19/04/05 17:37:57.79 QjBHN54R0.net
人気の無い共同使用仮説を一部修正して再掲
妄想と仮説に違いは有りますか？
昭和56年
元の建物所有者が地上権契約をさせる目的で地主に金を払ったが地主は登記をしなかった
その後、元の建物所有者とG祖父との間で建物と地上権譲渡が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
また、G祖父と地主の間で新たに契約書が交わされることもなかった
契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じた
更にはG祖父が領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
名目の偽装は地代を受け取りながら使用貸借を装うためだったのだろう
なお平成5年に地主側に相続が有り少なくとも土地97-3はYが取得し登記を済ませている
祖父が亡くなる前
弁護士を通じ交渉しようとしていた
話合いが有ったとしたら時期的にYの母とではなくY本人とだろう
平成17年
編集長が遺贈により建物97-2を取得
平成19年
編集長が建物を登記
G祖父の死亡後、編集長とYとで交渉が有った話は今のところない
有ったとしても未解決のままだから今回の事件に至ったのだろう
この頃からYは建物を時効取得すべく準備開始
既成事実を作るため地代の請求を敢えて止め、何らかの方法により合鍵を不正に入手、又はもともと不正に所有していた鍵を使用し私物を運び入れる
G側は倉庫として主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなどGIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は実態として共同使用の状態になった
その後10年以上が経過し建物の登記こそ変更されていないがYは時効取得の主張画成立する可能性に賭け（又は成立すると業者に誤認させられ）取り壊しに着手した
なお裏付けという程ではないが
現時点でＰ社Ｓ社ともに「この建物は10年間地主が使用してきた」旨の声明を出している
854:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:38:36.71 2UCrBr0y0.net
>>849
いきなり建物をぶっ壊そうとした行為がそれだけ圧倒的に不利なんだよ
ＧＩＧＡが地代を滞納しようと
貸借権が消滅しようと
いきなりぶっ壊していい理由ではないのでＧＩＧＡに不利になる事は無いんだよ
そのくらい地主側はヘタをうったという事
855:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:40:05.75 VCeN3n8L0.net
一応言っとくと、刑事裁判にあってはギガだろうがヤマザキ氏だろうが地主以外の「他人の建造物」を損壊したことになるな。
あ、もちろん「現実の所有関係」について立証できたらな。
856:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:40:33.78 JfgVIxJb0.net
あそこが倉庫なら倉庫の管理記録、なければ社員の証言が裁判で必要になる。
社員が個人的私物をめぐって嘘を法廷でつくような事にならなければいいが。
857:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:42:09.48 2UCrBr0y0.net
>>856
会社の倉庫であることを証明する必要があるのかな？
「建物」の所有権がＧＩＧＡ にあることを登記簿で証明出来てるのだからそれで十分だろ
858:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:42:52.38 ywsFn0x30.net
>>849
地主側が請求すりゃ良かったんじゃね？
859:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:43:26.04 cjW9TRKQ0.net
>>857
登記があっても所有者とはならないんだよｗ
公信力ないから
860:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:43:39.97 upKTVjSv0.net
ループ
861:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:43:54.45 ywsFn0x30.net
>>856
つーかそれ、この件に関係あんのか？
862:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:43:59.78 kKWNJkMI0.net
地上げ屋が地主のBBAにまんまと嵌められたとかだったら
笑ってしまう
863:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:44:17.25 2UCrBr0y0.net
>>859
そういうのは裁判所で確定しないとね
個人のオッサンが公信力ないよと言い張ってもあまり意味はない
864:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:45:10.16 upKTVjSv0.net
そ、現時点でギガのものとは言えないわけだ
865:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:46:01.16 v5SblP/f0.net
>>859
公示力はあるんだけどｗ
866:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:46:17.79 ywsFn0x30.net
>>864
地主の物とも言えない状態で壊した訳だ
867:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:46:25.40 iVJay78a0.net
>>850
あと周辺住民からすりゃネット見て来た不審者が昼夜ウロウロしてるわ、ガレキに浮浪者見たいの住み着いてるわで迷惑千万だよ。
868:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:47:00.86 2UCrBr0y0.net
>>864
ＧＩＧＡの物ではないとも言えないわけで
そうなると勝手のぶっ壊すことはできない
そしてＧＩＧＡは建物の登記簿に名前が出てるけど地主には何もない
なのに勝手に壊すのはやっぱり建造物損壊罪
869:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:47:49.13 v5SblP/f0.net
>>867
ポリスメンに通報しとけば
あんな瓦礫にテントなんて危ないしね
870:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:47:54.89 ywsFn0x30.net
>>867
敷地一帯、更地だがな
ボロ屋残してw
871:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:48:18.90 upKTVjSv0.net
だから借地人と登記の名義が違ったり
地代支払いの事実がなければ対抗力がないからオーケー
872:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:49:04.17 v5SblP/f0.net
区に危険な倒壊しそうな建物があるって通報しておいたほうがいいかもな
873:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:49:20.95 2UCrBr0y0.net
>>871
耐効力がないなら、無い事を裁判所で確定させないとね
それをやってないなら意味がない
874:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:49:51.62 v5SblP/f0.net
遺贈後に13年以上賃料の支払いが無いって自白してるからな
土地の新しい所有者に対抗できないから明け渡しは不可避や
875:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:49:55.74 upKTVjSv0.net
書類があれば明らかじゃん
876:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:50:25.83 ywsFn0x30.net
>>871
またそれ？裁判所行ってから言えよボケ、何度繰り返す気だ？
877:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:50:47.82 upKTVjSv0.net
だからループ
878:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:51:07.74 ywsFn0x30.net
>>875
全て口約束の現金払いでしたが何か？
879:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:51:23.67 NqinvR3h0.net
マジで永久ループだなこのスレ
880:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:51:29.32 6Qn2ZtVY0.net
>>861
都合が悪くなったから、論点すり替えてるだけ
アッチの人種がよく使う手だろ？
881:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:52:02.41 2UCrBr0y0.net
>>879
新しいネタが無いからね
882:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:52:07.11 VCeN3n8L0.net
>>865
補足すると、対抗要件を備えた建物所有者（登記簿上の）に対して、それまで地主が何らかの意思表示を行ったか？
という点も争点になると思うな。先の判例を見る限りだと。
883:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:52:41.98 ywsFn0x30.net
>>880
そもそもの地主BBAがアレだよな、爺様の話からすると
884:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:53:23.00 1SuCeLFx0.net
>>782
具体的に何やったのか知りたい
ギガジンの記事しか見てないから非があったようにはみえない
参考になるサイト無い？
885:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:53:53.62 6Qn2ZtVY0.net
>>879
ずっと>>623を繰り返してるんだぜ
呆れるわ
886:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:54:52.85 v5SblP/f0.net
>>882
登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
この時点でアウト
しかも遺贈後に一切賃料支払って無く、悪意の所有権取得目的だと類推される
887:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:55:05.96 Npc9cCTE0.net
助さん、角さん、ここはもう少し様子を見てみましょう
888:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:56:07.26 2UCrBr0y0.net
>>886
だから、
アウトならアウトで地主側が何らかの意思表示を行ったのか？
意思表示を何もせずにいきなりぶっ壊すことがアウト
889:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:57:08.12 JfgVIxJb0.net
個人の財産権の問題なのか法人としてのGの問題なのか
G社長さん公私混同してませんか(´・ω・｀)
890:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:57:54.25 MnMthU7U0.net
