zFAcPQv0.net
パワーエステートしました
302:名無しさん＠１周年
19/04/06 07:57:40.49 ioylQRaZ0.net
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
地上げ屋のバトンタッチを予想しないわけではなかった。パワーショベル事件の近所では地上げ屋に借地を買い取られて、出ていくか買い取るかの２者択一を迫られたという家が多々あった。
（中略）
一方、地主の女性は、地元でも評判の悪い方で、１例をあげると、何十年も自分で建てた家に住んでいて土地も買いたいと言ってきた借地人に対し、
地主は自分の言い値で１円も負けずに現金で買わせた挙げ句、領収書を書いてほしいと頼まれても
「なんでそんなもん書かなあかんねん。」
と言って絶対書かなかったという伝説の持ち主である。
（中略）
もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。
『その証拠も出てきた。』
303:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:07:16.95 4EqYYAHj0.net
地上げというから話がおかしくなる
業者は地主からは普通に土地を買ってるので別の言葉を使うべき
304:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:09:23.65 ioylQRaZ0.net
URLﾘﾝｸ(life-hacking.net)法律知識/gigazine事件/
スレの流れがまとめられとる…
305:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:09:35.96 bBolO+d50.net
敷地利用権無いからな
建物修繕しても存立できないという
306:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:10:40.65 IE6emKVH0.net
>>304
URLﾘﾝｸ(life-hacking.net)
307:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:13:01.95 xZmsOg5B0.net
GIGAZINEだんまりでお母ちゃんも怒られたからか肝心な事は全く言わなくなった
お前らは肝心な権利関係がどうなってるかわからないから憶測でループ
こんなもんここで延々と議論してどっちが悪いとか語り合ってもGIGAZINEか業者側が新情報出せば今までの議論全部吹っ飛んじゃうのによくやるわ
少なくともGIGAZINE側は自分達に不利な情報は出さないし
業者側は係争中だから証拠となる書面は民事裁判で出すからネットには公開しない
今後もGIGAZINEのどこまで本当かわからない一方的な小出し情報を待って叩いてもしょうがない
308:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:18:03.94 X/35AYQQ0.net
>>307
それでも母ちゃんなら楽しい失言をポロッとしてくれると期待している。
309:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:19:58.93 /rB3Saln0.net
スレ立たなくなるから風化して終わりだ
310:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:26:07.41 PWNutVCQ0.net
>>12
何でも人任せにしないで自分で登記取得してみればいいじゃん
数百円だよ
URLﾘﾝｸ(houmukyoku.moj.go.jp)
311:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:27:37.56 bBolO+d50.net
昨日の夕方の時点で登記事件中だったよ
312:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:28:07.16 xZmsOg5B0.net
>>308
いや、もう息子に怒られたからか当たり障りないことしか言わなくなったよ
見張ってくれてるチャリダーが使えないポンコツとか普段思ってる事そのまま書いてくれて笑えたのに
ここでの反応見て
その記事削除してチャリダーさん凄い！って誉めちぎる内容に変更したしw
不動産屋の新人社員が挨拶に来たとか
解体業者も別に悪い人じゃないとか
そんな情報出されても一切議論には関係無い話題でお茶を濁してる
これが権利関係って言う書面の一枚でも出せばここでずっと憶測でループする事も無くなるのに
313:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:28:46.56 eybQPu5w0.net
>>186
目先のキャッシュよりも刑事事件の法廷闘争抱えてた方がサイト的においしいでしょ。
314:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:29:08.89 ZDVnxOGB0.net
この手の業者は、府の宅建協会の倫理委員会に懲戒申請だせばいい
315:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:30:43.82 bBolO+d50.net
>>186
前地主の100万ってのが現実的なラインだよｗ
敷地利用権が無いからね
316:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:31:24.89 OamG+Xoi0.net
地主側が退去と上物撤去の裁判起こせば、GIGAZINE側はもっと不利、借りる（借りて）いた側の
権利を乱用しているような印象もあるな。。
317:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:36:01.63 OamG+Xoi0.net
>>270
相続繰り返してたりすると、田舎の兄弟多い所なんて、持ち分1/16とかあるよなｗ
318:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:36:57.62 bBolO+d50.net
契約書面や調停調書和解調書の類は一切無いだろう
借地権があったとしても賃料を10年以上も払ってないんだから敷地利用権があるという主張は
無理筋なんだよね。信頼関係破壊の法理
しかも登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
（現在登記事件中）
遺贈後13年以上も一切賃料払ってないというのは、土地の悪意の時効取得を狙った
ものと類推される
無理なんだよね
319:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:37:59.70 ioylQRaZ0.net
>>308
右に同じ
個人的にはまだ精査してないとこも有る
>>302
これとか
もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、
あの土地を『父が 地主の彼女 から』
買っていたということである。
『その証拠も出てきた。』
（「の」は単なるイコールでYが同性愛者とかいう話では無いと思われる、念の為）
