19/04/05 16:00:06.86 ngndAFPp0.net
>>632
一番やべえのは警察というか日本だよ
自分のものが勝手に壊されちゃうの！助けて！って言っても助けないのが日本の警察ってことだからな
640:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:00:14.50 G63QQcXM0.net
いきなり人の建物ぶっ壊す奴らの肩を持つってすげえよな
普段からそういう生き方してるんだろうな
641:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:00:25.86 1DS1+EE/0.net
>>628
契約書に地上権含んであるって司法書士が言ってるならそれで終わりだな
地上権あるんだから立て直せば良い、チャリダーあんなとこに住ますなw
642:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:00:44.30 gkzd2GDz0.net
バブルの頃のヤクザ地上げ屋でもここまでのことはしなかったわ
遥か上をいってる
643:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:00:57.64 n+maHgfH0.net
>>637
記事にしたほうがいいだろうな
相手はかなりヤバイ業者っぽい
最悪実家が襲われたりGが爆破されたりしかねないから公にしておいたほうが暗殺しづらくなる
644:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:01:09.21 2UCrBr0y0.net
>>636
いいや
明け渡し請求をした後に代執行することができるだけ
何の通告もなしにぶっ壊すことは不可能
百歩譲っても1回目の破壊行為までだな
2回目3回目はどうあっても無理
645:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:01:45.84 n+maHgfH0.net
>>639
それはそういう法律を自民党が作ったから・・・バブルの時は不動産ヤクザと組んでる議員だらけだったから
646:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:01:50.63 LvOOTGMz0.net
>>639
日本のせいにすんな
647:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:01:51.31 AZbB9pFa0.net
>>628
地上権は物件だから設定登記しないと効力は発揮しない
もし地上権登記してあったら合筆なんて出来ないから
現状は地上権なんてついてないと思われる
契約書なり念書なり残っていれば別だけど
無ければ主張するのは難しい
648:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:01:56.63 DBpsW/xn0.net
>>632
ヤクザでは無いかと。
本当にヤクザならば、不動産売買契約としては解除相当な事項だし、
壊し方もまだ手ぬるいんじゃないかとw
本職なら、もっとやばいでしょ。
G母のブログにも、買主が元所有者に詰め寄ってるような記載があるから、
登記には気が付いていたとしても、それは大丈夫というような説明を受けていたんじゃないかと。
この件、これ以上揉めるようで、売買条件を満たしていなければ、
契約解除案件かと。
649:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:02:08.46 gQ5wzyOZ0.net
>>625
そう思うだろ？
それがさあ
パワーエステートのN部長さん
「編集長の住所は知らないと言われたから連絡しなかった」
10年前に返してもらって自分で使ってたっていうなら、編集長全く無関係のはずなのに
なんでわざわざ住所確認したんですか…？って矛盾
650:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:02:29.88 DD6r7ikm0.net
代替わりしてから十数年、まったく賃料を払ってない、そもそも地主に挨拶すらしてない、という悪と、
いっときのこととはいえ建物を撤去しようとした、という悪の、
どっちのほうがまだましなのか？ という話
でももう双方が建物の所有権と土地の所有権まで主張し始めたから、裁判以外誰にも判断できない
当然ながら法律論も
651:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:02:43.70 SGa+n1yP0.net
>>640
たぶんシムシティの市長なんでしょ
652:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:03:28.09 NqinvR3h0.net
>>650
一時(複数回)
653:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:03:42.85 ngndAFPp0.net
>>646
別に日本がすべて悪いっていってるわけじゃねえよ
勝手に壊す業者がキチガイなのはいちいち言わなくてもわかんだろ
それとは別にあからさまなキチガイを相手に出来ない日本の警察がゴミじゃないってことはねえだろ
654:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:03:51.52 n+maHgfH0.net
>>648
いや、夜間に下っ端使って掲示物を排除させてから壊したりとやり口が違法行為で稼いできた集団のそれ
まともな業者がこんな脱法マニュアルを熟知してることはない
ヤクザじゃなかったら犯罪を生業としてる集団じゃないか？
655:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:04:16.59 Mn26Iroj0.net
>>635
だとすればさ、あとから母ちゃんがズボンプレッサーを廃墟に持ち込んだのはどんな理由なんだろうな。
656:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:05:48.21 iEV3KVPc0.net
G編集長、3年ぐらい前に出身校の同窓会運営団体に不正疑惑が有るから
会計の数字教えろって言って無視されたら
臨時総会開け、開かなかったら訴訟するって騒いでたのは結局どうなったの？
657:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:06:46.75 1DS1+EE/0.net
>>637
すごまれたからって自分とこで記事にしちゃいかんだろｗ
記事にしてくれる新聞なりネットニュースなり探せよｗ
658:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:07:21.89 2UCrBr0y0.net
>>657
なんで？
659:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:07:31.41 gQ5wzyOZ0.net
>>657
君がGIGAの立場なら同じ事するでしょ
660:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:07:52.57 RXCYnmrY0.net
>>657
なんで記事にしちゃダメなの？
661:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:08:00.45 ngndAFPp0.net
>>645
パヨクはすぐ自民党のせいにしたがるけどモリカケ（）とかいってるだけで無駄に過ごしてる野党も変わらずゴミだからな
662:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:08:46.57 DBpsW/xn0.net
>>654
本職なら、夜中に掲示物の撤去程度じゃすまなく、
ダンプ突っ込ませて跡形も無くすなり、朝になったら燃えカスだけって事態になるでしょう。
きちんと、取壊し業者に撤去させるために、その条件を満たそうとしている点などを考えると、
まともとは言わないけど、やくざという程じゃないw
掲示物の撤去程度、軽犯罪だわな。
とは言え、もちろん、他人の登記がある建物を勝手に壊すのもダメで、
それを擁護する気がさらさら無いよw
663:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:08:49.03 ywsFn0x30.net
>>650
地主側も請求してたってならまだしも、向こうから顔見せなかったから放置してましたってのはなんなの？
664:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:09:33.61 SGa+n1yP0.net
他のマスコミでも自社への襲撃事件なんかは普通に記事にするしな
自社の不正事件は記事にしないけど
665:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:09:39.53 n+maHgfH0.net
>>661
いやいや、主張とか立場とかじゃなくて自民党が作ったんだからそうとしか言えないだろ・・・じゃあなんて言えってんだよ
擁護しようにも実際に自民がそういうふうに作ったんだから否定したら嘘になるじゃないか
民主党も止めなかったよの一文を添えればいいんか？
666:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:10:01.09 gQ5wzyOZ0.net
>>650
この場合は動かない地主もどうかと思うがな
取り立てる意思示さんと。
何も言わなくて金払ってもらえないから家壊しますって
自力救済認めてない日本でよくやるわ
667:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:10:04.87 AZbB9pFa0.net
>>639
気持ちは分かるけど警察だって人と金と時間は限られている
考えても見ろ
地主もGもお互い土地を持ってる資産家で
お互いあんなボロ小屋無くても生活も財産にも不自由しないのに執着して
そんな欲深い人間よりも生命や財産に大きく影響する人の事件に
捜査を優先したいってのが人情だろう
668:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:11:15.94 n+maHgfH0.net
>>662
今はヤクザ取締りが厳しいから慎重に脱法行為で稼ぐんだよ
この業者のやり方がまさに現代ヤクザ
本当にヤクザかは全然わかんないけどね
やり方はまさにそうだと思うよ
669:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:11:40.07 kpd0mF330.net
>>666
契約解除されているので取り立てるほうがおかしいのよ
むしろ地主はGIGA側から連絡がこないことを祈っていただろう
670:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:12:12.70 gQ5wzyOZ0.net
>>667
大丈夫？
アニオタかヒキニーみたいだよ
671:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:14:33.21 gQ5wzyOZ0.net
>>636
正しかったら裁判所の許可を得て粛々と解体してるよ
正しいと言い切れないから夜中にコソコソ掲示物撤去に来たりするんじゃん
672:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:14:33.74 wqtQ9fQx0.net
>>657
百歩譲って記事にするのはいいけど、内容が明らかに読者をミスリードしようとするのがミエミエの記事だったからなあ。
最低でもかーちゃんのブログは閉じさせるべきだった。
バレないようにw
673:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:15:16.33 1DS1+EE/0.net
>>658
>>660
現時点で民事案件だから公正な取材出来ないだろｗ
逮捕者出たとかなら話変わるけど
>>659
記事にするとしてもやった側が逮捕されてからだよ
民事の揉め事止まりだと記事にしたら自分のところの信用無くなるじゃん
674:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:15:28.40 DBpsW/xn0.net
>>668
G母のブログを見る限り、
元地主の説明不足、もしくは嘘か認識不足って点の方が
