19/04/04 23:44:44.54 OBrScFQ+0.net
>>550
なら承諾がなければ存在できる土地がないってのはどういう意味なんだ
552:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:45:28.51 0DQ4cHbT0.net
そもそもこの業者の言い分も途中で問題が明らかになってんのに
複数回に渡って強行して破壊しようとしてる時点で苦しくね
553:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:45:44.84 3N2jTzzL0.net
>>548
せっかく応援に駆けつけてくれた読者を
「特別に」「大サービス」で旧本社見学やお茶出してやったとか
あれでママンが面倒くさい性格ってのはわかったよね
後泊まり込みして頑張ってるチャリダーを無能、木偶の坊として見てるし
554:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:45:59.90 W6Ngu3Kq0.net
>>551
このスレすら読んでないのか、文盲なのかハッキリして。
555:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:49:33.84 dENTUeYn0.net
泊まり込みしてまで朽廃家屋を保守したのにギガ母にディスられたチャリダーマン。
N部長に懐柔され、更地になった跡地を見て証言。
「やべえww昨日の夜、空からメテオ降って来たわww」
556:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:49:45.82 evip4JQw0.net
>>541
その解除できる賃借契約は、ギガジンの母（相続人）との間に存在するものだよね。
建物の所有者（ギガジン）と地主との間には賃借契約は存在しない。
だって遺贈なのに地主の承諾もしくは裁判での許可を得ていないから。
存在できる土地がない建物というのは間違ってないのではないの？
557:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:49:50.85 OBrScFQ+0.net
>>554
素直に知識も無く語ってしまいましたごめんなさいって言ったほうが傷は浅く済むぞ
558:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:50:45.74 IW4eqMMC0.net
>>550
地主側には弁護士付いているのね
そりゃ、自信を持って壊すわけだ
559:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:51:52.78 OBrScFQ+0.net
>>556
違う
建物の登記名義人であるギガジン編集長と地主間に存在する
560:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:52:25.38 EA86C0mk0.net
>>553
ひでーよなｗ
私的なトラブルに他人の時間使わせて何様なんだか
561:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:54:00.25 IW4eqMMC0.net
>>566
相続の場合は承諾は不要だな
562:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:54:03.59 OBrScFQ+0.net
>>559補足
契約と言うと正確ではないのかな
建物の登記名義人のギガジン編集長には土地を借りる権利がある
563:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:54:30.35 W6Ngu3Kq0.net
飲み物や旧本社見せただけで「大盤振る舞いである」は、凄い物言いだよな。
味方を増やしたくてやってるはずのブログの記事掲載で、何故その物言いになるんだと。。。
564:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:54:53.34 xo6JtAH00.net
>>556
やっぱり法定相続人に借地権が存在するのか
この片こんがらがってたわ
565:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:55:21.80 NthYoDZn0.net
>>553
こんな経営者の居る会社で働こうと思う？
566:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:56:13.78 SJcKmgqD0.net
>>553
チャリダーマンってほんとゴミクズに関わってしまうな・・・・・・・・・・
人運がないんかな
567:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:56:56.00 IW4eqMMC0.net
>>564
法定相続人ではなく、遺産分割協議書に書かれた相続人じゃないの？
568:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:57:42.78 GZyj0S+R0.net
>>541
あのな、賃借権は無期限ではないからな。
更新はしたい側から依頼するしかない。
更新を合理的に拒否されれば消滅だよ。
まして更新の依頼がなければな。
569:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:57:59.47 IW4eqMMC0.net
なんだ、元々の契約は借地権だったのかよ
570:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:59:17.98 W6Ngu3Kq0.net
>>557
両方なんだな。
571:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:59:35.52 evip4JQw0.net
>>559
遺贈の場合はこれでしょ。
地主はギガジン祖父あるいは、祖父から相続したギガジン母との契約を解除できるのであって、
ギガジンとの間にはそもそも契約関係が存在しない（地主の承諾がなければ権利の譲渡ができないのだから）
民法第612条（賃借権の譲渡及び転貸の制限）
１ 賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
２ 賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる。
572:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:59:46.42 OBrScFQ+0.net
>>568
自然消滅なんて消滅時効以外ないよ
そして更新拒否できる合理的理由の門がかなり狭い
573:名無しさん＠１周年
19/04/04 23:59:59.17 xo6JtAH00.net
従たる権利で主物の建物に権利がくっついてるんでしょ？
じゃあ建物の名義人になった人に権利が自動的に移るから借地権と名義人の不一致って起こらなくね？
574:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:00:41.49 MZsabCSj0.net
>>571
>>305
575:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:01:27.35 DKsMuZJU0.net
>>513
ちゃんとやると面倒くさい、その割りにウマミが薄い
けど、（本当に）大事な仕事
だから、アヤシイ話には首を突っ込まない
不明瞭ならペンディング
途中でオカシイ話が出たら即中止（続けるともっと利益が減るにもっと面倒くさいことになること請け合い）
ってな按配
なので、このパワーエステート事件は非常に不可解
576:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:01:53.65 beM/PvTY0.net
>>557
それはお前だな。
そもそも遺贈で承認依頼してないのは現存契約をG側から更新なり変更なりを拒んでる行動だそ。
爺さんとの契約なんだからそれを継承する働きがなければ地主とGの間にはなんらの契約は存在しない。
577:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:02:14.53 k+AIniiU0.net
丁寧な何度も何度も見たけど
GIGAZINEアルバイトには暖簾に腕押し
何を言っても理解力なし
578:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:02:16.73 uDwqsR5V0.net
>>567
ギガジンは相続人ではないから。
・登記原因が「遺贈」
・ギガジン母がギガジン祖父のことを「父」と言っている
・ギガジンとギガジン祖父の苗字が違う
ギガジン祖父とギガジン母は親子、ギガジン母は存命だから
ギガジンは相続人ではないでFAでしょう。
ギガジンが借地権を得るには、
借地権の相続人であるギガジン母が死ぬか、地主の承諾を得るか、
裁判手続きを経るかの三択なのかな
579:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:02:24.90 KkuRlKNK0.net
いい加減工作員の駄レスは秋田から
新展開はよ
言葉はいい、行動せよ
580:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:02:31.71 MZsabCSj0.net
>>573
そのとおりです
581:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:03:40.51 jQGPnGhK0.net
ここまでグダグダな状態でよく自分が正しいっていう記事出したよな
582:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:03:49.69 xdmjndIA0.net
>>13
オレも泣き寝入りしている人が大半だと思う
583:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:03:50.97 ULBhSzWG0.net
>>513
解体屋って、鳶職が副業でやってたりする
決して底辺ではないな
584:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:04:56.30 ULBhSzWG0.net
>>581
客観的に見てそう思う
契約書の一つぐらいアップしろよって思うね
585:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:05:07.49 eJwj1Pwq0.net
>>580
そーいうことなのね
その上で借地権を承諾するかって争うってわけね
これでぐっすり寝れる
586:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:05:09.72 MZsabCSj0.net
>>578
地主の承諾がなくとも裁判の判決が無くとも借地権はあります
地主側が追い出すことができるってだけで黙認しようが地主の自由
587:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:05:18.51 beM/PvTY0.net
>>567
まだ、わからないの？
名字から見るに母は爺さんの娘。
それが存命であればGは代襲相続人とはなりえないのでいわゆる相続人ではない。
588:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:05:34.73 G99Vra4G0.net
今回の件の真相どうあれ
なぜ嘘でも取材で聞いた他人の事にしなかったのか
当事者が自分で記事書くなんて信用に関わるだろうに
589:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:05:54.51 lpyG0JJq0.net
>>581
だってアホの地主が先に手を出したからね
590:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:06:15.98 pf2bzoZD0.net
>>573
URLﾘﾝｸ(shakuchiken.jp)
591:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:06:30.16 ULBhSzWG0.net
>>573
権利だけではなく義務もな
借地権だったら、時代の支払いは必須だろ
592:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:07:25.52 AZbB9pFa0.net
借地権は建物に付属するから、今は名義人のGIGAにあるんじゃね
ただ上に出てるように、信頼関係を損ねるような事をしてしまったから
対抗力は無くなってしまったと思っていい
だから地主が一方的に解除したいって申し出たら
抵抗できずに解除されるだろう
593:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:07:26.00 beM/PvTY0.net
>>572
あのな、
承諾もなく譲渡（遺贈による登記変更）は十分過ぎる理由たる。
594:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:07:27.29 h3UqLBNS0.net
>>574
それは借地借家法
地主とGIGAZINE祖父の借地契約は旧借地法なので、貸し主の地主へ借り主が契約更新を結ぶ必要がある
貸し主が拒否するか、契約更新ができない場合は契約解除となる
595:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:07:47.78 DKsMuZJU0.net
>>351
「アスファルトを、剥がしてます」
って名目なのに、この方向で
こんな振りかぶってるという
596:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:08:00.27 ULBhSzWG0.net
もし地主がに弁護士がついていて、ギガジン側は素人集団だとしたら、まず勝ち目はない
597:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:08:58.06 MZsabCSj0.net
>>593
それにはまず地主がそう主張しないといけないの
598:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:09:31.97 k+AIniiU0.net
>>596
今の地主は不動産業者だからお抱えの不動産に強い顧問弁護士が粛々と訴訟準備してるだろうよ
599:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:09:55.04 iZ0zsFXX0.net
579
いや、おまえが行動すればいいんじゃね。
このネタでGIGAZINEがまた記事をアップする可能性は低そうだし、このまま皆飽きるまで同じこと言い合ってる未来しか予想でない。
600:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:10:04.82 beM/PvTY0.net
>>572
期限限定の契約に更新申請がなくても継続するなんて聞いたこともない。
逆に自然消滅は無くとも、紙になった契約書がないのを形にしなかったGのミスだな。
そもそも契約がないと言い張れる。
601:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:10:34.25 ULBhSzWG0.net
>>594
契約書の内容にもよるが、時代不払いが一定期間続いたら、契約解除の要件になるな
602:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:11:02.04 MZsabCSj0.net
>>594
旧か
正直そっちは詳しくないなあ
解説してるサイトとかある？
603:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:11:27.28 r+95yxAH0.net
>>595
これ1回目の解体の写真ぽいけど
アスファルトは2回目でしょ？
604:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:11:41.22 rJRNWV+70.net
なんか他人の土地に権利がある事を良い事に使いもしない小屋残して占有して賃料も払わないとか相当ヤバイと思うんだが
こんなの記事にして人としてヤバイこと晒したようなもんじゃん
605:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:11:48.38 beM/PvTY0.net
>>597
だから面倒だから10年待ってしかけたんだろ。
606:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:12:54.93 h3UqLBNS0.net
>>601
今回のは完全に契約解除されてて建物は地主へ返還されている
鍵だけ持ってたギガジン一家が退去時に片付けなかったゴミを見つけて
自分たちの家だとごねているだけ
607:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:13:27.34 B6f3s1j50.net
>>396
何か情報を持ってんの？
契約書出てきて契約書作った司法書士が地上権ついてると保証したって部分考慮すると
ギガ爺が地主に地上権登記をお願いしてるのに無視され続けてて
その結果登記簿に権利関係何も書かれてないってことかと思うんだけど
608:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:13:39.30 MZsabCSj0.net
>>605
承諾なし譲渡を理由に追い出すのにいきなりショベルカーで建物壊すことは許容されてないよｗ
609:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:13:47.71 RTPaQQCW0.net
悪質な地上げ案件なんか全国に腐るほど判例がある
大半はGIGAZINE何それ美味いの？状態だから
世間の目など気にせず続きは法廷で
訴訟費用のクラウドファンディングなんか間違ってもするなよ
610:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:14:23.18 IRZCAaQR0.net
会社の社員画像、さすがに差し替えてるかなと思って見に行ってみたら相変わらずだな
611:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:15:36.25 h3UqLBNS0.net
>>609
地主だから地上げでもないし
自分の建物を解体してただけってのが事実
鍵だけ持ってたギガジン一家が勘違いして主張してるのが今回の騒動
612:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:15:50.95 MZsabCSj0.net
>>606
建物の所有権がギガジン編集長になってるのに建物返還ってどういうこと？
613:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:16:46.26 DKsMuZJU0.net
>>603
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
614:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:17:10.62 eJwj1Pwq0.net
>>604
キチガイだから気付きようもない
今でも自分たちが正義だと思い続けてるだろうよｗ
615:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:18:04.47 beM/PvTY0.net
だいたい地代を10年以上払わず時効取得狙うなんて一番のヤクザ。
地主側にしてみれば、所有者が変わるなら承認依頼が来る前提の法律に生きている。
それをすっ飛ばして登記変更することは出来てもそれがまかり通るなら財産を保護しない法律になる。
今回はGが所有者だか、仮にGがこれをヤクザに売り払いヤクザの名義になってたとかんがえたらどういう感想をもつ？
やってることは同じ。
616:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:18:09.26 MZsabCSj0.net
>>594
言ってること逆じゃない？
「地主さんの立場から考えた場合、戦中～戦後間もなくは土地価格も安く、土地を貸すことにより現金収入（地代収入）が
入ってきたので十分メリットはありました。しかし、高度経済成長期を経て土地価格が高騰してくると事態は一変。
割安な地代で、半永久的に返ってこない借地は地主さんから好まれなくなり、全国的に借地の新規供給量は大幅に
減少してしまいました。
そこで平成４年に借地法等が廃止され、新しく「借地借家法」が制定。契約期間の延長を拒める『定期借地権』制度等が始まり、
借地に関する法制度は大幅に改善されました。」
URLﾘﾝｸ(shakuchi.co.jp)
617:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:18:11.13 ULBhSzWG0.net
>>606
なるほど、全体像が見えてきた
実質的に、借地権契約は無効となっていたわけだ
今更騒いでも無駄ってことだな
618:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:20:36.60 B6f3s1j50.net
ずっと同じレスのループだな
619:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:21:29.69 eJwj1Pwq0.net
>>617
だから地主は何で裁判所通して適法に処理しないでショベルカーで突撃したのかって話でこじれてるｗ
620:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:21:53.24 1FAKfitqO.net
>>611
君なんで嘘ばらまいてんの？
地主？
621:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:21:54.11 B6f3s1j50.net
ギガ祖父が建物購入した時点の契約内容を争点としなきゃいけないんじゃないの
622:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:21:59.01 eJwj1Pwq0.net
はよネタよこせや㌐母
623:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:22:08.33 DKsMuZJU0.net
>>618
単発大量
ＩＤころころ
ループすること
スレを消費すること
が目的なのかもしれない
624:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:22:10.21 u9LwFWCc0.net
GIGAZINEはこれに反論したの？
625:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:22:17.35 lpyG0JJq0.net
>>617
その理屈ならまずは登記を移転させるよね
なんでしないの？
ギガ編集長の主張は無効だーって言うなら、その次にすべきことは登記の移転だよ
いきなり解体強行していいわけない
626:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:24:03.80 r+95yxAH0.net
>>613
ああ記事の一番上にこの写真があったから1回目の工事の写真と勘違いしてた
すまん
627:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:24:30.01 w/Eqgwy00.net
>>604
最初に権利建物の権利を渡しちまった上に、賃料の請求をサボってた地主が悪いんだよ
キッチリ文書の残る形で請求してれば滞納の事実も証明できたものを
黙ってて「時効取得だー、取り壊すぞー」みたいな卑怯かつ違法な手を使うからこうなる
建物表題登記の無効を主張せず、時効取得を主張するって事は、
最初は適法にG関係者が登記したって認めてる事なんだと思うんだわ
628:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:24:57.86 ULBhSzWG0.net
>>619
この流れだと、壊すこと自体違法ではないだろう
相続登記してからの、地主とギガジンのやり取りは書いてないからよく分からんけど
弁護士が入っているのなら、それなりの対処はしていると思うけどね
629:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:25:26.81 8NcfShFZ0.net
このむりくりな地主養護の嵐よ
630:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:26:07.58 8NcfShFZ0.net
>>628
どの流れだよw
631:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:26:24.29 beM/PvTY0.net
>>619
経緯からいって爺さんと何がしか契約はあったかもしれないが、賃借権付建物の譲渡における条件を無視した譲渡における譲受人には付帯の権利、契約の自動継承はないから。
632:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:26:26.22 u9LwFWCc0.net
民事で争わないのは、ギガジン側に勝ち目がないからなかね？
633:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:26:37.38 tHMamu550.net
地上げこそパワァァァ～
634:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:26:52.13 iZ0zsFXX0.net
G擁護もムリクリだわな
635:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:27:11.92 ULBhSzWG0.net
>>630
借地権の契約はすでに無効
636:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:28:10.27 lpyG0JJq0.net
>>611
ここ日本よ？
登記も移転させずに自分の建物って主張は通らないんだわ
普通は解体強行より先にまず法的手続を踏むの
637:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:28:19.74 ULBhSzWG0.net
地上げ地上げって書いているが、借地権が無効であれば、ギガジンには何の権利もないだろうに
638:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:28:38.62 1FAKfitqO.net
>>635
君、617とちがって断言してるのはなぜかな？
639:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:28:42.46 beM/PvTY0.net
>>627
馬鹿だろ。
請求したら賃借権があることを地主から認めることになるんだよ。
それを泳がせて時間が経った時に時効取得だよ。
640:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:28:47.59 E6QHVdEZ0.net
>>632
逆に聞くけど、なんで地主は民事で争わずにぶっ壊したの？
641:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:29:01.22 MZsabCSj0.net
>>590
誰がなんの目的で作ったんだ
書いてることメチャクチャ
【借地権の対抗要件｜『建物登記』があれば底地の新所有者に承継される】
URLﾘﾝｸ(www.mc-law.jp)
642:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:29:32.15 wyEibOT+0.net
>>627
土地を使用している以上
請求がなくとも地代は納めなければなりませ
643:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:29:56.62 beM/PvTY0.net
>>636
だから10年待ったことがわからんのか？
644:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:29:58.20 1FAKfitqO.net
>>636
なんかここの地主擁護含めて案件893臭がするのよねえ
645:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:30:32.63 lpyG0JJq0.net
>>635
無効って言うならまずは裁判して登記を移転させるだろ
無効だからいきなり解体強行していいという理屈にはならない
646:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:31:10.13 ULBhSzWG0.net
ギガジンの擁護派って、良し悪しの判断基準が感情論なんだな
もし建物を壊す事に違法性があれば、弁護士が止めているだろう
647:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:31:12.71 w/Eqgwy00.net
>>639
そもそも建物に表題登記があるから家主が認めなくても日本の法律（正確には判例だが）が借地権を認めてるんだっつぅの
その法律で保証されてる借地権に対して対価を請求する権利を放棄して時効取得はありえんだろ
648:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:32:01.33 1FAKfitqO.net
>>646
記事詠め
649:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:32:03.72 acxFXyX20.net
>>594
地上権を時効取得してる
650:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:32:27.65 w/Eqgwy00.net
>>642
請求されない場合にどうやって払うんだよ
借り主から申し出ないと借地権が無効になるって判例や法律は無いぞ
651:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:32:28.71 beM/PvTY0.net
>>640
3年、5年早々に手放したかったらそうしたろうな。
10年寝かせれば金も使わなくても行けるからな。
652:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:32:37.43 acxFXyX20.net
>>606
地上権なら誰にどう遺贈しようと自由
653:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:32:42.88 iZ0zsFXX0.net
>>644
出た。印象操作。
俺はG側のやり方に朝鮮臭さを感じてる。
654:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:32:53.61 lpyG0JJq0.net
>>643
10年待ったら勝手に登記が移転すんの？
10年根気強く待てるのに、なんで最後の最後になって法的にも完全に自分のものにする手間と時間を惜しむんだ？
655:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:33:11.84 u9LwFWCc0.net
>>640
わかんね。
手順踏まずに壊していたらまずいよね。
でも、ギガジンの今回の記事の書き方を見ると、自分に都合の悪いことは全く触れてない。
インターネットで小さな組織が、世界に物事を発信出来るようになったけど、力を持ち過ぎで、その影響力を私利私欲のために使い始めたら終わりだと思う。
ぶっちゃけ情報が足りないから議論しても無駄。
民事もやるべき。
656:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:33:15.12 beM/PvTY0.net
>>650
更新は借りたい人がお願いするんだよ。
657:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:33:36.20 ULBhSzWG0.net
>>643
ギガジンの擁護派には、何を言っても無駄だよ
こっちも法律には素人だが、彼らはもっとど素人だし
658:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:33:57.34 r+95yxAH0.net
こっちも時効あっちも時効
各々が各々の権利主張
659:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:34:12.33 duhTbajR0.net
地主が本当に当人なのかって疑うとこまで考えちゃうよな。
地面師とか言う詐欺が横行してるくらいだし・・・あれ？なんか辻褄が合うな。
660:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:34:38.18 beM/PvTY0.net
権利を主張したいなら義務をはたす（金を払う）当たり前だわな。
661:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:34:48.82 iZ0zsFXX0.net
>>659
無理ありすぎ
662:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:35:22.34 w/Eqgwy00.net
>>656
だからその決まりは何を論拠にしてるんだよ
民法とか借地借家法の何条とか、判例で教えてくれ
少なくとも俺は貸主が拒否する場合の供託の決まりくらいしか知らんぞ
663:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:35:58.12 1FAKfitqO.net
>>657
素人のわりには断言するよね君
664:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:36:24.91 k+AIniiU0.net
>>652
あなたにおすすめ！
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
665:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:36:31.57 AZbB9pFa0.net
>>649
地上権を取得してたら合筆してまっさらなんて事にならんてw
666:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:36:35.19 9BFR3yru0.net
ギガは裁判したら借地権を認められる代わりに毎年土地の固定資産税の3～4倍もしくは地価の1%の地代を払わされる事が確定するから民事の裁判はしたく無いんだろうな
建て直すにしてもロクな建物建たないしもう詰みみたいなもんだろ
667:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:36:47.02 ULBhSzWG0.net
借地権の更新もして地代もきちんと支払っていれば、借地権割合で土地の半分以上の権利があったななぁｗ
もう、どう足掻いても逆転はなさそうだ
668:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:37:01.63 BHTbcLcC0.net
母親は
借地権ではなく
地代を払わなかった理由として自分の物だって言ってるんだから
ここで
借地権がって言っても意味ないんじゃね？
１０年くらい前にどうだったか
669:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:37:27.66 lpyG0JJq0.net
>>660
そのセリフは登記をギガ編集長のままにしといて解体を強行した地主側に言ってやれ
670:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:37:57.42 acxFXyX20.net
>>639
地主が何を時効取得すんだよw