元の建物所有者からの借地権（地上権）で主張する気は無いかもしれんね
320:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:39:45.12 bBolO+d50.net
土地を買ったのが事実だとしても登記してないんじゃ第三者に対抗できない
合筆の上移転登記したみたいだから土地の新たな所有者に対抗することができない
321:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:48:19.42 X/35AYQQ0.net
>>319
なんでその記載消さないのかね？
地代を払ってないこと
購入したのに登記してないこと
固定資産税を売主に負担させ続けていたこと
証拠があるにもかかわらず土地の所有権を息子は一切主張してないこと
これだけのツッコミどころがあるわけだが。
322:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:50:02.86 bBolO+d50.net
本当に土地を買ってたなら
前の長屋の細切れの分割されてた土地の状態の時に仮処分かけて争っとけばよかったのにな
今更だよｗ
323:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:50:55.22 1zFAcPQv0.net
なんで？
なんで？
なんで？
なんで、
パワーエステートしちゃったの？
324:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:54:06.30 1zFAcPQv0.net
なんで、このポーズ？
URLﾘﾝｸ(yumochiblog.com)
URLﾘﾝｸ(yumochiblog.com)
325:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:55:43.11 2GyJ+PFD0.net
今までパワー系地上げしてた業者が電凸されて怒ってるのは笑える
まだ電凸で済んでるだけパワーショベルで凸より優しいやん
326:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:58:19.35 SY38zKtW0.net
>>307
だから客観的な事実だけで話をしようとしても、地主擁護が「他人名義の建物をいきなりぶっ壊しちゃダメ」ということすら認めようとしないんだもの
ひたすら↓を繰り返してるんだぜ
・いきなりぶっ壊していいとなる理由なんてどこにもないよという指摘を無視すること
・いきなりぶっ壊すという前時代的な行動を今時やってるという事に驚いてると言ってるのに、それはＧＩＧＡを擁護してると言い張る事
327:名無しさん＠１周年
19/04/06 08:59:37.55 ioylQRaZ0.net
ところでこれも
ほぼ出てこなかったであろう話
自分で作った書類が「証拠」になり得る理由
http:// mukouyama.blog. fc2. com/blog-entry -263.html
ただこれ（刑事訴訟法323条）の証拠が経済犯罪以外のガチ刑法に採用され得るかどうかは知らない
328:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:01:30.67 IE6emKVH0.net
>>327
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
329:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:03:34.51 bBolO+d50.net
前の土地所有者との関係では前地主が悪いんだろう
だから請求も前地主にいくんだろう
でももう合筆して売って所有権移転登記中だからな
新たな土地所有者との関係だと敷地利用できないから収去の運命ってこと
330:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:04:11.70 bBolO+d50.net
とりあえず、チャリダさんは離れたほうがいいぞ
土地を不法に占有しているからな
相手の弁にも説得されたんだろ
331:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:06:06.25 1zFAcPQv0.net
（Ａ）私が正しい、お前が間違ってる
（Ｂ）いやいや、
私が正しい、お前が間違ってる
という、主体である
２パーソン（？）な話と
第三者が
「ウッカリ」ではなく、意図して
パワーエステートしました
って話は、本来分離されるべき話で
332:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:08:21.00 ioylQRaZ0.net
>>321
G側は別に土地の所有権を保持し続けたい訳じゃ無いからだと思う
「モノはもう要らん、くれるならカネでくれ」が本音だろう
誰だってそう思う、俺だってそう思う
最終的に第三者に対抗したい訳じゃ無いから
第三者に対抗する要件を備えて無くてokと
Ｎ社に対抗できなくても地主とは争えるやろ
>>328
お手数かけますん
333:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:12:34.81 YMEh7dyt0.net
>>326
地主と普通の関係築けてる普通の借地人ならいきなりぶっ壊されたりしないから地主擁護が出ても仕方ないかなぁ
占有屋VS地上屋でしかないし
占有屋も地上屋も全員逮捕が1番面白い
334:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:13:57.20 1zFAcPQv0.net
>>333
パワーエステートしても、無罪
ボクワワルクナイ
みたいな
335:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:17:26.04 X/35AYQQ0.net
>>332
無理矢理刑事にしてるから金目的は考えづらいなあ。
母ブログに書いてる通り、少しでも地主に嫌がらせしたいってのが本筋だと思ってるわ。
336:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:18:14.59 1zFAcPQv0.net
嫌がらせ
だってさ
337:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:26:31.87 ioylQRaZ0.net
>>327
具体的には
借地権更新料の支払なら
祖父が作成した現金出納帳に支払記録が有る
祖父が作成した預金出納帳に引出記録が有る
借地権更新料について経費計上額の計算が有る
など
借地権更新料の経理処理はちょっと複雑で必ず借地権本体の金額も計算に使う
なのでちゃんとやってればor税理士絡んでればその周辺に第三者作成書類（銀行引出記録とか）も出てくるかもしれん
>>335
（もし）くれるなら、ね
あと本業（GIGAZINE）の広告収入
少なくともGIGAZINEの名が多少「売れた」のは間違いない
既存メディアがん無視だけどw
338:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:26:51.50 ASh1H2wt0.net
更新された母ちゃんブログによると
>今回の解体工事の発注はこのような過程を通って行われた。
