19/04/05 12:50:44.81 G2WeKfm40.net
>>155
なんで？
相続されてるじゃん
157:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:51:11.89 v5SblP/f0.net
土地は相変わらずまだ事件処理中で見えないな
158:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:51:20.72 gQ5wzyOZ0.net
>>156
ヒント［単発］
159:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:52:07.98 G2WeKfm40.net
この所在の住所は、問題倉庫の斜向かいにある旧GIGAZINE本社
キク建材の2軒となり
週末は開放されてた
160:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:52:29.89 G2WeKfm40.net
あ、地下鉄で電波切れてID変わってる
161:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:52:49.01 D1rHmxCE0.net
>>157
日新プランニングに移してるんでしょ
162:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:53:17.33 KDEvVwNp0.net
ニュース系のインターネットメディアに実力行使すれば書かれるのは目に見えてただろうに。
163:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:53:35.02 D1rHmxCE0.net
>>160
地下入らんでもコロコロ変わるわ
ネトウヨには飛行機なんちゃらとかイチャモンつけられるけど
164:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:54:20.53 MX3375um0.net
パワーが駄目すぎて、パワー切り捨ててる業者が湧いてるな
165:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:54:27.34 w3htuDfY0.net
弁護士同伴で息子が警察へ行った。今回は強行犯係の警部補が出てきて又しても
「民事で」と言ったが、元検事の弁護士は一歩も引かず判例を挙げて告訴を迫った。
建物を解体している最中に持ち主がやってきて警察を呼んだという誠に珍しい例で、
建造物損壊罪として警察は告訴状を受け取り捜査してくれるという。第一段階通過しそう。
166:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:55:29.45 G2WeKfm40.net
>>163
電波がパワーエステートされたｗ
167:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:55:35.46 +ffkRIG30.net
建物破壊ってどういうことよ酷くね？
まるで中国政府みたいだな
168:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:55:51.72 eJwj1Pwq0.net
>>140
それ相続じゃねーぞｗ
169:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:55:53.59 ywsFn0x30.net
>>164
初動で失敗して、建物残っちゃったからねー
何気に危機一髪だったよねこれ
170:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:56:22.15 w3htuDfY0.net
「強行」というのは、無理やりおこなうことで、今回の場合、家の持ち主が静止するのも聞かず警察を呼ぶまで家を壊し続けた行為がそれに相当するということである。
初めは器物損壊罪と思われたが、損壊された対象物(客体)が建造物から取り外しができず、
且つ、建造物の中で重要な役割がある戸や窓なども破壊されているので建造物損壊罪ということになるらしい。
建造物損壊罪は、【5年以下の懲役】が法定刑で、器物損壊罪に対する法定刑は【3年以下の懲役/30万円以下の罰金】ということである。
171:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:57:29.22 Mn26Iroj0.net
>>140
お爺さん長角いうんか。
なんや黄巾の乱が頭に浮かんだわ。
172:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:58:13.47 ywsFn0x30.net
パワー大好きな人達は遺贈ガーしか言わんけど実の所どうなん？
つーか、地主も何で放置してんねん？裁判所も困るだろこんなんw
173:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:58:14.32 w3htuDfY0.net
建造物の中で重要な役割がある戸や窓なども破壊されているので建造物損壊罪ということになるらしい。
建造物損壊罪は、【5年以下の懲役】が法定刑で、
174:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:58:24.16 7VX4/2a20.net
>>165
それが3月4日の記事なんだっけ？
未だに続報ないってことは通過してないのかな
175:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:58:41.07 uDwqsR5V0.net
>>140
遺贈だからギガジンへは相続されてない。
祖父と名字が違うから、祖父は母方の祖父で
母親は存命しており、よってギガジンには相続権はない。だから遺贈した。
相続は被相続人が亡くなった時点で生じるもの。
建物の遺贈は可能だが、借地権を遺贈するには地主の承認が必要。
>>156
相続したのはギガジンの母。
祖父が亡くなって時点で相続が発生している。
相続人でないギガジンには建物を遺贈。
借地権を譲渡する場合、地主の承認が必要。
つまり借地権の譲渡が成立していないので、契約関係が存在するのはギガジン母。
ギガジン母は建物の所有者ではないので、
借地権のない建物が土地を不法に占拠している状態。
176:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:58:46.27 w3htuDfY0.net
もっとも，本件では遺贈の登記からも１０年以上が経過しており，（仮に地上権の取得時効が成立しないとしても）地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。
177:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:59:21.02 xJ9D/s6i0.net
>>137
物件の目と鼻の先に事務所があったのが誤算だったんだろうね
おまけにマスコミ業界だったから瞬時に燃え広がったのは痛かっただろうね
当初の受け答えで「GIGAZINE側に連絡しなかった」って言い切っちゃったのもダメ
あれは完全にAUTO
178:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:59:39.00 UzmZrByI0.net
>>176
地代の支払いしてないことはママンがブログでゲロってるよ
179:名無しさん＠１周年
19/04/05 12:59:58.77 rU5l/QBU0.net
たまに何か動きがあったかな？
とスレを覗きにくるけどいっつも同じ話題しかしてないなw
180:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:00:43.00 MX3375um0.net
>>169
初動でパワーやらかしたり、一連のスレで業者が暴れてなけりゃ、被害妄想でギガジンが吹かしてるってなったろうに、
これじゃ地主と不動産屋が何か後ろ暗いところあるになってる
業者も外注せず身内でやってるかね
181:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:00:45.99 w3htuDfY0.net
>>178
20年のことな全て口約束登記だけで考えるしかない
182:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:01:42.29 ywsFn0x30.net
>>178
地代の未払いを証明するものが一切無い臭いんだよねーw
183:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:02:25.82 9b5iOjIC0.net
警察無力すぎん？
司法もいつまでこんな問題放置してるんだよ
184:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:03:20.76 LLXhJZem0.net
今まで出た材料を不動産関係わかる奴が見れば、「争ったら負けるから無茶なことしてる」のはGIGAZIN側なんだけどな
裁判になったら負けるからネットで騒ぎ大きくして地主と不動産会社に圧力かけて立退料を増額させるつもりじゃないの？
185:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:03:38.42 w3htuDfY0.net
移転登記は難しい
では、借地の合意解約があるのだから、それを登記原因として建物の所有権移転登記ができるかというと、それは難しいでしょう。
まず、10年以上前の解約合意書を建物所有権移転の登記原因情報にできるか、というと厳しい。
そして、登記義務者はGIGAZINE側にあるので、山崎恵人氏の承諾と実印が必要になります。これが絶望的でしょう。
186:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:03:49.26 WT91LVdt0.net
遺贈するとき地主の許可をとるのは祖父？だよね
許可とったかどうかは祖父と地主しかわからないんでない
187:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:04:19.91 w3htuDfY0.net
前提
仮に、地主の主張が全て正しく、
10年以上前に借地を合意解約しており、書面もある。
10年間以上、地代を受け取っていない。
とします。
188:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:04:34.80 +ffkRIG30.net
>>90
親戚が戦後ずっと住んでた土地を借りて家屋立てて済んでたけど
権利者から立退料支払うからどいてって言われてどいた
くっそボロ屋だったけど所謂高級住宅地だったから4000万以上もらったって
189:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:05:26.73 xJ9D/s6i0.net
>>175
いやいやｗ
地主は地代貰ってるうえに当該建物の存在を認めて立ち退き要求をおこなっていないのだから
契約書がなくても黙認、追認の状態にあるとみるのが普通でしょ
おまけにGIGZINEの母親が存命だから地上権もってる母親の確認もできるから不法ではないわけで
190:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:05:27.35 KDEvVwNp0.net
>>1
壊される対象の倉庫に物を入れてる人間と壊す業者って利害関係ないんだっけ？
例えばトランクルームを地主の家賃滞納で壊すとして中にある客の品物を保管する義務はないのかな。
191:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:05:38.88 krKiOa3G0.net
>>127
弁済の事実は債務者が主張立証する
192:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:07:03.13 gQ5wzyOZ0.net
>>184
他人の登記の建物を自分の所有になったと言い張りユンボでドンは無茶じゃないのか
193:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:07:39.60 6y31Myww0.net
>>184
俺もそれだと思う