自分の土地の上に乗っかってた建物が10年経てば自分のものになるってか？
な訳ねー
むしろ逆で、他人の建物に自分の土地を占有されてたら時効で土地を取得されちゃう。
671:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:38:11.95 ULBhSzWG0.net
>>666
借地権の方が資産価値は高いだろう
672:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:38:26.09 h3UqLBNS0.net
>>654
もうおまえギガトラの母だろｗ
頭の悪さと勢いが、GIGAZINE母の日記と似てて笑った
673:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:39:13.11 r+95yxAH0.net
>>668
そうすると今度はギガ側が脱税になっちゃうんじゃ？
674:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:39:21.09 u9LwFWCc0.net
>>671
ないわー
675:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:39:42.82 h3UqLBNS0.net
>>620
事実で現実
676:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:39:54.17 beM/PvTY0.net
>>662
なら、借地権などの賃借権の一般解釈の期間はどの位？
その更新を更新を明確に拒める理由要件とは？
元々契約があったとして爺さんの契約起点から何年経ってる？
677:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:40:26.96 ULBhSzWG0.net
ギガジンの擁護派は、借地権の資産価値も理解してない
通りで話が噛み合わないわけだｗ
678:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:40:32.99 1FAKfitqO.net
>>672
急にどうしたの君？
679:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:40:55.13 1FAKfitqO.net
>>670
だよなあ
680:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:41:42.73 beM/PvTY0.net
>>670
借りて金払わないのが当たり前か？
改めて言うぞ、賃借権の伴わない家は退かせ。しかない。
681:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:41:57.03 ULBhSzWG0.net
>>674
うすら馬鹿め、少しは勉強して来いや
682:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:42:11.16 FPqPuzMJ0.net
ギガ祖父は土地を買ったはずなのになぜ登記が地主のままなの？
683:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:42:34.12 1FAKfitqO.net
>>677
君素人じゃなかったのかな？
684:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:42:54.57 WVE9uJk90.net
ギガの記事だと、「勝手に建物を壊されても警察は法的に止める手立てがない」と言ってるようだが、実際は「所有権がハッキリしない揉めている物件を勝手に壊されても警察は簡単には動かない」が正解
685:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:43:17.72 u9LwFWCc0.net
>>670
不動産には詳しくないんだが、やっぱりそういうのがあるんだね。
686:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:44:43.20 ULBhSzWG0.net
>>683
借地権なんて一般常識だろ
ギガジン擁護派が、余りにも無知なだけ
687:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:44:43.25 h3UqLBNS0.net
>>666
＞ギガは裁判したら借地権を認められる代わりに
いや認められない
なぜなら元地主が許諾していなかったし、裁判やっても許諾しないだろうから
GIGAZINEの最期はこうなる
・借地契約は認められない
・GIGAZINEの会社の倉庫と主張したせいで、勝手に不法侵入して使用していた分を賠償請求される
・業務妨害、名誉毀損で、元地主・解体業者・現地主の不動産屋から刑事告訴される、更に民事でも賠償請求される
688:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:44:58.89 1FAKfitqO.net
>>685
大阪や関西はこれ狙いが多いんじゃなかったか
一時期公用地がやばいことになってて
一斉立ち退きに動いたでしょ
689:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:45:53.30 w/Eqgwy00.net
>>676
それを自分で書いて説明しろって話なんだけど
間違ってるかどうかは俺が判別しちゃるから、書いてみ？
690:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:45:54.63 kpd0mF330.net
もう土地を買った証拠とやらを持って裁判所いくしかなくね？
691:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:46:26.36 ULBhSzWG0.net
>>687
概ね同意
客観的なことを書くと、ギガジン擁護派から攻撃される
変なスレだな、ここは
692:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:46:32.34 beM/PvTY0.net
>>676
期間を定めないなら30年だよ。
これは新築だから大分甘々だな。
固定資産税払っていたってのも疑問だな。
木造なんて30年でほとんど課税標準額ないぞ。
693:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:46:33.70 h3UqLBNS0.net
>>682
借地契約しただけで土地は全く一度もGIGAZINE祖父に関係なかった
694:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:47:01.16 9BFR3yru0.net
>>668
その理屈だと地主が建物を自分のだと言ってるのも正当性があるから結局裁判するしかないよな
でも民事の裁判したら土地は地主のもの建物はギガのものと言う事にしかならないし
裁判したら一番いい結果を得たとしても地代を払えという事になる
今後は数十万の地代を払い続ける事になるし時効を援用したとしても過去5年分の地代百万以上払う事になる
まともな神経なら今まで払ってなかった分全部払えと言う話にもなる時効援用なんてのはある意味不誠実だしな
さーてどうなるかね
695:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:47:07.08 1FAKfitqO.net
>>687
素人なのに断言するわね～
696:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:47:16.53 AZbB9pFa0.net
>>685
このスレでやたら時効取得の言葉が出てるけど
時効取得なんてそうそう出来るもんじゃないよ
裁判所が認めて初めて有効になる
697:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:47:30.55 gPgfVTk80.net
>>553
そう俺もそこらへんでかなり引いた
ケイスイはものすごく傲慢だと思う
698:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:47:33.89 w/Eqgwy00.net
>>687
うーん、G社の話を信じるなら、司法書士が地上権を保証した契約書を作成し、
それを基に登記されたとするならそれは絶対無理だと思うぞ、あくまでG社の話を信じれば、だが
699:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:48:58.62 8kRhoIrw0.net
いや、他人の財産を勝手に壊した時点で犯罪だから。
700:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:49:13.86 Mn26Iroj0.net
>>659
新橋の資産家のあれか。
701:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:49:39.77 1p5NrRlu0.net
>>684
無理矢理壊してしまえば建物の登記を勝手に消せる(本当はそんな単純な話ではない)といい
問題を大袈裟に書いてるね
702:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:50:14.93 w/Eqgwy00.net
>>696
いやほんと、このケースで時効取得できるってヤツはモグリだわ
703:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:50:32.14 u9LwFWCc0.net
>>696
でも、民事で今争わないのはそういう理由かと納得してしまうわ
704:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:50:55.82 fDTxiFgn0.net
いつのまにか「建物の登記はgiga編集長だけど、事実上地主のものだから勝手に壊していい」って意見が主流になってるけど、そういうもんなの？
705:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:51:11.57 h3UqLBNS0.net
>>698
まだババア日記をミスリードしてる馬鹿なの？
＞ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
＞そこで、父の残した記録を探しまくっていたら、司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。
＞建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
これを地上権も契約書に記載されてるとミスリードするのは流石に頭悪すぎるｗ
・売買契約書はある
・地上権については登記されていない
・地上権については売買契約書にも明記されていない
・地上権が含まれる契約というのは㌐祖父の仲良し司法書士の証言のみ
これだけの話
706:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:53:30.35 beM/PvTY0.net
>>699
それは土地によって生み出される収益を不法占拠されることにより阻害されたことも同じ。
707:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:54:22.40 w/Eqgwy00.net
>>705
だから売買契約書があれば建物表題登記がなされて、そのい建物について土地の登記簿には記載されない地上権が発生するんだってば
708:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:55:39.29 ULBhSzWG0.net
借地権契約が無効になったとしたら、あの建物を撤去する義務はギガジン側にあるんだろうな
709:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:55:53.17 h3UqLBNS0.net
>>650
＞借り主から申し出ないと借地権が無効になる
借地権が無効になるというよりは
借地契約が解除される