地主⇒地上げ仲介業者⇒第２の仲介業者⇒解体業の仲介者⇒解体業者となる。
福島の除染工事みたいじゃね。どんだけ中抜きしてるのよ。
339:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:30:33.47 1zFAcPQv0.net
>>338
URLﾘﾝｸ(yumochiblog.com)
URLﾘﾝｸ(yumochiblog.com)
340:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:32:26.21 SEauiLv10.net
これは地上げじゃない！変なイメージつけるな！
って頑張ってる人達が急に沸いてたけど
GIGA倉庫をパワーエステートしてるし、周辺の土地は更地になってるし
母blogで立ち退きの話が出てるし、これで地上げ屋の仕事と思うなって方が無理筋よ
地主だから他人名義の建物を壊しても問題ないって主張もそうだけど
なんで地主パワー擁護の人達は一般人からかけ離れた発想しかしないのよ
前から色んな人が言ってるけどさあ、それ説得力ゼロだから
本当に法的に問題無かったら
夜中にコソコソ掲示物剥がしに来たりせずに
裁判所の書面揃えて堂々と解体しにくるだろ
341:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:34:22.55 Gwig8TLy0.net
お母さん間違えていますよ(´･ω･`)
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
×：しかし、１回目と２回目にやって来た解体業者のショベルカー運転手は。
○：しかし、１回目と３回目にやって来た解体業者のショベルカー運転手は、
342:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:35:40.63 1zFAcPQv0.net
>>340
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
343:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:38:01.43 X/35AYQQ0.net
>>337
悪名は無名に勝るって奴か
最低でも俺はもうギガジンの記事は素直には読めんけどなあ。
344:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:41:52.36 ASh1H2wt0.net
>これは地上げじゃない！変なイメージつけるな！って頑張ってる人達
お前らが下手打っただけだろヴォケ！
と他の地上げ屋たちは思ってるかな？
345:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:42:20.89 SEauiLv10.net
>>343
え？まずそれがデフォルトでしょ？
もしかして今まで素直に読んでたの？
346:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:44:56.68 FThUtZ750.net
>>341
もう痴呆入ってんなこれｗ
347:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:50:41.35 Jdmanfc40.net
犯罪者でもない一般人の個人情報をこんなところに掲載したら数十万の罰金だよ これだけやれば数百万だ オメデトさん
348:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:51:13.92 1zFAcPQv0.net
>>347
どの書き込みに
どれが、そうなの？
349:名無しさん＠１周年
19/04/06 09:55:12.42 ioylQRaZ0.net
>>341
細かい誤字とかも指摘してあげてー
誤）よう割り分担
正）役割分担
…いや用割分担かな？知らない子だが
>>343
先入観としての当然の猜疑心が嫌悪レベルに
ぐらいの気持ちでってことよね？
それこそ空家問題扱う実務屋はGのヒステリックな印象操作は面白くないだろうとは思うよね
右が朝日嫌いなのと一緒で（一緒か？）
ただ負け戦こそ戦の華よ、なら漢らしいが…
ゲーム的にはちょっと…
GIGAZINEをdisる GIGAZINEの悪名売れる
GIGAZINEを無視 GIGAZINE擁護発言だけ残る
350:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:01:58.73 fvwvhTPD0.net
>>342
なんかよく似た形の自動車だな
351:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:07:55.90 kjfj8CXE0.net
>>330
チャリダーさんが居ることがそんなに嫌なの？
352:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:09:48.13 AAm6Y8c20.net
ニュー速のソースに使うようなものではなくなった
353:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:13:32.13 ioylQRaZ0.net
またちょっと思い付いたので
昭和56年
元の建物所有者が地上権契約をさせる目的で地主に金を払ったが地主は登記をしなかった
その後、元の建物所有者とG祖父との間で建物と地上権譲渡が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
また、G祖父と地主の間で新たに契約書が交わされることもなかった
契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じた
更にはG祖父が領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
名目の偽装は地代を受け取りながら使用貸借を装うためだったのだろう
『平成5年』
地主側に相続が有り少なくとも土地97-3はYが取得し登記を済ませている
『祖父が亡くなる前』
弁護士を通じ交渉しようとしていた？
話合いが有ったとしたら時期的にYの母とではなくY本人とだろう
『平成17年』
編集長が遺贈により建物97-2を取得
平成19年
編集長が建物を登記
G祖父の死亡後、編集長とYとで交渉が有った話は今のところない
有ったとしても未解決のままだから今回の事件に至ったのだろう
この頃からYは建物を時効取得すべく準備開始
既成事実を作るため地代の請求を敢えて止め、何らかの方法により合鍵を不正に入手、又はもともと不正に所有していた鍵を使用し私物を運び入れる
G側は倉庫として主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなどGIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は実態として共同使用の状態になった
その後『10年以上』が経過し建物の登記こそ変更されていないがYは時効取得の主張画成立する可能性に賭け（又は成立すると業者に誤認させられ）取り壊しに着手した
なお裏付けという程ではないが
現時点でＰ社Ｎ社ともに「この建物は『10年間』地主が使用してきた」旨の声明を出している
354:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:14:35.90 SEauiLv10.net
自分の都合の悪い展開になると
スレに居るのが素人だけになったとか
ニュー速のソースに相応しくなくなったとか
なんかもうね
355:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:16:41.28 X/35AYQQ0.net
>>349
不動産やってる奴は絶対にGうさんくせー！思ってるはずだぜ？
警察のGへの対応含め違和感しかない。
ディスろうとは思わないけど、まあそうだね。わざわざ朝日を読まないレベルのネトウヨの感覚が近いのかなあ。
(朝日を熟読する高レベルのネトウヨではない、の意)
勿論業者への恐怖は感じるけども。
356:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:20:16.24 X/35AYQQ0.net
>>353
母ブログ見る限り、Yってよくいる俺の言うことが絶対！俺が正しいから法律なんか関係ないから言う事聞け！ってタイプの地主でしょ？
そんな小細工ようせんと思うわw
357:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:24:50.48 FThUtZ750.net
GIGAZINE信者って宗教の信者と同じだから
論理的に法的な筋道立てして説明してあげても理解できないから延々とループするだけで諭すだけ無駄なんよ
358:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:27:32.55 1zFAcPQv0.net
パワーエステートしました
パワーエステートされました
が一番の話かと
359:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:28:54.79 hhiLlv740.net
>>342
わろす
360:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:30:04.96 +pC0IcBf0.net
土地建物をめぐる争いは経緯が複雑でどっちが一方的に良いとか悪い
はない。問題は実力行使で解体されたこと。
361:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:34:58.64 SEauiLv10.net
ほんこれ
362:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:38:57.04 YMEh7dyt0.net
GIGAZINEざまぁとしか思ってませんがGIGAZINE擁護派になろうと思います
363:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:39:51.63 SEauiLv10.net
>>357
法律的に問題なかったら、裁判所の書面揃えて粛々と解体してるでしょ
夜中にコソコソと掲示物剥がしに来る必要もないでしょう
他人の登記の建物を自分の所有になったと言い張りユンボでドンはさすがに擁護できんし
パワー系地上げ屋が勝手に張り紙剥がして重機で破壊してるのは事実なんだし
そんなん誰も味方しないよ
364:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:40:00.27 6QBV8fkq0.net
>>360
賃料払ってたかどうかなんて関係ないからな
普通に賃料払って借地上に住んでても底地が悪徳業者に売られたら起こりうる案件
365:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:40:20.77 ASh1H2wt0.net
>>358
>>360
強姦しましたしました
強姦されました
が一番のわかりやすい話かと
366:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:42:19.72 ioylQRaZ0.net
>>353で
『』をつけた時期に関する少し細かい検証
なお建物の前所有者は昭和42年（1967年）に建物97-2を取得
母blogに
・母は現在50代～
・上記『祖父が亡くなる前』の頃は母は結婚して家を出ていてた
・祖父の愚痴（弁護士に相談？）は実家（旧本社ビルか？）に帰った際に聞かされた
等の記述が有り
最も最近として平成17年
最も古いとして平成5年
の間のことであるとして矛盾しない
現在から20年前＝1999年は平成11年だから
Yが平成11年より前から建物使用の既成事実作りをしていれば建物の悪意取得も有り得る
（ズボンプレッサーが20年以上前のとは考えにくいが）
Ｐ社Ｎ社までも『10年』と言ってるのは20年だと字面が「悪意」なので印象が悪いとして敢えて避けた？か
367:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:46:19.28 8lNcvqTD0.net
>>357
お爺さんの姓が張角さんだから太平道かも
後の世にこの争いは黄巾の乱と
368:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:46:48.11 mLvjAXfW0.net
10年前に時効取得の種を仕込めるような策士の地主なら
もっとスマートな方法でさっさと問題解決しているはずだと思うの
369:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:48:46.69 bBolO+d50.net
解体更地渡じゃなくてそのまま土地全部売ればよかったんだよな
新たな土地所有者が法対応すれば済む話だからな
370:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:49:06.56 SEauiLv10.net
>>357
何度も言うけど
GIGAが擁護されてるんじゃなくて
パワー系宅建業者が嫌われてるのよ
371:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:50:47.65 utusuuUU0.net
>>366
ズボンプレッサーはギガ母の所有物だったのが過去のブログ写真から判明したって話だよ。
それが破壊後から何故か廃墟にあったと。
372:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:54:52.92 mWjGMU2b0.net
一人ずつは普通の人なのだけれどお金を中心に集団を作ると「赤信号皆で渡れば怖くない」の心理が働いて脱法行為を平気で実行してしまうらしい。これでは普通に対処していたのでは歯が立たない。しかし、さすがにGIGAZINEの編集長だと感心した。
373:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:55:32.00 mWjGMU2b0.net
なぜか感心韓信
374:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:56:21.12 mWjGMU2b0.net
黄巾と関係あるかも
375:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:57:50.28 mWjGMU2b0.net