>>857
会社の所有であるか個人の所有であるかは裁判自体には関係ないだろうな
もしも個人で使っていたのに固定資産税とかの額が多くて会社の租税公課にあげていたら税務署案件になるだろうけど
891:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:58:08.15 VCeN3n8L0.net
>>886
俺は刑事裁判の話してるんだが。
892:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:58:08.31 FpPRAtWV0.net
建物損壊については既にダメだと確定した行為だからさっさと刑事告訴するならすればいいよw
どんな権利もやらかした言い訳にはならないから
ここはある種どうでもいいでしょ
893:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:58:12.33 2UCrBr0y0.net
>>889
それ、どっちでもよくないか？
894:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:58:21.53 v5SblP/f0.net
>>888
前の地主がそこらへんは責任を負うことになりそうだけど
そうすると、無関係の第三者である新たな土地所有権者は粛々と土地明渡を求めていくってこと
895:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:59:19.48 ywsFn0x30.net
>>889
その顔文字は流行らない、NGへさよならﾉｼ
896:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:00:36.71 2UCrBr0y0.net
>>894
そう
粛々と手続きを行えばいいんだよ
で、無関係の第三者に仲介する宅建業者は、建物はＧＩＧＡの所有だという事を買主に伝えないといけない
897:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:01:28.78 NqinvR3h0.net
壊れかけのラジオが多すぎる
898:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:02:24.13 ywsFn0x30.net
>>897
もう過去形の気がするなw
899:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:04:33.44 wPACqoLf0.net
>>833
地主が親族に使用貸借で建物たてさせていたら親族が上物だけ売ってしまって
買った側は「前の持ち主は無料だったんだから地代なんか払わん」と主張して
鍵代=管理費しか払わない。
地主側は、管理費しかもらってない以上使用貸借のままのつもりだから
爺さんが死んだ時点で敷地権は手続き不要で自動的になくなり「返してもらった」の認識。
そして不法占拠状態に・・・
だとしたら双方の言い分にそれなりにつじつまが合うなあと思っていたら
地主の親族ではなかったみたいでただの想像で終わった。
900:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:05:04.10 DBpsW/xn0.net
>>894
適法に民事で土地明け渡しを求めたとしても、決着するまで何年もかかるわ。
しかも、普通であれば和解案件。
だがしかし、借地権の有無やら取壊しの損賠賠償やら前地主に関わる話が多すぎで、
なかなか決着するとは思えない。
そうなると、普通の会社なら金利負担や事業の先行き不透明さを考えると、
売買契約の解除という判断をするのが普通かと思うわ。
普通の会社じゃないかもしれんけど、それは、土地の所有権移転の登記が終われば、
金融機関の融資を使ってるか？どの筋の金融機関か？などでおよそ推測可能。
901:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:07:23.40 QjBHN54R0.net
>>853
民事というか賠償額について考察
共同使用という仮説を出しておいてなんだが
他人同士の契約として共同所有が成立していたと認定される可能性は低いと考える
そこで
それぞれ建物と土地の賃貸借し合う関係に有り
編集長は土地賃借権が有るが地代が未払い
地主Yには建物賃借権が有るが倉庫代が未払い
と考てみる
建物の損害の賠償、未払地代の精算、未払倉庫代が行われるとすると
（編集長から見て受取る額）
建物の損害賠償請求額
+未収倉庫賃借料
△未払地代
＝精算額
（地主から見て支払う額）
建物の損害賠償支払額
+未払倉庫賃借料
△未収地代
＝精算額
ただし合筆された土地の売買代金は100％地主に支払われるので恐らく地主にとって損害賠償なんて端金
>>897
正直、時間的に落ち着いて来たのと
手がかりになりそうな新たな母blogが出てこないというのも
実際、起こった出来事の半分以上はソース母blogな気がする
902:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:08:09.15 jWVbzVRP0.net
寝泊まりしてる人がどいてくれたらそれでいいんじゃね
903:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:08:23.10 v5SblP/f0.net
>>900
今は審理早いから長くても一審で1年くらいかな
話がわかる相手だと２回めくらいで裁判上の和解したりする
土地のポーションとか相場みた限りだと、高金利な所から借りてない限り
じっくり腰を据えてやるだろ
うちは時間かかってもこういうケースはちゃんと司法手続き踏むけどね
904:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:10:24.45 ywsFn0x30.net
>>902
地上げ屋必死だな
905:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:10:53.46 XjPpsub20.net
近隣住民はいい迷惑だな
906:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:11:23.52 v5SblP/f0.net
>>902
土地を不法に占有してるからね
所有者が通報すれば排除されるんちゃうかな
チャリダさんは撤退したほうがいい
907:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:11:48.45 mlO94uz10.net
>>900
相手の売った土地に瑕疵があれば問答無用で解除できるんだったよね確か
908:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:13:11.21 v5SblP/f0.net
契約解除はないわー
戯画側の願望だろｗ
909:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:13:49.77 WUGtqrCd0.net
現実問題として、もう建物は無くなったしGIGAZINE側の対抗手段も無いんだろ
ゲームオーバーだわ
擁護お疲れさんでした
910:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:14:35.17 v5SblP/f0.net
>>909
だな
建物の体をなしてないから
法務局の人が見ても構造物と判断されるはず
911:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:14:43.20 kpd0mF330.net
なんの証拠も揃えずやってるとは思えないんだよね
対してGIGAZINEはいろいろあやふや
912:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:15:01.05 ywsFn0x30.net
勝利宣言来ました！
913:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:15:51.25 WUGtqrCd0.net
>>912
お疲れさんでした
914:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:16:42.75 DBpsW/xn0.net
>>903
現地査察とか入ると時間が掛かる。
なんでかんで、その日程調整と実施だけで、
半年くらい食った印象。
当然、取壊しについての損害賠償についてもG側としては要求するから、
裁判所の現地査察も要求するかと。
それに、不動産鑑定も入れるかな？
それが入っても1～2か月。
何せ、裁判所と弁護士同士の次の日程決めだけでも1カ月以上間が空くから、
この事案で和解調定を入れて、それが破断したとしての結審までが
1年とは思えない事案かと。
うちの会社なら、司法手続きを踏んで更地にしてからでないと決済しないw
仲介の立場でも同じく、決済まではさせない。
915:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:17:12.34 NqinvR3h0.net
単発による謎の勝利宣言とそれに即座に乗っかるパワー社の人
916:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:18:17.42 lVDCz5mi0.net
>>806
正にコレだな
明け渡しされてんならそれこそ地主の名義で登記しとけって話
そうでないから証拠隠滅＆滅失登記しようとしたんだろ
あんなボロ屋それこそ1日で更地にできるだろうし
クズ地主とゴミ地上げ屋は制裁を受けろや
917:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:18:31.01 w/Eqgwy00.net
建物の表題登記がある時点から旧借地借家法の法定更新が存続してて、借地権は有効
この有効な借地権を打ち消す手段は裁判による地代滞納等の事実を証明し、
契約が解消されたとする裁判所の判断が必要
にもかかわらず、地主は一切そう言う事をしていない
と、いう事は1行目に戻り、借地権は依然有効なので勝手に取り壊してはいけない
地代を滞納してたとか訴えずに占有の事実で所有権を得たとかは裁判するまでもなく無理筋
918:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:20:03.32 v5SblP/f0.net
>>917
それを証明する必要があるのは建物の登記名義人なんだけどな
新たな土地所有権は粛々と土地明け渡しを請求するだけ
919:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:21:31.23 gQ5wzyOZ0.net
>>870
あからさまな地上げだよな
平成の終わりに突如現れた昭和の風
パワーエステートの嵐
920:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:22:06.61 DBpsW/xn0.net
>>907
通常の売買契約書であればだけど、決済日までに第三者の専有等の問題は
解決しておく事と書かれているはず。
買主の所有権行使を阻害する一切の負担を除去するとかいう一文で。
その上で、売買契約を締結した目的通りに使えない場合には、
本契約を解除できるとされる。
921:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:23:28.29 pf2bzoZD0.net
前々スレの中盤以降ずっと話がループしてるな
922:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:24:41.30 gQ5wzyOZ0.net
新情報無いからね
923:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:25:10.97 DBpsW/xn0.net
>>901
未払いの地代を地主が請求すると、借地権がある事を認める事になるんじゃね？
もしもそうなると、借地権割合に応じた該当土地売買代金の70%をG側が貰える事になるかと。
そうなるとめちゃめちゃ儲かるよね。G
924:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:28:14.66 J/uJ4+vB0.net
土地の上に箱建ってるのに
地主がずっとそこ利用してたとか
流石にその主張は無理あるでしょ･･
925:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:30:27.42 v5SblP/f0.net
DBpsW/xn0ってケイスイだろｗｗ
926:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:30:32.80 XKTFk6N+0.net
勝手に壊されたんやろ
また勝手に建てたらええ
927:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:32:46.37 QjBHN54R0.net
>>923
仮にそうなったとしても
土地売却代金全体のうち
合筆後97-1のうちの旧97-2の分の更に70％
じゃないかな
面積換算で30m2分ぐらい？
めちゃくちゃ儲けたとは程遠い金額じゃなかろうか
何かの間違いで土地97-2の所有権100％でも97-2の対応する持ち分相当だと思う
928:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:32:48.45 Mn26Iroj0.net
>>923
山崎様
心中お察し致します。
警察が動くか動かないかは別にして、もちろん損害賠償は請求出来ます。
その場合、建物の時価を基準とした客観的な賠償額に落ち着くかと存じます。
但し「ネットに晒す」などとして過剰に金員をせしめようとすると逆に脅迫罪に問われるので粛々と進めるのがよろしいかと。
恐らく被告側からは立ち退き料含めた科料を提示されると思われますが、地価(900万相当)から判断し、90万円前後の金員を請求出来るものと推測いたします。
そのお金で応援して下さった読者様をお招きして、お花見などしてみてはいかがでしょう？
※この回答は筆者のテキトーな推測であり、判断の材料としてなんら責を負うものでは有りません。
929:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:33:22.43 DBpsW/xn0.net
>>925
G母の事か？
俺が当事者なら、もちっと理論整然としたブログを書く自信ありw
930:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:34:57.48 v5SblP/f0.net
>>929
そうか、疑って悪かったなｗ
931:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:36:24.77 lqS27Owm0.net
結局メディアでの続報は無しか
これで終わったようなものだ
932:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:37:45.26 /C8Sl95V0.net
君の縄の監督の父親も地上げ屋で安倍ちゃんに献金してたよな
933:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:38:51.21 A/442pYw0.net
前スレに貼られてたリンクみた感じでは
問題区分所有建物の元祖所有者は、土地の所有権ごと売ったと言っているようだが、司法書士は、地上権付建物と言っているとおり
元祖建物所有者の発言は、結構いい加減
ギガ編集長の祖父は、地主に地上権の登記を拒まれたものの、地代を払う事で借地権は、合意したものと思われる
しかし、借地権付建物遺贈後、ギガ編集長は、地代をずっと払ってないようなので、そこで借地権は、契約解除で消滅だね。
ずっと借地料を払ってたなら地上権の取得時効を主張出来たろうにね。
ギガ編集長が請求出来るのは、土地利用権のない建物の損害賠償だから高くないな
地主は、ギガ編集長へ地代相当額の損害賠償請求
お互い損害賠償債権を相殺してほとんどプラマイゼロだろうか
934:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:39:01.84 iVJay78a0.net
>>928
粛々とウンコみたいな文ひりだしやがって。示談金100万なのになんで安くなってんだ！
935:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:39:10.74 DBpsW/xn0.net
>>927
そりゃそうなるでしょう。
ただし、40㎡程度で坪90万だとしても、
700万にもなるわな。
未払いの土地賃料が、月1万でも、
時効で5年分までしか遡れないから、
60万程度。
まぁ、儲かってると言えると思うけどな。
936:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:39:38.90 VCeN3n8L0.net
>>931
こういうネットでブチ上がった事件がシャッキリポンと綺麗に片付いて報告にまで至るケースはまずないからなー。
大抵尻切れトンボで、どうなったのか気になっても結果非公開だったり見れてもモヤッとすることは多いしな。
937:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:41:01.83 v5SblP/f0.net
とりあえず、チャリダは屋根なしバラックから撤退しようぜ
938:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:42:43.79 XjPpsub20.net
このスレ昼と夜で雰囲気変わるな
939:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:43:07.01 VCeN3n8L0.net
>>933
ちょっと気になったんだけど、そもそも地代を請求されておらず地代相当額を持って行っても地主に受け取りを拒絶されたような場合は、弁済供託なんて手は有効なんかな？
940:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:43:43.74 AImR6Sj50.net
チャリダをどうしても排斥したい輩がいるね
941:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:45:36.60 VCeN3n8L0.net
>>940
変に連呼したら逆に有効手だと受け取られて居座るに決まってるだろうに変なことやってるなぁって思ってたわ。
あぁ、それともそっちが狙いなんかな？
942:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:46:03.24 DBpsW/xn0.net
>>939
めちゃめちゃ有効。
逆に借地契約の解除を求めているのに強引に振り込まれた場合とかも、
返済を目的とした供託にしておくのも有効。
943:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:48:10.60 A/442pYw0.net
>>939
俺の知る限りでは、受領拒否されても地代相当額を供託すれば借地権は消えないね
944:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:48:14.60 RlSlFTbe0.net
地代を支払う特約がある場合に、
地上権者が引き続いて２年以上支払いを怠ったとき、
土地所有者は地上権消滅請求可。
945:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:50:24.86 VCeN3n8L0.net
>>942-944
サンクス。そっかー、じゃあそこはGの手抜かりかな。
まぁ、そうすっと借地権って押し売りならぬ押し買いができるんだな。ホント強い権利だわ。
946:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:53:22.85 wPACqoLf0.net
>>945
パワーエステートしちゃったから地主が完全悪人なだけで
賃借人の権利の異常な強さもこの件とおなじく法のバグみたいなもんだからなあ。
947:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:54:19.65 ywsFn0x30.net
>>945
つーか、押し買いしようにも
元が口約束の現金払いなんで、イタコでも呼ばないと幾ら払うか分からんのじゃね？w
948:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:55:51.86 ywsFn0x30.net
>>946
地頭の時代から、地主が悪人しか居ないから無駄に手厚いんだと思うわw
949:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:58:17.62 DBpsW/xn0.net
>>946
確かにね。
住居を伴う借地や借家については保全されるべき権利が強いのは理解できる所もあるけれど、
あんなにボロい建物で、住んでもいなければ、土地所有者がもう少し有利でも良いと思う。
適法に立ち退いて貰うという話で、自力救済はもちろんダメ。
950:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:00:39.93 QjBHN54R0.net
>>935
会社規模を考えればまぁまぁってとこだろうか
（もちろん編集長個人の収入だが）
カネの話で言えばやはりむしろＰ社とＳ社が被るリスクが大き過ぎる気がするな
従業員は路頭に迷うかもしれんね
951:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:02:21.70 b4nErssz0.net
パワーエステートした
インターネットで言われているような『ウッカリ』ではない
って話なのに
なんで、頓珍漢な擁護をするのかと
952:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:03:55.90 b4nErssz0.net
故意だし
社命だし
明確に意図して指示した
って、当事者が言ってるのに
953:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:04:47.31 wqtQ9fQx0.net
しかし、それでも刑事罰まで持っていけるかは定かではない。
てのが肝では？
954:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:06:18.38 biy9Vhlo0.net
>>950
そうなるとやはり売買契約の解除というのが答えかな。
955:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:06:34.38 b4nErssz0.net
「『ウッカリ』、かもしれない」
「『別業社』、かもしれない」
って、警察の釈明を
自ら全否定した
という話なのに
956:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:08:31.94 b4nErssz0.net
テンプレートは
何時のタイムスタンプかを、確認した方が
良いかと
957:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:08:33.38 v5SblP/f0.net
チャリダってギガジンの社員なの？
記事何本か書いてるみたいだけど
利害関係人てことか
だから身を挺してテント貼ってるのか
958:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:10:12.04 b4nErssz0.net
いくらどうこねくり回しても
パワーエステートした事実は、
消えて無くならないのにね
959:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:11:31.11 BHTbcLcC0.net
母親が
地代を払わないのは自分の土地だからです
これを最後に言うんだから
見えてない部分でなんかんじゃね？
地代を払ってないのが最近の出来事でもなく
１０年以上前からの事だから
この騒動のはじめに
建物も土地も自分の物って主張をしてるはずだよな
960:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:11:52.57 VCeN3n8L0.net
>>947
メモ魔だったというG爺のことだからどっかにいくらか書いてありそうなもんだけどな。
後はそっからG爺死亡時点からの日数だか月数だか年数だか掛ければ。
>>946 >>948
あーあれか。墾田永年私財法とかからの私財を認めたあたりとか農地開放とかも関係あるんだろうか。ねーか。
まぁ「契約はあくまで対等関係であるべき」の拡張なんだろなぁ。
961:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:16:20.21 Mn26Iroj0.net
>>959
地主Y=山崎
つまり父(未出演)の実家
962:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:18:16.02 t1ZzIHRB0.net
しかしさすがGIGAZINE関係者は暇だね
こんなところでウサ晴らししてないで社内会議でもしてたらいいのに
963:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:20:08.66 uYcH9v2+0.net
俺もエステート社の本社を所有してるって言う人から買ってエステート社のビルをパワーエステートしたいわ
と思ったらビルの一室だった(´･ω･`)
964:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:20:16.27 ywsFn0x30.net
>>960
農民の歴史とか村社会の形成とか、地主の横暴の話しか無いし
965:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:23:38.18 bFNtl/2W0.net
少なくとも建物の登記がG。
この際、土地は無視しても、建物を勝手に壊されたという部分だけに着目すればいい。
966:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:23:54.41 t1ZzIHRB0.net
>>961
そんじゃ一族内の内輪ネタでアクセス稼ぎしてるだけってことか
道理で倉庫とかいう割には腐った木造だし荷物ないしでおかしいと思ったわ
悪ノリもここまで来ると犯罪だな
967:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:25:08.23 qbtKbj+a0.net
>>964
昔ながらの借地って、戦後の引き揚げ者のために地主が善意で貸してあげたというケースも聞くから、何とも言えないと思うんだけどね。
代が変わって権利だけが残り、善意という前提が消えてしまうという。
968:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:25:34.35 dQCr9Ls40.net
寄付集めまでしたら後に引けなくなるだろう
969:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:25:41.69 ywsFn0x30.net
つーか、地主のやってきた事考えれば、地代について白黒つけようとしたら、痛いの地主の方じゃ無いか？
だから、互いに放置なんて奇妙な状態が成立。
それで土地売ろうとして、さあ困った、とw
970:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:26:13.85 qbtKbj+a0.net
>>961
同じYなだけで、地主さんはちがう苗字よ。
謄本は見られないけど、地積測量図をみたらわかる。
971:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:26:31.68 t1ZzIHRB0.net
>>969
もういいよ
内輪ネタなんだろ
GIGAZINE最低だわ
972:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:27:17.86 ywsFn0x30.net
>>967
江戸時代までがアレだったので、明治になってやり過ぎたって感じだと
973:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:27:52.64 ywsFn0x30.net
>>971
泣くなよパワー様www
974:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:28:20.72 v5SblP/f0.net
チャリダは退去したほうがええでホンマ
975:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:28:43.05 OP35TRau0.net
山崎は一度裁判で締め上げてやった方がいいここの一家は三代そろってクズみたいだからな
976:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:29:07.57 QjBHN54R0.net
擁護はしてないよ
ただ業者側はGIGAZINE側の母blogみたいに情報が出てこないのと
一人社長の会社な訳でも無いようなのでホントに無関係な従業員が居ても不思議じゃないとは
何の確証も無いが、Ｎ社も地前で活用するような会社にも見えないし
デベロッパーにいついつまでに更地にしろと急かされていた、とか
「方法は自分で考えて、とにかくやって（合法でやれとは言ってない）」
とかとかとか
まぁこれは流石にただの妄想
977:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:30:04.47 twVYqD0o0.net
うっかり子供が作った積み木の家を
パワーエステートしちゃったぜ
978:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:30:11.64 v5SblP/f0.net
土地の登記事項証明書見ないとな
抵当権設定あるか、その内容
979:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:30:52.87 OP35TRau0.net
