【大阪】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 西淀川区【パワー系地上げ】 ★13at NEWSPLUS
【大阪】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 西淀川区【パワー系地上げ】 ★13 - 暇つぶし2ch235:名無しさん@1周年
19/04/03 01:29:02.17 5GP1BEMA0.net
G側はパワーエステート社長の個人攻撃に切り替える感じか
ネットの力で法律をくつがえそうずwwwwwwwwww

236:名無しさん@1周年
19/04/03 01:30:01.85 kTxfbIEc0.net
>>229
いまのところ法的な落ち度はない
モラルの問題

237:名無しさん@1周年
19/04/03 01:31:13.51 j2P4fc7B0.net
>>225
その証拠次第では土地の時効取得もあり得るな

238:名無しさん@1周年
19/04/03 01:31:23.28 ybJ+BRp50.net
竹島も実質支配してる韓国の物になったように、使ってないとだめなんじゃないの?

239:名無しさん@1周年
19/04/03 01:31:41.07 5GP1BEMA0.net
>>226
>>37見てみ
なんつーか、例えギガジン側勝訴するにしろ、おかしいわやっぱ大阪人は
こえーよ

240:名無しさん@1周年
19/04/03 01:32:46.29 mhEKWF2R0.net
>>227
そうね、たぶん借りてる。
銀行さんシビアで、このまま事業がフリーズするのを一番恐るから、早期解決、もしくは買い戻しさせての融資の返済を求めるかと思う。

241:名無しさん@1周年
19/04/03 01:33:09.51 xNuZooJU0.net
>>225
証拠は出せないと、今更買った証拠を隠す必要があるのか?

242:名無しさん@1周年
19/04/03 01:33:11.75 ybJ+BRp50.net
宣伝はうまいわな
なにわの商人は

243:名無しさん@1周年
19/04/03 01:35:17.38 NMVYNoHt0.net
土地を買ったという証拠って言っても土地の登記が自身でなけりゃただの紙だろうに

244:名無しさん@1周年
19/04/03 01:36:03.46 xNuZooJU0.net
>>235
融資実行条件は登記の変更だから数日後には降りるはず
その後から、訴訟起こせば金返せとは銀行は言って来ない
やっぱり不動産屋の負ける可能性は低い

245:名無しさん@1周年
19/04/03 01:37:09.11 mhEKWF2R0.net
>>231
P社は売主、買主どちらともに公平な立場での仲介であるべきなので、説明や調査不足により買主に不利益を与えたと、もしも買主から指摘されたら、宅建業者としては明らかな落ち度よ。
モラルの問題ではなく。
現状、そんな指摘を買主がしていなければ落ち度は無いとは言えるけどね。

246:名無しさん@1周年
19/04/03 01:39:01.44 kTxfbIEc0.net
>>240
無理して仮定で叩く必要ある?

247:名無しさん@1周年
19/04/03 01:40:05.78 j2P4fc7B0.net
>>238
いや、買った証拠があれば善意の第三者を主張できるから占有が認められれば土地を時効取得できる
自力でパワーエステートしてるから地主に不利な裁決が降りる可能性もある

248:名無しさん@1周年
19/04/03 01:40:45.00 mhEKWF2R0.net
>>241
別に、社会一般に対する落ち度という気はサラサラない。
ただ、仲介とはそういうもので、売買がこじれて買主が不利益を被ったらそれは仲介として落ち度と言っているだけ。

249:名無しさん@1周年
19/04/03 01:40:54.61 m2SwGMVZ0.net
なんで買った土地に爺さん地代払ってんの

250:名無しさん@1周年
19/04/03 01:42:05.93 kTxfbIEc0.net
>>243
だから法的には落ち度じゃないって俺は言ってるじゃん

251:名無しさん@1周年
19/04/03 01:42:21.52 jXdsEEkI0.net
>>244
時系列がめちゃくちゃっていうか書かれてないからわかりにくいよね
いつ土地を購入したんだろうか
建物と同時じゃなさそうだ

252:名無しさん@1周年
19/04/03 01:42:22.90 UbGMiQfA0.net
あんな廃屋を何十年も放置してたギガ編集長の負け
続編まだあああ?

253:名無しさん@1周年
19/04/03 01:42:42.33 ZBlDPEqO0.net
>>193
ど素人はすぐ馬鹿な話を書く。
登記が全て正しいということはないが、このケースでは登記が全てだ。
間抜け。
どこまでいっても、地上げのために登記者に断りなく建物を破壊した罪は懲役で償うことになるぞ。

254:名無しさん@1周年
19/04/03 01:43:47.91 mhEKWF2R0.net
>>245
仲介も宅建業法内の活動なんだが?

255:名無しさん@1周年
19/04/03 01:43:58.59 gNigblrC0.net
>>1
10年間地代を払っていないって相手は言ってるんだけど
事実なら、借地権契約が切れているんじゃないの

256:名無しさん@1周年
19/04/03 01:44:37.14 kTxfbIEc0.net
>>249
具体的に何に引っかかってるわけ?

257:名無しさん@1周年
19/04/03 01:45:05.40 UbGMiQfA0.net
電気もガスもきてない廃屋
しかも他人の土地
こんな廃屋つぶされて当然 というより撤去費用あっち持ちなんだから感謝しろのレベル

258:名無しさん@1周年
19/04/03 01:46:11.71 mhEKWF2R0.net
>>239
えー、、、
訴訟を起こせば銀行が付いて来るってどんな金融機関だろ?
この半年ぐらい、そうと金融機関は不動産に対する投資に慎重になってるというのに。

259:名無しさん@1周年
19/04/03 01:46:41.02 0l3CwFlC0.net
>>225
>只この時点ではその証拠を明かすことはできない。

もうババアの妄想には皆ニヤニヤしてありんす
これは証拠全く無いパティ~ン

260:名無しさん@1周年
19/04/03 01:47:18.73 UbGMiQfA0.net
賃料を10年以上払ってないんだから
今まで追い出されなかったのを感謝しろ

261:名無しさん@1周年
19/04/03 01:47:54.74 riV/PUxr0.net
>>250
遺贈後の手続きをしていないので
そもそも借地契約がない

262:名無しさん@1周年
19/04/03 01:48:49.86 mhEKWF2R0.net
>>251
一から全部説明する気ないけど、教科書の宅建業の前文からして合致しなくなるんじゃね?
忠実に職務を執行する云々カンヌンという所から。
宅建業持ってないなら、仲介やってる友人にでも聞いてみたらいい。

263:名無しさん@1周年
19/04/03 01:49:41.98 UbGMiQfA0.net
これスレタイを変えるべきだ
悪質居座り人GIGAZINE編集長が嘘で吠える

264:名無しさん@1周年
19/04/03 01:49:46.01 0l3CwFlC0.net
>>242
まあでも現実には無いじゃん
永遠に公開されないんだからw

265:名無しさん@1周年
19/04/03 01:50:07.70 kTxfbIEc0.net
>>257
だから具体的に何をして、何が法律に引っかかって、どんな罪になるのか教えてよ

266:名無しさん@1周年
19/04/03 01:50:45.83 0l3CwFlC0.net
あー安価つけて損した
これGIGAZINEじゃんw
ID:j2P4fc7B0

267:名無しさん@1周年
19/04/03 01:50:57.16 +Q8zbieq0.net
>>250
ママンブログより
URLリンク(keisui.com)
もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。
その証拠も出てきた。「日新・・・」も「パワー・・・」もこの点に関してだけは騙されていたと言えよう。自業自得か。
只この時点ではその証拠を明かすことはできない。警察にだけ話すつもりである。
警察と検事さんのみが彼ら3者を逮捕し、罰することができるからである。告訴状にのみ書くことにする。

268:名無しさん@1周年
19/04/03 01:51:22.14 j2P4fc7B0.net
>>261
俺かよw

269:名無しさん@1周年
19/04/03 01:51:52.76 UbGMiQfA0.net
ギガ編集長ここに常駐してんだろ
なんかの証拠しめせよ
賃料払わなければ追い出されるのは当然だよね

270:名無しさん@1周年
19/04/03 01:52:02.64 mhEKWF2R0.net
>>260
めんどいw
たぶん聞く耳なさそうだし。
とりま、>>240の仲介としての前提だけ理解してくれればいいや。

271:名無しさん@1周年
19/04/03 01:52:46.07 kTxfbIEc0.net
>>265
わかりました

272:名無しさん@1周年
19/04/03 01:52:49.40 0l3CwFlC0.net
>>262
>只この時点ではその証拠を明かすことはできない。警察にだけ話すつもりである。


273:名無しさん@1周年
19/04/03 01:52:59.51 p55vaFJr0.net
相手にも同じ事やり返せばよくね?