母ブログのパワー半分に
376:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:58:47.46 1zFAcPQv0.net
パワーエステートする ＝ 強姦
もっと面倒くさい話に
Ｐ社にＮ社に擁護派には
涙目になるしか無い話で
377:名無しさん＠１周年
19/04/06 10:59:19.94 lphHR1mu0.net
>>357
ヤクザ信者のお前よりはマシだな
378:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:00:55.27 ioylQRaZ0.net
なお10年20年で成立という期間自体が裁判で短くなったり長くなったりはするらしい
もう一つ「使用の事実」について
判例等がどう扱っているかは分からないが
倉庫や物置は
「現にモノを保管している」の他に
「保管してなくても保管出来る状態に有る」
でも便益を享受していると言えると思う
HDD増設したけど容量使ってませんみたいな
つまり「鍵を持ってる」だけで便益を享受していると言えるんじゃ無いかってこと
そして母blogによればこの建物の「得体の知れない鍵」がこの件の要だったらしい
とするとY側は
「G所有の鍵では建物97-2が開けられない状態が長期間放置されていた」
ぐらいまでを証明しないと
「Gの便益享受の事実なし」を証明出来ないんじゃないかと思ったりします
>>371
それ母のだってblog見つかったの？w
ネタで言及したんだが誰か探してくれてた？w
379:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:01:29.21 em99YqQQ0.net
進入禁止テープが黄巾で、人身御供がチャリダーマンか。
380:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:01:50.02 eXWt/KI40.net
時効取得なんて裁判して審議の結果取得する権利なんだから
時間経ったから俺のモンにはならないよ
381:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:02:56.70 mWjGMU2b0.net
イタ電奴はこの中に居る？
382:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:03:37.81 6sjZ0W5j0.net
>>355
GIGAZINEの第一報で固定資産税を支払いアピールしながら、借地料に一切触れないのは不自然だと思ってた
それはそれとして。所有権登記されてる他人の建物をパワーエステートした地主サイドの不動産屋は行政処分もんですわ
383:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:05:43.60 mWjGMU2b0.net
何社も入ってるからわからんな
パワー日新以外はわかってるのかな？
384:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:09:30.54 ASh1H2wt0.net
「得体の知れない鍵」ってなんだよｗ
この件は何から何まで面白勝る
385:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:10:26.39 Bmu9lXPx0.net
土地は地主Yのもの
建物はG編集長のもの
建物を壊したヤツは刑事罰
ただそれだけじゃん
386:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:11:20.28 1zFAcPQv0.net
イタ電奴なる代物は
自作自演
そもそも無かった
って、思ってる人が大半
387:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:12:38.64 bBolO+d50.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
監視頑張ってるな
どのみち土地の新所有者には対抗できないだろうけど
388:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:15:40.87 mWjGMU2b0.net
昭和56年
元の建物所有者が地主に地上権契約をさせる目的で相当額を支払ったが地主は地上権登記をしなかった
その後今度は元の建物所有者とG祖父との間で建物と地上権譲渡が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
また、G祖父と地主の間で新たに契約書が交わされることもなかった
契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じた
更にはG祖父が領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
これは地代を受け取りながら使用貸借を装うため
389:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:16:21.39 ioylQRaZ0.net
オマケ
今回の事件を簡単に言えば「ネト充」と「リア充」の正面衝突である。
ショベルカーがなぎ倒したのはお爺ちゃん大好きなネト充の孫の『PC』であった。
最初読んだとき
文脈からIT音痴がIT屋のプライドを傷付けた、ぐらいことの比喩かと思ったんだが
「PCパーツっぽい何かが倉庫内に有ったのを撮った」写真も有ることは触れておく
>>384
ほんそれ、謎すぎる
あるいは「名状しがたい鍵」だろうか
お客様の中にSCP職員は居られませんか？
390:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:32:22.77 mWjGMU2b0.net
スピード違反の説明のため、警察官が提示した速度測定記録紙を
飲み込もうとした大阪府堺市百舌鳥本町、会社員遠岳一平容疑者（３３）
が２日、島根県警川本署に道交法違反（速度違反）と公文書毀棄（きき）
の現行犯で逮捕された。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
飲み込めばパワーエステート
391:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:35:39.12 8lNcvqTD0.net
あるいは9年越しのブーメランが戻って来るかも
GIGAZINE、「～解雇されたけど質問ある？」スレを掲載している全サイトに対して法的対処！？
URLﾘﾝｸ(gaagle.jp)
392:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:44:02.27 ASh1H2wt0.net
場外乱闘開始かね
393:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:45:16.32 Gwig8TLy0.net
>>391
初めて見たけど、何だこりゃ？
>今後、関連記事の消去が自主的に進んでいくのでしょうか。消去されなかったサイトや2chやはてなで社員を騙った人への法的対処をどうするのかが、注目されます。GAGAZINEの行方も気になります。
これは皮肉込めて書いているのか？マジで書いているのか？
394:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:50:24.79 Qzr4uxcm0.net
>>385
建物がG編集長のものかどうかも怪しいんだよ。
土地がYのものだとしたら、何故その土地上に建ってるの？って話になる。
Gが借りたとか証明できなければ、Gの費用で解体して明け渡さなければならない。
そうすると、Yが親切にGのするべきことを代わりにしてあげたと見ることもできて、Yの故意が阻却されて犯罪が成立しなくなる。
単純なら、問題はそもそも起こらないよｗ
395:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:50:36.65 XDmThNmL0.net
新本社に『Yさんから』内容証明郵便が届く。その末尾に「土地の権利は日新プランニング株式会社に譲渡した」と明記されていた
土地所有者が変更されている
ギガジンは地主に無断で遺贈していたので相続人に借地権、受遺者に建物所有権となってしまった
借地権と建物登記の名義人が違っている場合、地主が第三者に土地を売却すると借地権を対抗できない
URLﾘﾝｸ(shakuchiken.jp)
ギガジンは通知を受けているのだから速やかに土地を明け渡さなければならない
396:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:56:54.83 YMEh7dyt0.net
>>394
その論はおかしい
Yが他人の建造物だと認知して壊してる事になる
397:名無しさん＠１周年
19/04/06 11:58:18.11 6QBV8fkq0.net
>>394
本人の承諾得ずに代わりにしてあげたとかどんな脳みそだとこんな考えに至るんだ？
行政きどりかよ
398:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:00:12.70 F2aM1DX80.net
>>395
Gは、無断遺贈・無断転貸・１０年間地代未納だぜ
法律なんか守るわけねえだろ
世の中やったもん勝ち
399:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:01:52.95 mLvjAXfW0.net
地主さんがちゃんと税金払ってれば
こんなややこしいことにはならないという教訓だね
400:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:02:48.18 hr76cD1h0.net
>>363
登記はただの記録に過ぎんから
法的手続きを取って壊されるときも登記簿はギガのままだよ
なぜって登記するのにお金がかかるしこれからなくなる建物の登記を取るバカはいないって話
401:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:03:16.41 t0aiBnQb0.net
>>397
行政ですら行政代執行という手順が必要だってのにな。
402:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:03:33.77 amosFfLa0.net
>>394
なんだ馬鹿か
403:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:05:42.47 Qzr4uxcm0.net
>>396
>>397
悪いけど、あの写真のボロ屋で、破壊された中を見てみると、何も使用していないように見える。
それなら、使用していないと判断するのは理がある。
人様の土地に地代も支払わずに建物所有することは普通はありえないことからすると、故意なしとの判断は十分理由があるよ。
だからこそ、実際には警察は何も動いていないんだろ。
404:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:08:12.46 Qzr4uxcm0.net
>>402
突如理由もなく、ギガジンに不利な主張を全否定するところを見ると、ギガジンの工作員がいそうだな。ｗ
ネット企業だけあって、そういうことはやりそうだもんな。
まあ、偽計業務妨害にならないように気をつけろよ。
正直なったほうが面白いんだけど。
405:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:08:53.93 mLvjAXfW0.net
大阪民国ではかつて維新が起きたらしいから
もしかして日本国の法とは違う慣習法か何かで動いてるのではないだろうか
406:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:09:41.02 CUh2M5Lr0.net
>>395
「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている。」
GIGAZINEアホすぎるｗ
407:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:09:50.23 SEauiLv10.net
うーん、GIGAが嫌いでなんとかGIGAサゲしようと頑張ってる人や
単発で業者擁護してる人達には申し訳ないんだけどさあ
実力行使した時点で地主パワエスの負けなのよ
法に則って粛々とgiga側を追い出せばよかったのに、それが出来たはずなのに
実力行使に訴えたって事は地主にもそうせざるを得ない弱味があるってこと
で、実力行使に訴えたことで立場逆転して追い込まれる側になりました、と
地主もGIGAもどっちも同じくらいしょーもないんだけどさ
地主が先にパワーエステートしちゃったから
もう何言っても駄目なのよ
408:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:10:03.72 6QBV8fkq0.net
>>403
中を見て使用してないと判断して壊した？
どうやって中を確認したんだよｗ
409:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:13:11.78 SEauiLv10.net
>>403
警察が動いてないのは地主側が正しい事の証明にはならんよ
キミが書いてることも法的根拠ゼロの個人の感想だし
もう少し頑張ろうね
410:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:13:51.22 Qzr4uxcm0.net
>>401
実際警察が故意なしと判断してるんだろ。
宅建業者は他にも多くの土地を扱っているのだから、あの土地だけ占有屋のごろつきがいるとは思わなかったんだろうなあｗ
だからそのまま取り壊しにかかった。不動産物権法に習熟したスタッフが民事的に取り壊し権限があると信じてやったのだから故意はないんだろう。
ちなみに、登記がどうだろうと、当事者間とそのことを知っている承継人では関係ないからな。
411:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:15:50.39 8lNcvqTD0.net
>>404
某ゲーム会社では密告や内部告発を防ぐのにPCの検閲があるそうな。
OsMonitorとかいう監視ソフトが社用PCに入っててそれを社員には伝えていない。
会社には工作員も然ることながら裏切り者もいるからね・・・。
412:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:17:19.45 ASh1H2wt0.net
使用していないように見えるので使用していないと判断するのは無理筋だと思います
人様の土地に建物所有することはいくらでも事例があります（地代の支払い云々は別の話）
この程度のことでは警察は普通動きません。（チャリダさんの死体が現場で見つかったとかなら、即、出動しますが）だろ。
413:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:19:02.76 vdtoJjoc0.net
>>412
チャリダが行方不明になっても警察は動かないが
死体なら
414:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:23:08.56 JJhc6T1/0.net
>>395
GIGAZINEはフェイクニュースってことだな
415:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:23:09.07 mWjGMU2b0.net
逆張りの威力すごい
416:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:24:59.70 SY38zKtW0.net
>>400
だからといっていきなり他人名義の建物をぶっ壊していいとはならないんだよ
417:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:25:09.71 ioylQRaZ0.net
>>408
これ
貸家で大家が鍵持ってるなら分かる
貸地で地主が鍵持ってるならおかしい
え、おかしいよね？
>>405みたいに大阪では慣習で認められてますとか無いよね？
>>415
無理筋ふっかけ合って言い張り合う方がスレ的には盛り上がるらしい
418:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:25:32.44 bBolO+d50.net
「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている。」
でも借地権や土地の所有権は無いんですｗ
419:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:26:12.76 bBolO+d50.net
チャリダは土地を不法に占有している
早く撤退したほうがマジでいいぞ
420:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:27:00.39 t0aiBnQb0.net
>>410
Ｇ側が所有権を主張したにもかかわらず業者はそれ無視して続行しちゃったからなー。
421:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:27:01.26 mWjGMU2b0.net
①万一，GIGAZINE側が借地権を有しないとしても解体が不法行為であること。
もし万が一，GIGAZINE側が地主に数ヶ月以上地代を支払っていなければ，地主は相当期間を定めて催告した上で借地契約を解除できるが，逆に言えば，
こうした催告手続き無しには解除できない。
なお，地主側は本件建物所有者（山崎氏）と連絡がつかなかったと主張しているらしいが，
ほぼ間違いなく虚偽である。山崎氏の住所は，本件建物所有権の時から平成２９年まで変わっていない
（株式会社OSAの代表取締役平成２９年重任登記における住所を参照）。加えて，借地権者の所在が不明だとしても催告等を省略することはできず，催告および解除の意思表示は，裁判所等への掲示という公示の方法で行わなければならない（民法９８条）。
また，たとい借地権がないとしても，建物の所有権は山崎氏に残っているのであり，
地主がこれを勝手に収去することはできない。建物収去土地明渡しの判決を得た上で強制執行しなければならず，この手続きを経なければ，仮に借地権がないとしても建物所有権を侵害する不法行為である（自力救済の禁止）。
したがって，山崎氏が建物所有権を放棄ないし譲渡している場合を除けば，およそいかなる事情を考慮したとしても
，本件でGIGAZINE側の嘆きは正当である。
（ついでに言えば，解体工事に際して標識の掲示（建設業法４０条）を行なっていないと思われ，そもそも解体業者がヤカラである可能性が極めて高い。）
422:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:27:38.26 Qzr4uxcm0.net
パワー社が土地所有権に基づく妨害排除請求権としての建物収去土地明渡請求権を訴訟物として訴えの提起
訴えの趣旨
被告は、原告に対し、本件建物を収去し本件土地を引き渡せ
訴えの原因
昔、地主Yが所有していた。
今年の３月、パワー社は地主Yから本件土地を買った。
Gが本件土地上に本件建物を所有して占有している。
Gの抗弁その１
Gはその土地を借りている。←おそらく証明不可。賃貸借にせよ使用貸借にせよ
Gの抗弁その２
Gはその土地を時効取得した。←最近パワー社が登記して、時効取得後の第三者だから、無理。
民事ではかなりの確率でパワー社が勝つな。
刑事でも、あんな使ってもいなさそうなボロ建物捨てたんだろうと思ってぶっ壊したと供述するんだろう。
人形だと思って壊したら人間だったという客体の錯誤事例と同じかな。
423:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:27:50.26 ZDVnxOGB0.net
いきなり重機入れて壊してしまうのは古典的な手段だよなー
法律で話が付くくらい地主側が強い状況ならならこんな手は使わない。
424:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:29:14.11 1zFAcPQv0.net
四角い仁鶴が
↓
425:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:29:15.57 Qzr4uxcm0.net
やっぱり法学って大事なんだな。。。。
しみじみ思った。。。
426:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:29:59.67 kjfj8CXE0.net
>>404
やっぱり馬鹿だったか
外形上、ギガが不利だったのに、勝手に壊し始めるから
大笑いされてるのに
427:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:30:16.26 bBolO+d50.net
>>421
建物損壊は前の地主との話で
譲渡後の新しい土地所有者には借地権や所有権を対抗できないから今ある構造物は収去の運命
428:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:30:22.99 1zFAcPQv0.net
↑
巨人くんが
阪神くんが
↓
429:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:35:30.11 6QBV8fkq0.net
>>427
収去の運命だったとしても損害賠償請求はできるだろ
430:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:35:39.08 Qzr4uxcm0.net