>>934
だって地主やパワーへの名誉毀損とか業務妨害とか考えれば山崎が金を取られてもおかしくないよ
980:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:30:59.78 Mn26Iroj0.net
>>970
うーん、残念
981:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:33:49.01 W4Ok8MYu0.net
パワーエステートする
パワーエステートされる
パワーエステートしたとき
パワーエステートされたとき
パワーエステート
パワーエステート
982:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:34:18.95 W4Ok8MYu0.net
次は
ハイパワーエステート
983:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:34:57.28 v5SblP/f0.net
ギガジンする
984:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:36:25.50 dQCr9Ls40.net
さすがにパワーエステートするとか連呼するだけの奴は目障り
985:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:36:36.15 pf2bzoZD0.net
大した事ない不動産なら意地悪しないで手放してやりゃいいのに
まわりがドンドン駐車場になってんだからこうなる事分かってやってるやろ
それでもいきなりはアカンけど
986:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:37:46.57 qbtKbj+a0.net
>>979
URLﾘﾝｸ(business.bengo4.com)
確かに名誉毀損が成立する可能性もあるな。
違法性が否定される要件の公共性や公益性は明らか薄い。
完全に個人の権利の保全が目的と言えるからな。
987:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:37:59.28 NqinvR3h0.net
>>984
チャリダ退去連呼してるアホとかもおるしどっちの陣営にもアホがおるだけなんだな
988:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:38:53.42 v5SblP/f0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
これも業務妨害だよな
989:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:39:03.94 qbtKbj+a0.net
>>987
うむ。
チャリダーが損害賠償等される事はまず無いわな。
990:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:39:25.96 wycEuR6p0.net
>>985
手放して欲しいって要望は伝えたの？
地主側は
991:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:40:26.56 OP35TRau0.net
>>989
されるかは知らんけど署には引っ張っていかれるよ
そもそもあれは部外者だろ？
992:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:40:34.29 wPACqoLf0.net
不動産魑魅魍魎ワールドの空気を吸いたくなったので明日はひさびさにルノアールにいくかな。
993:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:41:19.04 ywsFn0x30.net
>>985
普通に地主が交渉すりゃ良いだろ
地上げかましてまで、ただで総取り目論むから、こんなマヌケを晒すのさw
994:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:42:08.10 qOBz/L/D0.net
裁判で決着を付けずにヤクザに頼むとか、怖すぎ
995:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:42:13.60 v5SblP/f0.net
チャリダは撤退したほうがマジでいいって
チャリダは
996:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:42:32.68 qbtKbj+a0.net
>>991
引っ張っていかれない。
警察が取り壊しについて被害届を受理している現状で、どういう要件で引っ張られるのよ？w
997:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:42:41.65 UTUwxcO+0.net
これ調べたら解体してる側が法律に則っててそれに文句言ってる側があれなんだよな
金も払わず土地を利用してたり子供に適当なこと吹き込んだりしてるだけで法的根拠が全然ない
それを信じた子供が係争という名のいちゃもん付けてる
生前の発言が本当だとするも法律を悪用して他人の土地を自分のものにしようとしてたと判断されるレベル
998:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:42:45.64 VCeN3n8L0.net
パワーエステートを面白がって名サ形動で登録したけど思いの外使い勝手良いわコレ。
999:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:43:05.42 W4Ok8MYu0.net
↑
パワー
エステート
↓
1000:名無しさん＠１周年
19/04/05 19:43:08.31 gQ5wzyOZ0.net
>>969
あの一角が更地になってるから
ビルでも建てるんだろうな
1001:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 27分 27秒