274:名無しさん@1周年
19/04/03 01:53:49.87 j2P4fc7B0.net
さ、寝よ

275:名無しさん@1周年
19/04/03 01:53:52.97 UbGMiQfA0.net
>>267
その話したという警察が動かないんだから
その証拠には価値がないの

276:名無しさん@1周年
19/04/03 01:53:57.43 FzzE7Lco0.net
>>211
前スレのどのあたり?
流し読みなので見落としたのかもわからないけど、地上権が否定されたという理由が見つからない。

277:名無しさん@1周年
19/04/03 01:55:54.86 OoJrvNh+0.net
URLリンク(gigazine.net)
2007年には放火による地上げもやっていた模様

278:名無しさん@1周年
19/04/03 01:56:15.90 UbGMiQfA0.net
賃料未


279:払いなら普通半年ぐらいで退去させられる それを10年も・・・・・・・感謝しろよ もうギガが記事でどうあがいたって世間様の目はあざむけないw



280:名無しさん@1周年
19/04/03 01:57:05.72 omitKIra0.net
>>220
元々、所有権以外の異なる権利(例えば地上権)が設定されている筆を合筆することはできない。
母ブログ見る限りだと当時の司法書士の話では地上権はあったらしいから、
それが事実なら法務局でハネられる。

281:名無しさん@1周年
19/04/03 01:58:05.40 m2SwGMVZ0.net
地上権って登記義務あるじゃん・・てかチェックメイトすぎる。

282:名無しさん@1周年
19/04/03 01:58:18.31 CoCaJIZx0.net
URLリンク(www.power1.co.jp)
>当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
「当時」の地主って何だ?
登記簿謄本見ても持ち主は全然動いてないんだけど

283:名無しさん@1周年
19/04/03 01:58:43.23 mhEKWF2R0.net
>>262
この投稿が事実だとすると、仲介や買主ともに、売主から事実の説明を受けていなかったという事になるな。
元地主、買い戻しを請求されるんじゃねw

284:名無しさん@1周年
19/04/03 01:58:52.90 UbGMiQfA0.net
ギガは悪徳非道なパワー地上げって論点にもっていきたいわけだ
だが実際は嫌がらせの居座り不法占拠で賃貸料10年も未払い
こんなもん法律がどうであれギガの味方をするやつなんか皆無

285:名無しさん@1周年
19/04/03 01:59:12.03 7w5Ay3OR0.net
>>262
言い値はご都合だし
土地を買いたいと言われたら、現金はあたり前だし…
(それとも手渡しで脱税とでも言いたいのだろうか)
土地の取引なんて
領収書じゃなくて、契約書じゃないの…
ズレているよね…
それとも言葉が足りないのか

>>一方、地主の女性は、地元でも評判の悪い方で、
>>1例をあげると、何十年も自分で建てた家に住んでいて土地も買いたいと言ってきた借地人に対し、
地主は自分の言い値で1円も負けずに現金で買わせた挙げ句、
領収書を書いてほしいと頼まれても「なんでそんなもん書かなあかんねん。」と言って
絶対書かなかったという伝説の持ち主である。

286:名無しさん@1周年
19/04/03 01:59:56.09 ZCFjbAV80.net
よくわからないのだが、ギガジンが悪いの?

287:名無しさん@1周年
19/04/03 02:00:05.19 m2SwGMVZ0.net
地主特定できうるのに名誉棄損して大丈夫

288:名無しさん@1周年
19/04/03 02:00:52.92 ybJ+BRp50.net
ここに100mのタワーマンションがたったらその区画分×高さの部屋を借りられる権利がでてくる

289:名無しさん@1周年
19/04/03 02:00:57.99 P536HmkG0.net
いや、実際このスレではギガの味方してる奴いっぱいいるじゃん。

290:名無しさん@1周年
19/04/03 02:01:13.17 0l3CwFlC0.net
>>271
全部読み直せよ

291:名無しさん@1周年
19/04/03 02:01:36.95 UbGMiQfA0.net
>>280
ギガの記事を信用せず冷静に考えてみるとどっちが悪質かすぐ分かる
10年も賃料未払いで廃屋を撤去せずに不法占拠

292:名無しさん@1周年
19/04/03 02:02:39.29 P536HmkG0.net
>>280
明らかにギガが悪い

293:名無しさん@1周年
19/04/03 02:02:43.01 0l3CwFlC0.net
>>262
警察に呆れられて相手にもされない証拠ねぇ

294:名無しさん@1周年
19/04/03 02:03:05.28 UbGMiQfA0.net
>>283
そりゃギガの社員全員が書き込みしてるもん

295:名無しさん@1周年
19/04/03 02:05:54.47 +Q8zbieq0.net
>>272
地上げかは分からんが火事の記事は2006年と2012年にもある
2006/10/6
>最近このあたりで火事が相次いでおり、段々とGIGAZINEのオフィスがある場所に迫ってきました
2007/4/8
>今度は近所どころか歩いて30秒の距離で火事が発生
URLリンク(gigazine.net)
2012/12/11
>火事がGIGAZINE編集部の近くで発生、木造2階建てが全焼、隣接する空き家にも延焼

296:名無しさん@1周年
19/04/03 02:05:59.68 CoCaJIZx0.net
「何度も建物の持ち主の山﨑さん(ギガジンの編集長)と話し合ったが、納得せず居座った。」と言う言い分と、
「持ち主に連絡できなかったので、勝手に取り壊してもいいと思った。」という相反する発言である。
何度も会った人に会えないということを平気で言うのはすごいことである。
すげぇ

297:名無しさん@1周年
19/04/03 02:06:52.47 0l3CwFlC0.net
>>262
>一方、地主の女性は、地元でも評判の悪い方で、

ガスショップ(被害妄想で大阪ガス及び大阪ガスショップ、警察にクレーム)
現住宅(建築会社とトラブル、ほぼ敗けで示談)
旧住宅(地主、売り主、隣家とトラブル )
表立ったもんだけでこれだけある
親子3代全員がクレーマーのくせにどの口で言ってんのかw
GIGAZINE親子の方がクズなことで有名だろw

298:名無しさん@1周年
19/04/03 02:08:45.74 CoCaJIZx0.net
>>283
今回の件は警察が完全におかしい
裁判無しで他人の家屋ぶっ壊して無罪ってありえない

299:名無しさん@1周年
19/04/03 02:09:44.44 jB3TcPCB0.net
>>273
だよなぁ
10年以上滞納してる時点でアウト
何を言っても説得力無し

300:名無しさん@1周年
19/04/03 02:10:56.34 j2P4fc7B0.net
結局ヤカラとインテリヤクザの争いだろ

301:名無しさん@1周年
19/04/03 02:11:18.33 0l3CwFlC0.net
>>283
昨日もGIGAZINE擁護は、一日中張り付いてる無職とかGIGAZINE母と思しき糖質しかいなかったじゃん
言葉が通じないスパムみたいな低脳とか

302:名無しさん@1周年
19/04/03 02:12:12.38 jB3TcPCB0.net
ギガのサイトはほとんど見た事ないので、変な先入観はなかったが、このスレ見て地主に同情したわ
訳の分からんギガ擁護が目に余るし

303:名無しさん@1周年
19/04/03 02:12:50.04 CoCaJIZx0.net
パワーエステートに関してはこのポーズさえなければもう少し養護出来るんだけど
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
一日中このポーズしてるのかな

304:名無しさん@1周年
19/04/03 02:13:47.10 j2P4fc7B0.net
>>297
族上がりっぽい雰囲気醸しだしてるな
後ろの社員も結構風格ある人いるし

305:名無しさん@1周年
19/04/03 02:15:56.80 CoCaJIZx0.net
>>226
多分この記事だけで土地家屋買い取れるぐらいは儲けてると思う
このスレの書き込みも周り回ってギガジンの収益になるぞうおおおおおおおwwwwwwwwww

306:名無しさん@1周年
19/04/03 02:16:02.64 ybJ+BRp50.net
家賃も払わず何年もほったらかしで実質権利はないと思います

307:名無しさん@1周年
19/04/03 02:17:37.17 FzzE7Lco0.net
>>284
面倒だからいいや。
ただ、他人の土地に建物を建てたときにはその利用権が黙示か明示かは別として設定されてるはず。
建物を建てた人が地代や賃料を払ってなかったのなら地上権と考えるのが自然だろう。
土地が親族所有なら無償で敷地利用権を与えたとしてもおかしくはない。
また仮に賃借権なら、特約がない限り敷地所有者が積極的に自己の負担で建物所有者の使用収益のために土地の維持管理をする義務がある。なので土地所有者がそれをしていなければ地上権と考えるのが合理的な気がする。
その上で敷地利用権は建物の従たる権利だから建物の譲渡時に譲渡当事者間で特に反対の意思が表示されない限りは主物の処分に従って譲受人に移転するはず。
とすると地上権の可能性があるのでは?

308:名無しさん@1周年
19/04/03 02:17:59.41 ybJ+BRp50.net
こわされる予兆があって張ってたといわれても仕方ない

309:名無しさん@1周年
19/04/03 02:17:59.26 xNuZooJU0.net
>>253
借りた後から訴訟起こすんだよ
返済が滞らなければ、問題無い
訴訟は勝つ前提でね

310:名無しさん@1周年
19/04/03 02:19:02.19 fDW73i750.net
GIGA爺は建物、土地を買うためにそれぞれの所有者に金を払った。
しかしYは土地の登記を変えず、20年間「鍵代」を払ったら登記を変えるとゴネた。
GIGA爺が「鍵代」という謎の金をYに払っていたのはこのため。決して地代として払っていた訳では無い。
と読めたが。

311:名無しさん@1周年
19/04/03 02:19:25.19 jB3TcPCB0.net
>>301
そんなもん、裁判所が決める事
周りが勝手に解釈してなんの意味がある?