比重が重いように見えるよ。
だからこそ、取壊し業者を買主が手配をして、正当？に取壊しを
始めたって感じなようにも見える。
もちろん、登記が残っていたのに、普通壊すか？という見方がある事も否定しないw
675:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:15:29.75 gQ5wzyOZ0.net
>>669
＞むしろ地主はGIGA側から連絡がこないことを祈っていただろう
そりゃそうだ
取り立てたりしたら賃借権を認めることにもなりかねない。
なので放置して時効取得狙いなんだろう。
676:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:15:56.06 5l365UwV0.net
名は体を表す・・・
パワーエステートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:16:46.71 DD6r7ikm0.net
>>663
地主は、積極的に賃料を取り立てる義務はない
一方、賃借人は賃料を支払う義務がある
対等じゃないよ賃借権は
で地主からしたらどのタイミングかは不明だが賃借人に退いてもらって土地を合筆しまとめて売りたいと考えていたと想定できうるし、
積極的に取り立てなかった理由は合理的に考えうる
それどころか以前の賃借人は勝手に死んで勝手に建物を別人に引き継いでいるんだから、
賃料を取り立てるどころかその時点で契約終了という解釈はおかしくはない
678:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:16:54.72 kpd0mF330.net
>>675
時効取得でもないよ
GIGAの手続き不備による権利の消滅狙いだから
679:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:16:59.95 EA/gwm5D0.net
>>1
まぁ 当事者の言い分ってのは間違いないわな
無関係な報道はなんて言ってるの？
680:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:17:04.92 DBpsW/xn0.net
>>675
元地主は事項取得をしたと思った時点で、
賃借権・地上権が無い事の確認の訴えをしてから、
取り壊すべきだったよね。
681:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:17:07.92 1DS1+EE/0.net
>>664
刑事に発展してない場合、当事者なら報道しなくね？
682:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:18:31.24 2UCrBr0y0.net
>>673
公正な記事だと誰が言ってるんだ？
公正である必要は？
683:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:18:33.85 eJwj1Pwq0.net
㌐が地上権言い出したのは遺贈して滞納してっていうメチャクチャな現状をひっくり返すとっておきのカードを弁護士に言われて探してただけだろｗ
684:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:18:43.36 1DS1+EE/0.net
>>678
遺贈後20年なら時効取得出来るだろ
相続してねえんだよ？
685:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:18:57.76 2UCrBr0y0.net
>>677
何度も書いてるんだけど
だからと言っていきなり建物をぶっ壊していいとはならないんだよ
686:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:19:10.03 AZbB9pFa0.net
>>673
まあ記事にしなければ、こんな時代錯誤な地上げ屋手段が
成立されてた恐れがあった
その権に関しはとても有効的に働いたと思う
687:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:19:16.19 v5SblP/f0.net
>>680
これから新土地所有者が土地明渡請求するだけだろ
688:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:20:02.72 DBpsW/xn0.net
>>681
被害届が受理されてからのGでの公開だけどな。
689:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:20:12.19 2Q+U5Fn90.net
倉庫っていう割に荷物とかなくね？
690:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:20:18.58 ywsFn0x30.net
>>677
またID変えてそれ？もう飽きたよ？
691:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:20:31.39 2UCrBr0y0.net
>>687
それは建物をぶっ壊す前にやるべきだったね
692:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:20:52.62 1DS1+EE/0.net
>>682
報道の倫理性をわざわざ説明しないとわからないの？
あと俺のことレス乞食だと思ってるのにレスしてくるお前は頭おかしいんじゃねｗ
693:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:21:15.94 2UCrBr0y0.net
>>692
朝日新聞に言ってやれｗｗｗ
694:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:21:38.55 YyAMbntT0.net
法的に何も問題ないから手も足も出せないんでしょ
ネットイナゴ扇動したらワンチャンあるとでも思ったのかな、GIGAカスは
695:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:21:56.15 NqinvR3h0.net
>>685
結局これに尽きるんだよなあ
この事実がある限り地主とパワーなんとか擁護は無理無理の無理筋
696:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:22:08.05 1DS1+EE/0.net
>>688
だから刑事に発展してないじゃん？
逮捕されたの？
697:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:22:10.90 gQ5wzyOZ0.net
>>680
そうそう、そうすればGIGA側はなにも出来なかった
ところがどういう訳か地上げ慣れしてるヤクザみたいな業者を使って
ヤクザ紛いの手法で実力行使に及んでる、これで初動で下手打ったもんだから
逆に立場が悪くなってる
意味分からんね
698:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:22:15.76 kpd0mF330.net
>>684
遺贈時に権利消滅してるので、GIGAはもはやいっさい関係ないという主張
699:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:22:16.08 AZbB9pFa0.net
>>684
祖父が家を持っていた時は地主に地代を払っていたようだから
その間は時効は成立しないんじゃね
そもそも時効取得は悪意であっても裁判所で延々審議してやっと成立するものだから
期間が経ったからそれで決まりじゃない
犯罪時効とはちょっと違う
700:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:22:18.39 ywsFn0x30.net
>>687
それが出来てりゃ、最初からこんな事になってないと思うな
701:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:22:30.84 2UCrBr0y0.net
>>692
＞あと俺のことレス乞食だと思ってるのに
ＩＤ辿るの面倒だし
お前個人がどうかなんてどうでもいいし
面白いレスがあれば絡むだけ
702:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:22:46.00 eJwj1Pwq0.net
とりあえずチャリダーマンは利害関係一切ないんだから逃げたほうがいいよ
703:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:22:55.05 DD6r7ikm0.net
だからG側に立つ主張をする人は、
G側の人と同様、
他人に借りているときにその対価としてお金を支払う義務、
というものをあまりに軽く考えすぎている
その義務を果たしてはじめてそれを使う権利が発生している、
ということを忘れてはいけない
のほほーんと倉庫として使いながら、地主には賃料どころか挨拶さえしてない、顔も知らない、
ということが法律的に許されるわけはない
704:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:22:59.06 gQ5wzyOZ0.net
>>686
ほんこれ
結局これが一番デカイ
このスレが盛り上がってるのも、怪しい単発業者擁護が嫌われてるのも
これに対する警戒感、パワーみたいな業者に対する警戒感が根底にある
昭和の地上げヤクザみたいな事を
この平成最期の年になってもやってるのかと
705:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:23:01.31 DBpsW/xn0.net
>>687
しない。
この件で、そんな請求をして民事裁判になったら時間が掛かってしょうがない。
その間、利子の負担は新所有者になる。
それに、その明け渡し請求には、新所有者は根拠を示す事は出来ない。
根拠立てて説明できるのは、元地主。
元地主とGとのいざこざを時間を掛けて見守るよりも、
今週末だかの弁護士とGの打合せの様子によっては、契約解除を選択すると思う。
706:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:23:47.47 NqinvR3h0.net
>>703
人の建物を勝手にぶっ壊すという行為をあまりに軽く考えすぎている
707:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:24:04.47 1DS1+EE/0.net
>>698
関係ないから立ち退き請求食らってなければ20年で時効取得出来るじゃん
占有してるんだから
708:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:24:18.93 RqmyegUA0.net
>>702
チャリダーマンはGIGAZINEに記事を書いて生きていく
709:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:24:30.80 2UCrBr0y0.net
>>703
だからと言って建物をいきなりぶっ壊していいとはならないんだよ
権利関係をあまりにも甘く考えてるのはお前も同じ
いきなりぶっ壊すのは法律的にも許されてない
710:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:24:51.87 ywsFn0x30.net
>>697
経緯からすると、裁判所に認めて貰えないとしか思えんなw
711:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:25:02.62 hEJNNZXz0.net
普通は、解体工事時には現場に看板をつけて、
登録票、等を表示して解体工事する必要がある
712:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:25:06.27 wqtQ9fQx0.net
>>704
何度も言うが、単発擁護はどっちもいない。
みんな真っ赤w
713:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:25:18.08 gQ5wzyOZ0.net
>>703
キミ、ID変えてまでそうやって
その見当違いの書き込み続けるの？
714:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:25:20.97 kpd0mF330.net