>>427
借地借家法１０条で新しい土地所有者には借地権を対抗できると思う。
問題は、借地していることを証明できるかだと思う。
今まで借地料払ってないからなあ。。。
>>426
ギガジンのネット工作員ｗ
給料安そう。。。。
431:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:37:25.96 SEauiLv10.net
>>425
お前が言うかw
432:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:37:43.77 bBolO+d50.net
>>430
借地権があるとしても、借地権者と建物登記名義人が異なるから土地の新所有者に対抗できない
433:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:37:47.36 mWjGMU2b0.net
②本件建物の借地権について
本件建物は，早くとも昭和５６年には本件土地上に存在し，その後，
２０年を超えて平穏・公然と建っていたのであるから，もし万が一何らかの
理由で誰かが勝手に建てた物であったと仮定した場合においてさえ，前所有者であえるＮ●●●氏は地上権を時効取得していたと考えられる。また，
そうであれば受遺者である山崎氏自身も，これを取得していたと考えられる。
434:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:39:00.97 mWjGMU2b0.net
本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。
435:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:39:16.66 SEauiLv10.net
>>430
キミもう喋らない方がいいよw
書いてることもいちいち幼稚だし
ただの野次馬でしょ？
436:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:41:17.16 M5OBSd2n0.net
>>391
GIGAZINEブラックすぎ
ひぇ～
437:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:41:47.95 x/2K2pJW0.net
地上権ゴロが実力行使に対して刑事告訴をちらつかせるのは常套手段
438:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:44:53.16 M5OBSd2n0.net
刑事告訴チラつかせてるのに本職の不動産屋は全く怯んでないからな
所詮は素人の言いがかり
粛々と民事進めて不法占有一家を退去させればいいよ
439:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:45:37.48 1aCsPcR50.net
昔、宅建の資格取れって言われたんだけど何の意味があるのか分からなくて取らなかったんだよな
440:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:46:23.95 mWjGMU2b0.net
自力救済をすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかも
そういった状態ですが、現状のように勝手に壊してしまうことをすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかもしれません。
ちゃんと法的手続きを取れば（費用と期間はかかりますが）土地が戻ってくるのですから、これは地主にとって無用のリスクであるように思います。
441:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:46:51.33 kjfj8CXE0.net
>>438
買主側は民事で訴えてほしいね～
どういう判断が下るか見てみたい
442:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:46:58.18 bBolO+d50.net
明け渡しなｗ
443:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:47:27.55 t0aiBnQb0.net
そういや、新地主が旧地主時代の地代滞納を理由に借地契約の解除を求めることって可能なのか？
「滞納された地代」という債務まで承継するもんなんだろうか？
444:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:47:40.81 pPMnxONe0.net
にわか法律家ばっかりで笑えるが何か進展有った？
445:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:49:24.20 kjfj8CXE0.net
>>443
アパートでも
普通は滞納分込みで売買契約をするよ
あくまでも契約の話ですけどね
446:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:49:29.39 be1wCmhN0.net
>>395
G側、負け確？
447:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:50:09.82 mWjGMU2b0.net
「強行」というのは、無理やりおこなうことで、今回の場合、家の持ち主が静止するのも聞かず警察を呼ぶまで家を壊し続けた行為がそれに相当するということである。
初めは器物損壊罪と思われたが、損壊された対象物(客体)が建造物から取り外しができず、且つ、建造物の中で重要な役割がある戸や窓なども破壊されているので
建造物損壊罪ということになるらしい。
建造物損壊罪は、【5年以下の懲役】が法定刑で、器物損壊罪に対する法定刑は【3年以下の懲役/30万円以下の罰金】ということである。
448:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:50:25.71 rjvw2InL0.net
借地権なり面倒くさがらずに普通に母に贈与しとけばもっと話は簡単だったのにね
遺贈が正式に成立してたかどうか、成立しなかったとしても放置してる時間が長過ぎてどう解釈されるかは証拠次第ってなってるから話がややこしい
449:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:51:25.46 mWjGMU2b0.net
今回、関係者は、地主、仲介業者、買い主、解体業者の4者であるが、正犯は解体業者で
、
間接正犯は、地主、仲介業者、買い主であるという話である。NET検索してみると
「間接正犯とは、他人を道具のように利用して自己の犯罪目的を実現する犯罪遂行の形態で、事実上、その者が犯罪の張本人という場合」とある。
450:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:52:07.94 CjnCop9n0.net
>>432
借地権の時効取得は？
善意のw
451:名無しさん＠１周年
19/04/06 12:52:10.50 bBolO+d50.net
ケイスイおるな