312:名無しさん@1周年
19/04/03 02:19:39.05 j2P4fc7B0.net
後は事実認定の話だから裁判所へどうぞだな

313:名無しさん@1周年
19/04/03 02:20:12.52 xNuZooJU0.net
>>301
まず、親族や親子だと使用貸借だよ
長文の割に中身がスカスカだな

314:名無しさん@1周年
19/04/03 02:20:30.81 jB3TcPCB0.net
気持ち悪いスレになってきたな
まさか、ギガの関係者がレスしてるのか?

315:名無しさん@1周年
19/04/03 02:21:12.64 j2P4fc7B0.net
もう全部出尽くしただろ

316:名無しさん@1周年
19/04/03 02:21:25.00 Uw5wtSw30.net
>>272
> URLリンク(gigazine.net)
> 2007年には放火による地上げもやっていた模様
これを放火というなら名誉棄損ものだけどわかって書いてるのか?

317:名無しさん@1周年
19/04/03 02:22:36.50 CoCaJIZx0.net
判決はよ出せ

318:名無しさん@1周年
19/04/03 02:22:50.29 FzzE7Lco0.net
>>305
地上権が認められる可能性についての俺の見解を書いたら何か問題でもあるの?

319:名無しさん@1周年
19/04/03 02:25:37.40 CoCaJIZx0.net
>301
は会ってると思う。地上権はあるでしょ
でなければ、家賃が払われずに13年も耐え、
裁判せずに実力行使に出るというかなり奇特な人物になる
裁判すれば100%勝てるのにしなかった点がどうしてもおかしい

320:名無しさん@1周年
19/04/03 02:25:51.59 Uw5wtSw30.net
>>273
>>293
賃料発生しないという筋はないのか?

321:名無しさん@1周年
19/04/03 02:27:26.50 jLwoaaqj0.net
>>313
地上権はないけど
あるとするなら、どこの地上権だよ?

322:名無しさん@1周年
19/04/03 02:28:28.13 xNuZooJU0.net
>>264
5chで工作してバレたら恥ずかしいだろうな

323:名無しさん@1周年
19/04/03 02:29:11.60 +Q8zbieq0.net
>>297
URLリンク(itest.5ch.net)
違反切符食べちゃったニュースが好き
ヤンチャさんですなあ

324:名無しさん@1周年
19/04/03 02:29:42.09 jB3TcPCB0.net
>>312
判例でも載せれば説得力があるが、付け焼き刃的な知識で結論めいたこと書いても意味無し
単なる法律ごっこの域を出ていないだろ

325:名無しさん@1周年
19/04/03 02:30:05.21 7bx8PvlJ0.net
家賃は払ってないけど、鍵代は払ってたんだろ。
ちょっと怪しいよな。鍵代って意味わかんねえし

326:名無しさん@1周年
19/04/03 02:30:21.27 maefDASg0.net
盛り上がってますね!

327:名無しさん@1周年
19/04/03 02:30:57.09 xNuZooJU0.net
>>314
使用貸借なら賃料発生しない
贈与も相続も出来ないからまず無理
仮に認めらるても弱い権利だから簡単に退去させられる

328:名無しさん@1周年
19/04/03 02:31:37.63 FzzE7Lco0.net
>>307
建物登記をするレベルのきちんとした建物について、建築直後でも借主死亡で敷地利用権が消滅して建物を取り壊すことになってしまう使用貸借とみるのはいささか無理があるのでは?

329:名無しさん@1周年
19/04/03 02:31:38.37 CoCaJIZx0.net
>>315
登記に無くても存在するパターンがいくつかあったような
まぁ問題はそこじゃないからどっちでもええけどな

330:名無しさん@1周年
19/04/03 02:32:56.43 7w5Ay3OR0.net
>>304
流石に土地を買ったのに、騙されたなら
土地に興味なかった、昔の爺さんの娘でも覚えているだろう
地上権がどうたらこうたら
わけのわからん話をしていたからよく覚えていなかったんじゃねえの
実は爺さんは土地を買っていたのだ!となるのは
建物の前所有者に話を聞いてから
だけど、その契約の時の司法書士は地上権はついていたどだけ…
みんな言うことバラバラ過�


331:ャ



332:名無しさん@1周年
19/04/03 02:33:02.85 Uw5wtSw30.net
>>321
> >>314
> 使用貸借なら賃料発生しない
> 贈与も相続も出来ないからまず無理
>
> 仮に認めらるても弱い権利だから簡単に退去させられる
簡単に退去させられる手続きを踏んでなかったからこの騒ぎになったのでは?

333:名無しさん@1周年
19/04/03 02:33:32.56 xNuZooJU0.net
>>319
3棟続きの長屋だから鍵を特別に付けて貰ったのかな?
固定資産税より安かったら賃借とは認められず
使用貸借だな

334:名無しさん@1周年
19/04/03 02:34:10.80 CoCaJIZx0.net
>>325
そう、家屋ぶっ壊さなければ全部スムーズに行った
家賃の振込が無ければ100%勝てた案件
どうしてもここが分からない
解体屋が勝手にやったのか、それとも泣き寝入りが実は凄く多いのか

335:名無しさん@1周年
19/04/03 02:35:52.20 xNuZooJU0.net
>>325
使用貸借出なくても借地権でも追い出せるからな
占有屋を無理にどかして傷害事件になっても
困るからもう裁判所に退去の提訴出してるかもよ

336:名無しさん@1周年
19/04/03 02:37:48.26 xNuZooJU0.net
>>322
その前の建物所有者が地主と親戚だよ

337:名無しさん@1周年
19/04/03 02:40:43.04 Acxmbhne0.net
>>220
97-2と97-3の位置関係がよくわからないんだよな
こないだその画像出してきた人は97-2は左端だと言ってたんだけどw
97-3は97-1と合筆したと登記簿に載ってたけど97-2については登記簿上がってないから
合筆したとは言い切れない

338:名無しさん@1周年
19/04/03 02:40:47.72 Uw5wtSw30.net
>>327
>>328
だよねぇ
仲介業者は元地主に責任おっかぶせる気マンマンのようだから元地主大損のような

339:名無しさん@1周年
19/04/03 02:43:25.08 xNuZooJU0.net
>>331
その大損した分の損害賠償請求は不法占拠してる占有屋を相手に訴訟だな

340:名無しさん@1周年
19/04/03 02:49:21.38 Uw5wtSw30.net
>>332
> >>331
> その大損した分の損害賠償請求は不法占拠してる占有屋を相手に訴訟だな
事実誤認はあったものの正当な手続きされていたら退去しました、と反駁されたらそれを覆せるのだろうか?

341:名無しさん@1周年
19/04/03 02:55:54.63 n+fr34fD0.net
結局持ち家の奴と賃貸住みの底辺とじゃ一生話あわないなよ
賃貸踏みの底辺には絶対に起きることのない事件だしwww
まあそういう底辺でも借地権地になら奇跡的に家だてる機会があるかもしれないから気をつけろよw

342:名無しさん@1周年
19/04/03 02:56:41.56 xVdD0wGP0.net
家壊す前に相手さろて海に沈めたほうがはやかったんちゃうかな

343:名無しさん@1周年
19/04/03 02:56:53.26 Acxmbhne0.net
>>295
どんなスレでも対抗勢力を腐すときその表現使うよね

344:名無しさん@1周年
19/04/03 02:58:58.74 CoCaJIZx0.net
>>334
土地付一戸建てに住んでるけど、この事件見てからは
土地付き一戸建て > 賃貸 >>>>> 土地無し一戸建て
の評価だわ
賃借料とかどうでもいいレベルでヤバイ

345:名無しさん@1周年
19/04/03 03:02:35.86 Acxmbhne0.net
>>318
自分だってw

346:名無しさん@1周年
19/04/03 03:03:23.71 JTvCE1K90.net
GIGAZINEはどういう理屈で借地料ずっと払ってなかったの?

347:名無しさん@1周年
19/04/03 03:04:02.75 j2P4fc7B0.net
>>339
請求こなかったからだろ
で、切れた地主にパワーエステートされた

348:名無しさん@1周年
19/04/03 03:06:11.68 xFJsHjF70.net
パワー側の言ってる事が真実ならGIGAは駄目じゃないか

349:名無しさん@1周年
19/04/03 03:07:29.17 FzzE7Lco0.net
ま、底地利用権が地上権だろうが賃借権だろうが、使用借権だろうが、他人の物を勝手にぶっ壊したらダメ。
この地主さんが自己所有を主張するなら、建物所有権が自己に移転したことを主張立証する必要がある。
登記が無いので、売買や贈与の契約書の存在や登記移転のための必要書類の交付があった事、主張する権利移転時期以降の建物の固定資産税を支払ったことなどが立証できないとしんどい気がする。
じゃおやすみなさい。

350:名無しさん@1周年
19/04/03 03:08:25.02 j2P4fc7B0.net
もともと地主側が納税したくないからか知らんが賃貸借契約も結ば�


351:ク領収書も出さず直接現金取りに来てた だから物件使ってなかったら取りようがなかったんだろ 昭和の時代の事件だよ そりゃパワーエステートされるよ



352:名無しさん@1周年
19/04/03 03:08:36.87 Acxmbhne0.net
>>340
キレないよう請求書書いて送ればよかったんじゃないの

353:名無しさん@1周年
19/04/03 03:09:49.47 j2P4fc7B0.net
>>344
賃貸借契約もないのに請求書送りようがない
だからパワーエステートすることにした

354:名無しさん@1周年
19/04/03 03:10:49.00 Acxmbhne0.net
>>345
えっそれってただの犯罪行為なのでは

355:名無しさん@1周年
19/04/03 03:11:23.92 j2P4fc7B0.net
>>346
そりゃそうだろ
だれもパワーエステートが合法なんて言ってない

356:名無しさん@1周年
19/04/03 03:12:18.10 CoCaJIZx0.net
パワーエステートが新しい日本語になってて草

357:名無しさん@1周年
19/04/03 03:13:18.21 xFJsHjF70.net
GIGA側は新しい情報なし?