発信力逆手に取ってミスリーディングな記事で外圧利用しようとしてる
194:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:07:51.19 xJ9D/s6i0.net
>>178
地代払ってないのか？
現金で払ってるっていう情報もあるしどっちなんだろ
地代払ってなかった場合は賃借契約の解除がしやすくなるだけで他人の所有権登記されてる
建物を壊してもいい理由には1㎜にもならんからパワーエステートとしてはいいわけの足しにも
ならんがな
195:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:08:24.12 ywsFn0x30.net
>>184
ならどうしてパワーエステートするねん？
196:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:10:08.42 ywsFn0x30.net
>>194
解除すらせず放置したってのが割と痛いんじゃね？
197:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:10:16.18 w3htuDfY0.net
>>195
「職権による滅失」ができれば、第三者への対抗要件を失わせることができる
詳細はcasmさんの記事を読んでいただければいいかと思いますが、建物登記を滅失してしまえば、
地主から土地を買った新たな所有者に借地権を主張できなくなります。
これは、買主にとって大きなメリットでしょう。
198:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:10:18.48 PSVAwLg00.net
>>189
何も証拠が無いのなら地代は借地料として払っていたと考えるのが自然
普通地主が土地を貸すときに地上権なんて設定しない
借地権は遺贈したさいに地主の承諾が無いのなら消滅
199:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:11:35.32 ywsFn0x30.net
>>197
争ったら勝てるんなら、最初から裁判所行って公示通達して堂々と壊せばいいじゃない？
どうしてパワーエステートするん？
200:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:11:39.40 w3htuDfY0.net
>>198
しない建物だけ
201:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:11:40.57 ck2OZfg10.net
>>29
「強権でもって大きな土地へとまとめあげる」というような、強い意志を感じる名前ですね
202:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:11:54.86 xJ9D/s6i0.net
>>190
あるに決まってるｗ
家賃払わない店子の資産を勝手に売却したらそれは泥棒と同じだ
処分するには裁判所の許可取らんとあかん
許可取ったうえで相手に通告し、無反応だったとしても裁判所が任命した立会人を
同行させて処分するんだよ
許可なしに捨てたり壊したりしたら当然器物損壊なりなんなりの罪に問われて
これは親告罪じゃなくて刑事事件
警察が動かなかった理由が本当に謎
203:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:12:10.60 hSuqDrtv0.net
壊すことをパワーエステートするという説と日新プランニングするという説があるがどっちが正しいんだ？
204:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:12:29.06 kKWNJkMI0.net
解体屋の腕が悪かったのでは
朝早くどーっとやってきて、おっきな重機で建物引き倒す
作業員は外国人で日本語わかりません
こうなると警察も手の施しようがなかった
205:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:12:40.12 mlO94uz10.net
>>184
ユンボでドンさえなければね
206:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:12:57.18 w3htuDfY0.net
「強行」というのは、無理やりおこなうことで、今回の場合、家の持ち主が静止するのも聞かず警察を呼ぶまで家を壊し続けた行為がそれに相当するということである。
初めは器物損壊罪と思われたが、損壊された対象物(客体)が建造物から取り外しができず、
且つ、建造物の中で重要な役割がある戸や窓なども破壊されているので建造物損壊罪ということになるらしい。
建造物損壊罪は、【5年以下の懲役】が法定刑で、
207:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:14:39.79 mlO94uz10.net
>>198
勝手に消滅するわけじゃなく
借地権の遺贈を受けたものはその承認を地主にかわり裁判所から受けることができるはずよ
208:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:14:39.86 ywsFn0x30.net
パワーエステートした時点で、正当な権利など無いとゲロったようなもん
つーかよ、弁護士は何考えてんの？としか
209:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:15:40.97 hSuqDrtv0.net
>>207
どっちにしろ家賃払ってないから解除請求できる
210:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:15:48.75 uDwqsR5V0.net
>>189
他の人も言ってるように母親は地代を払ってないとブログで書いている。
借地権があるのは母親なので、建物を所有している息子ギガジンに
借地権を又貸しするのは地主の許可がいる。
地主はそんな許可は出さないのでギガジンの建物は借地権がなく不法に建ってる状態。
しかも借地権のない倉庫をギガジン個人から会社に使わせている
211:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:16:43.73 2UCrBr0y0.net
>>209
だよな
解除請求をなぜしなかったのか？
なんだよね
212:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:17:04.24 VCeN3n8L0.net
H17.4.11遺贈のH19.8.17登記受付の間に何があったか知らんけど、
普通に考えたらただの相続手続き（広義の。遺贈も含む）に2年近くかかるとは考えられないんだよな。
ましてや因縁のあるものなら抜けるとかあり得ないし。
なのでこの時に一回チャンバラやってると俺は思うんだけど。
213:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:17:27.84 ywsFn0x30.net
>>209
で、どうして請求しないまま放置したの？
契約書も領収書も無い状態でそんな真似したのが痛いように見えるがw
214:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:17:50.95 w3htuDfY0.net
自力救済をすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかも
そういった状態ですが、現状のように勝手に壊してしまうことをすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかもしれません。
ちゃんと法的手続きを取れば（費用と期間はかかりますが）土地が戻ってくるのですから、これは地主にとって無用のリスクであるように思います。
215:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:17:53.48 2UCrBr0y0.net
>>210
それだけいろいろ理由を挙げていても
明け渡し請求をしてないのが落ち度なんだよ
216:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:17:57.26 mlO94uz10.net
>>209
請求したほうがいいよね
で？
217:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:18:08.97 SGa+n1yP0.net
母親ブログでは
「最終的に爺さんが土地を地主から買った、証拠もある、だから地代は払わなくてもいい」
という主張がある
それだけだと、登記はそのまんまだし素人の与太話って感じはするけど
そのへんが負い目になって地代未払いの裁判が結構難しいことになると
地主なり地上げ屋なりが考えた結果の解体強行だったんじゃないかね
218:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:18:22.56 eJwj1Pwq0.net
ギガジン所有部分だけさっさとぶっ壊しちまえばよかったのにｗ
219:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:19:37.85 hSuqDrtv0.net
そもそも賃借契約あることがばれるとやばかった可能性もあるな
地主の確定申告とかの関係で
220:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:19:50.18 PSVAwLg00.net
>>217
そもそも証拠があるなら登記できるし
地主が登記に協力しないのなら裁判して登記させることもできる
221:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:20:53.04 uDwqsR5V0.net
>>194
現金で払っていたというのは祖父の時代の話
建物を孫ギガジンに遺贈してからは払ってないってさ。
というかギガジンと地主の間に契約関係はないんだから、受け取る意味もないし。
払うなら借地権のある母親だが、払ったからと言ってギガジンに借地権があることにはならず、
母親は所有する建物が何も建ってない土地の利用権を確保しているだけに過ぎない。
222:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:21:19.20 w3htuDfY0.net
>>204
のろのろしすぎあと少しだったのにねｗｗ後二台ショベルカーレンタルすればよかったのにｗｗ
223:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:21:38.68 eJwj1Pwq0.net
>>212
相続なんだから地主の許可とか不要でぞのまま権利は手に入るぞ
遺贈できたのが全くの謎なんだよ
だから地主ノータッチで承諾なしの線が濃厚
224:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:21:52.01 oRAA3RI/0.net
>>196
払ってないという事実がとても痛い
というか、地代なんて少額だろうし払い続けておけばとても有利にすすんだろうに
225:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:22:01.61 ywsFn0x30.net
>>219
元々脱税のためにこんな事していたのだろうな
ケチBBAの自業自得www
226:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:22:22.00 uDwqsR5V0.net
>>209
だから解除されるのは地主と母親の賃借契約なんだよ。
ギガジンとの間に契約関係は存在しない。
そして建物はギガジン所有だから借地権のない建物が建ってるの。
227:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:23:23.20 mlO94uz10.net
>>226
編集長と母親の間に使用貸借が結ばれていると考えることもできちゃうわな
228:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:23:53.51 33LqDcTE0.net
>>212
相続登記なんかほったらかしばっかりだよw
だから免許税安くして登記促してるんだから
229:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:24:11.59 w3htuDfY0.net
>>224
払えない地主はギガ倉庫に持ち物を10年前にぶち込む
熟成十年返してもらったと主張パワーステートに説明更地のコンボ絶対に貰ってはいけない
230:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:25:17.79 ywsFn0x30.net
>>224
契約書も無い、領収書も無い、そもそも払う必要性の証明すらできん
ましてや、未払いを理由に解除請求すらしてない
こんなん黙認と見られても仕方なくね？
231:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:26:27.68 oRAA3RI/0.net
>>229
いやギガ側が地主へ地代を毎月払っとけばってことね
ギガ側の弁護士はアドバイスしなかったのかね
もったいないことをしたなと思う
232:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:27:09.46 kKWNJkMI0.net
>>222
後二台ショベルカーレンタルすれば
ギガ関係者「あれよあれよ」
呼ばれた警官「更地じゃないですか。あとは民事で願います」
233:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:27:39.44 w3htuDfY0.net
無事平穏に住んでる以上10年だと親子の受け渡しの手続きの問題だけで突っ込む裁判所も無いなアホくさ
すぐなら難癖付けられたけど
234:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:27:41.23 PSVAwLg00.net
>>230
土地の登記は他人所有なんですが…
払う必要性ありまくりだろ
235:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:27:47.17 eJwj1Pwq0.net
借地なのに賃料払わず無断転貸して利用収益か
裁判所で地主との信頼関係の存在を証明できればいいなｗ
236:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:28:25.37 ywsFn0x30.net
>>232
地主が死ぬ程ケチらしいから、それじゃ足が出たのかもしれんwww
237:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:28:52.12 eJwj1Pwq0.net
>>233
居住実体のない倉庫だぞｗ
238:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:29:20.97 oRAA3RI/0.net
>>230
というか契約書などなくても払ってたら黙認になる
なので払ってないと不利に...
残念ながら払ってないことをもって黙認にはならない
239:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:29:26.21 uDwqsR5V0.net
>>227
又貸しにも地主の承諾が必要だから
240:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:29:42.77 E6QHVdEZ0.net
>>234
じゃあなんで請求しなかったんですかねえ
241:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:29:56.15 ywsFn0x30.net
>>234
だから何故に地主は放置したの？その一点に尽きると思うが？
242:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:30:20.67 ldHksAms0.net
もめてるさなかにぶっ壊すのはどう見ても異常
243:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:30:38.03 hSuqDrtv0.net
>>241
使用するときだけ払う契約だったんだろ
244:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:30:48.83 SGa+n1yP0.net
>>220
死にかけの爺さん土地を売買する契約をする
地主が登記に非協力なうちに爺さん死ぬ
宙ぶらりんになって登記はそのまんま維持されて地主大勝利
と思ってたけど、ヤブヘビになりかねないから明け渡し訴訟できない
よっしゃ解体しよ
みたいな？
245:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:30:54.89 PSVAwLg00.net
>>241
いやだから放置じゃなくてずっと揉めてたんだろ
246:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:31:00.87 eJwj1Pwq0.net
>>241
返してもらったから
247:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:31:39.81 VCeN3n8L0.net
>>223
ごめん。所有権の移転に地主の承諾が不要なのはこのスレ見て理解してる。
もしそうしたならこんなに登記まで時間空くことないんじゃねーの？ って思ったわけで。
因縁のあるものなら「忘れてました」とかあり得ないし。遺言だか何かでもこの建物のこと言ってたらしいし。
俺がするなら、やっぱちゃんと手続きしないと後に遺恨が残るから地主に相談はするよ。
で、地主が承諾しなかったら司法書士あたりにまず相談。駄目そうなら弁護士紹介してもらって、
それこそ裁判所に非訟の申立て？ まぁ、とにかく裁判所に白黒ハッキリ付けてもらった方が良い。
俺が言いたいのは、そういうことやってたから相続（広義の。遺贈含む）は完結していて、登記だけ遅れた、って可能性もあるんじゃね？ と。
で、それから11年は経っててどちらもそれなりのお歳のようであらせられるようだから良く覚えてないとか。
ブログを鵜呑みにするわけじゃないが、「記事にはできないが『鍵』がカギだった」みたいなことも書いてたし、
何かあったと思うんだよな。
248:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:32:36.46 hSuqDrtv0.net
>>241
使用するときだけ払う契約だから鍵代だったんだよ
249:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:32:36.59 PSVAwLg00.net
>>244
そもそも土地売買の契約してるなら契約書あるはずだから土地の所有権移転登記は今でもできるし
地主側が登記に協力しないのであれば裁判して土地の所有権移転登記できる
250:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:32:45.68 eJwj1Pwq0.net
>>247
登記なんてしなくてもいいしいつしてもいいから
251:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:32:47.67 LLXhJZem0.net
>>199
法律的にはおそらく確実に地主が勝てる
ただ、最初から裁判でいく場合、買った時の利益と負けた時の遺失利益の差がでかいから弁護士報酬もかなり高額になる
だからまずぶっ壊してそのまま滅失登記ができればそれが一番いい
今回みたいに登記上の名義人がごねてきてもある程度の立退料払って済むんなら最初から裁判するよりは安く済む可能性が高い
それで最悪相手から訴えられてもそれはそれで最初から裁判するのと同じことだから裁判するって選択肢は一番最後に来る
252:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:33:24.20 ywsFn0x30.net
>>245
だったら未払いのまま時は過ぎないじゃない、イミフ
253:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:33:26.39 7VX4/2a20.net
>>199
地主にも何か弱みがあるんだろ、出てきてないけど
この話、どっちが正しいかじゃなくてどっちも悪いのは明らか
254:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:34:20.45 QQ0BVZAo0.net
ここのウダウダ見てても真相はわからんな
早く進展してくれ
255:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:34:24.57 hSuqDrtv0.net
リゾート会員権みたいなもんだな
256:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:34:43.16 ywsFn0x30.net
>>251
で刑事罰のリスク負うの？
257:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:34:55.27 2UCrBr0y0.net
>>251
で、刑事で訴えられて宅建許可取り消しとかあほらしすぎるので
まっとうな不動産屋は、そんなやり方はしないはずなんだよね
258:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:35:32.00 S/rVnH6A0.net
犯罪者が自らの罪をばらすわけ無いシナｗ
言い訳すると余計に怪しいｗ
259:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:35:58.59 UzmZrByI0.net
>>230
住んでて使ってるのが目に見えてわかるならともかく、「祖父が死んで何の連絡もなく出て行った、ゴミを残しやがってこの野郎」と思ってたという言い訳は立つと思う
260:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:36:36.49 VCeN3n8L0.net
>>228
まぁ相続ちゃんと手続き完了してても登記されてない不動産とかあるよな・・・
でも常々思うんだけど、こんなところポツンと登記抜いても手数料変わらないんじゃ？
まさか全体的に相続登記未了なんてことはまずしないだろうし、やるならまとめてやった方が安上がりな気はするんだよな。
まぁ、だったら相続登記されてない不動産なんてそんなに残ってないはずだから、そうじゃないんだろうけど。
261:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:36:39.53 eJwj1Pwq0.net
>>247
その辺の話もあったらでてきたら面白いね
この場合地主の承諾がよくわからんけど
遺贈を承諾してくれないなら相続すれ裁判とか余計な手間不要だし
無断で遺贈した根拠がナゾだね自分にしてみれば
262:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:36:49.62 RXCYnmrY0.net
>>251
確実に勝てるのに弁護士報酬ケチって刑事罰のリスク背負うって？
無いわー
263:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:36:56.39 LLXhJZem0.net
>>256
警察の民事不介入はかなり徹底してるから今回みたいな場合まず刑事事件にははならない
実際今も警察は手出しできてないだろ
264:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:37:01.65 SGa+n1yP0.net
>>249
まあでもブログ信じると売買した証拠があるらしいから
そういうことなんじゃね？
265:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:37:17.45 iVJay78a0.net
>>247
どっか中立なニュースサイトで記事にしてくれよ。そっち読むわ。
266:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:37:37.97 uDwqsR5V0.net
ギガジンと地主との間に土地の賃借契約があれば、ギガジンは地代を払う必要がある。
