19/04/02 15:57:08.40 NK+lzDcy0.net
>>181
なるほど君は法律の勉強したことないな。
185:名無しさん＠１周年
19/04/02 15:57:38.38 OoWMYIBa0.net
「悪法もまた法なり」だけどそれ故に破って当然ってことになったから改正されたんだよね
186:名無しさん＠１周年
19/04/02 15:59:39.69 1E0vrteH0.net
占有屋が排除されただけだろ。
187:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:00:24.93 5EfCPp3Y0.net
ようやく双方の手持ちカードが見えた感じだ
188:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:01:49.54 0NK9mLZR0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
189:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:02:58.16 o99y+qkB0.net
なんでもいいから、地上げ兄弟(社長)は刑務所に入れて欲しい
190:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:03:02.26 BhE7RpCp0.net
書類保管しないばかりに合法的に契約解除できるチャンスを逃していた地主
そこをついて土地の時効取得を狙ったギガジン
残り時間2年になって浅知恵めぐらした地主のフライング
こんなとこか？
191:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:03:56.44 B0UZdahV0.net
これ地主の方がよっぽど被害者だよな
建物の件だけは辛うじて加害者
でゴネ得チャンスとばかりに
gigazineに都合良い部分だけ大アピール
192:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:04:39.85 5EfCPp3Y0.net
>>191
書類をとっとかないから悪いw
193:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:06:04.91 NK+lzDcy0.net
>>191
そこまで同情もできないけどな
まっとうな人間はみな賃料不払いでの解除してるわけで
わずかな金を惜しんで、物理的に破壊はねーわ
194:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:06:18.17 8S9Qz45S0.net
>>190
GIGAZINEの祖父が亡くなって、建物を取得したのが法定相続人ではない時点で
地主の側から契約解除をするまでもなく、GIGAZINEとの間には契約関係はない。
地代を払ってないというのはそういうことなのだろう。
195:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:08:21.00 5EfCPp3Y0.net
>>194
自然消滅しないんだよ賃貸契約は
ちゃんと解除の申し立てをしてないからこうなる
196:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:09:26.31 5EfCPp3Y0.net
>>194
だから地代の支払い停止は先代からでしょ
197:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:10:21.94 8g95W4n20.net
>>194
このケースで権利関係がどうなるのか、不動産関係に精通してる弁護士じゃないと
はっきりしないだろうな
これが実際に何年も住んでて、他の行き場のない年寄りとかなら
裁判で入居者の権利を最大限に保護するみたいな判決は出るかもしれんが
実態は誰も住んでないボロボロの倉庫で、権利関係もあやふや
加えて賃料も払ってないと来てる
裁判するまでわからんね
198:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:10:40.75 XvVjF1ID0.net
>>184
ギガの主張が正しいと言うなら訴訟を起こせば良いんだぞ
示談も蹴って内容証明も無視さて人柱使って
占有するのはまともな人がする事ではない
199:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:10:55.94 6KII7TZU0.net
この編集長、祖父から続く怨念を地主にぶつけるために今回ニュースにしたとしか思えん
地代を払わないのもボロ小屋のままほっといたのも1200万吹っ掛けるのも全部相手に対する嫌がらせｗ
ホント性格悪いｗこいつの作ってるサイトと一緒だわな、自分たちに不利な情報は一切出さないっていうのも実に卑怯
200:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:10:56.38 5EfCPp3Y0.net
権利関係が未確定であればこそ
相手に有利なように権利関係を仮定した上でそれを解除していく策を練るのが鉄板なのに
なんでわざわざあやふやな権利を改めて作ってそれを軸に作戦を練ったのかがわからん
201:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:11:31.86 NK+lzDcy0.net
法律jの素人の人には、建物の所有権がGIGAZINEにあって
借地権は相続人にあるという状態が気持ち悪いので、理解できないんだとは思うけどな。
まあ法律ってそういうもんだから
202:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:11:36.15 NOUrmMGh0.net
サイトで糾弾してからこれ？
かっこ悪いなギガ
203:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:12:08.18 XvVjF1ID0.net
>>195
死亡で当然ながらギガ爺との契約は解除される
204:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:13:33.96 rZsxfwwA0.net
ギガの記事だけ読んで地主の領収書ださない発言に疑問を感じたがギガが未納してたからか
205:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:14:20.27 XvVjF1ID0.net
>>193
ギガは13年借地料も払わず倉庫として使えたんだから得したと思うべき
206:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:14:24.19 QfYUYtp40.net
>>191
建物破壊した段階でアウト。
ばあさんらしいがボケてるんと違うかな。
207:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:14:46.10 oiCjvOOc0.net
>>199
つーかギガ側が恨むべきは地主じゃなく建物売主じゃないですかね
208:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:15:03.28 NK+lzDcy0.net
>>198
おそらく法律勉強したことないのに間違った知識を
堂々と書く人間が多いことに驚いてるだけなので。
209:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:15:07.62 5EfCPp3Y0.net
>>197
ギガジン側がどんな手を打っているかがまだ全て明らかじゃないから何とも言えないところはあるが
地主のほうに理があると判断されるケースに思えるよね
210:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:15:18.56 8g95W4n20.net
>>201
相続人だったらそうだけど、遺贈だからね
肉親ではあるが第三者に譲渡したようなもの
211:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:16:00.87 D/9FG7uD0.net
>>203
賃貸借契約は建物の従物だから所有者が死んでも当然には解除されないんだよ
212:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:16:30.45 NK+lzDcy0.net
>>210
いや、それはいいのよ。
遺贈だろうと、賃借権が自然に消滅することはないと
いうことがわかってない人が多すぎ
213:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:16:50.14 At87CAOe0.net
>>206
だとしたら古い付き合いの不動産屋が世話焼いたか
解体～販売・管理とかの手数料欲しさに巻き込んだ？
214:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:17:09.17 OoWMYIBa0.net
地代払ってるとか、相続の挨拶に行ったら地主と喧嘩になったとかあれば
ギガに同情するんだがなぁ
215:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:17:28.19 6M0Fef//0.net
地主が強引に違法手段に出たのが確定なのは分かる
地主側の非が圧倒的に大きいならgigazine側はさっさと民事訴訟すりゃいいのに、弁護士にまで相談しながら刑事にこだわるのが謎
何か隠してるんじゃないのかと思えてしまう
216:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:18:12.22 At87CAOe0.net
>>212
まあそれでいきなり事前連絡なしでアパートから追い出されたらたまらんよね
その程度のことも想像できないんだろうね
漫画や小説ですらネタになるくらいなのに
217:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:18:32.32 xjM226Ac0.net
>>182
地主側から連絡取れてないと言われて、
金を払っているじゃないかと文句を言わずに、倉庫の向かい側が会社じゃないかというし
ブログでこの建物に使った金について
建物の税金や、火災保険を合わせて2500万円と嘘、大げさに言っているのに
(実際は400万+400万円くらい、購入したs56年の400万円の価値は2000万円オーバーと虚言レベルなことを記載)
地主へ近年支払ったことは一言も言っていないので
まともに払っていないのは確定レベル
218:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:19:49.10 8S9Qz45S0.net
>>195
契約の当事者が亡くなったんだから、本来は相続人に引き継がれる。
貸借契約の相手はGIGAZINEの親。
GIGAZINEは孫ではあるが法定相続人ではない建物の所有者に過ぎないのだから、
地主とGIGAZINEとの間に契約関係は存在しない。
また、借地権を持っている法定相続人にGIGZINEに又貸しもできない。
GIGAZINEは契約もないのに建物を不法に占拠している状態。
219:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:20:28.56 XvVjF1ID0.net
>>211
ギガ爺との契約は当然に解除されてる
相続なら権利も自動的に相続出来る
相続意外、この場合は遺贈だから権利は地主の承諾が無ければ承継出来ない
ギガは今から地主に承諾得に行くのかな？
今は、借地権はギガには無い状況だよ
220:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:21:46.78 8g95W4n20.net
>>212
でも民法６１２条に借地権者は、地主の承諾がなければ
借地権を譲渡することができないって書いてあるんだけどね （相続だった場合は別）
>遺贈だろうと、賃借権が自然に消滅することはないと
なら地主が再契約はしないって通告した時点で消滅するのか
それならもうやってそうだけど
221:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:21:50.50 6KII7TZU0.net
まあ、百歩譲って刑事になっても書類送検、実質無罪ｗだって本当に知らなければ罪を重くはできないからなｗ
それに引き換えギガジンの無能共には立て替えてもらっても改めて賃貸契約を結んで
今までの分の料金も一括で用意していかないといけないし、念願の時効取得は崩壊ｗ
汚い倉庫を賃料（相場だが）払って維持していかないといけないわけだがｗ編集長の奴が勝手に持ち込んだトラブルを会社全体で受け取らないといけないのかｗ
222:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:22:35.19 /tyPPLMf0.net
お前らアホだろ。
仮に地主側が民事で１００％勝てるとしても、
裁判所の許可なく他人の所有物を破壊したら
損壊罪で刑事事案だぞ。
223:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:22:40.30 8Gf6AJ4k0.net
貸した土地をかえしてもらうには強硬手段をとっても返してもらえないってことでいいの？？(´・ω・`)
224:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:22:46.03 rZsxfwwA0.net
どっちが正しいの？
ID:XvVjF1ID0
契約者のギガ爺死亡でギガ爺との契約は解除される
ID:NK+lzDcy0
契約者が死亡しても解除しない限りは契約は消滅しない
そして契約解除しても建物の所有権が移ることはない
相続人がいるなら相続人が承継、いないなら相続人不明で財団になる
225:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:24:05.42 NK+lzDcy0.net
>>218
相続人は遺贈者の地位を承継するから、GIGAZINE
はGIGAZINEの親が持つ賃借権を援用できる
ってかここらへんは法律勉強してたら常識で
逆に勉強してない人間には？なところだから、
wikiの知識だけで語られても困るぜ
226:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:24:28.20 1u0PjKiD0.net
前スレかなんかで区分所有だとわかったはずだけど
区分所有ってのは要するにマンションの1区画を買ったような状態
で、今はそう言う場合は持分割合に応じた地上権とか土地賃借権が付いてくるんだけど
昔からあるような奴は地上権も土地賃借権もなくて区分所有だけと言う状態のものがある
恐らくその状態なんだと思う
区分所有の場合は地上権があろうと賃借権があろうと買取請求されたら時価で売るしかないし
裁判で地上権や賃借権が認められても同時に権利金なり賃借料払えと裁判所に言われるから得する事は無い気がする
地主の勝手に取り壊し（自力救済）には問題があるけど手紙や内容証明郵便が届かなかったりする場合は連絡のつかなかった証拠になるから弁護士が付いていれば間違いなくしていると思う
内容証明郵便なりが届いていれば粛々と法的手続きが出来たはずだしわざわざ自力救済する事もなかっただろう
住んでいる様子もなく連絡がつかないのであれば自力救済が認められる可能性はあるし犯罪にするのは難しい
今後はGIGAZINEと地主の弁護士同士の話し合いになるだろうけど取り壊しはほぼ確定
建て直しとか賠償請求は無理筋だと思う
227:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:24:40.70 At87CAOe0.net
>>219
解除の根拠が書いてないよ、その事実はどこで知ったの？
そこだけはコメントがずっとぶれてるみたいだけど？
228:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:24:49.06 xjM226Ac0.net
土地持ち
vs
日本でも有数のネットメディア運営、経営？一族 + 当該事故物件の他にも幾つもの不動産所有か？
規模は小さいけど
資本家vs資本家だよな？
片方は更にメディア運営者
弱者は、どちらかといえば地主w
229:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:26:08.71 8S9Qz45S0.net
>>225
相続人が被相続人のちいを継承できるのはそのとおりだが、
GIGAZINEは法定相続人ではない。
なぜならば建物の登記原因が遺贈になってるからだ。
法定相続人に遺贈することもないこともないだろうが、
登録税は相続原因より高くなるから、法定相続人相手だったら普通は相続ということにする。
230:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:26:13.58 NK+lzDcy0.net
>>220
賃借権自体は消滅していないから、現在は爺の相続人が当事者になってる。
地主はそれを民法612条に基づいて解除しなければならない
でも解除していないから、賃借権はまだ残ってる。
そんで、GIGAZINEは、承諾に代わる許可を裁判所に申し立てることができた。
231:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:27:43.74 NK+lzDcy0.net
>>229
だから何度も何度も何度も何度も何度も書いてるけど
賃借権自体は解除されてないから消滅していない
爺の相続人が現在持ってる
232:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:31:11.36 A8e5AxLA0.net
>>207
これだろ。ギガ爺と地主の間にもうひとり売り主爺がいて、ギガ爺が売り主爺に騙されたんだろ
法的に手順を踏めばギガ一族を追い出せる単純な話だと思うけど、それができない地主もなんか怪しい
ただ、建物破壊は違法だから土建屋か売り主を書類送検しとけばいい
233:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:31:33.19 XvVjF1ID0.net
>>225
地主の承諾を得られない場合は裁判所から許可を得るんだよ
234:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:32:14.08 cIFdK3AE0.net
>>182
母親のブログに
払ってないだろうって記載があったな
逆に払ってるなら
その文章にでも払ってきたと付け加えてると思った
断定じゃないけど
そう読み取ったなあ
読み直すはやだけど全部読んでみてはどうか
235:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:32:34.82 NK+lzDcy0.net
>>233
ちゃんと話の流れを読んでレスしてくれい
236:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:32:56.08 6M0Fef//0.net
>>230
詳しい人に教えてほしいんだけど、この場合、貸借権の存続期間が契約上どうなってたかは関係ないの？
例えば旧借地法で30年だったとして、お爺さんが借り始めてから30年以上経ってるわけだが、死亡後に30年を迎えて向こうから更新手続き申し入れてきてないとしたら
まあ、契約関係一切謎なので期間の定めがない契約の可能性もあるだろうが、
237:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:34:10.36 XvVjF1ID0.net
>>231
ギガ爺の時点で地代を払ってないから、地主は承諾しない
裁判所がギガの借地権を許可しているかどうかだよ
238:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:34:38.59 keCduJXq0.net
>>236
今回の場合はあなたが言うとおり期間の定めのない契約になると思うよ
あくまで借地契約が有効ならね
239:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:35:09.09 XvVjF1ID0.net
>>236
借地料の不払いを理由に解除ができる
240:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:35:24.24 RbQMwFAE0.net
前スレ最後の方でで相続放棄すると口頭で伝えた場合どうなるかと言っていた方へ
相続放棄は要式行為といって、一定の手続きをしなければ相続放棄したと認められません。
（相続放棄の場合は裁判所に申述書を提出する必要がある）
なので口頭で伝えただけではなんの効力も発生しません。
どうして契約や約束と違い手続き（裁判所への申述）が必要なのかというと、要は第三者への対抗要件的なもので、
不動産の相続状況は誰でも登記簿で確認できますが、それ以外の動産（例えば預金通帳、現金、借金など）は、
第三者から見れば誰が相続して誰が相続を放棄したのかさっぱりわかりません。
なので借金を取り立てる側から見れば、口頭で相続放棄したと伝えられても、
「都合のいいことを言って逃げようとしている」、あるいは
「相続人同士で口裏を合わせてごまかそうとしている」と思われても仕方ないわけです。
なので、裁判所に相続放棄の申述書を提出することで、
確実に「相続放棄をしました」ということが分かるようにしておかなければならないわけです。
241:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:37:05.76 JUvd9Bkx0.net
解決策は無いんか
ならもう刑事で留置所入れて
その間に自宅事務所サラ地にして売り飛ばすまでやり返すしかないな
242:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:37:25.33 XvVjF1ID0.net
>>235
ギガと地主の間で借地権が有る根拠は何も示されて無い
あると言うなら示してくれよ
243:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:38:07.90 NK+lzDcy0.net
>>236
法定更新 （更新に異議を述べない限り法律上当然に更新される制度。旧借地法6条）
の話ではなくて？
244:240
19/04/02 16:38:23.21 RbQMwFAE0.net
最後に言いたかったことが抜けてしまったけど、「契約」や「約束」等と違い、
「財産」というのものはそれだけ重要なものなんだと考えられているからこうなっているんだと、個人的には思います。
245:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:39:05.19 9ZcTZ+5WO.net
>>234
ギガ側は賃貸料を長年沈滞していたのは事実なのね
まあ、弁護士に相談してても警察頼みって点で地主と借りたじいさんだか親が結んだ契約内容のなんかに引っ掛かってる可能性があるんじゃないかな？
246:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:42:52.93 6M0Fef//0.net
>>243
なるほどありがとう、どちらかから言い出さない限りは自動更新か
そういや普通にアパート借りるときもそうだな
んで、>>239の通りまともに申し立てすれば契約解除できるのに、それをせずに強硬手段に出たと
247:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:44:03.09 keCduJXq0.net
というかここまで拗れてる借地契約(地代不払、地主建物壊し強行、借地契約書無し登記なし、でも建物あり所有権登記あり、等々)ってそうそうない話だから、弁護士が以前の判例とかを洗い出して同じような例を見つけるしかないんだよ
恐らくこれからは借地契約の当事者の老齢化が進んでこういうケースも出てくる可能性も多大にあるけどそれはこれから裁判で判例が出てくるだろうから待つしかない
248:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:45:29.93 NK+lzDcy0.net
>>242
解除に対抗するには、裁判所の許可がいるけど
今回はそもそも解除がされていないのだから
GIGAZINE自身が賃借権を持つ必要はないよ
249:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:51:38.15 8KKuktzZ0.net
>>242
建物の登記が本人の名前でしてるから
賃借権はあるということで対抗できるんだよ
借地料を払ってないのは別問題
250:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:52:31.58 5EfCPp3Y0.net
>>232
そこは騙されているぽいが
だからこそ実態として賃借権が発生していたことに何の疑問もない状態になった
251:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:52:46.11 hD2kdDZ60.net
地主側が手順を踏めば何も邪魔されること無く取り戻せるんだとしたら、なんで自分から面倒起こすようなことしたんだろう
そそのかしたのがいるのかな
252:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:53:20.68 QfYUYtp40.net
>>215
民事は先延ばしにできるが刑事は先延ばしできん。
253:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:53:40.05 5EfCPp3Y0.net
>>247
書類を全くつくらず捨ててしまうような地主ってなかなかいないとは思うけどなw
254:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:56:21.24 fy/wcKfg0.net
フルスイングで当ててショベルカーの方が倒れるくらいやってくれ
255:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:57:07.78 5EfCPp3Y0.net
ちなみにこのゴタゴタの中でいちばん面白い主張は
大家がギガジン側の建物を10年善意で時効取得したと突然主張しているところだよねw
256:名無しさん＠１周年
19/04/02 16:57:56.93 5EfCPp3Y0.net
>>251
自分の中では答えが見えた
たぶん賃料受け取り等の証拠が皆無で他人に対して賃借権の存在を推定させられない状況にあったのかと
257:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:00:17.61 keCduJXq0.net
>>253
たしかにそうそう無いと思うw
ただGIGAZINEの社長がいくつか分からないけど結構いい歳でしょ？その祖父の代の話っていうなら有り得なくはない話だよ
今まさに俺が仕事上の客の地主が同じように契約書作成してなかったから公証役場で来週契約書を巻き直しさせる所
258:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:00:44.09 0GfUBTm10.net
地主の親類が使用賃借してた建物をG爺に売っちゃったって事？
259:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:00:52.10 8KKuktzZ0.net
>>256
不動産屋なら建物登記を見て他人の所有が出てくれば
賃借権を推定しなきゃいけない
この件に限らず不動産屋は地主の言うことを信じちゃダメよ
260:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:01:40.56 BT1v7ffq0.net
まぁ、建物壊されたとギガが正当主張したいならネットでまったくの他人に応援してもらうより
裁判起こして権利主張して損害賠償してもらえや
何やら訳分からないが、土地も爺が買った旨の事をサイトで話してるんだろ？
これ出来ないギガがおかしいって話だよ
住んでなく倉庫で使ってるから占有してないって話もしっかりチャリダーマン居るや内科医ｗｗ
しかもテント張っとるしｗｗｗ
261:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:03:39.74 5EfCPp3Y0.net
>>259
>>200で同じような意味合いで書いたわ
この不動産屋さん大丈夫かしら
262:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:03:52.66 BKPunAF40.net
話はさっぱりわからんが、スレの活気を見る限り
司法試験の題材になってもおかしくない事例っぽいな
263:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:05:06.97 4GC4v3hR0.net
>>260
まだ事件から1ヶ月ちょいだし、自分たちにどんな権利があるのかGIGA本人にもわかってないだろうからな。
そのうちやるだろ。
264:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:06:14.93 6M0Fef//0.net
>>259
地主は本当に全てが自分の物と信じてて不動産屋を巻き込んでこういう事態になった場合、過失に問われるのは不動産屋になるの？
265:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:06:22.08 5EfCPp3Y0.net
ギガジンとしては占有が1日でも長くなれば長くなるほど土地を時効取得できる可能性は増えるわけだな
266:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:07:30.64 5EfCPp3Y0.net
これのまた面白いところは
明確に賃料の支払いが停止した瞬間を地主はわからずギガジン側はどうやら記録があるらしいと言う所か
267:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:08:34.37 NK+lzDcy0.net
>>264
他人に登記があるのに調査をしなかったのであれば過失ありだな
268:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:08:37.68 5EfCPp3Y0.net
ケチらず金で決着つけちゃえばよかったんじゃねーのという気分にしかならんなこれ
269:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:09:52.20 wY9tVR8U0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
きょうのぎょうしゃさん
地主が悪徳業者に唆されたのか、業者がおかしな地主に騙されたのか
マトモな不動産業者なら手をつけない案件っぽい？
270:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:10:13.30 8KKuktzZ0.net
>>264
媒介契約を結んでるのか言う話だから
調査不足で契約書通りに物事が進まなければ
不動産屋へ賠償請求出来ます
明らかに調査不足でしょ
271:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:10:44.28 gGWDwXIW0.net
>>259
結局これだよな
地主の言い分を丸呑みして壊したらだめでしょ
逆に地主から重要説明がなかったと責任を押しつけるために
事実を知ってて解体工事に入ったのかもしれない
それでも確認不十分になるけども
272:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:11:12.79 6M0Fef//0.net
>>267
地主は素人で仕方ないにしろ、不動産屋はプロだから当然確認すべきことを怠ったとされるということか
ありがとう
273:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:12:54.54 xjM226Ac0.net
>>265
地主が建物を半壊しているし
もう警察の目の前で地主が俺のもんやといざこざ起こしているから
平穏、無事な占有に当てはまるわけねえw
警察の公文書？に記録のこったやんけ
274:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:13:07.39 BT1v7ffq0.net
結局はギガの裁判待ちって事だわな
275:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:14:12.03 /itOpXh/0.net
>>290
逆だよ。建物収去土地明渡の裁判を起こさない地主のほうがおかしい
過去に地代が払われていて、現在地代が払われていなかったのなら、地代の不払いを理由に賃貸借契約の解除と建物収去土地明渡の裁判を起こせばいい
編集長側が地代を払っていなかったのなら、よほどのウルトラC（地代なしの地上権の設定を地主と建物所有者との間で合意した書面とか）がないかぎり、地主が勝つ
建物の解体費用をかぶる覚悟があるのなら、建物収去土地明渡の判決をとり、その判決で強制執行の代執行をやればいい
建造物損壊で刑事事件として立件されるリスクをかけて、裁判所を通さずにひたすら解体を強行しようとしてる点がどうにも変
276:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:14:48.29 sW7N5Vyo0.net
>>269
でも業者が犯罪上等で乗り出すようなたいそうな土地でもないからなあ。
277:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:15:23.79 5EfCPp3Y0.net
>>273
面白い視点だ
平穏でない状況を作れば時効の時計を止められるとするとどういう条件が必要なんだろうか
平穏の定義は何だろう
278:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:17:31.48 gGWDwXIW0.net
>>275
年度末の話だったし、地上げ屋の転売予定先から急かされてるのでは？
279:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:18:43.26 7k9WaGUP0.net