358:名無しさん@1周年
19/04/03 03:13:50.92 EBTFUd7Z0.net
まあ自分のものだと立証できれば問題ない

359:名無しさん@1周年
19/04/03 03:14:36.08 j2P4fc7B0.net
>>349
母親が土地買った証拠が出てきたとかなんとか
まあ眉唾
パワーエステートも止まったみたいだし膠着状態

360:名無しさん@1周年
19/04/03 03:16:16.24 Acxmbhne0.net
>>348
新しい日本語にするなw
定義は決まってなさそうだよ

361:名無しさん@1周年
19/04/03 03:16:32.10 xFJsHjF70.net
>>351
土地買ってたのか
ホントならまだ楽しめそうだな

362:名無しさん@1周年
19/04/03 03:17:08.74 Acxmbhne0.net
>>351
警察に見せるって書いてたよ

363:名無しさん@1周年
19/04/03 03:17:27.67 5DZze/3E0.net
>>331
大損と言うけど逸失利益なんか微々たるもので訴訟で勝ったとしても賠償額なんかほぼないと言ってもいいと思うよ
登記簿上は敷地権は無いし仮に敷地権で争って勝ったとしても少なくとも過去に払うべきだった地代が確定して請求される事になるし
どちらにしても取り壊しは認められる事になるから今度は取り壊し費用請求されるよ
知らんぷりしてればお金払わなくて済んだのにとんだ薮蛇かもしらん

364:名無しさん@1周年
19/04/03 03:17:46.89 Drvw6YJB0.net
>>32 所有権絶対の原則があるから現状回復義務があるだろ。

365:名無しさん@1周年
19/04/03 03:19:16.23 7bx8PvlJ0.net
逮捕されてないって事は、刑法では違法じゃないんじゃないの。

366:名無しさん@1周年
19/04/03 03:21:48.11 7w5Ay3OR0.net
>>329
その証拠あるの?
前所有者が、妻は(他のところの)地主の娘だから、土地関係に詳しいんじゃと言った
めちゃ根拠の薄い推理以外に…
もしも、前所有者が親戚だったならば
爺さんは地主一族に、はめられたことになるわけで…

地主だけにいきどおっているのは変すぎる

367:名無しさん@1周年
19/04/03 03:21:56.39 JTvCE1K90.net
>>340
ギガ母のブログによると買ったつもりだったみたいね。であれば地上権とか言ってたのはなんだったん?
URLリンク(keisui.com)

368:名無しさん@1周年
19/04/03 03:23:26.87 j2P4fc7B0.net
>>359
まだ民事裁判始めてないからどう主張するの有利か考えてるんじゃない?
余り舐めたことしてるとパワーエステートが再開されるかもね

369:名無しさん@1周年
19/04/03 03:24:29.34 hSD29O7D0.net
>>186
地代払ってたの?で終わる話だよな

370:名無しさん@1周年
19/04/03 03:28:46.43 Acxmbhne0.net
>>361
地主が契約書作らないわ領収書出さないわのタイプだから契約内容がわからないのと
土地の権利がどうなってんのかもよくわからないから揉めに揉めてたんだよ

371:名無しさん@1周年
19/04/03 03:29:57.92 5atMWyAn0.net
こんなニュースすらあるのに地主側もかなりむちゃしてるよな

>富山駅北口のアートに荷物 ホームレス所有物?撤去できず苦慮
URLリンク(this.kiji.is)
まあ芸術の素養のない我が身にはアートとやらもゴミみたいに見えるわけだがw
アート?とその上に置かれた私物
URLリンク(nordot-res.cloudinary.com)

372:名無しさん@1周年
19/04/03 03:30:17.15 Acxmbhne0.net
>>359
契約に立ち会った司法書士が地上権ついてるって言ってたんだろ
ブログに書いてあったよ

373:名無しさん@1周年
19/04/03 03:30:17.12 JTvCE1K90.net
>>357
そちらは警察はめんどくさいことにタッチしたくないだけでしょ
森友財務省見ててもわかるけど立件されなきゃ無罪ってわけじゃないからな

374:名無しさん@1周年
19/04/03 03:30:29.44 hSD29O7D0.net
>>337
これ倉庫の話だから一戸建て住居とか全然関係ないよ

375:名無しさん@1周年
19/04/03 03:32:14.94 smVcBuLA0.net
どっちも権利を主張してるのに警察が判断できるわけないじゃん

376:名無しさん@1周年
19/04/03 03:32:18.31 JTvCE1K90.net
>>364
所有権でなく地上権なら地代払わなきゃでしょ
また所有権であれば移転登記して固定資産税等払わなきゃでしょ
そのどちらもしてないのであろうからGIGAZINEもずるいことだけは間違いない

377:名無しさん@1周年
19/04/03 03:33:33.41 hSD29O7D0.net
>>363
こんな燃えるゴミでも法的な手続きしてアホみたいな時間かかるんだよな

378:名無しさん@1周年
19/04/03 03:36:15.46 JTvCE1K90.net
>>369
真の芸術家であればこのようなものすら利用してアートにしなきゃw

379:名無しさん@1周年
19/04/03 03:37:21.68 hSD29O7D0.net
>>370
積み上げて焚き火でアート表現するわw

380:名無しさん@1周年
19/04/03 03:37:23.17 Acxmbhne0.net
>>368
地主が契約書作らないから祖父からの契約内容が把握できなかったんじゃない?よくしらんけどw
地上権は地代の支払いは契約次第だろう
ギガ爺は地上権の登記をしてほしいと地主と話し合ってたらしいけど無視されてこじれてたみたいだよね

381:名無しさん@1周年
19/04/03 03:39:18.18 5DZze/3E0.net
登記簿見ると区分建物だし法改正前の古い建物だからか敷地権が設定されてないみたいだよ
ブログ見ても祖父の人はそう言う知識に疎い人だったみたいだし区分建物と言う事を理解していなかったんじゃないかと
家を買ったら土地も付いてくるものだと思っていたとかね
地主は昔から違うと言っていたみたいだし

382:名無しさん@1周年
19/04/03 03:42:41.59 Acxmbhne0.net
>>373
敷地は分筆されてるから単独占有してるはず
権利がどんなのか知らんけど
建物の登記簿に敷地権設定が書かれてないのは登記されてないからだと思うんだけどなぁ
所有権なら土地の登記簿に所有権って書かれてるだろう

383:名無しさん@1周年
19/04/03 03:44:42.39 JTvCE1K90.net
>>373
土地は分筆してあるんじゃないの?

384:名無しさん@1周年
19/04/03 03:53:08.43 TRizBu+m0.net
勝手に建物破壊して100万で済まそうとしるやつは信用できない

385:名無しさん@1周年
19/04/03 03:57:48.60 +/wKKNNY0.net
分筆してあっても地主のものだったからその後合筆してるわけでしょ
地上権は無くてあるとすれば賃借権だろうけどその場合は地代払ってないみたいだし遺贈の時点で賃借権切れてるからどちらにしろ解体は免れないし
不法占拠しているような状態でしかも居住しているわけでもないみたいだから損害賠償と言っても中々難しいと思う
むしろ賃借権主張してそれが通ったら賃料遡って払わなければならなくなる
だから民事で争わず刑事事件にしようとしているのではないかなあ
ただ刑事事件にしようとしてもまずは民事で争わないと駄目だと思うから
正直勝ち目のない戦いだと思う

386:名無しさん@1周年
19/04/03 04:02:41.19 hSD29O7D0.net
俺もなんで戦ってるのか意味不明
裁判したら時間も金も無駄になる得するのは弁護士だけ

387:名無しさん@1周年
19/04/03 04:05:02.37 JTvCE1K90.net
地主はギガにいくら払って解決が妥当かな?300万ぐらいか

388:名無しさん@1周年
19/04/03 04:10:22.24 hSD29O7D0.net
ギガに妄信的に肩入れできるあたり5chって賃貸貧乏人が以外に多いなって思った事件だった
戸建てや不動産収入無いやつ多いんだな

389:名無しさん@1周年
19/04/03 04:11:45.60 8UjsKUHh0.net
金で解決なんて合理的な判断ができてたら端っからここまで拗れてない。もはや金で解決するのは難しい段階と俺は見てる。
世の中の境界紛争がすべて銭金だけの問題だったらもっと世の中シンプルなんだけどな。基本的に感情の世界。

390:名無しさん@1周年
19/04/03 04:12:50.26 +/wKKNNY0.net
>>379
裁判は基本和解で終了するしどちらかと言うと地主に有利な状況
100万の提示があったみたいだし地主がへそ曲げる前に和解すれば100万で和解出来るかも
とことん争ったらGIGAZINEの方が損すると思う

391:名無しさん@1周年
19/04/03 04:15:49.68 n+fr34fD0.net
>>380
低能のオーム返しが始まったw
自分で揶揄表現考える知能すらないんだなwww
いいからもう寝ろよど底辺

392:名無しさん@1周年
19/04/03 04:16:27.76 JTvCE1K90.net
>>380
いや俺と言うか家族は価値はあんまないけどかなり不動産は所有しているし家や土地を賃貸、無償貸しもしている
しかしながら登記上所有権のない建物を強引にぶち壊してる時点で地主は応援できんな

393:!dama
19/04/03 04:17:54.49 1KGNT2k20.net
ギガは、初めから別に負けてもいい腹積もりだよな
やってみた!的なクソ記事にしたいだけだろ

394:名無しさん@1周年
19/04/03 04:18:43.91 aGN0UAcA0.net
>>383
何を煽られてるのかさっぱりわからないから何の感情もわかない

395:名無しさん@1周年
19/04/03 04:22:01.03 aGN0UAcA0.net
>>384
その正義感もわかるけど
土地持ってるなら毎年固定資産税払っている自己所有の土地を時効取得でパクられそうになってる気持ちもわかるでしょ
賃料不払い不法占拠時効取得キメかけてる悪質自称借主についてはどういう意見なの?