しかし遺贈にあたってその契約の承認を地主はしておらず、
地主としては、ギガジンとの間には賃借契約は存在しないとの立場。
（契約相手は祖父であり、祖父没後は相続人であるギガジン母）
地代をギガジンから受け取ってしまうと契約を黙認していると解釈されるから受け取らないし、
地代支払いがないことは地主にとって都合のいい事実。
267:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:37:59.39 ywsFn0x30.net
>>259
それこそ更地にしていきやがれ！って請求無しに壊すのはおかしいだろ？
通達一切無しってのがおかしいんだよ
268:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:38:10.92 5U16+gCb0.net
いきなり建造物破壊したのはほんと悪手
貼ってあったチラシを引っぺがした点といい、正当性があろうがなかろうが
現場の人間のこの件への認識不足は絶対にあった
269:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:38:49.85 hSuqDrtv0.net
まあぶっ壊したのは地主じゃなくてパワーと日新だけどな
どちらも宅建業者という事実
270:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:38:50.41 2UCrBr0y0.net
>>259
それは元地主のいいわけなら通用するかもだけど
パワーエステートや日新プランニングは宅建業者なので、そんな言い訳は通用しない
建物の所有権はＧＩＧＡにあるのだから
271:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:39:14.05 xbo/NRha0.net
どう地主を擁護しても「でもこいつ勝手にパワーエステートしやがったんだよな」で良いイメージは一切得られないからな
272:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:39:57.07 hSuqDrtv0.net
ＨＰに地主の言い分丸呑みしてぶっ壊しました
何か悪い？って書いてあるしな
273:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:40:47.23 MSpTvQ6T0.net
相手が気に入らないからって、嫌がらせとな無言電話する奴ってなんだろな。無駄な事してるとか思わないのかな。
274:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:40:49.28 w3htuDfY0.net
通らんな
275:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:40:54.74 eJwj1Pwq0.net
>>266
地代は裁判所に供託して払ったことにできるから
㌐が本気で払うつもりなら払えたんだよな
払う気がなくて放置して可能性が高い
276:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:41:24.19 AZbB9pFa0.net
>>266
地主は動機が謎だよな
地主が遺贈や賃料未払いを理由に土地賃貸借契約解除の内容証明送って
物収去土地明渡請求訴訟を起こせば合法的に壊せた
893みたいな事やる前に色々方法あったのに
277:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:41:24.43 UjGPlYlW0.net
>>251
ギガジンのやり方って、まんま昭和のヤクザの不法占有だから
パワーエステートはヤクザ相手だから何やってもいいと考えたんじゃねえのか
暴対法あるし
278:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:41:31.72 ldHksAms0.net
>>268
動産だと自分のものでも相手が占有してるの勝手に持っていけば窃盗だからね
法律は色々ややこしいので「俺のだから」でやっちゃうとまずい
279:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:41:51.51 2UCrBr0y0.net
>>277
どっちもヤクザ
280:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:42:09.54 w3htuDfY0.net
>>275
ママブログ読め
281:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:42:11.21 RXCYnmrY0.net
>>269-270
今度手打ちに来たときにナメた条件提示されたら免許剥奪をチラつかせることもできるね
282:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:42:28.79 eJwj1Pwq0.net
ギガジンの一方的な言い分記事で㌐ラジコンになったアホは
あおり運転事件で無関係な会社に電凸しまくったアホと同レベルなことな自覚すべきｗ
283:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:42:41.39 PSVAwLg00.net
>>276
だって裁判すると土地の価格の何割とか弁護士、裁判費用で取られるじゃん
284:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:42:58.97 ywsFn0x30.net
>>276
契約書が無いらしいから・・・それって解除できるの？
285:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:43:07.57 hSuqDrtv0.net
>>277
裏に大手の組がいないの調べてから侵攻やくざだと思ってぶっ壊したのかね
組通しの争いなら勝てるからとか
まあ想像だけど
286:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:43:08.44 UzmZrByI0.net
>>267
地主がおかしいのはわかった上で裁判になった時の言い訳になりそうかなという程度だけどね
例えば、本当なら更地の請求しないといけなかったけど時間が経ち過ぎて請求し損ねちゃったから自分で壊そうと思った
こんなボロ屋に価値ないだろうから所有権とかそもそも考えなかった（過失であって故意ではない）
長屋は全部うちのものだと勘違いしてた
とか、まあそんな言い訳は一応できるんじゃないのと
287:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:43:35.19 2UCrBr0y0.net
>>282
でもそんな奴本当に存在するのかな？
地主側に必要以上に肩入れする逆張りバカの方が多いんじゃないか？
288:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:43:41.98 25ZtZ/+90.net
第三次パワーエステートはまだか？
289:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:43:50.25 d8MvLtND0.net
登記無視して連絡もせず破壊したって言い分も嘘ってことか？説明してなくない？
290:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:43:56.23 lqS27Owm0.net
宅建業法的にこのP社の行動は違法じゃないの？
291:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:43:59.28 aKPAAnZN0.net
>>273
余命ブログのアレと同じ結果になる
実行者は助からない
292:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:44:06.96 w3htuDfY0.net
>>282
チャリダーマンに話せ
293:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:44:49.46 ywsFn0x30.net
>>282
パワーエステートだか、どっちか知らんが
ならもっとネタ寄越せやwww
294:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:44:57.07 2UCrBr0y0.net
>>286
地主個人ならそういう言い訳をすることはできるけど
パワーエステートや日新プランニングは宅建業者なのでそんな素人の言い訳はできない
295:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:45:31.89 fDTxiFgn0.net
>>287
それを逆張りバカ本人に言ってどうするw
296:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:45:52.72 eJwj1Pwq0.net
>>280
自分たちのものだと思っていたってアホな理論だろ
土地の固定資産税は誰が払っていたんだって突っ込まれれば
他人のものと認識できていたと証明されるだろ
297:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:46:04.79 UzmZrByI0.net
>>270
資格持ちの業者が確認怠った（という設定）のは言い訳にならないのはわかるよ
でも、敢えて確認せずにぶっ壊したというよりはウッカリを主張するだろうね
298:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:47:06.12 2UCrBr0y0.net
>>297
うっかりすら許されないのが宅建業者
なにしろ3回もぶっ壊しに来てるからうっかりしたとは絶対に言えない
299:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:47:10.18 w3htuDfY0.net
>>297
夜中の行為はアウト
300:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:47:20.44 ywsFn0x30.net
>>297
でもウッカリじゃ無いとゲロったからなぁ
301:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:47:54.25 hSuqDrtv0.net
パワーエステートのグーグル評価消されてるな
302:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:48:08.98 1DS1+EE/0.net
>>296
他人が払ってくれてるなーで終わりじゃん
固定資産税払ってるから所有者ってわけではないし
303:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:48:21.02 w3htuDfY0.net
「強行」というのは、無理やりおこなうことで、今回の場合、家の持ち主が静止するのも聞かず警察を呼ぶまで家を壊し続けた行為がそれに相当するということである。
初めは器物損壊罪と思われたが、損壊された対象物(客体)が建造物から取り外しができず、且つ、建造物の中で重要な役割がある戸や窓なども破壊されているので建造物損壊罪ということになるらしい。
建造物損壊罪は、【5年以下の懲役】が法定刑で、器物損壊罪に対する法定刑は【3年以下の懲役/30万円以下の罰金】ということである。
304:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:48:35.12 LLXhJZem0.net
宅建宅建言ってる奴なんなの？
今回の件に宅建全然関係ないけど
305:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:48:36.39 kpd0mF330.net
裏取りしてないってことはないだろう
契約解除が成立してると見るのが妥当
GIGA母？のブログでは自分の土地になったと思ったとか意味不明なこと書いてあるし
306:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:48:54.07 RXCYnmrY0.net
>>299
アレをどう言い訳するんだろうな、マジで
307:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:49:02.61 ldHksAms0.net
法的にはこれすら動かせないのよ
富山駅北口のアートに荷物 ホームレス所有物？撤去できず苦慮
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
現物
URLﾘﾝｸ(nordot-res.cloudinary.com)
だから地主がやってることはいろいろまずい
ところでアートもゴミ・・・いやなんでもない
308:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:49:28.18 AZbB9pFa0.net
>>284
契約書は関係無い
解除は民法612条の行為だから
309:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:49:40.95 2UCrBr0y0.net
>>304
いいや
元地主と日新プランニングの仲介をしたのがパワーエステートなので
宅建は関係あるぞ
310:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:51:18.76 1DS1+EE/0.net
>>307
それ道路だからだよ
私有地と扱いが違う
311:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:51:19.37 LLXhJZem0.net
>>309
どう関係あるの？
312:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:51:26.65 Rg7aCGs80.net
区分建物ですが
更地にするには建物所有者全員の同意が必要です。
脱法的なことはしてないので、パ社は
登記名義人の山崎氏に所有権がないことを確信してるのでしょう
もちろん、宅建免許をかけての話
313:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:53:54.54 ywsFn0x30.net
まあ、こいつらペーパーカンパニーの匂いプンプンだから
取り消されてもどうにでもなりそう
弁護士も脱法行為の手引きしてどーすんの？って感じだが
314:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:54:34.91 1DS1+EE/0.net
宅建に何を期待してるのか知りたいｗ
315:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:55:20.02 w3htuDfY0.net
何だそれはWW一回おきに一ヶ月かかかって警察にも呼ばれてたろうが貼り紙登記見たか本人居てもやめねだろーが
316:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:55:32.20 hSuqDrtv0.net
地上げと宅建業法
URLﾘﾝｸ(tomo-law.blog.so-net.ne.jp)
317:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:56:11.28 2UCrBr0y0.net
>>311
宅建業者が仲介してるのだから
その土地に他人名義の建物があるならそれを買主側に知らせないといけない
買主側も宅建業者なのだから、自分で建物の所有者が地主と違う事を知らないといけない
318:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:56:34.24 hSuqDrtv0.net
自ら暴行、脅迫、詐欺、恐喝等の違法行為を行った場合は、法第６５条第２項第５号、法第６６条第１項第９号等に該当するものである。
この場合、借地人からの借地権の買い取りや借家人の立ち退き交渉などのいわゆる地上げ行為についても、宅地建物取引業法に関する等位として法第6章の監督の規定が適用されるものである。
319:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:56:37.22 w3htuDfY0.net
知らなかったで壊して半分無くなったぞ
320:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:57:02.00 2UCrBr0y0.net
>>310
私有地の駐車場に放置されてる自動車も、地主が勝手に処分することはできないんだよ
それと同じ
321:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:57:35.31 Rg7aCGs80.net
>>21
建物の所有権と借地権は別です。
有効な借地権が無くても建物の所有は出来ます
この場合、借地権設定者の権利を守るために収去請求
あるいは区分建物の売渡請求が出来ます
特に、ギガは区分建物なので、区分所有法第10条の売渡請求が出来ます
これは裁判を通じなくても請求さえすれば所有権が移転出来ますので
かなり強い権利を地主側は持ってました（過去形）
322:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:57:40.42 VCeN3n8L0.net
いくら地主が建物も私の物だと言っても、対抗要件のある（法的主張力のある）登記簿上の所有者に連絡無しってのはなー。
323:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:57:43.40 w/Eqgwy00.net
>>311
宅建業の認可のためには事業所に宅建士を配置する義務があるから
○○法律事務所で裁判関係の仕事行うのに弁護士が配置されてないみたいな状態はおかしいでソ
324:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:57:49.02 2lgnnGHz0.net
この国はおしまいだぁ
325:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:57:51.41 cOKWp5TI0.net
GINZANOWは立ち退き拒否屋なの？
326:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:58:17.73 LLXhJZem0.net
>>317
そりゃみんな知ってるだろうよ
知った上で登記上の所有者が真実の所有者でないからぶっ壊してるんだよ
登記に公信力はないから
327:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:59:06.70 hSuqDrtv0.net
暴行脅迫どころか現物ぶっ壊したからな
びっくりだわ
328:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:59:33.04 hSuqDrtv0.net
はよ府知事に通報しろ
329:名無しさん＠１周年
19/04/05 13:59:59.96 2UCrBr0y0.net
>>326
＞知った上で登記上の所有者が真実の所有者でないからぶっ壊してるんだよ
そんな言い訳が通用しないのが宅建業
元地主のいいわけなら通用するかもしれないけどね
330:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:00:01.06 lqS27Owm0.net
>>316 P社が認定取消処分になるのかな
夜中の脱法行為とか反社そのものですやん
331:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:00:30.24 w3htuDfY0.net
ギゾタウンは頭がおかしいネット屋ある意味アナーキーで正しい
332:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:00:40.78 64WdLtx50.net
>>177
連絡がつかなかったと
連絡をしなかったは違うだろ
333:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:01:04.90 iVJay78a0.net
目の前の現象だけ見れば地主に損害賠償責任がある様見えたけど、余命ブログやGIGAJINEの記事見ると、信頼出来ない語り部なんだよ。
例えば隣の家の塀をトンカチで壊したギガ祖父は、その時器物破損に問われたのか？その行為を正当化してたのに今回は？とかご都合過ぎて。
334:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:02:14.31 h5hJjZAb0.net
業者の言い分が正しいとしても、
自力救済に当たらないん？
335:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:02:27.40 AZbB9pFa0.net
>>326
登記簿に載ってるのにぶっ壊したらマズいだろ
登記に公信力は無いにしても財産と見なされる
336:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:02:28.89 w3htuDfY0.net
>>333
法律守れば問題なし
337:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:02:39.57 Rg7aCGs80.net
>>123
地主は登記義務者だから
この時裁判しとけば良かったんだよ
338:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:02:53.51 +8dbDd0A0.net
＞加担している事実ない
主導しています とかいう冗談じゃあないよね？
339:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:04:31.82 MnMthU7U0.net
>>138
こうですか？
宮崎学著「喧嘩の極意」より
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
地中海クルーズ旅行じゃモトは取れないだろうなｗ
340:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:04:33.45 2UCrBr0y0.net
>>334
そう
普通は裁判所に明け渡し請求を行う
そうすれば何の問題もなくほぼ確実に地主が勝てる
341:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:04:59.74 1DS1+EE/0.net
>>320
自動車が3ヶ月放置されてて所有者に撤去の催促したけど撤去されないから地主が処分しました
自動車の所有者が地主に損害賠償の請求しました
どっちが裁判勝ったでしょう？
342:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:05:01.67 ywsFn0x30.net
>>328
火をつけろ！と返ってくるのかw
343:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:05:46.13 64WdLtx50.net
>>336
GIGAZINE爺もその時法律を守ってねえし
それをGIGAZINE母が誇らしげに孫たるGIGAZINEに受け継がれているっていうし
この家族に遵法精神はちゃんとあるのかな？と疑問の余地はでてくるぞw
344:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:06:06.30 2UCrBr0y0.net
>>341
それは撤去の催促してるじゃん
ＧＩＧＡの件はそんな催促もしてない
ほら、違うだろ？ｗｗｗ
345:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:06:54.62 YmA8EaZQ0.net
何も知らない第三者じゃなかったの？
>>1の言い分では知っていながら破壊したって事になり、器物損壊の容疑者の仲間入りになるのだが・・・
346:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:07:20.69 ywsFn0x30.net
>>340
それが怪しかったのか、費用ケチってリスクを負ったのか訳分からんw
347:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:07:26.59 w3htuDfY0.net