まだやっているのか
280:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:19:14.15 6M0Fef//0.net
>>270
なるほど、むしろ地主から賠償請求される可能性もあるのか
民事なり刑事事件になった時に過失あるのは誰って話しか考えてなかったが、ややこしいな……
地主は本当に無知で、地上げ屋まがいの不動産屋が下手こいて引っ込みつかなくなったって可能性もあるのかな
281:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:19:46.09 QfYUYtp40.net
しかし土地を業者に売っちゃった、ってことは上物がどうなろうが元地主の利益にはもはや全くつながらんと思うんだが、わざわざ建物破壊の指導しちゃったってことは下手すると業者から詐欺で訴えられるぞ。
282:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:19:53.44 9ZJIYGLB0.net
元地主のばあさんの老い先が短いので
新しい地主（ばあさんの娘）がばあさんが死ぬ前に急いで土地を売り払いたいので強硬手段に出た
という感じだろうな
ＧＩＧＡＺＩＮＥもまともな奴じゃなさそうだから
まっとうな手順で裁判起こしても長引かせられて、その間にばあさんが死んでしまうかもしれない
だから急いでいた
283:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:20:36.80 lD9puHZN0.net
あとは建物の登記が住宅となっていて居住の事実がなかったら占有理由の喪失にはならんのかな。
何れにせよ契約はないけど、一般的には住宅だから賃借権契約結んでもなんじゃないのかな。
であれば地主は該当建物訪ねて居ない=連絡先わからないでも問題なさそうだし、
賃借権があると主張するなら登記変更は地主お伺いをたてる必要あるんだし。
284:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:20:45.17 sW7N5Vyo0.net
>>275
気に入らなければ隣家の構造物ですら実力行使でぶち壊すような賃借人に
「あの土地は俺のだ！ 地代なんか払わん！」って言われて何十年もやりあったあげくに
終活するような歳になって、もう合理性なんかどっかに消し飛んでるだけかも。
止められない感情の赴くまま暴走するしかない。
285:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:20:48.31 7k9WaGUP0.net
>>281
更地にして引き渡すって契約だったんだろ
286:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:22:32.79 5EfCPp3Y0.net
>>283
賃借権は物権じゃないから登記はいらん
287:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:24:35.63 W0PxYNN60.net
>>282
ギガジンじゃなくてチョウセンジンだよ
288:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:25:22.99 vj8oG+Sk0.net
>>19
新色パープルよ
289:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:27:23.93 gGWDwXIW0.net
今後は地主と地上げ屋の間で揉めたりしてな
290:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:27:40.46 5EfCPp3Y0.net
時効取得の黒ひげ危機一髪、他人事だから楽しいなw
291:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:28:01.32 eL41rKHj0.net
>>286
債権だけど登記できるよ
そして登記の有無は対抗要件なので編集長と地主の間では不要
292:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:28:51.24 lD9puHZN0.net
>>286
代わりに契約書もなければ契約があったと主張するのも無理筋。
293:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:29:44.40 vj8oG+Sk0.net
>>282
それはおかしいわ
裁判起こされるようなことしなきゃ済んだだけだろw
強行なんてしないで弁護士連れて事前交渉して手打ちに持ち込んでしまっていればギガ側に打てる手立てがないんだから
有利なものをわざわざ揉めて裁判沙汰にさせるだけの餌与えてんだよ
完全に落ち度
294:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:30:06.55 5EfCPp3Y0.net
>>292
理解した
それ書かないとスタートできないのね
295:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:30:23.76 ISxW/xK50.net
ギガが間違ってるなら地主は正当な手続きで撤去させればいいんじゃないのか？
296:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:31:12.46 8KKuktzZ0.net
>>295
そうなのよ
壊す前ならそのアドバイスが一番的確
297:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:32:06.94 eL41rKHj0.net
>>295
数年かかるからね
早く売りたいﾝのだろう
298:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:32:40.02 5EfCPp3Y0.net
>>295
たぶん地主に過去の家賃スタンプ帳があれば瞬速でギガが放り出されてたかと
299:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:35:13.55 S6ZPhvT+0.net
>>213
1回目の解体騒ぎ時点では
仲介不動産屋のパワーエステートが解体提案
解体業者を手配したのは現在地主の日新プランニング株式会社（1回目の時点では買主)
解体の指示と金払うのは前地主（1回目の時点では地主) だったかと
300:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:35:36.61 sW7N5Vyo0.net
爺さんが買ったのは区分所有権で払ってたの名目は鍵代っていうから
管理費だけ払っていて敷地利用権のない区分所有者というのが地主の主張かね。
301:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:35:36.68 zcndCvlV0.net
まだ地主Yは捕まらんの？
302:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:36:45.27 QfYUYtp40.net
>>292
上物の建物は登記されてるだろ。
303:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:39:08.01 cf6YoS0q0.net
賃料を直近まで払ってる証拠でも出てきたんか？ 使用貸借で検索しても1度も触れられてないということは
前の建物持ち主が地主の近親者（地主の娘と結婚）ということから考えて使用貸借の筋が強い（そして先代死亡で消失）と思うが、
貸借権があったとしてここ数ヶ月とか数年とか賃料支払いがないとムリだと思うが
304:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:40:21.55 QfYUYtp40.net
>>295
退去というか上物の借地権付きの建物を地主が買い取らんといかん。それが滞納された賃料引換なら少しずつ自分の名義噛ませる事になるのかな？ まあ現実的じゃないから普通は買い取る。
305:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:41:55.72 lD9puHZN0.net
借地権を相続したらまずは地主に連絡する
所有の変更（登記記載変更）は地主の承認は不要（地主は所有者の変更を拒否できない）
借地権の遺贈による相続は地主の許可が必要
つまり建物の登記変更について地主に連絡すらなく行っているのは問題。
これが喪失理由とされる可能性が大きい。
借地権が登記記載されていない建物なら建物の登記変更自体は第三者へだろうが可能。