396:名無しさん@1周年
19/04/03 04:23:03.88 OfxseTSt0.net
>>335
次はGIGA編集部の人間が突然全員行方不明かー

397:名無しさん@1周年
19/04/03 04:23:26.29 psBdx4jS0.net
>>387
おばあさんは知らなかった10年

398:名無しさん@1周年
19/04/03 04:27:12.73 vbh9hxe30.net
用途はともかく所有したら最初に住宅用地の地主と確認ぐらいとれよとしか

399:名無しさん@1周年
19/04/03 04:27:35.46 JTvCE1K90.net
>>387
ずるいやつだと思うだけだよ
ただ地主側も賃借しているつもりならきちんと請求しないと駄目でしょ
たぶん借地料も年10万円もいかないだろうし両者放置してただけだと思うよ
真の地主は表に出てきてないことからしてももうボケてるかなんかだろうし

400:名無しさん@1周年
19/04/03 04:30:54.45 psBdx4jS0.net
新しい所有者になってるし地代はもうどうでもいいや
前の所有者のカネガークレーカネゴンかよww

401:名無しさん@1周年
19/04/03 04:30:54.85 aGN0UAcA0.net
時効取得と同じで遺贈して確認取らなかった時点で権利を放棄したと見られて仕方ないんだよね
遺贈した理由も単純に相続税対策でしょ
確認すべき立場の人間が何もしなけりゃもうあかんわ

402:名無しさん@1周年
19/04/03 04:34:22.39 aGN0UAcA0.net
>>391
地主は遺贈してから何の連絡もないから権利放棄したと主張してるよ
地主側には借地権ほしいのか確認取る義務無いし

403:名無しさん@1周年
19/04/03 04:34:35.98 9wE3rEHI0.net
>>391
借地契約も使用実態もないのに
誰に何を請求できるの?
地主にできることない

404:名無しさん@1周年
19/04/03 04:35:55.19 JTvCE1K90.net
>>394
遺贈後上物所有権の移転登記してるのだけどこれは地主の了承なくとも出来るものなの?

405:名無しさん@1周年
19/04/03 04:37:20.21 psBdx4jS0.net
>>394
さて,山崎氏の所有権取得原因が遺贈であるから,借地権の譲渡について,地主の承諾またはこれに代わる裁判所の許可があったかどうかは問題となりうる。
もっとも,本件では遺贈の登記からも10年以上が経過しており,(仮に地上権の取得時効が成立しないとしても)地代の支払い等の事実から黙示の承諾があったといえるであろう。
「朽廃」せずに建物が「滅失」した場合には借地権は直ちには消滅せず,借地権の消長について地主と借地権者の攻防となる。

406:名無しさん@1周年
19/04/03 04:38:14.96 aGN0UAcA0.net
>>396 登記は書類が揃ってれば書き換えるだけのお仕事だからそんなもんいらん



408:名無しさん@1周年
19/04/03 04:39:08.74 JTvCE1K90.net
>>395
借地契約解除の意思表示はしたの?おそらくしてないでしょ

409:名無しさん@1周年
19/04/03 04:39:36.92 Acxmbhne0.net
>>377
合筆してるのは97-1と97-2だよ

410:名無しさん@1周年
19/04/03 04:39:54.56 639P1AU10.net
>>379
ギガが建物取り壊して更地にしろってことになりそう

411:名無しさん@1周年
19/04/03 04:40:16.45 Acxmbhne0.net
>>377
>>400訂正
合筆してるのは97-1と97-3だよ

412:名無しさん@1周年
19/04/03 04:41:29.23 JTvCE1K90.net
>>398
地主の承諾は必要書類じゃないの?

413:名無しさん@1周年
19/04/03 04:41:51.88 aGN0UAcA0.net
>>397
地主は遺贈に書き換えてから地代の受け渡しは無いって主張してるんだが
遺贈は相続と違って赤の他人でも誰にでもできるから、借地権に地主の承諾が必要なんだぞ

414:名無しさん@1周年
19/04/03 04:42:18.17 psBdx4jS0.net
無事平穏に経過している以上問題ない
そもそも旧法が協力に守られている以上他人ではなく孫親の関係で
解除申請をしても取り合わない母親も存命さらに証明が深まるだけ

415:名無しさん@1周年
19/04/03 04:43:00.50 aGN0UAcA0.net
>>403
なんで自己所有物の登記変えるのに他人の承諾がいるんだ

416:名無しさん@1周年
19/04/03 04:43:18.15 QgeSCHjw0.net
>>399
そもそもギガ側が借地契約してないから
解除のしようもない

417:名無しさん@1周年
19/04/03 04:43:57.41 psBdx4jS0.net
>>404
嘘発見10年以上前に返してもらったと業者が言ってるだけ

418:名無しさん@1周年
19/04/03 04:45:02.98 psBdx4jS0.net
②本件建物の借地権について
本件建物は,早くとも昭和56年には本件土地上に存在し
,その後,20年を超えて平穏・公然と建っていたのであるから,
もし万が一何らかの理由で誰かが勝手に建てた物であったと仮定した場合に
おいてさえ,前所有者であえるN●●●氏は地上権を時効取得していたと
考えられる。また,そうであれば受遺者である山崎氏自身も,
これを取得していたと考えられる。

419:名無しさん@1周年
19/04/03 04:46:16.33 j2P4fc7B0.net
>>405
法律で守られるのは相続の場合だけ
それ以外は法律がない以上新たな法律関係になる
裁判になれば祖父孫の関係は考慮されるかもしれないが法律がない以上当然に承継されることはない
賃借権を継続させる権利は法律上規定が無いが、仮に認められたとしても10年が経過している以上消滅時効にかかり無効

420:名無しさん@1周年
19/04/03 04:46:53.30 aGN0UAcA0.net
>>408
だから遺贈で承諾取りに来ないからその時点で権利放棄したとみて法律上返してもらったって主張してんだよ
放置してりゃ権利は失う

421:名無しさん@1周年
19/04/03 04:47:08.97 j2P4fc7B0.net
>>409
もうその事実誤認・法律知識なしのごみの文章引用するの辞めろ

422:名無しさん@1周年
19/04/03 04:50:17.86 psBdx4jS0.net
>>411
なら裁判ではっきりさせればいい
認められるかめてめられないかはかってにすればいい

423:名無しさん@1周年
19/04/03 04:51:10.87 psBdx4jS0.net
>>412
黙示の承諾があったといえるであろう。って知ってるwww

424:名無しさん@1周年
19/04/03 04:51:22.95 aGN0UAcA0.net
>>413
その民事裁判から逃げてるのはGだから察しろ

425:名無しさん@1周年
19/04/03 04:53:33.50 a/LzP1WQ0.net
GIGAZINE編集長来てるじゃん
ID:n+fr34fD0

426:名無しさん@1周年
19/04/03 04:54:06.23 JTvCE1K90.net
>>406
だって借地上に建つ建物で法律上地主の了承が必要となっているから

427:名無しさん@1周年
19/04/03 04:55:22.86 psBdx4jS0.net
>>415
いいんだよ1200万の最高額の修繕保障の顧問弁護士の話よりもケイジガーっておかしくなるほどなんだから
きったない倉庫で忘れてたんだからどうでもいい。興味なんて全くないんだから記事にしちゃったし一回目と2回目の記事がまとめてなら
思いとどまったと思う

428:名無しさん@1周年
19/04/03 04:56:32.78 psBdx4jS0.net
だっていきなり壊しに来た悪い解体業者地主の構図なんだから恥ずかしいじゃん

429:名無しさん@1周年
19/04/03 05:01:34.98 psBdx4jS0.net
法の抜け道さがしてカイジョーカイジョーってどっち�


430:ェ悪徳なんだか?? ただ親子の道を通ればよかっただけこんなもんで済んでる住居が剥がされたら旧法の意味なんてない



431:名無しさん@1周年
19/04/03 05:05:31.83 aGN0UAcA0.net
>>417
遺贈による名義変更をしただけで承諾が必要な借地権とはまた別だよ
地主がお前に貸さないって言えばそれまで、更地にでもするしか無いね

432:名無しさん@1周年
19/04/03 05:08:06.27 j2P4fc7B0.net
>>420
どっちにしても地代払って住んでりゃ認められた話
もうどうやっても認められんだろ