つまりGIGAZINE編集長に借地権が発生したことは1度もない
それが旧借地法
実のところGIGAZINE編集長には借地権どころか何もない
昔祖父が契約して住んでいた家の鍵を持っていただけ
710:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:56:24.25 beM/PvTY0.net
>>707
お前は一度地上権についてもう一度勉強した方がいい。
地上権なんて所有権と大差ないからな。
それがあるなら登記されてる。
711:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:56:48.89 gPgfVTk80.net
ギガの記事のタイトルはやりかたが汚すぎる
ある日突然自分の建物を他人がショベルカーで破壊しても「建造物損壊」にはならないのか？
って事実関係、法律関係確定してから言えよって話じゃん
実際は泥沼なくせにミスリーディングなタイトルで短絡的な読者ラジコンにしようとしてるのほんときたない
712:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:57:17.85 w/Eqgwy00.net
>>676
書くのが遅いから俺から先に書くぞ
明確に拒めるとかそう言う事じゃなくて、更新を明確に拒んだエビデンスが必要なのよ
双方からそういう主張は出ていないでしょ？
と、いう事は、建物がある以上、旧借地借家法の法定更新が掛かり続けているわけよ。「双方から異議なし」と扱われるわけだ。
契約起点とか言い出しても無意味なのね。最初の賃借権は20年だけど、自動で更新されてくわけなの。
これが悪名高い旧借地借家法でな、裁判で賃料決めて地主側がちゃんと対策しないとダメなわけ
それをここの地主は怠ってたってのがガンなのよ。
713:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:57:23.55 h3UqLBNS0.net
>>707
地上権は発生しない
祖父は地主と借地契約を結び地代を払っていた
714:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:59:14.41 w/Eqgwy00.net
>>709
おい、法定更新かかるじゃろ
>>710
いやナイナイ、最高裁の判例で建物表題登記があれば地上権もあると習ったもん
715:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:59:15.90 kpd0mF330.net
うーんつまり
・遺贈のとき地主の承諾を得てない
・その後地代を払ってないから裁判所にも申し立ててないっぽい？
・借地人と登記名義が違うので対抗力も認められない
つまり借地権が消滅してるくさいってことでOK？
716:名無しさん＠１周年
19/04/05 00:59:26.55 ULBhSzWG0.net
ほとんど無意味なこのスレが、今後どれくらいループするんだろうか
717:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:01:31.41 9BFR3yru0.net
>>707
アホか地上権はお互いの合意の上でしか発生しねーよ
法定地上権は競売とかの場合だけだ
718:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:02:17.75 w/Eqgwy00.net
>>717
法定地上権の場合じゃねぇ、建物表題登記のある場合の単なる借地権の発生だ
719:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:02:33.76 beM/PvTY0.net
>>709
俺が説明上手できないのがいけないのだか貴方の表現か一般人にはわかりやすいな。
借地権が無効になるというよりは
爺さん死んだことにより借地契約が解除される
つまりGIGAZINE編集長に借地権が発生したことは無い
720:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:02:58.57 h3UqLBNS0.net
㌐母と知能レベルが同じなんけ？
ID:w/Eqgwy00
頭の悪さがそっくり
721:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:04:58.24 beM/PvTY0.net
>>714
お前、何の実務経験ないんだな、
地上権どれだけあるか見てこいよ。
地下鉄とかそんなのしかないぞ。
習ったもん。とかやめてくれよ。
722:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:05:51.34 w/Eqgwy00.net
>>719
賃借権は相続できる権利だぞ
更に言うと相続拒否しない限り問題なく相続できるぞ
つまり一般的にわかりやすく言うと爺さんが死んでG本人が借地契約を相続したって事だぞ
723:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:07:32.19 DKsMuZJU0.net
双方、それぞれの主張があって
ぶつかりあい齟齬があっても
それはそれで、おかしくも無く
むしろ普通と言える話
一番の肝は
パワーエステートしました
あと、警察か
724:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:08:20.35 h3UqLBNS0.net
地上権おじさんに理解させることは何びとにも不可能
725:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:08:26.24 w/Eqgwy00.net
>>721
地上権の中に借地権があるわけだが言葉狩りくらいでしか反論出来なくなったのかね
726:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:08:41.23 9BFR3yru0.net
>>718
建物登記に地上権があればそらその通りだが
今回のにはないだろ
昔は土地にも地上権の登記が必要だったが今は建物の方にあれば良くなったってだけの話だ
727:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:09:45.87 VCeN3n8L0.net
>>704
なわけない。借地権と所有権は基本的に切り離して考える。
借地権がなければ建物は自動的に地主のもの、なんて乱暴な図式は成り立たん。
728:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:09:53.18 BHTbcLcC0.net
決着つくまでこのスレは継続できてるのか心配だわ
決着はどこで振り返ればええんだろうか
729:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:10:44.76 beM/PvTY0.net
なら、面白い提案するぞ。
Gの建物を現在の登記状況で買い取る相手いるのかよ。場末ヤクザ除いて。
遺贈だから登記変わってるが、いくらで誰が買うんだ？
730:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:11:46.97 w/Eqgwy00.net
>>726
昔、「建物の表題登記しかなされて無くて、地上権の記載が無いけど地上権は発生するのか？」って裁判があってなぁ
結果それでも地上権はあるって最高裁が判例出してんのよ。
だから旧借地借家法の法定更新と相まって今回みたいな地主が痛い目を見るケースがね。。。
731:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:12:32.34 6y31Myww0.net
地上げ屋なくて乗っ取りやんか
732:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:12:39.98 jZ5gvmg00.net
>>721
地上権の登記は必要
借地借家法の適用のある地上権の場合は
建物表題登記だけで対抗力を持つ
別にそいつの言ってる事は間違ってはいない
前提として地上権設定の契約があればだがな
733:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:13:26.24 kpd0mF330.net
相続したっていうけど
子が生きていれば孫が相続人になることはないから、だから遺贈したんじゃないの
734:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:13:28.08 h3UqLBNS0.net
資格予備校の名物講師でも地上権おじさんに理解させることは不可能
735:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:13:30.87 beM/PvTY0.net
>>725
なら、権利範囲を明確にするために地上権、土地賃借権使い分けてくれよ。プロなんだろ。
736:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:14:24.24 w/Eqgwy00.net
>>732
そうそう、そう言う事
あくまで書士さんが地上権の有効な契約を最初にしたと言うG社の言い分のみで構築した理論だからね。
実際はそうだとは断言できんよ。
737:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:16:54.71 9BFR3yru0.net
>>730
その判例をまず出してみなよ
738:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:18:57.69 beM/PvTY0.net
>>736
だから爺さんの使うなら金払えよの言葉で断言はできないが地上権ではなく、継続的な支払いが必要な賃借権だと理解するのがだとうだろ。
739:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:19:04.24 w/Eqgwy00.net
>>737
最高裁昭和５０年２月１３日
あとはググって頂ければ
740:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:19:17.29 hSuqDrtv0.net
10年賃借料払ってたから地上権が発生してるはずとかいうレベルのギガの法律知識なんて何も信用できんわ
地上権が無いと建物取引できないから地上権はあるって言ってた司法書士も同レベル
741:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:20:21.26 beM/PvTY0.net
今回のケースにあてはまらない前提条件で話すことっていみはないよね？
742:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:21:34.14 hSuqDrtv0.net
>>739
この判例も借地権の話だろ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
743:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:21:53.34 w/Eqgwy00.net
>>738
いやそれ言葉じゃん、有効な契約書とか内容証明とか裁判所の判決とかじゃないじゃん
そういう証拠が無い場合、法定更新が続いてるってほうが妥当じゃん
744:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:22:01.47 tY6OIVwO0.net
パワーエステートも日新もうっかりではなく
建物は地主の物だから問題ないというスタンスだな。
逆に建物の所有がGIGAZINEという話になると免許取り消しかな。
建物の中にGIGAZINE所有の物が残っているのも問題だと思うし
問題ないのであれば深夜にこっそり紙を剥がしにいくのもおかしい。
745:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:23:15.89 hSuqDrtv0.net
そもそも借地権があっても賃料払ってないんだから地主がいつでも解除できる案件
手続き踏まずにパワーしたのが悪いってだけだよ
746:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:23:48.62 kpd0mF330.net