>>707
地主は自分で使っていたと言ってるし20年たってない
715:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:25:55.60 gQ5wzyOZ0.net
>>706
その割に挨拶の大切さに拘るんだよなw
716:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:26:08.69 ywsFn0x30.net
>>703
だから通達しろよボケナスwww
717:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:26:11.63 v5SblP/f0.net
>>702
だな、チャリダさんは本当に撤退したほうがいい
土地を不法に占有してるからな
建物の状態でもない構造物にテント貼ってるだけだし
718:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:26:26.05 kpd0mF330.net
遺贈っていつだったっけ
719:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:26:56.00 1DS1+EE/0.net
>>701
レス乞食だと思ってる奴のレスを面白いと思ってしまう自分の頭の悪さが情けなくならない？ｗ
720:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:27:00.66 ywsFn0x30.net
>>715
アレなんだろうな
721:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:27:16.50 RqmyegUA0.net
>>718
2005年
722:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:27:18.22 DD6r7ikm0.net
>>685
>>650を読んでからレスして欲しかったな
723:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:27:46.90 2UCrBr0y0.net
>>719
なんで？
レス乞食はレスをもらいたがってるから知恵を絞って面白い書き込みをするだろ？
724:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:28:08.12 kpd0mF330.net
>>721
すまぬ
725:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:28:16.12 DBpsW/xn0.net
>>715
ほんとそれ。
方法はどうであれ、３回目の取り壊しも前日に挨拶に行ってる。
これをヤクザというのは違うのよね。
仲介・もしくは買主が手配した取壊し屋なのだが、
適法な形で取壊しをしようとしている形跡はあるんだわ。
ヤクザならそんな間抜けな宣言はしないw
726:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:28:35.20 1DS1+EE/0.net
>>714
だから権利関係消滅と時効取得出来ないのはかんけないよね？
727:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:28:36.01 ywsFn0x30.net
>>722
だからその通りに裁判してから来いよスカポンタンwww
728:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:28:37.48 gQ5wzyOZ0.net
>>722
いやいや挨拶しないよりも
いきなり破壊する方が駄目でしょ
729:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:29:03.67 2UCrBr0y0.net
>>722
ばかばかしいレスなので反応しなかっただけだぞ
それも読んだうえでのレスだがｗ
730:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:29:36.96 kpd0mF330.net
>>726
そうだね
地主的には立ち退き請求する相手がいないという立場
731:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:29:46.73 ywsFn0x30.net
おい、宅建業者ってのは？深刻な馬鹿しか居ないのか？
幼稚園からやり直せよwww
732:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:30:41.44 n+maHgfH0.net
>>728
極道では挨拶を欠かしたら小指切って海に捨てられてもいいことになってんじゃね？
733:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:31:02.45 1DS1+EE/0.net
>>723
自分の頭悪いの認めるなよｗ
可哀想になるじゃないかｗ
足りない頭でギガジン擁護頑張れよｗ
応援してるぞｗ
734:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:31:13.84 NqinvR3h0.net
つーかパワー社の人はこんなスレで印象操作してる暇があるなら
その時間でバイトでもして、G編集長に持ってく菓子折りの代金でも稼いだほうがいいと思うぜ？
受け取ってもらえんだろうけどな
735:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:31:54.94 v5SblP/f0.net
チャリダさんは早く逃げたほうがいい
手遅れになる前に
736:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:32:12.15 2UCrBr0y0.net
>>733
>>17
737:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:32:41.17 5l365UwV0.net
5ちゃんねるに張り付くのもパワーエステートの仕事だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
738:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:33:07.09 gQ5wzyOZ0.net
>>733
GIGA関係なしにパワー系業者が叩かれてるだけなんだけどな
739:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:33:22.19 ywsFn0x30.net
>>734
示談金の足しの方が建設的かな
740:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:33:36.53 WB0lz1wS0.net
一般的に地上げと聞くと悪いイメージだが、、正当な権利で住んでいる者に対して強制的に立ち退きを迫る事は、客観的に見れば住んでいる者に対し同情したくもなる
が、しかし、今回のケースではどっちもどっち、むしろ長年に渡り時代も払わず土地を占有し続けてきた、ギガジン側に主な原因があるのではないか
741:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:34:03.70 eJwj1Pwq0.net
助かって欲しい→チャリダーマン
地獄に落ちようがどうでもいい→P&G
742:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:34:27.91 ywsFn0x30.net
>>737
まあ、パワーな社員か、依頼受けたピックルの類かは謎だがな
743:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:34:43.17 NqinvR3h0.net
>>739
勝手に建物壊したのに建設的とはこれいかに
744:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:34:58.12 DBpsW/xn0.net
>>696
そう？
被害届が受理されて、警察が捜査をしているって段階で報道する事はいくらでもあるかと。
警察24時とかでもw
745:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:35:23.02 gQ5wzyOZ0.net
>>725
＞適法な形で取壊しをしようとしている形跡はあるんだわ。
当たり前だろ
ヤクザなら尚更その範囲に収めようとする
少なくとも表向き違法にならない範囲にね
キミは任侠映画や漫画に出てくる脳筋で無茶するのが
ヤクザだと思ってないかい？
746:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:35:24.41 1DS1+EE/0.net
>>740
住んでねーだろｗ
住んでたら解体業者即逮捕だ
747:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:35:46.34 ywsFn0x30.net
>>743
なら補修代？w
748:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:35:51.16 gQ5wzyOZ0.net
>>740
釣りも程々にね
749:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:36:09.81 DD6r7ikm0.net
このスレも、
Gの記事で立ててた初期のころはまだマシな議論が出来ていたのに、
どんどん妄想癖のあるアホが流入してきて内容がなくなってるってのが面白いな
裁判・司法板や賃貸不動産板では瞬殺されてる程度の案件だから、
不動産屋やら詳しい人は一通り内容がわかったらもうこないので、
しかたないっちゃしかたないが
750:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:36:20.54 2UCrBr0y0.net
>>740
このレス乞食はあまり面白くない
751:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:37:20.28 1DS1+EE/0.net
>>744
一般的に被害届では報道しない
警察24時は報道じゃねえｗ警察物のバラエティだ
752:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:37:44.85 VCeN3n8L0.net
>>602
そりゃ裁判もやらんうちからどうなるかなんて分かったもんじゃないからなぁ。
片方を利するのは嫌なので刑事裁判の件はこれ以上突っ込んだことを書く気はないが。
753:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:37:46.41 kpd0mF330.net
住んでないし地代も払ってないから
GIGAの倉庫利用については
自分の倉庫に粗大ゴミを不法投棄する輩がいて困っていたで押し通せる
754:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:37:47.04 WB0lz1wS0.net
>>742
パワー従業員 VS ギガジン従業員の可能性は？
それに加えて多少の野次馬
755:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:37:54.09 DBpsW/xn0.net
>>745
んー、３回目の取り壊し前の状態に至っては、
本職なら強引に予告なく壊しに行くしか手は無かったかと。
警察呼ばれて被害届が受理されていると、Gにも記載されているわけで、
あの後に、予告して取壊しをしようとしても、警察呼ばれて取壊しは不発になると、
アホでも解る状態だったわ。
756:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:37:55.67 RXCYnmrY0.net
>>740
だからといっていきなり建物をぶっ壊していいとはならないよ
757:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:38:23.17 ywsFn0x30.net
>>749
いきなり壊したら犯罪なんて簡単な事にも反論できないボケナスがなに気取ってんだ、低脳の癖に
758:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:38:30.18 eJwj1Pwq0.net
実質チャリダーマンの安否を確認するスレになってるからな！
759:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:39:08.39 gQ5wzyOZ0.net
>>749
ドンマイ
760:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:39:21.66 WB0lz1wS0.net
>>752
そう、蘊蓄垂れてないで、速やかに裁判しろよって感じだ
761:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:39:51.83 DBpsW/xn0.net
>>751
そう言うなら、Gも報道じゃないわなw
762:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:39:52.22 FFu3fWV/0.net
パワーエステートって棚橋弘至の得意技じゃないのか
763:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:40:02.20 1DS1+EE/0.net
>>754
野次馬ですまんな
764:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:41:33.82 NBDx01LY0.net
ギガの落ち度はなんなの？
765:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:41:46.88 1DS1+EE/0.net
>>761
ギガジンって何なの？
個人ブログ？
ネットニュース自称してるから報道だと思ってたｗ
766:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:42:53.07 WB0lz1wS0.net
ギガジン擁護派の食い付きが良すぎる
今回の一件に関連して、何かしらの利害関係でもあるのか？
767:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:43:34.24 xn6LiWmY0.net
キチとレス乞食しかいなくて
続報なきゃどうしようもない状況
768:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:44:17.42 NqinvR3h0.net
>>766
レス乞食もう少し隠せ萎えるだろ
769:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:44:34.46 2UCrBr0y0.net
>>766
その質問をそっくりお前に返したいんだが
770:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:44:45.06 eJwj1Pwq0.net
>>764
借主の義務を放棄して信頼関係を破壊したことと
土地を時効取得しようと目論んでいたこと
771:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:44:49.53 WB0lz1wS0.net
>>765
俺も知らなかった
ギガジンのサイトを見たら、何回かリンクで飛ばされて読んだ記憶がある
これと言った癖もない、正当なまとめサイトの印象
かと言って、毎日見るほどの内容でもなかったが
772:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:45:17.26 xDl78nQL0.net
>>765
バイラルメディア
773:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:45:20.11 2UCrBr0y0.net
>>770
だからと言っていきなりぶっ壊していいとはならないんだよ
774:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:45:54.71 WB0lz1wS0.net
ギガジン擁護派の平田にはウンザリする
リアルでもそんな生き方してんのか？
775:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:47:46.83 Npc9cCTE0.net
GIFAZIN側はずっと地代未納だったのか
それはそれは
まあ、民事で今までの地代と建物の評価分とで
差し引きしてどうするかという事だな
776:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:48:00.17 NBDx01LY0.net
>>770
借り主の義務って賃量未払いだったの？
777:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:48:07.50 DBpsW/xn0.net
>>765
報道の定義はともかく、
そもそも事件報道をするメディアじゃないんだから。
それに、G母のブログが正しいとしたら、報道に乗せるという事で了解も相手から取ったみたいだし。
相手が了解してりゃ問題無いだろう。
778:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:48:18.67 eJwj1Pwq0.net
>>773
どのみちぶっ壊されたけどな！ｗ
779:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:48:32.26 ke48+N080.net
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780:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:50:19.17 2UCrBr0y0.net
>>778
その点は議論する気にもならない
いきなりじゃなくて、正当な手順に従った後にぶっ壊されることについては何にも問題はないよ
重要なのは、いきなりぶっ壊そうとしたことだから
そこに地主側の怪しさが表れてる
781:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:50:25.43 T1EUGJB20.net
>>766
そもそも>>1の業者と倉庫の使用者のネットメディアの間って壊した後の物品管理の関係で利害関係があるんじゃないの？
利害関係を否定してること自体が不思議なんだが。
782:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:50:28.88 eJwj1Pwq0.net
>>776
信頼破壊に関してやれることはほぼヤり尽くした感じｗ
783:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:51:08.19 0t+ZjLxK0.net
今後これが無罪になったら、建物をいきなり壊す事件が多発する。
そうなったら不味いから警察はもう出なきゃいけない。
解体中ストップが入った時点で、解体を止めてたら解体屋の意見にも分があったかも知れないけど、解体してしまえば法的に手が出ないという態度をとった時点で、警察を舐めてるのと同じなんだよ。
784:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:52:35.94 VCeN3n8L0.net
いやほんとライブカメラでも置いてニコ生２４時間放送でもしたら面白いんじゃねーの
785:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:52:42.95 MnMthU7U0.net
>>668
過去スレで「今はヤクザならやらない、ヤクザとバレただけで潰されるから」って書き込みはあった
まぁヤクザよりややこしい人種もいるし、裏にヤクザが隠れているかもしれないけど
786:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:53:52.19 ywsFn0x30.net
>>785
半グレなんて、登録してないだけのヤクザとか居るしな
787:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:54:32.35 tHMamu550.net
これがフロント企業って奴か
788:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:54:53.26 27MBZ/fT0.net
>>339
すげえな
今ならメルカリにチケット売られて終わりだろうけど
789:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:55:17.86 Mn26Iroj0.net
>>778
あちゃースプリットで残ったわーって言う感じ。
790:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:56:09.52 MnMthU7U0.net
>>765
まとめサイトに毛が生えたみたいなもんじゃない？
報道とは違う気が、過去スレでは「食い物の記事は当てにならない」とか書かれていた気が
791:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:56:13.60 mlO94uz10.net
>>786
むしろ半グレのさばらせたのが暴対法って面があるよね
792:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:56:36.47 27MBZ/fT0.net
>>780
だよな
793:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:56:43.83 2ugZ/yl80.net
>>1
経緯が分からないんで何ともいえないけどさ
何で明らかに使用している建物を壊そうとしたの？
何かよく分からないなあ…？
794:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:56:51.84 kKWNJkMI0.net
ところで
地主は第三者に売ったとかのレスがあるけど
売買契約書は作成したんでしょうね？
それとも今回もないの？
795:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:57:03.93 ywsFn0x30.net
>>790
正直言って、テック系記事ぐらいしか役に立たない
796:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:57:32.01 kpd0mF330.net
地主側に使用されてるという認識はないよ
797:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:57:57.28 2ugZ/yl80.net
というか土地や建物が自分のものだったとしても、
勝手にぶっ壊していいって民法でなってたっけ？
798:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:59:02.56 NqinvR3h0.net
>>797
基本的に自力救済はNG
799:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:59:04.98 mlO94uz10.net
>>782
だが待って欲しい
ハナから信頼関係などなかったのではないか
800:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:59:07.99 2UCrBr0y0.net
>>796
その言い訳は宅建業者ではない元地主なら通用したよ
しかし、パワーエステートや日新プランニングは宅建業者なのでそんな言い訳をすることはできない
801:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:59:23.39 2UCrBr0y0.net
>>797
なってない
802:名無しさん＠１周年
19/04/05 16:59:47.91 VCeN3n8L0.net
>>783
個人的には是非最高裁まで駆け上がってほしいわ。色んな意味で無いだろうけど。
まー、先の判例PDF読んでて中に書いてあったんだけど、刑事法って「現実的な所有関係を、実力的な侵害から守護らねばならぬ」が存在意議らしいから、
「勝手に他人ノ建造物壊してオッケー」なんてのはまかり通らんようにしてほしいわな。