433:名無しさん@1周年
19/04/03 05:10:02.72 URZblmqe0.net
遺贈なんてスキップせず相続しとけば
まだなんとかなったかもなのにせこいことするからw

434:名無しさん@1周年
19/04/03 05:10:10.05 O3p5Nsn60.net
URLリンク(keisui.com)
「日新・・・」の社員は、初めの頃はえらくすごんでいたが、
警察に一度連れて行かれて以降、今まで話しを聞こうとしなかったのに真面目に話を聞き凄むこともなくなった。
そして、この土地については、
地主から「建物の後主と話し合いも重ね、裁判もしたのに出ていかないで居座っている。」と聞かされたと聞いている。
「地主の女に騙された。」いうことであった。

435:名無しさん@1周年
19/04/03 05:10:30.30 URZblmqe0.net
あ、訂正
知能足りないのにせこい事しようとするからw

436:名無しさん@1周年
19/04/03 05:12:05.39 O3p5Nsn60.net
URLリンク(keisui.com)
今回は、地主の言うことが次から次へと猫の目のように変わって墓穴を掘る羽目になっている。
初めは建物を譲り受けたGIGAZINEの編集長がこの建物を返してくれたと言いはったが、後になると亡くなった私の父が死ぬ前に返してくれたと言い出したのである。
これに対してはこちら側には山程の反論できる証拠が存在するが、彼女には自分の言い分を証明するものはまったくないはずである。
もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。
その証拠も出てきた。
「日新・・・」も「パワー・・・」もこの点に関してだけは騙されていたと言えよう。
自業自得か。
只この時点ではその証拠を明かすことはできない。
警察にだけ話すつもりである。
警察と検事さんのみが彼ら3者を逮捕し、罰することができるからである。
告訴状にのみ書くことにする。

437:名無しさん@1周年
19/04/03 05:15:52.03 2BQ25RZK0.net
ギガ人のクソども

438:名無しさん@1周年
19/04/03 05:15:52.69 URZblmqe0.net
>>426
地代払ってないってソースでたなw
最低だなGIGAZINE

439:名無しさん@1周年
19/04/03 05:20:30.74 RLh0hED+0.net
>>421
敷地利用権もついてくるよ。主物に処分に従物も従う
中古住宅を買ったけど売主から雨戸や畳は売っていないといわれても困るだろ
借地権も移転に文句があるなら正当理由を付して裁判するしかないね

440:名無しさん@1周年
19/04/03 05:21:35.45 Acxmbhne0.net
地代未払いって言ってるけど
なんで地代請求しなかったの?

441:名無しさん@1周年
19/04/03 05:21:51.80 zsy/NyZZ0.net
>>428
土地を買ってるから地代を払ってないと書いてあるのに
「地代を払ってないソースが出た!」とは
さすが朝鮮ヤクザ
韓国北朝鮮並みに物事を都合よく解釈する
日本人にはちょっとついていけません

442:名無しさん@1周年
19/04/03 05:23:33.37 j2P4fc7B0.net
>>430
賃貸借契約も結んでないのに何の権限で請求するんだ?
祖父が契約もなく払ってたからそこから推定して裁判すれば賃借権は認められるだろうってレベル
それを遺贈で継続すら求めてないんだから契約が継続したとは考えられない
まあ、ギガは土地の所有権持ってるって争うんだろ
もう借地権は関係ない案件

443:名無しさん@1周年
19/04/03 05:25:41.12 Acxmbhne0.net
>>432
解除の申し出しないといけないんじゃないの?

444:名無しさん@1周年
19/04/03 05:26:05.17 fSJIHFaA0.net
>>429
遺贈した時点で貸さないって言われても裁判すれば勝てただろうね
地代滞納に時効にもう全てが手遅れだけど

445:名無しさん@1周年
19/04/03 05:26:35.88 j2P4fc7B0.net
>>433
そもそもの契約が成立してないだろ
金額もいくらかわからんのに
しかも祖父は下手したら使うときだけ払ってた可能性がある
なら借地権と認められるかも怪しい

446:名無しさん@1周年
19/04/03 05:28:14.49 fSJIHFaA0.net
建物の登記があるから戦うって話だったのに
今度は登記がない土地で争うのか
あほらしw

447:名無しさん@1周年
19/04/03 05:30:06.93 psBdx4jS0.net
URLリンク(keisui.com)
証拠も出てきてるから
野次馬より顧問弁護士がしっかり建物に権利を主張するようだからシロウトはダマレ

448:名無しさん@1周年
19/04/03 05:34:49.77 psBdx4jS0.net
もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、
あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。
その証拠も出てきた。「日新・・・」も「パワー・・・」もこの点に関して
だけは騙されていたと言えよう。自業自得か。只この時点ではその証拠を
明かすことはできない。警察にだけ話すつもりである。警察と検事さんのみが彼ら3者を逮捕し、罰することができるからである。告訴状にのみ書くことにする

449:名無しさん@1周年
19/04/03 05:35:51.57 cCWRY1WW0.net
>>225
当事者の一方的な主張、告白でしかないような・・・
あるならさっさと証拠出せよ

450:名無しさん@1周年
19/04/03 05:36:29.77 myXncxQB0.net
>個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、
無言で他人の家屋ぶっ潰しておいて無言電話で被害者ヅラw

451:名無しさん@1周年
19/04/03 05:36:38.33 j2P4fc7B0.net
>>438
仮に所有権が認められた場合でも土地の登記してないから善意の第三者に対抗できない
つまり土地の所有権は日新のものになりギガジンは上物の所有権だけ
土地の代金を地主に対して損害賠償請求することになる

452:名無しさん@1周年
19/04/03 05:38:45.97 xylI4urN0.net
>>439
逆に買ったと思っていなかった証拠ならあるけど
建物だけ登記して土地の固定資産税を払ってないのが土地を自分のものだと思っていない動かぬ証拠なのだが

453:名無しさん@1周年
19/04/03 05:40:07.94 Acxmbhne0.net
>>435
だから、土地の権利の状態がわかってないだろ
土地を購入した証拠出てきたって言ってるみたいじゃん
借地権の遺贈の場合でも地主の承諾なしで裁判所で許可貰えるらしいよ
登記簿に遺贈って書かれてるということは、借地権の場合は地主が承諾したか裁判所の許可がおりたんだろう

454:名無しさん@1周年
19/04/03 05:41:03.09 j2P4fc7B0.net
>>443
ごめん
意味不明

455:名無しさん@1周年
19/04/03 05:41:16.90 Acxmbhne0.net
>>441
土地の登記簿はネットにアップロードされてないよ

456:名無しさん@1周年
19/04/03 05:41:41.55 Acxmbhne0.net
>>444
すごい詳しそうに講釈垂れてたやん

457:名無しさん@1周年
19/04/03 05:42:26.46 j2P4fc7B0.net
>>446
いや、君が言ってることが何言ってんの?状態ってこと

458:名無しさん@1周年
19/04/03 05:43:22.77 j2P4fc7B0.net
>>446
せめてこのスレくらい上から読んで書いてくれ

459:名無しさん@1周年
19/04/03 05:43:30.24 Acxmbhne0.net
>>447
詳しい知識持ってるならその文章でもわかるんじゃないの?

460:名無しさん@1周年
19/04/03 05:43:47.45 Acxmbhne0.net
>>448
初期のスレから読んでるよ

461:名無しさん@1周年
19/04/03 05:45:11.74 j2P4fc7B0.net
>>450
>だから、土地の権利の状態がわかってないだろ
>土地を購入した証拠出てきたって言ってるみたいじゃん
>借地権の遺贈の場合でも地主の承諾なしで裁判所で許可貰えるらしいよ
>登記簿に遺贈って書かれてるということは、借地権の場合は地主が承諾したか裁判所の許可がおりたんだろう
なら登記簿の記載に地主の承諾も裁判所の許可が要らないこともわかるだろ
土地の権利はギガジン自体が地主のままだって書いてるし
何回も同じこと書くのうんざりだわ

462:名無しさん@1周年
19/04/03 05:50:24.72 Acxmbhne0.net
>>451
根本的に何が言いたいかわからんわ
建物登記簿の敷地権の項目に権利関係登記されてないのは借地権の時だけじゃないし

463:名無しさん@1周年
19/04/03 05:51:39.48 qDG+J5h00.net
執行猶予付き禁固刑ですら宅建免許取り消される世の中
不動産屋もしんどい商売です

464:名無しさん@1周年
19/04/03 05:54:28.54 O3p5Nsn60.net
>>453
GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』
スレリンク(newsplus板)

465:名無しさん@1周年
19/04/03 06:10:53.51 j2P4fc7B0.net
>>452
そんな何の根拠もないギガよりの想像語られてもな
ギガすら主張してない様な主張を考慮してどうするんだよ
意味不明だわ

466:名無しさん@1周年
19/04/03 06:31:05.03 DezzPMZl0.net
>>75
>継続的な案件だったことは、父の代から地上権の設定でもめてたと書いてあるぞ?
おはよう。>1再度読んでみたが、やっぱギガジンの記事からあんたの書いた上の内容は読み取れんわ。
やっぱり区分所有もずっと揉めてたことも隠してる。
ギガジンの記事から読み取れるソース、はよ。

467:名無しさん@1周年
19/04/03 06:43:07.20 vQ3Vnj/U0.net
この争いでギガが勝ったとして今後どうするの?
倉庫立て直してもらってまた物置?