すでに消滅してるから解除もクソもないという主張だが
747:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:24:30.75 VCeN3n8L0.net
>>719
解除には地主の明確な意思表示と提訴なり申し立てなりの手続きが必要、って何度も何度も何度も書かれてるだろ。
748:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:24:36.58 tY6OIVwO0.net
パワーが地主の対応しているのになぜ自力救済したの？
749:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:24:42.74 hSuqDrtv0.net
借地権消滅しようが建物は残ってるんだから明け渡し請求は必要
請求せずにパワーしたらダメだよ
750:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:25:27.45 hSuqDrtv0.net
建物時効取得してるならしてるで援用手続きは必要
パワーするのは論外
751:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:25:44.71 kpd0mF330.net
>>749
だからその所有権がGにはないとおっしゃっている
そしてループへ
752:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:26:30.22 hSuqDrtv0.net
>>751
援用手続きしてない
手続したなら証拠として出せばいい
出せない地主の負け
753:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:27:10.89 tY6OIVwO0.net
登記が違ってたらいつもは連絡するけど今回はしなかったって言い訳もw
754:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:27:16.21 kpd0mF330.net
>>752
だから時効取得じゃない
755:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:27:43.07 hSuqDrtv0.net
>>754
どっちにしても登記変更してから壊す必要がある
756:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:28:15.76 tY6OIVwO0.net
どちらにしても動画や音声、書類など
保有しているデータ量はGIGAZINEが圧倒的に多いからなあ。
757:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:28:20.22 kpd0mF330.net
>>755
ないんだなぁそれが
758:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:28:55.87 hSuqDrtv0.net
>>>757
当事者の祖父には対抗できても第三者の孫には対抗できない
759:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:29:36.27 k+AIniiU0.net
>>720
>>724
>>734
まじでこれでワロタ
本当にGIGAZINE編集長のお母ちゃんかもしれないね
760:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:30:25.17 kpd0mF330.net
>>758
登記が間違っている
ただそれだけの話
だそうです
761:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:30:48.62 hSuqDrtv0.net
>>760
その言い分は第三者の孫には対抗できない
762:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:32:09.21 9BFR3yru0.net
>>739
地上権が自動で発生するわけじゃねーよ？
地上権なり貸借権の契約ありきで第三者に対抗できるって話だろ
763:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:32:19.24 VnzAO2Q40.net
こんなん部外者があーだーこーだ言っても何もならんし、続報待った方がいいんじゃねの。
764:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:32:26.85 kpd0mF330.net
>>761
編集長は土地と建物の権利においてなんの関係もない
らしい
765:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:32:32.40 VCeN3n8L0.net
>>751
・そもそも借地権が自動的に消えるケースは朽廃ぐらいなもの（基本的に地主と借地人の力関係は対等）
・借地権と所有権は別物で、借地契約が解除されたから所有権が自動的に地主に移転するなどという乱暴な図式はまずない
・いずれも基本的に裁判所を通して手続きを行うもの
766:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:33:39.08 hSuqDrtv0.net
>>764
壊した時点の建物所有権は外見上登記を具備した編集長が勝つ
767:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:34:36.26 DKsMuZJU0.net
>>763
４回目の、パワーエステート待ち
という現状
768:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:35:49.92 kpd0mF330.net
>>765
遺贈したとき地主の承諾を得てないなら消えるらしい
建物と借地権はセットとどっかで見たが
769:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:36:05.90 hSuqDrtv0.net
>>764
仮に爺さんが地主に建物譲渡しててもそのあと孫にも譲渡してるんだから単なる二重譲渡の問題
登記を具備した編集長の価値
770:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:36:38.17 VCeN3n8L0.net
>>760
口で言っただけで何の証拠も挙がってないからな
Gの肩持つわけじゃないがこれまでの地主側＆業者側の行動のまとめ方如何では裁判で滅茶苦茶印象悪いからな
771:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:37:16.90 beM/PvTY0.net
なんかG擁護工作員が湧いてきたなあ。
ここで論破してもなんの意味もない、
家庭裁判所で論破してくれ。
772:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:37:35.12 tY6OIVwO0.net
まともな業者なら1回目に抗議が来た時点で
実状がどうなっているのか調査するために作業は止めるはず。
強行した時点で勝ちようがない
773:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:39:37.96 tbvSwiND0.net
ゴダゴダ言ってないで
さっさと民事に持っていけばいいじゃんね
不利だとわかってるから、裁判所に持ち込まないのか？
警察なんて全く関係ないのに
会話録音されて公開したり
警察も迷惑だよね
774:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:40:04.97 DKsMuZJU0.net
（パターン１） もう、パワーエステートはしません！！
→ 刑事な結果待ち
（パターン２） まだまだ、パワーエステートし続けるぜ！！
→ ますます、面白いことに
775:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:41:02.42 kpd0mF330.net
まあどうやら借地人と登記の名義が違うっぽいので
普通に相続してたらなんの問題もなかったのでわ？
776:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:42:00.62 Tx+qO/AM0.net
>>632
地主側に勝ち目がないからやぞ
仮に勝ったとしても5年後に買い手がいる保障もない
777:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:42:11.71 hSuqDrtv0.net
>>775
普通に相続してても賃借料払ってないから解除して明け渡し請求されて終わりだよ
何もせずいきなりパワーしたから問題になってる
778:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:42:59.29 VCeN3n8L0.net
>>768
地主からの承諾が得られない場合、借地人側は裁判所に非訟の申立てをすることができる。
よって、地主からの承諾が得られないからといって借地権が消えるものではない。
779:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:43:16.76 tbvSwiND0.net
>>776
なんで勝ち目ないの？
勝ち目ないのはGIGAZINEでしょう
780:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:44:19.36 kpd0mF330.net
>>778
それなら普通に地主に金払ってるのでは？
どうやら契約が更新されてないっぽいす
781:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:45:01.04 u9LwFWCc0.net
>>776
ならばなんで警察に民事を勧められたのに、判例探してまで刑事にしたの？
782:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:45:01.20 tbvSwiND0.net
Gは刑事事件にしたいようだけど無理だし
時効取得も、実際には住んでなかったから無効
783:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:47:06.17 uw8RLA6X0.net
>>779
何を目的としてどういう結果になるかによるんじゃね
今のギガジンの目的は刑事扱いにすることらしいが
民事ならギガジンが勝てるだろうが修復費として1200万だかは得られないのでは
784:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:47:39.05 tY6OIVwO0.net
>>781
民事にしたら時間と金がかかるからだろ。
刑事のほうが相手にプレッシャーかかるしGIGAZINE側で色々動く必要がない。
ただ調査が大変なので警察は嫌がる。
785:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:47:41.15 tbvSwiND0.net
>>780
地主に地代払ってなかった
本人いわく、相続か遺贈で取得したと思ってたと
なら何故登記しない？訳だが。
地主は何故地代を請求しなかったのかだが
父親と契約を結んでたわけで、父親の死で
契約終了と思っていた
786:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:48:36.34 tY6OIVwO0.net
刑事で結論がでてから民事を起こせば流れはスムーズになるという算段じゃね？
787:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:50:05.39 tbvSwiND0.net
>>786
どう結論でるの？
警察の言ってること、ちゃんと理解した？
警察も忙しいんだから迷惑かけんなよ
我々の税金で働いてんだぞ
788:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:51:24.29 2W/iNP9+0.net