そのへんよろしく法務省って感じ。
803:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:01:17.79 DBpsW/xn0.net
>>794
売買契約書が無いと、所有権の登記が出来ないんじゃないかと。
804:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:01:27.21 2ugZ/yl80.net
>>802
法務省は外国人受入で忙しいから裁判は無しで
805:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:01:37.35 NqinvR3h0.net
勝手に人の建物ぶっ壊していいのは家事の時の火消しぐらいのもんだわな
806:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:01:54.56 2UCrBr0y0.net
URLﾘﾝｸ(www.ja-saitamamizuho.or.jp)
上の方で誰かが見つけたものだけど
この件と状況がほぼ同じだと思われる物件の正しい対処方法
宅建業者ならこの手順で進めるのが当たり前
出来てない時点で怪しすぎる
807:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:02:58.89 kKWNJkMI0.net
最高裁まで行くどころか
これでどや
まっ、このへんで手打ちましょか
で、話がたち消えに成る可能性大
808:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:03:21.80 kpd0mF330.net
>>806
契約解除されているので同じではないんだよね
809:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:04:24.47 2UCrBr0y0.net
>>808
契約解除をされていたとしても、
それを理由にしていきなりぶっ壊していいとはならないんだよ
知ってた？
もっと勉強した方がいいよ
810:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:05:23.89 2ugZ/yl80.net
>>808
だったら占有屋はこの世にいないと思うんだが？
811:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:05:28.72 DBpsW/xn0.net
>>806
めんどくさ！って感じだけど、借地を取り扱う仲介などの不動産会社は
把握した上で処置しないきゃいけない手続きなんだろうな。
相手側弁護士も当然これを知った上で、G側とどういう話をするんだか興味深いな。
812:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:05:35.06 2UCrBr0y0.net
いきなりぶっ壊していいという理由を地主側は一つも出せてないんだよな
813:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:05:51.90 kpd0mF330.net
>>809
誰も居住してない地代も払ってない
誰かがゴミを不法投棄してくるけど自分以外使ってないから別にいいんだよね
814:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:06:08.68 mlO94uz10.net
>>808
ちゃんとそれが書面で残っているならまだしも何もないから話が大変になっているわけで
815:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:06:12.75 v5SblP/f0.net
>>794
そりゃあるでしょｗ
契約書は無くても登記原因証明情報添付で所有権移転登記はできるよ
816:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:06:35.00 kpd0mF330.net
>>814
証拠はGも出してないんだよね
817:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:06:42.76 1DS1+EE/0.net
>>798
自分のものだったら自力救済じゃねえだろ
818:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:06:43.39 eJwj1Pwq0.net
>>799
存在してたかは定かではないが少なくともマイナスではなかったのではないか！
819:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:06:52.76 v5SblP/f0.net
チャリダはケイスイのラジコンになってないで
はやく撤退したほうがいいぞ
ポリスメンに職質受けるぞ
820:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:07:06.85 2UCrBr0y0.net
>>813
建物の所有権は別人なので
どれだけ言い訳しても
いきなりぶっ壊していいとはならないんだよ
もっと勉強した方がいい
821:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:07:39.71 wqtQ9fQx0.net
なんだこの壊れたスピーカー
822:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:08:03.86 2ugZ/yl80.net
>>813
だとしたらおかしくない？
そこにいることを知ってたということでしょ？
知らないといってたのと矛盾しない？
823:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:08:18.69 mlO94uz10.net
>>816
試しに聞いてみたいんだが
誰と誰の間の何をどのタイミングでどういう理由で解除したと
君は考えているのかな
824:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:09:26.80 VCeN3n8L0.net
>>796
まぁ、よく考えたらその認識なら最初の取り壊しの時に不法侵入だって地主側が訴えれば良かったんだよな。
>>797
民法「裁判所通せよ」 （勝手にやるなよ）
>>804
またまた～
825:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:10:38.76 e1SkMt790.net
借地権とか地上権とか土地の利用権の問題は割とどうでもよくて
>>9によると建物の所有権登記があるようだから
そこでこの問題の立証責任は地主に移転してる
地主の側の主張待ちじゃね
826:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:10:56.37 kpd0mF330.net
>>820
所有権と賃借権はセットで片方だけ処理されることはないから登記がおかしいんだよね
>>822
知らない人がゴミを捨ててくんだよね
>>823
祖父から孫へ遺贈されたときに裁判所へ申し立てていない可能性が高いと思うんだよね
記事やブログの記述と、地代を払っていない点
827:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:11:00.65 Fwz2Z2bi0.net
なんでこのスレは法律の先生が多いん？
828:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:11:56.12 F5ZInAO00.net
>>827
自称だから
829:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:11:58.70 2UCrBr0y0.net
>>827
宅建くらいならみんな合格してるんだろ
830:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:12:08.59 NqinvR3h0.net
法律の先生はいないけど壊れたスピーカーはたくさんいるぞ
831:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:12:22.91 ywsFn0x30.net
>>811
相続人を探し出して、とあるから
放置していたのは下手を打ったっぽいなw
832:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:14:25.68 2UCrBr0y0.net
>>826
昭和の時代に祖父が借りてるので昔の借地借家砲だから今とは違うんじゃないかな？
知らんけど
賃借権が無くなったとしても
まずは裁判所に亡くなったことを確認する手続きをしないといけないんじゃないかな？
833:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:14:51.76 gd2NclQ80.net
>>794
地主が地主の親族爺に使わせてて、その親族爺がギガ爺に建物を売ったとかだろ
そのやり取りで、ギガが所有していると思っている建物と登記建物がごっちゃになってそう
並び３軒のうち、ギガ爺の建物は取り壊し済みで、残りの自分の建物を壊そうとしたらギガ襲来
なあなあにして１００万円の示談で済ませようとしたのは脱税とか固定資産税滞納とか地主も
なんかやましいことがあって話を公にしたくないんだろうな
834:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:17:57.17 ywsFn0x30.net
>>833
正直、この地主BBAが一番性質悪い気がするんだ
こんな不発弾埋まったような土地をそのまま売るとか・・・
835:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:18:06.00 NqinvR3h0.net
>>832
借地借家砲とかつよそう(幼並感)
836:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:19:35.68 2UCrBr0y0.net
>>835
昔は借主の権利を守り過ぎってくらいアンバランスだったみたいだしね
837:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:19:45.55 gQ5wzyOZ0.net
>>795
社員の一人が趣味でやってる食レポは嫌いじゃない
838:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:20:09.00 DBpsW/xn0.net
>>831
勝手に壊したのは、確実にまずい事は明らかだわな。
賃料払って居ようがいまいが、請求があろうがなかろうが。
民事で裁判したらこの件については地主側が負けるの確実だわなw
839:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:20:49.65 gQ5wzyOZ0.net
そこは民事じゃなくて刑事
840:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:21:29.09 ywsFn0x30.net
>>838
弁護士は何やってたんだろうな？としか
841:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:25:50.13 2UCrBr0y0.net
貸地法でもないし貸家法でもないもんな
借地で、借家だもんな
842:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:28:13.37 kKWNJkMI0.net
パワーエステート社は
>当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。
>当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い
建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに
地主自ら使用してきたものです。
と高らかに宣言しております。
843:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:29:32.87 JfgVIxJb0.net
あれが会社倉庫だと立証できる証拠あるんだろうか
書類揃ってないと裁判不利に。
今から作っちゃえ!税金関係でバレる?
844:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:30:41.06 v5SblP/f0.net
>>843
利用実態の有無は影響しないでしょ
借地権ないんだから
845:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:31:35.24 DBpsW/xn0.net
>>841
所有権が登記されているんだから、借家って事は無いんじゃね？w
846:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:32:53.49 JfgVIxJb0.net
>>844
個人の所有物がなんで法人倉庫になってるの
？
おかしいし法人として異常じゃん
レンタルでも書類つくるだろ
だから今から作っちゃえ！と(´・ω・｀)
847:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:33:46.24 RlSlFTbe0.net
>>543
ギガ母が持病もちだから、ギガに遺贈したと
ブログに書いてあった。
848:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:34:48.11 2UCrBr0y0.net
>>845
建物に関してはＧＩＧＡの所有であることに異論はほぼないんじゃないかな？
地主から借りてる土地にその建物があるという部分が問題なだけで
その権利が旧借地法ではどんだけ借主側に有利なのかがよくわからない
849:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:35:36.40 IzaOA6xD0.net
よくわからんけどギガ側はこれを記事にしたときになぜ自分は借地代払ってないという事実に気づかなかったの？
ギガが所有者として建物を持ってたとしても土地の所有者ではないことは知ってるワケじゃん？
まさか契約書もないのにフリースペースで好きなもの立てていい土地だと解釈してたの？？
そうでなければ普通は借地代払ってない事には疑問を持たなきゃいかんような
もちろん勝手に壊していい話でないのは間違いないんだけど
自分に痛い腹がないなら記事にするのも分かるけど
今回は少し考えれば自分にも痛いとこあんのは分かるじゃん？
850:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:35:40.24 JfgVIxJb0.net
登記見てないから知らんが、
仮にギガ社長登記があったと仮定する。
あそこがギガ社長の所有物であったとしても、
ギガ社は無関係になっちゃう。なんで個人の私物を倉庫とよぶの。無関係じゃん社員。
851:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:35:48.27 v5SblP/f0.net
>>846
個人の山崎の所有物を法人のギガジンに賃貸しとるんやろ
使用貸借だろうが賃貸借だろうがその事自体は別になんの問題もない
852:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:37:43.52 JfgVIxJb0.net
>>851
無関係の社員個人的紛争に動員してたら壮絶ブラック企業。
ジャーナリスト失格
853:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:37:57.79 QjBHN54R0.net
人気の無い共同使用仮説を一部修正して再掲
妄想と仮説に違いは有りますか？
昭和56年
元の建物所有者が地上権契約をさせる目的で地主に金を払ったが地主は登記をしなかった
その後、元の建物所有者とG祖父との間で建物と地上権譲渡が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
また、G祖父と地主の間で新たに契約書が交わされることもなかった
契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じた
更にはG祖父が領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
名目の偽装は地代を受け取りながら使用貸借を装うためだったのだろう
なお平成5年に地主側に相続が有り少なくとも土地97-3はYが取得し登記を済ませている
祖父が亡くなる前
弁護士を通じ交渉しようとしていた
話合いが有ったとしたら時期的にYの母とではなくY本人とだろう
平成17年
編集長が遺贈により建物97-2を取得
平成19年
編集長が建物を登記
G祖父の死亡後、編集長とYとで交渉が有った話は今のところない
有ったとしても未解決のままだから今回の事件に至ったのだろう
この頃からYは建物を時効取得すべく準備開始
既成事実を作るため地代の請求を敢えて止め、何らかの方法により合鍵を不正に入手、又はもともと不正に所有していた鍵を使用し私物を運び入れる
G側は倉庫として主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなどGIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は実態として共同使用の状態になった
その後10年以上が経過し建物の登記こそ変更されていないがYは時効取得の主張画成立する可能性に賭け（又は成立すると業者に誤認させられ）取り壊しに着手した
なお裏付けという程ではないが
現時点でＰ社Ｓ社ともに「この建物は10年間地主が使用してきた」旨の声明を出している
854:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:38:36.71 2UCrBr0y0.net
>>849
いきなり建物をぶっ壊そうとした行為がそれだけ圧倒的に不利なんだよ
ＧＩＧＡが地代を滞納しようと
貸借権が消滅しようと
いきなりぶっ壊していい理由ではないのでＧＩＧＡに不利になる事は無いんだよ
そのくらい地主側はヘタをうったという事
855:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:40:05.75 VCeN3n8L0.net
一応言っとくと、刑事裁判にあってはギガだろうがヤマザキ氏だろうが地主以外の「他人の建造物」を損壊したことになるな。
あ、もちろん「現実の所有関係」について立証できたらな。
856:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:40:33.78 JfgVIxJb0.net
あそこが倉庫なら倉庫の管理記録、なければ社員の証言が裁判で必要になる。
社員が個人的私物をめぐって嘘を法廷でつくような事にならなければいいが。
857:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:42:09.48 2UCrBr0y0.net
>>856
会社の倉庫であることを証明する必要があるのかな？
「建物」の所有権がＧＩＧＡ にあることを登記簿で証明出来てるのだからそれで十分だろ
858:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:42:52.38 ywsFn0x30.net
>>849
地主側が請求すりゃ良かったんじゃね？
859:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:43:26.04 cjW9TRKQ0.net
>>857
登記があっても所有者とはならないんだよｗ
公信力ないから
860:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:43:39.97 upKTVjSv0.net
ループ
861:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:43:54.45 ywsFn0x30.net
>>856
つーかそれ、この件に関係あんのか？
862:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:43:59.78 kKWNJkMI0.net
地上げ屋が地主のBBAにまんまと嵌められたとかだったら
笑ってしまう
863:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:44:17.25 2UCrBr0y0.net
>>859
そういうのは裁判所で確定しないとね
個人のオッサンが公信力ないよと言い張ってもあまり意味はない
864:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:45:10.16 upKTVjSv0.net
そ、現時点でギガのものとは言えないわけだ
865:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:46:01.16 v5SblP/f0.net
>>859
公示力はあるんだけどｗ
866:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:46:17.79 ywsFn0x30.net
>>864
地主の物とも言えない状態で壊した訳だ
867:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:46:25.40 iVJay78a0.net
>>850
あと周辺住民からすりゃネット見て来た不審者が昼夜ウロウロしてるわ、ガレキに浮浪者見たいの住み着いてるわで迷惑千万だよ。
868:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:47:00.86 2UCrBr0y0.net
>>864
ＧＩＧＡの物ではないとも言えないわけで
そうなると勝手のぶっ壊すことはできない
そしてＧＩＧＡは建物の登記簿に名前が出てるけど地主には何もない
なのに勝手に壊すのはやっぱり建造物損壊罪
869:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:47:49.13 v5SblP/f0.net
>>867
ポリスメンに通報しとけば
あんな瓦礫にテントなんて危ないしね
870:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:47:54.89 ywsFn0x30.net
>>867
敷地一帯、更地だがな
ボロ屋残してw
871:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:48:18.90 upKTVjSv0.net
だから借地人と登記の名義が違ったり
地代支払いの事実がなければ対抗力がないからオーケー
872:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:49:04.17 v5SblP/f0.net
区に危険な倒壊しそうな建物があるって通報しておいたほうがいいかもな
873:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:49:20.95 2UCrBr0y0.net
>>871
耐効力がないなら、無い事を裁判所で確定させないとね
それをやってないなら意味がない
874:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:49:51.62 v5SblP/f0.net
遺贈後に13年以上賃料の支払いが無いって自白してるからな
土地の新しい所有者に対抗できないから明け渡しは不可避や
875:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:49:55.74 upKTVjSv0.net
書類があれば明らかじゃん
876:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:50:25.83 ywsFn0x30.net
>>871
またそれ？裁判所行ってから言えよボケ、何度繰り返す気だ？
877:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:50:47.82 upKTVjSv0.net
だからループ
878:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:51:07.74 ywsFn0x30.net
>>875
全て口約束の現金払いでしたが何か？
879:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:51:23.67 NqinvR3h0.net
マジで永久ループだなこのスレ
880:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:51:29.32 6Qn2ZtVY0.net
>>861
都合が悪くなったから、論点すり替えてるだけ
アッチの人種がよく使う手だろ？
881:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:52:02.41 2UCrBr0y0.net
>>879
新しいネタが無いからね
882:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:52:07.11 VCeN3n8L0.net
>>865
補足すると、対抗要件を備えた建物所有者（登記簿上の）に対して、それまで地主が何らかの意思表示を行ったか？
という点も争点になると思うな。先の判例を見る限りだと。
883:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:52:41.98 ywsFn0x30.net
>>880
そもそもの地主BBAがアレだよな、爺様の話からすると
884:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:53:23.00 1SuCeLFx0.net
>>782
具体的に何やったのか知りたい
ギガジンの記事しか見てないから非があったようにはみえない
参考になるサイト無い？
885:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:53:53.62 6Qn2ZtVY0.net
>>879
ずっと>>623を繰り返してるんだぜ
呆れるわ
886:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:54:52.85 v5SblP/f0.net
>>882
登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
この時点でアウト
しかも遺贈後に一切賃料支払って無く、悪意の所有権取得目的だと類推される
887:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:55:05.96 Npc9cCTE0.net
助さん、角さん、ここはもう少し様子を見てみましょう
888:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:56:07.26 2UCrBr0y0.net
>>886
だから、
アウトならアウトで地主側が何らかの意思表示を行ったのか？
意思表示を何もせずにいきなりぶっ壊すことがアウト
889:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:57:08.12 JfgVIxJb0.net
個人の財産権の問題なのか法人としてのGの問題なのか
G社長さん公私混同してませんか(´・ω・｀)
890:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:57:54.25 MnMthU7U0.net
>>857
会社の所有であるか個人の所有であるかは裁判自体には関係ないだろうな
もしも個人で使っていたのに固定資産税とかの額が多くて会社の租税公課にあげていたら税務署案件になるだろうけど
891:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:58:08.15 VCeN3n8L0.net
>>886
俺は刑事裁判の話してるんだが。
892:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:58:08.31 FpPRAtWV0.net
建物損壊については既にダメだと確定した行為だからさっさと刑事告訴するならすればいいよw
どんな権利もやらかした言い訳にはならないから
ここはある種どうでもいいでしょ
893:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:58:12.33 2UCrBr0y0.net
>>889
それ、どっちでもよくないか？
894:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:58:21.53 v5SblP/f0.net
>>888
前の地主がそこらへんは責任を負うことになりそうだけど
そうすると、無関係の第三者である新たな土地所有権者は粛々と土地明渡を求めていくってこと
895:名無しさん＠１周年
19/04/05 17:59:19.48 ywsFn0x30.net
>>889
その顔文字は流行らない、NGへさよならﾉｼ
896:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:00:36.71 2UCrBr0y0.net
>>894
そう
粛々と手続きを行えばいいんだよ
で、無関係の第三者に仲介する宅建業者は、建物はＧＩＧＡの所有だという事を買主に伝えないといけない
897:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:01:28.78 NqinvR3h0.net
壊れかけのラジオが多すぎる
898:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:02:24.13 ywsFn0x30.net
>>897
もう過去形の気がするなw
899:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:04:33.44 wPACqoLf0.net
>>833
地主が親族に使用貸借で建物たてさせていたら親族が上物だけ売ってしまって
買った側は「前の持ち主は無料だったんだから地代なんか払わん」と主張して
鍵代=管理費しか払わない。
地主側は、管理費しかもらってない以上使用貸借のままのつもりだから
爺さんが死んだ時点で敷地権は手続き不要で自動的になくなり「返してもらった」の認識。
そして不法占拠状態に・・・
だとしたら双方の言い分にそれなりにつじつまが合うなあと思っていたら
地主の親族ではなかったみたいでただの想像で終わった。
900:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:05:04.10 DBpsW/xn0.net
>>894
適法に民事で土地明け渡しを求めたとしても、決着するまで何年もかかるわ。
しかも、普通であれば和解案件。
だがしかし、借地権の有無やら取壊しの損賠賠償やら前地主に関わる話が多すぎで、
なかなか決着するとは思えない。
そうなると、普通の会社なら金利負担や事業の先行き不透明さを考えると、
売買契約の解除という判断をするのが普通かと思うわ。
普通の会社じゃないかもしれんけど、それは、土地の所有権移転の登記が終われば、
金融機関の融資を使ってるか？どの筋の金融機関か？などでおよそ推測可能。
901:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:07:23.40 QjBHN54R0.net
>>853
民事というか賠償額について考察
共同使用という仮説を出しておいてなんだが
他人同士の契約として共同所有が成立していたと認定される可能性は低いと考える
そこで
それぞれ建物と土地の賃貸借し合う関係に有り
編集長は土地賃借権が有るが地代が未払い
地主Yには建物賃借権が有るが倉庫代が未払い
と考てみる
建物の損害の賠償、未払地代の精算、未払倉庫代が行われるとすると
（編集長から見て受取る額）
建物の損害賠償請求額
+未収倉庫賃借料
△未払地代
＝精算額
（地主から見て支払う額）
建物の損害賠償支払額
+未払倉庫賃借料
△未収地代
＝精算額
ただし合筆された土地の売買代金は100％地主に支払われるので恐らく地主にとって損害賠償なんて端金
>>897
正直、時間的に落ち着いて来たのと
手がかりになりそうな新たな母blogが出てこないというのも
実際、起こった出来事の半分以上はソース母blogな気がする
902:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:08:09.15 jWVbzVRP0.net
寝泊まりしてる人がどいてくれたらそれでいいんじゃね
903:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:08:23.10 v5SblP/f0.net
>>900
今は審理早いから長くても一審で1年くらいかな
話がわかる相手だと２回めくらいで裁判上の和解したりする
土地のポーションとか相場みた限りだと、高金利な所から借りてない限り
じっくり腰を据えてやるだろ
うちは時間かかってもこういうケースはちゃんと司法手続き踏むけどね
904:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:10:24.45 ywsFn0x30.net
>>902
地上げ屋必死だな
905:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:10:53.46 XjPpsub20.net
近隣住民はいい迷惑だな
906:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:11:23.52 v5SblP/f0.net
>>902