468:名無しさん@1周年
19/04/03 06:43:51.02 zcZxHgKY0.net
法的にどうとかは別にして、業者は商人として今後どうなんだろう
こんだけ下手こいて騒ぎになったんじゃ、難しい案件を相談する人なんていなくなるんでは
商売続けていけるのかな

469:名無しさん@1周年
19/04/03 06:47:13.08 O3p5Nsn60.net
>>458
取引金融機関
主要取引先業者
URLリンク(www.power1.co.jp)

470:名無しさん@1周年
19/04/03 06:47:23.63 JTvCE1K90.net
>>458
ややこしい物件でも強引に突破するってことでさらに集客商売繁盛

471:名無しさん@1周年
19/04/03 06:47:57.94 zsy/NyZZ0.net
>>439
一貫してるギガの主張と
くるくる変わる地主の主張の
どちらに説得力があるかは明白でしょ

472:名無しさん@1周年
19/04/03 06:48:09.37 wQsbDN970.net
>>458
ネット上の騒動が世の中の全てとでも思ってるのか?

473:名無しさん@1周年
19/04/03 06:49:27.43 zsy/NyZZ0.net
実務に支障出てるじゃん
地上げヤクザの片棒担いだら
そりゃ世間の目も厳しくなるでしょ

474:名無しさん@1周年
19/04/03 06:53:04.80 CAcCxnjr0.net
>>428
地上権なら地代はいらない

475:名無しさん@1周年
19/04/03 06:55:59.45 j2P4fc7B0.net
>>458
大手ができないようなやばい案件に手を出すために作られた会社だからな
住人のいるアパートでも買い取ります
お任せくださいとか書いてあるからもともとそっち系の会社だろ

476:名無しさん@1周年
19/04/03 06:56:57.89 zcZxHgKY0.net
>>462
ちょっとした会社ならAIがネット上の風評を自動で分析して、その結果を受けて取引の可否を判断したりする時代だよ
法人相手に仲介や売買がまともにできるとは思わないが
一般人相手ならまあ対応できるのかな?

477:名無しさん@1周年
19/04/03 06:58:34.86 j2P4fc7B0.net
URLリンク(www.power1.co.jp)
オーナー、地主様の「困った!」を解決へ
店子さんが入居したままだが売却したい→買い取りに際して原則として入居者及び借地人の立ち退きを行いません

478:名無しさん@1周年
19/04/03 06:58:40.12 zsy/NyZZ0.net
他の人間が登記してる建物を確認もせずぶっ壊した時点で何言っても無駄

479:名無しさん@1周年
19/04/03 06:59:39.05 j2P4fc7B0.net
店子がいるまま安く買い取って追い出して高く売るんだろうな

480:名無しさん@1周年
19/04/03 07:00:22.07 gAd4hvAu0.net
>>465
ガチのそういう人らは目立つのが御法度だから、HPすら作らんよ

481:名無しさん@1周年
19/04/03 07:00:55.61 zsy/NyZZ0.net
パワーエステート、ヤバすぎる
まともな会社じゃない

482:名無しさん@1周年
19/04/03 07:01:25.41 O3p5Nsn60.net
>>468
トラストミー
トラストユー

483:名無しさん@1周年
19/04/03 07:01:36.23 eenRd+fH0.net
>>466
そんな時代無いと思うよ
それにこういう業者はこういう仕事をするための業者だからまともな仕事はもともとしない
なんかあったらすぐに潰して別会社立ち上げる

484:名無しさん@1周年
19/04/03 07:03:03.70 j2P4fc7B0.net
今回も店子のいるまま買い取って


485:ぶっ壊したからな 主義一貫してるよ 日新もインテリヤクザが居座ってると聞いてたからぶっ壊したって証言してたしな こわいこわい



486:名無しさん@1周年
19/04/03 07:06:27.59 j2P4fc7B0.net
URLリンク(keisui.com)
兎に角、もし彼らの言うのが本当なら、地主がすべての業者に嘘八百を言っていたということである。
「ギガジンとは何度も話し合いもし、裁判もしても納得せず居座り続けた。」と言う説明を地主から聞かされていたと言う。
日新の業者達はギガジンのことを新種のインテリヤクザのように思っていたと言う。
インテリヤクザならぶっ壊していいって会社だからまともなはずがない

487:名無しさん@1周年
19/04/03 07:07:01.50 k6EEOgLj0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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488:名無しさん@1周年
19/04/03 07:09:23.85 NgRkYCWP0.net
>>342
何個も前のスレから地上権は無しでFAしてるじゃん
未だに地上権があると宣ってるのは例のスパムだけだぞ~

489:名無しさん@1周年
19/04/03 07:11:58.58 DezzPMZl0.net
一応地上権未設定→錯誤で合筆登記という流れはありえないことはない。

490:名無しさん@1周年
19/04/03 07:14:52.96 qnADXaYD0.net
最新の発信じゃギガは土地の所有権で争うって言ってるから借地権も地上権も無いぞw

491:名無しさん@1周年
19/04/03 07:16:38.02 xylI4urN0.net
>>477
初めは地上権を主張していたのにそれが通用しなくなると土地を買っていたなどということがコロコロと変わり
今まさに墓穴を掘っている最中に見える

492:名無しさん@1周年
19/04/03 07:16:52.13 NgRkYCWP0.net
G母「売買契約書だけはある
地上権は売買契約書に記載なし
地上権は登記にない
地上権は証言しかない」

警察「Gは民事でやりな、アホ」

G母「証拠はある!
証拠はあるけど、公開できない!
証拠は警察にしか見せない!」

~以下、予想~

警察「民事でやれ、アホ」

G母「警察ガー警察ガー!もう公開しない、証拠はあるけど公開しない!」
こんなオチでG一家が喚き散らして、このあと民事でG側が訴えられてボロ負けして終わりw

493:名無しさん@1周年
19/04/03 07:17:59.92 NgRkYCWP0.net
>>480
IDコロコロばれちゃってるぞw

494:名無しさん@1周年
19/04/03 07:18:12.02 j2P4fc7B0.net
仲介物件見たら全国(釧路まである)みたいだから変な物件に手を出してパワーエステートされないように気を付けないとな

495:名無しさん@1周年
19/04/03 07:18:41.60 j2P4fc7B0.net
日本一目指してるみたいだし

496:名無しさん@1周年
19/04/03 07:19:03.99 /ke9u9Tj0.net
>>112
97-1に合筆済
97-1は現在登記変動中で所有者わからず

497:名無しさん@1周年
19/04/03 07:21:54.06 j2P4fc7B0.net
母親の言うことが確かなら買主は日新だな

URLリンク(keisui.com)
もし「日新・・・」の言うことが本当なら、「パワー・・・」にはすべての経過を話したので事情は正しく知っているから、土地売買の仲介時になされた重要事項説明
に知り得たことを書かなかったとしたら、「パワー・・・」は「日新・・・」を騙して土地を売ったということになる。
しかし、「日新・・・」が怒った相手は地主だけであって「パワー・・・」に対しては文句すら言わなかったのである。

498:名無しさん@1周年
19/04/03 07:22:02.26 w2/DrreX0.net
>>478
土地の合筆を見たときに地上権が完全に無いことがはっきりしたよね
それまでは㌐母の言うような可能性もあったけどもう逆恨みでしかない

499:名無しさん@1周年
19/04/03 07:23:05.39 m3


500:1yEFSL0.net



501:名無しさん@1周年
19/04/03 07:23:53.71 /ke9u9Tj0.net
>>487
借地権の地上権は土地への登記は必須じゃない
建物登記で対抗できる
ただ土地所有者に登記義務が生じる

502:名無しさん@1周年
19/04/03 07:24:30.75 /zFM878N0.net
お前ら占有屋の肩持つとか正気か
某国人が戦後に滅茶滅茶やったの知らないのかよ

503:名無しさん@1周年
19/04/03 07:28:12.96 zsy/NyZZ0.net
>>490
某国出身の地上げヤクザさんチーっす
他の人間が登記してる建物を確認もせず
ぶっ壊した時点で何言っても無駄ですよ

504:名無しさん@1周年
19/04/03 07:28:49.20 m31yEFSL0.net
>>490
建物(の1/3)を地主から買って、建物の登記もしてあるのに?
 