>>343
民事不介入個人個人が気にすることも無いまずは刑事の様子を見たい
348:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:07:38.36 kpd0mF330.net
たぶんGIGAZINEが遺贈時にちゃんと手続きしてないっぽいのが原因
このあたりを業者は確認済みと思われる
349:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:07:57.13 ywsFn0x30.net
>>341
催促してないよ？頭大丈夫？病気逝く？
350:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:09:07.68 ywsFn0x30.net
>>348
だから先に裁判所行けよ！
351:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:09:15.74 w3htuDfY0.net
>>348
その程度だと永遠に取り壊しは出来んね
352:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:09:38.51 1DS1+EE/0.net
>>344
催促来てないって何で知ってるの？
中の人？
353:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:09:51.11 kpd0mF330.net
>>350
契約解除が成立してることを確認しているなら必要がない
354:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:09:51.15 2UCrBr0y0.net
>>348
それを確認してても
裁判所で明け渡し請求を行ってないので全く意味がなくなってる
355:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:10:16.88 2UCrBr0y0.net
>>352
催促してるならパワー系が大っぴらに公表するだろ
356:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:10:50.87 Rg7aCGs80.net
>>326
公信力は無くても対抗力がある
登記名義人の許可なく壊したら、こんなトラブルに巻き込まれるのは
目に見えてます
357:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:10:54.42 ywsFn0x30.net
>>353
それするの裁判所じゃん
358:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:10:58.09 2UCrBr0y0.net
>>353
土地の契約が終了してても建物の所有権は別だよ
宅建業者ならそのくらいは知ってて当たり前
359:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:11:17.27 AZbB9pFa0.net
>>345
地主は自分の土地の建物を壊したって言い張ってるから
それの故意性を立証するのは無理だろう
業者の方は建物の登記を確認する義務があるから
地主の言い分をそのまま鵜呑みにして壊すのは宅建業としてアウト
360:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:11:19.64 w3htuDfY0.net
そんな主張で言い訳するなら許可なんて出ないよ
361:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:11:36.79 Rg7aCGs80.net
>>333
トンカチの件を訴えれば？
362:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:11:41.41 w/Eqgwy00.net
>>335
そもそも登記に公信力が無いって馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるが公示力はあるからな。
公信力は「他に隠れた有効な契約があった」みたいなケースのための方便だから。
そうでもない限りは登記の公示力に従って関係者は動かなきゃいけない。
裁判して証拠になりそうな契約も無しに「登記の公信力が無い」ってのは単なるミスリードなんだよねぇ
363:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:11:54.42 RXCYnmrY0.net
>>348
ならその弱みを突いて裁判でもすればよかったんじゃないの？
364:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:11:56.93 1DS1+EE/0.net
>>349
自転車云々言われたから自力救済の話を出しただけなんだが
そもそも今回の話は不動産だから全然話が違う
365:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:12:06.96 kpd0mF330.net
おそらく借地人と登記の名義が違う
さらに10年以上地代を払っていない
登記の対抗力がないと考えてるだろう
366:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:12:16.98 MnMthU7U0.net
>>351
春の嵐や台風とかで半壊が全壊になったらどうなるんだろうか？
367:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:12:42.72 kKWNJkMI0.net
どっちのやくざも
自分に都合の悪いことは一切しやべってないので
このままでは真相は永久にわからん
368:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:13:42.71 w/Eqgwy00.net
>>359
士業なら「信用又は品位を害するような行為をしてはならない。」みたいなのがそれぞれの業法の序文にあるからまずアウトだろうね
369:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:13:58.80 LLXhJZem0.net
GIGAZIN側が占有主張するためにやったことって、住民票の移動も遺贈原因での所有権登記も法人倉庫としての使用って説明も全部裏目にでることばっかだからネットで感情論で考えるバカを扇動するために今回の記事出したんだろ
370:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:14:02.87 YmA8EaZQ0.net
>>352
真偽は不明だが、GIGAZINEの最初の記事に記載されている。
本当に督促していたら業者も地権者もそれを前面に押し立てて言うはずだが、
そこは沈黙しているから不手際かワザと督促していない可能性が高い。
371:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:14:06.30 2UCrBr0y0.net
>>364
理屈は同じだぞ
他人の持ち物を勝手に処分することはできない
という事だ
放置自動車も手続きを行えば地主側が処分できる
ＧＩＧＡの建物も、地主がまっとうな手続きを行えば騒ぎにならずに処分できた
まったく同じ
372:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:15:06.55 AZbB9pFa0.net
>>365
抵抗力が無いのは賃借権の方だろ
建物の登記は正統な手続きで登録したんだし
373:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:15:12.25 ywsFn0x30.net
>>364
話違う物例えに出すなボケナスwww
374:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:15:56.53 1DS1+EE/0.net
>>355
しらねーよ、それは推測じゃねーか
今回のケースだと登記上の建物所有者に連絡つかなかっただけじゃないの？
登記上の登記者情報どうなってたかは知らない
375:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:16:48.99 w3htuDfY0.net
>>365
あるね
でもいきなりしてるからやり方間違ってるたぶん
それも知らなかったよー位のことで
いきなりはできないし壊しますよってきてびっくりするぐらいかな
376:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:16:52.19 6xsZNTeR0.net
ギガの募金に応じた人ってどのくらいいるんだろうな
377:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:17:55.23 LLXhJZem0.net
対抗力も公示力も第三者に対してのものだけどな
契約当事者間で事実確認とって事実として登記上の所有権者が所有権を持ってないことが確認できれば登記上の所有者なんて無視していい
378:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:18:12.03 2UCrBr0y0.net
>>374
そういう言い訳は1回目の破壊が成功していれば通用したけど
建物の所有ｙ差を名乗り、登記簿にも名前が出てるＧＩＧＡに制止された時点で通用できなくなってるんだよ
しかも宅建業者だからなおさらだ
それと、
建物所有者に連絡がつかなかったという言い訳をするなら
建物は他人の所有だと知っていたことになる
なので、その時点で
連絡付かなかった派言い訳にならない
379:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:18:12.26 1DS1+EE/0.net
>>373
富山の話出してきた >>307 に言えよ
380:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:18:43.63 w/Eqgwy00.net
>>374
登記簿では現在も有効な連絡先が記載されてた。
なおかつその連絡先に内容証明みたいな証拠として有効な連絡は無かった。
ここら辺は事実っぽいぞ。
381:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:18:50.15 kpd0mF330.net
>>372
いや賃借権が登記されていれば対抗できるが、名義が違う建物の所有権だと対抗できない
382:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:19:30.04 8FVQaBTR0.net
大家の家も勝手に重機で破壊して、あたり一面を焼け野原にするとスッキリするな。
383:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:19:56.56 ywsFn0x30.net
>>378
連絡付かなかったところで一旦帰るよな
384:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:21:11.46 2UCrBr0y0.net
>>381
対抗はできないけど、いきなりぶっ壊していい理由にはならない
385:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:21:30.77 w/Eqgwy00.net
>>377
確かにそうなんだが、登記上の所有者から正式な契約を持っていない限り無権利者では？
386:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:21:31.62 SGa+n1yP0.net
>>372
建物の登記は遺贈やらでも地主関係ないし、
地代も直接的には関係ないから、そこで問題が発生することはまずないだろうしな
だから土地利用の権利がどうなっていようが
地主と業者が破壊したのは他人の所有する建物というのは間違いない
387:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:21:38.49 ldHksAms0.net