>>783
GIGAZINEの土地占有による被害額と報道被害賠償で相殺されて逆に金とられそう
789:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:52:01.15 tY6OIVwO0.net
>>787
結論を出すまでに色々調査するから、その過程で新しいことがわかってくる。
まあ、前例ができれば後の人にはメリットはあるだろう。
790:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:52:53.34 BHTbcLcC0.net
何をもって勝ちとするかだけど
立ち退きとして１００万貰えばラッキー
もあれば
土地は自分の物だからそんなはした金では損に決まってる
実際
地主はどのラインなんだろ
Ｇはどのラインなんだろ
791:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:53:47.41 tbvSwiND0.net
時効取得は善意なら10年、悪意なら20年
どうみても悪意だが、Gが知らなかったと言い張ったとして善意とみても
住んでなかったのが問題
それにじゃあ何故今まで登記もせず放ったらかしてたのかと指摘されるだろう
どう見積もっても地主の勝ち。
792:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:54:04.77 tY6OIVwO0.net
ただ実際に刑事に移行したら絶対勝たなければ警察の威信に傷がつくから
会社に乗りこんででも徹底的に調べられて必ず業者が負けると思う。
793:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:54:05.58 jitEsz2i0.net
なんかまだ借地権って強力な権利ってわかってない連中が多いんだな
794:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:54:56.17 BDL9OTj80.net
情弱地上げ屋が大手ネット媒体に犯罪行為というネタを提供するという自爆行為ｗ
一方的なのは物理的な破壊行為をやってる方だろう。
このまま大炎上すればいいよ。
795:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:55:08.94 tbvSwiND0.net
>>792
刑事になる訳ないでしょ
警察が動くかよ
殺人でも起これば動くかもな
796:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:56:25.38 tY6OIVwO0.net
>>795
刑事にするかどうかの捜査はやっていると思う。
実際、日新が警察に呼ばれたあと態度が急変したらしいし
797:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:56:59.76 u9LwFWCc0.net
>>784
提灯記事で稼ぎまくってるじゃん。
798:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:57:02.79 hEJNNZXz0.net
まさか相手が知名度のあるネットメディア関係者だとは思わなかったんだろうな
799:名無しさん＠１周年
19/04/05 01:58:49.47 hEJNNZXz0.net
自力救済の禁止、
かりに建物ぶっ壊して強制的に立ち退かせるなら、裁判所の判決やら、行政の審判等が必須
800:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:00:02.57 959mx8Zx0.net
乗っ取り屋と地上げ屋の真っ向勝負
801:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:00:05.28 tbvSwiND0.net
地代払ってない事態、おかしいと思わないのが不思議
やっぱ大阪っていうか
プロの占有屋だな
802:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:00:35.91 tY6OIVwO0.net
警察官が所有者のいる前で取り壊し現場を傍観するという前代未聞の事態だった上に
世の中に与えたインパクトがすごかったのでどうなるかまだわからない。
803:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:01:52.83 hSuqDrtv0.net
パワーの免許取り消しまだ？
804:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:02:14.06 rJRNWV+70.net
>>800
マジでこれｗ
ガチンコ泥仕合ｗ
805:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:02:15.06 tbvSwiND0.net
>>802
そのくらいわかれよw
答えは出てるんだから
民法勉強してから来い
806:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:03:19.32 BEowB7aP0.net
もっと家が新しくてもやったんだろうか
807:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:04:30.22 rJRNWV+70.net
>>802
それは警察官が可哀想
どっちも自分のだと言ってたら警察官には確かめようが無いんだからなだめるくらいしか出来ない
808:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:04:35.55 959mx8Zx0.net
打っ壊して、後は金でケリつけちゃえって
スッキリした考え方嫌いではない
809:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:05:10.89 tY6OIVwO0.net
>>805
どちらにしても業者側がダンマリでギガ母が発信続けていたら
業者は大阪でまともに仕事できなくなるだろうけどね。
810:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:06:02.10 BEowB7aP0.net
>当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、
>その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
うそやろｗ
811:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:06:43.30 nau0Sc3D0.net
>>808
ムカつくから殴らせろ
金払ったるわ
これ基地外やでそれ。
812:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:07:47.84 ySuyYVNd0.net
>>807
少なくとも法的な手続きを経なさい位は言えるだろうな
地主もそうすれば良いんだよ
813:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:08:19.17 tY6OIVwO0.net
>>810
これだと建物所有者から引渡しがあったかどうかってのと
10年以上ギガが倉庫を使用していないことになる。
固定資産税や保険払い続けている理由も謎だし
814:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:09:23.19 959mx8Zx0.net
>>811
今回の件を方付けるには一番シンプルな手法だろう
何を時間掛けてんだろう。
一気にバッサリ片付けんと
815:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:10:08.01 nau0Sc3D0.net
>>797
2回目に無理やり破壊されるまで記事にはされてなかったよ
超過疎の個人のブログで上げてただけ
816:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:10:47.55 BEowB7aP0.net
>>814
シンプルなだけでヤクザばっかり得するから絶対禁止
817:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:10:48.47 nau0Sc3D0.net
>>814
提示額100万って？舐めるなって話だわ
殴らせろ1万なってことよ？
818:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:11:05.85 4JX24OQs0.net
>>813
Ｇ爺が引き渡しについて子孫に教えるの忘れただけちゃうか？
だから子孫は勘違いしたまま固定資産税払い続けてるんだろうｗ
819:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:12:07.09 nau0Sc3D0.net
>>813
鍵はGIGAZINE（の主）が管理してる
誰も入ってないけどね
820:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:12:16.92 BEowB7aP0.net
書面もなく両者の認識だけの問題なら税金払ってるほうの勝ちだな
821:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:12:48.17 uw8RLA6X0.net
>>818
税金の請求はお役所からじゃね
自らの意思で払うことなんて出来るのかね
822:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:12:57.61 959mx8Zx0.net
>>817
全部打っ壊しちゃえば
50万で蹴りつくのに
823:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:13:25.16 4JX24OQs0.net
>>817
「殴らせろ」も余計。いきなり殴ってから、「はい示談金」。こんなこと世の中にはたくさんあるで。
話し合いなんて左翼が好きなだけで、保守の男は黙って行動や。
824:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:13:41.62 nau0Sc3D0.net
>>822
825:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:14:04.37 hEJNNZXz0.net
解体業者も、普通工事するときは、発注者・施工者を示す看板を表示して取り壊すのが当たり前なのに、
それなしで取り壊し工事だからな
まっとうな案件じゃない
826:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:14:13.15 hSuqDrtv0.net
パワーの社員が必死で張り付いてるのか？ｗ
827:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:14:26.38 nau0Sc3D0.net
>>823
何も言えない時点でGIGAZINEの勝ちだな
828:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:14:32.04 4JX24OQs0.net
>>821
> 税金の請求はお役所からじゃね
役所は固定資産課税台帳に書かれている納税義務者に請求書送るだけで、土地の所有者に
送るわけじゃないから
829:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:15:05.47 BEowB7aP0.net
でも
こんなぼろっちい建物で節税のために居座られたらたまらんから
壊れたのは周囲はきっとみんな喜んでるだろう
こんなん建ってたら周囲が暗くなる
830:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:15:53.07 nau0Sc3D0.net
>>788
請求されてないのに何の損害賠償は発生してるんだ？
抗議書は？
831:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:15:56.31 uw8RLA6X0.net
>>828
勘違いして税金を払うことはないという意味だが
832:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:16:12.37 959mx8Zx0.net
Gはなんで地代を払っていないのか？
833:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:16:43.71 BDL9OTj80.net
5chでパワー擁護してもギガジンの記事は止まらねぇぞｗ
834:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:16:45.80 ySuyYVNd0.net
>>828
土地所有者は何故払わなくて良いと思ったの？
835:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:17:28.44 kpd0mF330.net
地主マジ狡猾だけどG側マジうかつとも言える
836:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:17:42.45 mNKzpkev0.net
>>21
アレは特に指定がない場合は開始した年が書かれるモンだ。
837:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:17:55.07 hSuqDrtv0.net
これもうネット見てるやつでパワーに依頼する顧客なんていないだろうな
まあ特定の客層は依頼しそうだけど
838:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:18:17.08 4JX24OQs0.net
>>806
家が新しい場合は取得を考える。
だからこういうケースは前例がほとんどない。
普通はボロ小屋壊すのに誰も反対しないからな。
仮に建物所有者が別にいても、タダで壊してくれるならありがたい。
普通は取り壊し費用請求される側だからな。
地主も不動産屋もまさかボロ小屋壊すのに反対してくる奴がいるとは
夢にも思わなかっただろう。
839:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:18:21.02 Ib/VKd7/0.net
>>103
告訴するためだよ。違いがわからないなら知ったかしないほうがいいよ
840:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:19:08.18 nau0Sc3D0.net
>>828
借家なら借地権持ってる大家が固定資産税はらいますけど？
841:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:19:53.00 kpd0mF330.net
両取りしてんじゃね国が
842:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:20:23.63 nau0Sc3D0.net
>>835
ある日突然連絡もなく建物壊されてるのに迂闊もなにもないわ
843:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:20:44.77 4JX24OQs0.net
>>831
> 勘違いして税金を払うことはないという意味だが
あるよ。
固定資産課税台帳に書いてある納税義務者が土地の所有者とは限らないんだから。
>>834
誰か知らん人がなぜか変わりに払ってくれてるなら、別にそれでもかまわんからやろ。ありがたい話や。
わざわざ訂正する理由がない。
そもそも時効取得のケースなんて大抵このパターンやぞ。
844:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:21:18.25 4JX24OQs0.net
>>840
> 借家なら借地権持ってる大家が固定資産税はらいますけど？
建物はＧ爺の登記
845:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:21:39.69 BHTbcLcC0.net
>>838
でも
借地権だかが有れば
ここがあれば
綺麗な土地にならないので粘れば得って考える
逆に
粘る奴が居るのも普通の事じゃないの？
846:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:22:00.28 nau0Sc3D0.net
>>843
つまり税金払ってるから所有権を認めるって大家が言ったって成立する話なんだよこれｗ
847:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:24:03.46 hSuqDrtv0.net
平成19年から12年間もがんばってきたのにこんなごみ案件で台無しか
848:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:24:45.80 4JX24OQs0.net
>>845
> 粘る奴が居るのも普通の事じゃないの？
立退料目当ての占有が目的なら普通そこに住むから。
人がいる住居をいきなりぶっ壊すことはさすがにできない。
その場合は警察も黙っちゃいない。
倉庫だからこそ起きたこと。
849:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:26:16.81 4JX24OQs0.net
>>846
成立しないよ。税金と所有権は何の関係もないから。固定資産税は誰が払ってもいい。税務署は
決まった金さえ入ってくればよくて、誰が払ってるかなんてどうでもいい。
850:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:27:43.04 hSuqDrtv0.net
なんか色々お察しだな
あえて説明はしないが
URLﾘﾝｸ(keisui.com)
851:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:29:45.04 BHTbcLcC0.net
>>848
そうか
そこに人は住んでないんだなｗ
しかも
使ってるようにも思えないと
852:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:30:05.56 hSuqDrtv0.net
「正業は不動産屋で、まあ、ラーメン屋さんが不動産屋をしていることもよくあるじゃないですか。あんなのもですよ。」
言葉遣いがもうあれだな
853:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:31:12.26 hSuqDrtv0.net
そこで法務局に行っていた息子に頼んで会社の登記簿をとってきてもらったら、一体この会社は何屋だと言うぐらいいろんな業種が書き連ねてあった。不動産は言うに及ばず、雑貨、服飾、飲食業、広告、コンサルタント、学習塾、インテリア、保険・・・等、多種に渡っている。
854:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:31:24.18 ubdUvRYP0.net
>>814
これで終わらせたくないから刑事にしてるのね
シンプルにまとめてくれてよく分かったわ
855:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:32:19.20 Czh2k56H0.net
このパワーエステートってところがGIGAZINEの倉庫をぶっ壊したのけ？
856:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:32:32.61 DKsMuZJU0.net
↑
パワー
エステート
↓
857:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:33:38.83 Czh2k56H0.net
でこの話で何か膨らむのけ？
858:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:34:33.93 ySuyYVNd0.net
>>849
確かに誰が払っても良いものだが
誰が払っているかを気にもしていないと言うのは異常だね？
859:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:34:43.40 w/Eqgwy00.net
建物の滅失をするにあたって業者が権利人全員の承諾や確認を怠って半ば強制的に破壊するとか
これ宅建業法に違反するだろうから、免許権者の大阪府知事にチクったら大ごとになるぞ
甘めに見積もっても善意重過失だとしても免許取り消しだぞコレ
860:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:34:52.11 eJwj1Pwq0.net
>>738
地上権があってもほとんどの場合地代の支払いはあるよ
861:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:34:55.29 hSuqDrtv0.net
>>857
もう膨らみようないぞ
やったことについて社会的制裁受けて終わり
862:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:35:28.07 4JX24OQs0.net
>>857
ドラマとして面白いってだけ
登場人物がちょっとずつみんなおかしいｗ
863:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:35:48.19 hSuqDrtv0.net
グーグルの評価も☆1が31個とかついてるし
864:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:37:32.16 eJwj1Pwq0.net
>>863
全部集めれば★★★★★超えちゃうじゃん
すごい！
865:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:38:05.35 hSuqDrtv0.net
>>864
限定じゃんけんじゃないんだから
866:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:38:07.80 4JX24OQs0.net
>>858
> 誰が払っているかを気にもしていないと言うのは異常だね？
ん～、下手に「間違ってませんか？」なんて言うと、「もうちょっとで時効取得できたのに！」という
人の利益を妨げることになるかもしれないじゃん。そういう時効取得が倫理的にどうかはともかく、
法的には認められてることだから、役所が余計な介入して影響与えちゃいけないよね。
だから気づいてもあえて放置。
867:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:41:40.55 ySuyYVNd0.net
>>866
その人の利益を尊重するなら、引き下がって土地も譲渡してしまったら？
868:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:48:48.78 A/442pYw0.net
従物（借地権）は主物（建物）の処分に従う。
だから、建物が遺贈されたら、借地権も自動的にくっついて移動する。
869:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:49:19.81 hEJNNZXz0.net
>>820
その場合、登記があるほうの勝ちだな
登記を覆すような契約書や、それなりの証拠がない限り、
登記が優先されるはず
建物の登記がGIGAZINE側にある以上、GIGAZINE有利
かりにGIGAZINE側が賃料の未払いとかがあっても、
相手の同意なしで取り返すには、裁判とかが必須
870:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:51:25.00 7kOHpCnZ0.net
同じ話題がループするだけで全く進展がないなw
まさに時間の無駄
871:名無しさん＠１周年
19/04/05 02:53:13.81 BHTbcLcC0.net
取り壊しが違法だとして
違法なら会社にペナルテーが来るの？
建物の弁償？
で
家が弁償されたとして
であそこに家が有る事や
土地もあなたの物ですわー
ってなるんかね？