G爺と元地主の間にあったトラブルは、土地と建物両方を売買したつもりが、地主が建物しか売らなかったところから発してる。
 
元地主がややこしい事をするから今に至ってるような。

505:名無しさん@1周年
19/04/03 07:28:55.69 j2P4fc7B0.net
日新プランニング、HPに登録免許番号がどこにも書いてないんだが・・・
こっちの方がやばそうだな

506:名無しさん@1周年
19/04/03 07:29:37.04 HHe6SoIf0.net
>>488
地主の主張はGは所有権を失っていて今は自分の物だから自由に壊していいってとこだから
権利関係の筋も通ってるから地主は壊していい

507:名無しさん@1周年
19/04/03 07:29:45.36 FrM6yNAF0.net
>>10
これ、うちの余目の土地を不法にのっとったチョンと同じような手口じゃん、ギガがチョン。

508:名無しさん@1周年
19/04/03 07:30:25.52 j2P4fc7B0.net
日新プランニングあった
URLリンク(www.hatomarksite-zentaku.com)
免許番号 国土交通大臣免許(1)第9161号
作ったばかりの会社だな

509:名無しさん@1周年
19/04/03 07:32:02.12 NgRkYCWP0.net
>>489
でも実質もう借地権も失効してるでしょ
遺贈して賃借契約更新してないし地代も未納

510:名無しさん@1周年
19/04/03 07:32:59.11 HHe6SoIf0.net
>>488
あと必ずしも
登記がある = 今の所有者
ではないので登記があるからって対抗できるわけじゃない

511:名無しさん@1周年
19/04/03 07:33:15.71 w2/DrreX0.net
>>492
㌐祖父は地主から買ってないよ
擁護ちゃんは、まだそのレベルなの?
㌐祖父が買ったのは地主からではない

512:名無しさん@1周年
19/04/03 07:33:38.52 1Dymzb9K0.net
>>494
地主が自分のものと思って壊すのは
地主の責任でやってくれ
不動産屋は建物の登記が他人なんだから
地主に対して壊すためには自分の名義にしてからの方がいいですよ
と土地家屋調査士を紹介しつつアドバイスしないと

513:名無しさん@1周年
19/04/03 07:33:42.47 zsy/NyZZ0.net
>>494
言うことがクルクル変わって、夜中にこっそり登記を剥がしに来るような地主が
筋が通ってるって、さすが某国人の言うことらしいですなぁ

514:名無しさん@1周年
19/04/03 07:34:29.17 wQsbDN970.net
>>466
やはりネット上の騒動が世の中の全てと思っちゃう典型的な5ch脳だったか

515:名無しさん@1周年
19/04/03 07:35:15.58 zsy/NyZZ0.net
地上波で放送されてて
実務に支障出てるのに?

516:名無しさん@1周年
19/04/03 07:36:31.14 1Dymzb9K0.net
>>498
でも、今回は所有権を主張する地主と
それとは別に登記名義人も所有権を主張してんだろ
簡単に解体しちゃダメだな

517:名無しさん@1周年
19/04/03 07:36:48.03 0DFnV/dM0.net
>>501
権利関係の筋が通ってるって話なんだが
事実と証拠で争うんだから発言なんてどうでもよくね

518:名無しさん@1周年
19/04/03 07:37:06.57 j2P4fc7B0.net
>>496
平成29年4月に資本金1000万で作った会社にしては規模がでかいから
裏にいろいろありそうな会社だな

519:名無しさん@1周年
19/04/03 07:37:51.80 4/D+ohBr0.net
>>496
ヤバくなったら潰して新しいの作るんだろうなあ

520:名無しさん@1周年
19/04/03 07:38:18.70 zsy/NyZZ0.net
そういう連中だろうね

521:名無しさん@1周年
19/04/03 07:39:08.21 ClndGeYL0.net
>>461
その地主の主張ってギガ経由じゃん

522:名無しさん@1周年
19/04/03 07:39:09.33 j2P4fc7B0.net
しかもHPに免許番号のしてないからかなりやばい
URLリンク(www.nisshin-plan.co.jp)

523:名無しさん@1周年
19/04/03 07:39:21.76 FrM6yNAF0.net
>>497
それな。居座って地代払わないと自分のものにできる。
チョンがうちからその手法で土地を奪った。

524:名無しさん@1周年
19/04/03 07:39:22.77 w2/DrreX0.net
㌐は祖父から遺贈されてからの借地権の根拠になる地主との契約書を公開すれば正当性が明らかなのに
祖父と売り主の売買契約書しかない
もう借地権が失効してるから単なる不法占有なんだわこれ

525:名無しさん@1周年
19/04/03 07:39:38.81 zsy/NyZZ0.net
>>505
筋が通ってるなら、他の人間が登記してる建物を確認もせずぶっ壊したり
夜中にこっそり登記書を剥がして来たりしないよw
後ろ暗いところがあるから昭和の地上げヤクザ紛いのことをするんじゃん

526:名無しさん@1周年
19/04/03 07:40:15.93 0DFnV/dM0.net
>>504
築何十年の木造長屋ボロ倉庫だから警察も止める理由なかったんでしょ
電気水道ガスが通ってる住居ならなんとかしてくれてたと思うよ
Gが正しいなら民事裁判で勝って新築の倉庫にしてもらえばいいだけだし壊してもらってお得でしょ

527:名無しさん@1周年
19/04/03 07:40:26.07 w2/DrreX0.net
法的な正当性は地主にある
㌐側は根拠が感情でしかない

528:名無しさん@1周年
19/04/03 07:41:07.08 jccxgfaw0.net
>>504
警官が見てなかったら問題ないから良いんだよ
この件はGIGAZINEが圧倒的不利なのもGIGAZINE側がふせだからだしね

529:名無しさん@1周年
19/04/03 07:41:28.68 zsy/NyZZ0.net
>>512 >>515
正当性があるなら、他の人間が登記してる建物を確認もせずぶっ壊したり
夜中にこっそり登記書を剥がして来たりしないよw
後ろ暗いところがあるから昭和の地上げヤクザ紛いのことをするんじゃん

530:名無しさん@1周年
19/04/03 07:41:41.03 YUpcFw6D0.net
>>479
所有権も地上権も登記が対抗要件だし
登記してないんだから
民事裁判になったら敗北だろ

531:名無しさん@1周年
19/04/03 07:42:21.01 m2VJHGmt0.net
土地譲渡証明が無いとどうにもならんよ 地主の勝ちだ
田舎でもよくある話で、隣家の空地に建つ倉庫を作業場に借り受けて代々使っていたとしても
地主側の都合で退去要請出たら、別の倉庫を捜さにゃならん
言った、言わない喧嘩の元で、とにかく署名押印した紙が無ければ泣き寝入りだね

532:名無しさん@1周年
19/04/03 07:42:41.93 j2P4fc7B0.net
ああ、大阪府免許から国交免許に免許替えしたのか
URLリンク(www.rakumachi.jp)

533:名無しさん@1周年
19/04/03 07:42:42.27 /ke9u9Tj0.net
免許番号(1)の業者には近づくなって爺ちゃんが言ってた

534:名無しさん@1周年
19/04/03 07:43:46.98 xylI4urN0.net
>>515
Gには山ほどの反論できる証拠があるらしいので土地の所有権を証明するものを一つでもだしてもらいたい
今のとこ証拠ひとつもなし

535:名無しさん@1周年
19/04/03 07:44:10.36 oTEBuRUE0.net
時間が経つほどGIGAZINE証拠出せという人間が増えるのも当然だな

536:名無しさん@1周年
19/04/03 07:45:17.25 vu/pLXW50.net
>>9
その内容の通りなら
行政の代執行をせずに私刑しましたって自白してるような…
大丈夫かなこの会社wwwwww

537:名無しさん@1周年
19/04/03 07:45:54.32 0DFnV/dM0.net
もう大方方が付いちゃってGは内心負け認めてるんだけど記事引き伸ばしたいから情報出さないのね

538:名無しさん@1周年
19/04/03 07:47:47.92 QxsmqtLK0.net
地上げというより、ギガ側が占有してるようにしか見えんけどね。
倉庫利用なら中にあったものは問題にならんのか?看板掲げてなかったのなんで?とかいろいろ疑問があるわ。
地上げ屋は社会問題化したけど、占有屋のほうもトラブル対策で法改正したからなあ。

539:名無しさん@1周年
19/04/03 07:48:11.49 /ke9u9Tj0.net
>>524
代執行の意味わかってる?
強制執行ならわかるがw

540:名無しさん@1周年
19/04/03 07:49:50.85 5xuaIx2o0.net
30日(土)の時点で先読みで


541:きてた不動産プロの見解スゲ~ https://i.imgur.com/wRIeaKR.jpg



542:名無しさん@1周年
19/04/03 07:52:46.06 oTEBuRUE0.net
>>528
>>262
>只この時点ではその証拠を明かすことはできない。警察にだけ話すつもりである。
未だにこれじゃあな

543:名無しさん@1周年
19/04/03 07:52:51.09 MlBA8Y+d0.net
>>526
登記が自分にある以上は占有とは言わなくね?

544:名無しさん@1周年
19/04/03 07:55:32.57 FrM6yNAF0.net
うちもギガチョンみたいな一家に不法占拠されてる土地を取り戻せないかな。
たいした土地じゃないから売ってもいいけど
今まで百年近く未払いの地代を
全額払って欲しい。
固定資産税かかってるんだし。

545:名無しさん@1周年
19/04/03 07:55:38.13 DezzPMZl0.net
>>530
登記には公信力はないよ。

546:名無しさん@1周年
19/04/03 07:56:56.91 MlBA8Y+d0.net
>>518
ギガが明確に保護されうるのは建物所有権だけ
だから出る所に出て強制執行すればよかっただけの話を強引にやるから面倒なことになってる

547:名無しさん@1周年
19/04/03 07:57:21.63 MlBA8Y+d0.net
>>532
第三者にはあるでしょ

548:名無しさん@1周年
19/04/03 07:57:41.49 /ke9u9Tj0.net
>>532
公示力はあるんだよね

549:名無しさん@1周年
19/04/03 07:57:54.00 QxsmqtLK0.net
>>530
だから民事で裁判しないとそのへんの事実も分からん。ギガも業者も元地主のどれか一方を信用出来ない状況ってこと。
唯一信用出来るのは民事トラブルだと判断した管轄の警察だけ。

550:名無しさん@1周年
19/04/03 07:58:17.98 DezzPMZl0.net
>>534
今回の登場人物第三者じゃないじゃん。


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