権利関係の主張が対立してるからなんとも言えないとこはあるけど
仮に地主に権利があっても請求無しで壊せば自力救済になるからアウトなのよね
388:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:22:16.14 1DS1+EE/0.net
>>371
判例だと催促しただけで民事上の手続きはとってないんだよなぁ
389:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:22:37.53 LLXhJZem0.net
>>380
登記簿でわかる編集長の連絡先は住所だけ
しかもその住所はこの倉庫になってる
他の記事見るに法人登記とかもこの倉庫になってるから住民票は所有権登記後動かしてないっぽい
倉庫で生活してる実態がない以上連絡取れなかったって言い訳は成立する可能性が高い
390:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:23:19.59 2UCrBr0y0.net
>>388
よく知らんけど
動産だし見るからにおんぼろだからじゃないか？
それでも催促したのと、いきなりぶっ壊すのは全く違う
391:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:23:24.69 YmA8EaZQ0.net
そういや4/1から壊しますよって近所に言いまわっていた三番目の業者の続報が無いな。
不法侵入（？）して書類のコピーを回収していく動画取られていたから見張りが厳しくて見合わせているのかな？
（壁に穴が空いていたらロープを張っていても玄関から侵入しても不法侵入として警察では受理出来ないと初めて知った）
392:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:23:26.93 Mn26Iroj0.net
>>361
パワー・・・はパワーショベルなどでなく、トンカチで取り壊しするべきだったのだ。あとの祭りである。
393:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:23:32.99 Rg7aCGs80.net
>>377
所有権を持ってないことを証明すれば
警察はチャリダを不法占拠で引っ張れるわ
394:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:23:45.82 w3htuDfY0.net
知らなかったはもうむり
395:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:24:38.11 2UCrBr0y0.net
>>389
無理
市役所で建物の固定資産税を払ってるのがだれか調べてもらう事はできる
そして、
持ち主が見つからなかったからと言っていきなりぶっ壊していいとはならない
396:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:24:42.61 1DS1+EE/0.net
>>393
占有権はチャリダにあるから無理だろ
397:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:26:05.62 ldHksAms0.net
法的にどうこうは別にして
夜中にやらかすのはちょっとね
堂々とやれない理由があるようにみえるでしょ
398:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:26:52.76 w3htuDfY0.net
地上げ屋に許可はおりんよ
399:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:27:08.94 sT31bZUi0.net
お母ちゃんがブログ更新して
いかにうちの一族が優秀で地主がとんでもない銭ゲバかを一方的に感情に任せて
有ること無いこと書きなぐってるのを読むのが楽しみだったのに
多分息子かGIGAZINE編集部にブログは逆効果って言われておとなしくなっちゃって淋しい
あれだけチャリダーをボンクラ扱いしてたのに
今度はチャリダー褒めちぎっててワロタw
400:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:27:15.86 w/Eqgwy00.net
>>389
記事には旧社屋の住所になってると記載されていたが？
401:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:27:18.42 eJwj1Pwq0.net
ギガジンの不手際を救済するため外圧に利用されるのはまっぴらごめんだからな
この件に関してはどちらの味方でもないしギガジンを叩き続けるよ
金でも振り込んでくれたら多少は工作員っぽいことも書いてやらんでもなくもなくもないかもしれないかもしれない
㌐は思ったほどバカが少なくて期待はずれだったろうな
402:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:28:13.68 LLXhJZem0.net
>>385
そうだよだからGIGAZIN側も無権利者
だから地主は強気でぶっ壊しにきてる
403:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:28:17.12 Rg7aCGs80.net
>>396
もし地主に争いなき所有権があるなら
地主の許可なき占有なので不法占拠です
占有開始日は最近で、地主の正当な所有権を持った日が
占有開始日以前に遡るでしょうし
404:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:28:33.22 vPluahTK0.net
>>302 固定資産税の納税義務者は所有者だよ。
405:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:28:41.85 2UCrBr0y0.net
>>400
倉庫の住所は4丁目97番地だけど
所有者の住所は違うね
406:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:28:48.10 KZGu/40v0.net
>>359
自分の土地の上に相続も購入もしてない建物あって
それが自分の物だと思いましたは通じんだろ
407:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:28:52.13 wqtQ9fQx0.net
>>395
アホか。
市役所がそれしたら重大な個人情報漏洩だわ。
408:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:29:19.46 eJwj1Pwq0.net
>>391
そりゃ地主の土地だからな
地主が訴えれば不法侵入だろ
409:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:29:31.50 ywsFn0x30.net
>>403
なら捕まえれば？
410:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:29:32.33 w3htuDfY0.net
これが地主派の本音か
411:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:29:39.33 1DS1+EE/0.net
>>390
お前の自転車云々の話は否定されるんだけどとんな気持ち？ｗ
412:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:29:39.94 2UCrBr0y0.net
>>402
それは土地の話じゃないか？
413:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:30:15.80 eJwj1Pwq0.net
>>404
そうそう
だから贈与になって贈与税請求される
414:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:31:19.14 1DS1+EE/0.net
>>403
だから警察は介入出来ないじゃん
今回の建物解体で介入出来ないのと同じ理屈
415:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:31:57.02 2UCrBr0y0.net
>>407
いいや
自分の土地の上の建物で、土地をうりたいから調べてると言えば教えてくれるよ
そして、それを調べるのは地主個人じゃなくてもいいんだよ
司法書士でも行政書士でも、土地家屋調査士でも、
それなりの権限がある人に調べてもらえばいいんだよ
416:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:31:57.45 irX1RbAz0.net
まあ普通に契約上、賃借権と建物はセットになってたんだろうな
賃借権が消えて契約解除なら
所有権も地主の可能性高いよ
417:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:32:26.78 1DS1+EE/0.net
>>404
違うよ？
418:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:32:38.13 w/Eqgwy00.net
>>402
登記簿に記載があるのに無権利者？
ちょっと何言ってるかワカラナイ
419:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:32:54.74 LLXhJZem0.net
>>400
旧社屋の住所がどこかは知らんけど元の所有者だった祖父と同じ住所で登記されてるよ
祖父が長屋に住んでたなら長屋が編集長の登記時の住民票所在地だと思うけど
420:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:33:13.43 ywsFn0x30.net
>>416
それなりの通達が無いのに？
421:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:33:27.18 w/Eqgwy00.net
>>405
あー、やっぱりそうか>>389お前なにサラっと嘘吐きしてんだよ。
422:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:33:44.57 Rg7aCGs80.net
>>416
話のループ
借地権と所有権は別
423:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:34:00.33 sT31bZUi0.net
GIGAZINEはずーっとだんまりだし
母ちゃんは証拠は有る！うちの勝ち！
ただし証拠は全部警察に出すからネットでは見せない！
って言ってるから結局権利関係がなにがなんだかわからなくてここでみんな憶測で語り合ってる
母ちゃん勝利宣言してるんだしここで味方したりなんだりする必要も無いじゃん
母ちゃんの言う事信じるなら今警察に証拠出して地主と不動産屋と解体業者が逮捕されるらしいからw
ここでお前らが出来る事は何もないw
424:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:34:06.66 2UCrBr0y0.net
>>411
自動車の話だが？
ＧＩＧＡの件みたいにいきなりぶっ壊してないのだから否定されてないぞ
放置自動車
地主が催促→撤去
建物
地主が催促→撤去
これなら同じ
しかしＧＩＧＡの場合は
地主ノーアクション→破壊
なので違う
なので否定されてない
425:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:34:50.64 2UCrBr0y0.net
>>416
無理
所有権は動かない
426:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:35:20.22 kKWNJkMI0.net
警察もかかわりたくないわな
話の次第では、とんだ赤っ恥になりかねん
427:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:35:32.42 OP35TRau0.net
チャリダーはまだ占有屋をやらさてるの？
おまえ 最悪逮捕されんぞ？ｗ
428:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:35:38.06 w/Eqgwy00.net
>>422
そして建物の表題登記で借地権が発生するって点を指摘してダンマリしてまたループよな
429:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:35:59.84 thzcjtqJ0.net
借地権も立派な権利で、借地契約で権利移譲の制限がないなら譲渡に地主の承認などいらん。
登記を確認せずに建物破壊する事が正当化などされるわけもない。
地主擁護してるのは関係者？
430:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:36:00.48 ywsFn0x30.net
契約解除なんて、相手への通達無しに勝手に解除できるのか？
431:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:36:00.68 LLXhJZem0.net
>>405
住居表示と地番表示が違うことも知らない奴はこの件について話しない方がいいぞ
まじで
432:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:36:01.50 KZGu/40v0.net
>>416
業者かと思うような阿保さ
433:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:36:04.28 irX1RbAz0.net
>>420
通達はいらない
手続きを怠った（ぽい）のはGIGA側になるから
>>422
セットで契約しないというのは考えづらい
434:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:36:10.22 xbo/NRha0.net
パワー社の人毎日来てるねー
435:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:37:13.04 2UCrBr0y0.net
>>431
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そうか、
じゃあこれは同じ場所を指してるのか
436:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:37:17.60 F7ukKuf40.net
建物をパワーエステートしたあと廃材をプランニングしたら窃盗にならないの？
437:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:37:58.48 w/Eqgwy00.net
>>429
昨日、パワー擁護してた奴は借地権は相続できんような口ぶりで話してたからな
ほんとひで
438:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:38:28.87 thzcjtqJ0.net
>>423
警察にだして、それで警察が動くなら
借地契約も登記簿もきちんとしてるんだろ。
439:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:39:02.04 1DS1+EE/0.net
>>424
催促は無しはお前の推測でしかないｗ
お前なんでそんなに必死なの？ｗ
440:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:39:42.18 2UCrBr0y0.net
>>439
催促してたのならパワー系がどや顔で言いふらすだろ？
441:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:39:50.37 ywsFn0x30.net
擁護している奴らの言が正しいなら、チャリダーはとっくにお縄だろうに
442:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:40:04.23 xbo/NRha0.net
推測でしかないはお前もじゃないか……？
443:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:40:08.47 Rg7aCGs80.net
>>433
借地権が無ければ所有権はない
という話ではない
444:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:40:32.33 eJwj1Pwq0.net
借地権は当然に相続されるが地主に無断で遺贈はできんぞ
それだけの話し
445:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:40:42.20 e1SkMt790.net
業者の注意義務の度合いの問題だけど
不動産業を行っている宅建の資格があるってことで通常人より注意義務のハードルがだいぶ上がるから
他人の登記がある建物があれば少なくとも名義人に確認するとか
十分な調査しないと不法行為で言う過失になるだろね
怪しければ買わないで良いんだし
446:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:40:55.09 AZbB9pFa0.net
>>433
契約時はセットだったけど遺贈した時に別れたんだろう
その時に地主と再契約した様子は見られないから
今賃借権は母親にあるんだと思う
Gは地主にこの土地から出て行けと言われたら
法的に対抗するのは難しい
447:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:41:13.27 w/Eqgwy00.net
>>440
これな
時効取得だってそう、20年前に関係者に送った内容証明の一つでも持ってりゃ主張できるのに
そういう話が一切ない
448:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:41:32.55 kKWNJkMI0.net
譲渡と相続の区別もつかんのもひどいと思うが
449:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:41:38.21 4LGZ4YpQ0.net
>>415
ないない。
職権で納税証明取れる士業がいるなら連れて来いw
450:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:41:54.91 1DS1+EE/0.net
>>442
だから今回のケースとは違う言ってるんだが一緒だって言う奴がいるもんでｗ
451:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:42:23.06 Rg7aCGs80.net
>>444
地主が拒否しても、裁判所による許可が出る案件な
だが、借地権が無いから建物をぶっ壊してもいいという話ではない
おまえも、「遺贈は地主の許可」と言ってる時点で
ギガの建物所有を認めてる
452:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:43:05.08 eJwj1Pwq0.net
借地権の消滅を裁判して確定したあとに
不法占有状態になった㌐所有の建物を明渡しか撤去要請するわけよ
それでも権利を手放さければ強制執行で痔・END
453:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:43:19.51 2UCrBr0y0.net
>>449
そうだな
こっちの方法が確実だな
URLﾘﾝｸ(www.ja-saitamamizuho.or.jp)
454:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:43:28.76 ywsFn0x30.net
催促があったのなら、パワーエステートの前に裁判所での争いがあるだろ？深刻な馬鹿w
455:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:43:40.61 LLXhJZem0.net
>>435
見れない
456:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:43:45.39 KZGu/40v0.net
>>446
借地権は従たる権利として建物所有権と一緒に動く
建物所有権と借地権が分かれて処分されることはない
457:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:43:49.02 s4fZSOJc0.net
地主が強引かつ無法過ぎて、主張が疑わしいのに、業者の言い分信じろってのは無理がある
地主の主張って、裁判であっさり勝てるのに、パワーエステートしてるって時点で、嘘だって判定されちゃうんだよね
458:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:43:51.77 Mn26Iroj0.net
>>427
チャリダーマンには旧事務所のトイレを無償で使わせてやっているのだ。トイレットペーパー代だって馬鹿にはならないのだ。逮捕されても頭が真っ白になって文句は言わないのである。
459:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:44:16.37 Rg7aCGs80.net
>>446
遺贈による借地権を拒否されたら裁判所に許可をもらいにいけばいいの
母にあると借地権を認める方向だから、裁判所も簡単に認めてくれるだろう
460:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:44:18.67 vPluahTK0.net
>>449 権利関係がはっきりしないなら裁判所に開示命令を出してもらえばいい。
461:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:44:20.41 1DS1+EE/0.net
>>449
地主だから固定資産課税台帳は照会できるはず
462:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:44:24.46 SGa+n1yP0.net
賃借権の相続って無断で相続はできないけど承認はいらない（通知で終わり）
からそこで問題があったと仮定するのはかなり無理がありそう
そもそもそこがどうあろうと建物の所有権は相続してるし
463:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:45:09.40 eJwj1Pwq0.net
>>451
認めてるも何も遺贈された㌐孫の所有物件だろ
そこになんら疑いの余地はない
464:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:45:10.09 thzcjtqJ0.net
パワーエステート関係者か地主関係者か知らんが
工作員が暴れてる＝道理のない側
大きな声で主導権とれば勝ちと思ってる＝朝鮮人
すぐバレるのにご苦労なこった。
465:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:45:14.30 kpd0mF330.net
>>462
ループだけど遺贈だぞ
466:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:45:52.44 2UCrBr0y0.net
>>455
他人がうｐしてたからいいだろうとリンクをコピペしたけど
今は消えてるんだな
画像データ自体は持ってるけど
個人情報なので俺がうｐしたらなんかよくない気がするんでどうしようか迷ってる
所在地が97番地1,2,3で
権利者の住所は10番〇号になってるわ
467:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:46:23.43 w/Eqgwy00.net
>>449
土地の所有者から委任状貰えば士業の人なら役所の窓口でヒョイヒョイと調べそうだけどね。
468:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:47:09.10 HiXG5Uqs0.net
>>435
長角さんが20年間住んでいた家が今回の物件だから、同じ建物でしょ？
4丁目10で地図見るとキク木工も近くにあるし
469:名無しさん＠１周年
19/04/05 14:47:17.55 412HDXpw0.net
>>434
今日はギガの地上権のひと来てないねｗ