土地を不法に占有してるからね
所有者が通報すれば排除されるんちゃうかな
チャリダさんは撤退したほうがいい
907:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:11:48.45 mlO94uz10.net
>>900
相手の売った土地に瑕疵があれば問答無用で解除できるんだったよね確か
908:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:13:11.21 v5SblP/f0.net
契約解除はないわー
戯画側の願望だろｗ
909:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:13:49.77 WUGtqrCd0.net
現実問題として、もう建物は無くなったしGIGAZINE側の対抗手段も無いんだろ
ゲームオーバーだわ
擁護お疲れさんでした
910:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:14:35.17 v5SblP/f0.net
>>909
だな
建物の体をなしてないから
法務局の人が見ても構造物と判断されるはず
911:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:14:43.20 kpd0mF330.net
なんの証拠も揃えずやってるとは思えないんだよね
対してGIGAZINEはいろいろあやふや
912:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:15:01.05 ywsFn0x30.net
勝利宣言来ました！
913:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:15:51.25 WUGtqrCd0.net
>>912
お疲れさんでした
914:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:16:42.75 DBpsW/xn0.net
>>903
現地査察とか入ると時間が掛かる。
なんでかんで、その日程調整と実施だけで、
半年くらい食った印象。
当然、取壊しについての損害賠償についてもG側としては要求するから、
裁判所の現地査察も要求するかと。
それに、不動産鑑定も入れるかな？
それが入っても1～2か月。
何せ、裁判所と弁護士同士の次の日程決めだけでも1カ月以上間が空くから、
この事案で和解調定を入れて、それが破断したとしての結審までが
1年とは思えない事案かと。
うちの会社なら、司法手続きを踏んで更地にしてからでないと決済しないw
仲介の立場でも同じく、決済まではさせない。
915:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:17:12.34 NqinvR3h0.net
単発による謎の勝利宣言とそれに即座に乗っかるパワー社の人
916:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:18:17.42 lVDCz5mi0.net
>>806
正にコレだな
明け渡しされてんならそれこそ地主の名義で登記しとけって話
そうでないから証拠隠滅＆滅失登記しようとしたんだろ
あんなボロ屋それこそ1日で更地にできるだろうし
クズ地主とゴミ地上げ屋は制裁を受けろや
917:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:18:31.01 w/Eqgwy00.net
建物の表題登記がある時点から旧借地借家法の法定更新が存続してて、借地権は有効
この有効な借地権を打ち消す手段は裁判による地代滞納等の事実を証明し、
契約が解消されたとする裁判所の判断が必要
にもかかわらず、地主は一切そう言う事をしていない
と、いう事は1行目に戻り、借地権は依然有効なので勝手に取り壊してはいけない
地代を滞納してたとか訴えずに占有の事実で所有権を得たとかは裁判するまでもなく無理筋
918:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:20:03.32 v5SblP/f0.net
>>917
それを証明する必要があるのは建物の登記名義人なんだけどな
新たな土地所有権は粛々と土地明け渡しを請求するだけ
919:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:21:31.23 gQ5wzyOZ0.net
>>870
あからさまな地上げだよな
平成の終わりに突如現れた昭和の風
パワーエステートの嵐
920:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:22:06.61 DBpsW/xn0.net
>>907
通常の売買契約書であればだけど、決済日までに第三者の専有等の問題は
解決しておく事と書かれているはず。
買主の所有権行使を阻害する一切の負担を除去するとかいう一文で。
その上で、売買契約を締結した目的通りに使えない場合には、
本契約を解除できるとされる。
921:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:23:28.29 pf2bzoZD0.net
前々スレの中盤以降ずっと話がループしてるな
922:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:24:41.30 gQ5wzyOZ0.net
新情報無いからね
923:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:25:10.97 DBpsW/xn0.net
>>901
未払いの地代を地主が請求すると、借地権がある事を認める事になるんじゃね？
もしもそうなると、借地権割合に応じた該当土地売買代金の70%をG側が貰える事になるかと。
そうなるとめちゃめちゃ儲かるよね。G
924:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:28:14.66 J/uJ4+vB0.net
土地の上に箱建ってるのに
地主がずっとそこ利用してたとか
流石にその主張は無理あるでしょ･･
925:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:30:27.42 v5SblP/f0.net
DBpsW/xn0ってケイスイだろｗｗ
926:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:30:32.80 XKTFk6N+0.net
勝手に壊されたんやろ
また勝手に建てたらええ
927:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:32:46.37 QjBHN54R0.net
>>923
仮にそうなったとしても
土地売却代金全体のうち
合筆後97-1のうちの旧97-2の分の更に70％
じゃないかな
面積換算で30m2分ぐらい？
めちゃくちゃ儲けたとは程遠い金額じゃなかろうか
何かの間違いで土地97-2の所有権100％でも97-2の対応する持ち分相当だと思う
928:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:32:48.45 Mn26Iroj0.net
>>923
山崎様
心中お察し致します。
警察が動くか動かないかは別にして、もちろん損害賠償は請求出来ます。
その場合、建物の時価を基準とした客観的な賠償額に落ち着くかと存じます。
但し「ネットに晒す」などとして過剰に金員をせしめようとすると逆に脅迫罪に問われるので粛々と進めるのがよろしいかと。
恐らく被告側からは立ち退き料含めた科料を提示されると思われますが、地価(900万相当)から判断し、90万円前後の金員を請求出来るものと推測いたします。
そのお金で応援して下さった読者様をお招きして、お花見などしてみてはいかがでしょう？
※この回答は筆者のテキトーな推測であり、判断の材料としてなんら責を負うものでは有りません。
929:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:33:22.43 DBpsW/xn0.net
>>925
G母の事か？
俺が当事者なら、もちっと理論整然としたブログを書く自信ありw
930:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:34:57.48 v5SblP/f0.net
>>929
そうか、疑って悪かったなｗ
931:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:36:24.77 lqS27Owm0.net
結局メディアでの続報は無しか
これで終わったようなものだ
932:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:37:45.26 /C8Sl95V0.net
君の縄の監督の父親も地上げ屋で安倍ちゃんに献金してたよな
933:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:38:51.21 A/442pYw0.net
前スレに貼られてたリンクみた感じでは
問題区分所有建物の元祖所有者は、土地の所有権ごと売ったと言っているようだが、司法書士は、地上権付建物と言っているとおり
元祖建物所有者の発言は、結構いい加減
ギガ編集長の祖父は、地主に地上権の登記を拒まれたものの、地代を払う事で借地権は、合意したものと思われる
しかし、借地権付建物遺贈後、ギガ編集長は、地代をずっと払ってないようなので、そこで借地権は、契約解除で消滅だね。
ずっと借地料を払ってたなら地上権の取得時効を主張出来たろうにね。
ギガ編集長が請求出来るのは、土地利用権のない建物の損害賠償だから高くないな
地主は、ギガ編集長へ地代相当額の損害賠償請求
お互い損害賠償債権を相殺してほとんどプラマイゼロだろうか
934:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:39:01.84 iVJay78a0.net
>>928
粛々とウンコみたいな文ひりだしやがって。示談金100万なのになんで安くなってんだ！
935:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:39:10.74 DBpsW/xn0.net
>>927
そりゃそうなるでしょう。
ただし、40㎡程度で坪90万だとしても、
700万にもなるわな。
未払いの土地賃料が、月1万でも、
時効で5年分までしか遡れないから、
60万程度。
まぁ、儲かってると言えると思うけどな。
936:名無しさん＠１周年
19/04/05 18:39:38.90 VCeN3n8L0.net
>>931
こういうネットでブチ上がった事件がシャッキリポンと綺麗に片付いて報告にまで至るケースはまずないからなー。
大抵尻切れトンボで、どうなったのか気になっても結果非公開だったり見れてもモヤッとすることは多いしな。