しかし、そうなると地主の権利は守られないので承諾無しの登記変更は悪意と見なされかねない。
306:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:42:35.77 5EfCPp3Y0.net
>>305
裁判所がそれを代わりに出せる仕組みがあるから喪失となるかどうかはまだわからん
307:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:43:02.74 8KKuktzZ0.net
>>305
だからと言って自分のものと主張して壊すことはできない
308:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:44:09.59 lD9puHZN0.net
>>306
だからそれは遺贈時に手続きすべきもの。
今更やって訴求が効くなら法律の根幹が揺らぐ。
309:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:44:33.08 5EfCPp3Y0.net
なんで他人の建物が自分の土地に長期にわたって存在したのかを合理的に考えるなら
地上権登記がない以上そこにかつては賃貸借があったと考えるのが安全側だよな
310:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:44:56.67 mWr5tYL+0.net
単純に言うと、
①地主が、俺の土地を何勝手に使ってるんだ、建物収去して土地返せやい、と言う。
②で、ギガジンが土地は借りたんだい、と抗弁する。
③で、地主がそんな事あったっけ、とすっとぼけて否認する。
④で、ギガジンは借りたこと（建物譲受のとき地主の許可を得たこと等）を証明できない。
ギガジン敗訴。
裁判所の要件事実論的に言うと、
①地主は、自らの所有、ギガジンの占有の事実を主張し、所有権に基づく返還請求権としての建物収去土地明渡請求権を行使する。
②ギガジンは土地を借りたとの占有正権限の抗弁を主張する。
③地主は上記事実を否認する。
④ギガジンは借りたこと（建物譲受のとき地主の許可を得たこと等）を証明できない。
311:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:47:42.99 cf6YoS0q0.net
誰も答えてくれないけど賃料支払いは最低でもここ数ヶ月、恐らくは代替わりしてから一度も支払われていないからたとえ貸借権がかつてあったとしてもxだな
312:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:47:52.11 l0aRbkKo0.net
>>166
判例として言うと
遺贈を行う際に借地人には地主に遺贈を行い承諾してもらう義務が存在する
その義務を怠った状態であれば、遺贈を行ったと借地人が行った時点で自動的に
借地契約は解除されている扱いになる
扱いとしては債務不履行による自動的な契約解除に近い
313:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:50:19.31 txt9yphj0.net
>所有の変更（登記記載変更）は地主の承認は不要
>建物の登記変更について地主に連絡すらなく行っているのは問題
承認が不要なら、連絡も不要だろ？
314:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:50:59.54 9ZJIYGLB0.net
>>293
落ち度に決まってるじゃん
地主側の不自然な行動の理由は何かを推測してるだけだぞ
315:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:51:03.59 eL41rKHj0.net
>>305
承諾のない借地権の特定承継は解除事由になるだけで当然消滅じゃないぞ
316:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:51:06.91 1eeOsMNi0.net
>>226
GIGAZIN倉庫の場合、三軒長屋の各区分の底地は分泌されているから単独所有だろう
その所有の権利が貸借なのか地上権なのか使用貸借権なのか所有権なのかがわからない
建物の登記簿に土地に関する登記が書かれてないってことは使用貸借権と考えられるよね？？
使用貸借権だったら地代無償だろう
ギガ爺は地主にしつこく言われて仕方なく賃料払ってたみたいだけど
使用貸借権なら払う必要なかったんじゃないだろうか
金払わされるのなら土地の権利を欲しいと思うのが人情ｗ
ギガ爺が地上権の登記してくれって言ってたのはもしかしてそれが理由？
でも昭和56年で、築14年以上は過ぎてるオンボロ木造長屋（平屋）の一区分わずか30㎡の建物だけで400万円は高いんじゃないかと思うから
最初から土地（地上権）付きのつもりで契約したのかもしれないなぁ
317:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:51:31.72 l0aRbkKo0.net
>>173
おそらく、そのブログの人が勘違いしているだけで
gigaの母親で合ってる
giga祖父→giga母→giga
で、giga祖父が法定相続を行わずにgigaに建物を遺贈した事で話が複雑になっている
giga母に法定相続を行っておけばgiga側有利に立ち回る方法もあっただろうに
318:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:51:43.03 1eeOsMNi0.net
>>316訂正
分泌じゃなくって分筆ｗ
319:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:52:35.99 ALvohdzo0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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epg
320:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:53:06.82 os4GAcv70.net
>>310
建物は編集長の名義で登記してるみたいよ
321:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:53:18.32 5EfCPp3Y0.net
>>311
消滅時効前の10年分を催告した上で
ギガが5年分まとめて払えなければ解除の要件になるよね
322:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:53:35.03 G6wBRFXb0.net
これだけ公にしといて裁判負けると今度は名誉毀損でいろいろ訴えられそうね
323:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:54:28.30 S6ZPhvT+0.net
>>317
サンクス
324:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:54:44.66 G6wBRFXb0.net
>>321
それ自体の時効は？
325:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:54:54.96 lD9puHZN0.net
>>313
まあ仲良くやりたくないならな。
普通は相続しましたんで登記変えますよ。
賃借権契約も継続でよろしくね。
だよな。
でもこれは法定相続の場合で遺贈だから承認が必要。
URLﾘﾝｸ(souzoku-pro.info)
326:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:55:36.26 5EfCPp3Y0.net
>>315
ギガの賃借権を剥がすにはこれが最短ルートっぽいね
327:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:55:51.04 sW7N5Vyo0.net
>>309
敷地利用権と専有部分の一体化がされる前からの区分所有者だから、純粋に建物だけが
地主->親戚->GIGA祖父と売られただけと地主に主張されて何らかの（ニセかもしれない）証拠でも見せられたのかも。
祖父が払っていたのは名目的に地代でなく鍵代だというのはGIGA母のブログにあるし。
まあそれでも建物勝手に壊していいわけじゃないが。
328:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:55:55.36 saBBQrUs0.net
土地借りていて金払ってないとかアホやろw
払う物払ってる奴だけが主張出来るんだわ
329:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:56:50.34 +M7DWxtf0.net
貸してないならギガが時効取得できるんじゃねーの
330:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:57:15.49 lD9puHZN0.net
>>315
明確な解除理由があれば地主は通知が無かったから解除ですよ。支払いもなかったので。
それとも毎月登記とって所有者変わってないか調べるのが地主側の義務だとでも言うのかい？
331:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:58:21.17 5EfCPp3Y0.net
>>329
ギガの狙いはそこだけど年数が足りてないっぽい
問題はその開始時点がよくわからないこと
332:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:58:40.03 lD9puHZN0.net
>>329
20年その占有が続いていればね。
だから無理。
333:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:58:59.17 5EfCPp3Y0.net
>>330
解除の通告すらなしは通らんやろ
334:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:59:22.75 saBBQrUs0.net
きちんと賃料納めていて初めて成り立つ話だな
住んでいる実態もないし、なんやこれw
335:名無しさん＠１周年
19/04/02 17:59:29.14 f85pgoP10.net
>>317
gigaの母は若く見えるんだろうな
336:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:00:25.28 sW7N5Vyo0.net
>>327
追記だが、祖父が「建物を使うなら金を払え。使わないならいらない」と言っていたというのも賃借権を
前提にしているというより、建物の権利しか持ってないから住むんなら管理費は払っとけよって意味にも読める。
（賃借権主張したいなら使おうが放置しようが払うだろう）
337:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:00:32.64 mWr5tYL+0.net
>>320
建物が編集長の所有物でも、土地が地主の所有物で地主が出て行けと言ったら、編集長は建物を収去して出ていかなければならないんだよ。
建物をどこか別の土地に持っていけばいいのだけど、建物って普通そんなふうに作ってないでしょ。
あと、借地借家法十条の対抗力も、そもそも賃貸借を締結した事実（建物を譲受した場合は地主が編集長の先祖の賃借を承認した事実）を証明できなければ意味がないと思う。
338:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:01:33.67 G6wBRFXb0.net
遺贈されてるなら遺贈された際の税金の支払いがあるはずだし、そこらへんも飛ばしてたら脱税じゃね？
なんか地主側の弁護士にこういうカウンター食らうんじゃなかろうか
339:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:02:02.47 lD9puHZN0.net
>>331
GIGA名義で支払わなくなった時点ですね。
まして通知、承認を得ずに登記変更してるのだから。
それが認められるなら半年毎名義を転々として連絡先が見つからないよう20年逃げ切れば土地が手に入ることになる。
340:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:02:45.50 0VpSdACA0.net
>>326
GIGAZINのとこは使用貸借権なじゃないの？
だったら無償だろ？
341:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:02:50.89 NK+lzDcy0.net
>>312
判例だっていうなら出典を出してよ
342:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:03:41.11 6M0Fef//0.net
>>337
使用賃借権か賃借権かでそこら辺違うのでは？
んで、そこを明らかにする契約書類が根こそぎないのでハッキリしないんだと思ってる
343:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:04:09.18 GemPXNku0.net
>>173
歳上の女性を「お姉さん」って書くのは大阪人のやんわりした言い方
344:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:04:16.85 0VpSdACA0.net
>>336
払っとけよって言ったのは、地主が賃料払えとうるさいからって理由だよ
登記簿から考えられるに使用貸借権だろこれ
345:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:04:22.83 eL41rKHj0.net
>>330
解除権が発生するだけだぞ
まあ解除が理解できないようだから通じないか
346:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:04:58.63 lD9puHZN0.net
>>333
遺贈、譲渡のケースで通知無し承認無しの登記変更も通らない。
賃借権契約の前提条件が勝手に所有者の変更できない。（相続の場合は特別に変更の拒否は出来ないよ）なんだから。
347:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:05:18.85 Yvsaey2w0.net
1,3回目の解体業者の足場を2回目の解体業者が破壊したから
こっちのほうでもバトルが始まるな。
足場って部材の量にもよるけど、そこそこの金額になるし。
おそらく、どこの会社も今後この案件引き受けないだろう。
348:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:05:30.32 HzSlx6010.net
借地権とか地上権とかの論議が的外れ
敷地利用権の無い区分所有がどういうものか理解する事が必要
↓参考
URLﾘﾝｸ(fdtl.jp)
お前らマンション買うときには気をつけろよ
まあ最近建てられた物件で地上権も敷地利用権もないものは無いだろうけどな
349:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:05:34.28 5EfCPp3Y0.net
>>340
相手が賃借権を主張してきたとしてもはがせるほうが強いでしょ地主にとっては
350:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:06:26.40 0VpSdACA0.net
>>349
そもそもの売買契約の時点で使用貸借権だったんじゃないの
それなのに賃料払わされたのは違法じゃね
金払う必要ないのに
351:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:06:38.36 eL41rKHj0.net
>>341
自働で解除といっている時点でお察し
352:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:07:10.22 cf6YoS0q0.net
>>321
テキトーにググった範囲では、
3ヶ月から6ヶ月不払いで背信性が認められるとして賃貸人による一方的解除だな
あれを読む限りそんな直近まで賃料を払っていたとはとても思えんから、x
353:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:07:46.17 lD9puHZN0.net
>>340
限りなく都合良く解釈して事実上の使用貸借で野放しだったかな。
まあ、不法占拠だろうけど。
使用貸借でも出てってと言われれば何も抗えないよ。
354:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:08:19.82 5EfCPp3Y0.net
>>350
地主とギガの契約書はそもそも存在しないんだから
状況から推定して権利関係を考えるしかないんじゃないの
そこで自分が有利なものを主張してもその権利そのもので揉めるから
相手に有利な権利を仮定しておいてそれをつぶせばいいじゃん
挟み撃ちの定理みたいなもんだよ
355:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:08:26.29 NK+lzDcy0.net
>>351
自動解除なんて聞いたことがないからなぁ
仮にそういう裁判例があるとしても特別な事情があって
信義則上解除が認められたとかそういう話じゃないのかねー
判例自体が出てこない限りなんともコメントできん
356:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:09:13.11 RbQMwFAE0.net
>>312
その判例（裁判例？）見ないと何とも判断できないけど、
それたぶん「訴訟を提起したからこそ契約解除との判決が出た」ってやつじゃないかな。
賃借権の解除は知ってる限りでは結構ハードル高いという印象があるなぁ。
357:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:09:21.90 5EfCPp3Y0.net
>>352
それをちゃんと民事でやればよかっただけなんだよな大家は
よい子の皆さんはこのスレを見て記録がいかに大事かということを学んでいくのでしょう
358:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:09:34.91 eL41rKHj0.net
>>346
普通に遺贈を原因とした移転登記が実行されているようですが？
登記官もグルですね
359:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:10:47.45 6M0Fef//0.net
>>350
だから「鍵代」=管理費って名目だったのか
地主も税金払ってたか怪しいとは誰かが書いてた気がする
しかし、使用賃借権ならそもそも借主死亡により契約終了で相続も何もないのでは（当事者間で取り決めのない限り）
360:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:11:38.68 lD9puHZN0.net
>>345
それ以前に賃借権の前提を無視した登記変更は解除権の発生ではなく契約不履行。
361:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:11:53.72 cf6YoS0q0.net
あと、使用貸借といっても「多少の金銭等の交付があっても対価性が認められない限り無償契約である」とあるぞ
土地の固定資産税は地主が払ってるんだから、相応程度の金額を請求-支払いがあってもむしろ当然の話し
362:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:12:23.69 NK+lzDcy0.net
>>359
建物目的の土地の使用貸借の場合は簡単には終了は認められんよ
363:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:12:49.22 xjM226Ac0.net
>>317
相続と遺贈の差がここらへんで語られている通りなら
孫までに2回相続させる時までの相続税や手続きの簡略化のために下手な手を打ったことになるな
(もし相続税を節税のつもりならば、かなりの資産家だよね。母親が癌にもなったらしいから簡略化の為の可能性も高いか)
364:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:15:06.39 lD9puHZN0.net
>>358
どこに賃借権の登記変更が行われたんだよ。
賃借権の有無がわからない単なる建物の登記記載変更だ。
定期賃借権が明記されているならその部分についても登記時に求められるよ。
365:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:15:22.03 r4fxR4qB0.net
相手の社名まで出して必死にこのネタ燃やそうとするGIGA側が何を狙ってるかが問題でやな
366:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:16:35.09 cf6YoS0q0.net
だから使用貸借だと代替わりでx
賃借権があったとして年単位で払ってなければ地主から出て行けでx
どっちもx
という結論にしかならんよ
その他の可能性が出てきたから新スレ立ったのかと思ってたのに
あと合筆できちゃったからその他の（所有権以外の）あり得る諸々の権利もないだろ
367:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:16:39.50 6M0Fef//0.net
>>362
なるほど、確かに調べたら色々でてきた
とりあえず、将来土地持ちになっても土地を貸して他人名義の家を建てさせるのはやめようと思った
勉強になるな
368:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:16:59.91 S6ZPhvT+0.net
>>343
そっちか(´･ω･`)
>>357
地上権は過去スレで初めて知った、まぁお世話になる事はないだろうけど(´･ω･`)
口約束は親族に迷惑がかかると思った
369:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:17:11.98 eL41rKHj0.net
>>360
俺に言われてもどうしようもないので登記を実行した登記官の不法行為責任を追及してくれ
370:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:17:14.67 oNFtrGne0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
当事者の反論来てるね。
登記上の建物所有者がわかっていて、連絡を取る事なく壊した事については、
自分で不自然と言ってる時点で、当事者能力がそれ程ないという事なんだろうか？
(deleted an unsolicited ad)
371:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:17:32.23 NK+lzDcy0.net
>>366
まあ、どういう結論だとしても裁判所の関与なく物理的に破壊したらアウトだけどな
372:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:18:27.70 2nRCha0w0.net
>>330
それは、あなたが思う「べき論」以上てはないような
373:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:18:34.34 i/Q4dqbG0.net
うっかり
パワーエステート
しっかり
パワーエステート
ちゃっかり
パワーエステート
がっつり
パワーエステート
これからも
パワーエステート
374:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:19:07.14 eL41rKHj0.net
>>364
おまえが承諾がなければ建物の所有権移転登記は実行されないと言い出したのですが？
どうして欲しいの
375:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:20:08.95 i/Q4dqbG0.net
中立で
パワーエステート
べき論で
パワーエステート
パワーエステートで
パワーエステート
376:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:20:35.21 i/Q4dqbG0.net
みんな大好き
パワーエステート
377:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:21:35.08 cf6YoS0q0.net
>>371
> 裁判所の関与なく物理的に破壊したらアウト
もちろん法的にアウトは当然
ただ、現実にはできちゃう、現にやってる、んだからしかたない
殺人だってなんだってある意味一緒だよ
378:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:21:53.83 RzJ+B6uX0.net
>>370
無関係の人間のツイッターじゃなくてパワーエステートの方張ってくれよ
URLﾘﾝｸ(www.power1.co.jp)
379:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:22:43.64 oiCjvOOc0.net
借地契約の終了に伴い引渡しを受けて10年間誰からも地代は貰ってない
アチャー
380:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:23:57.59 oNFtrGne0.net
>>378
あー、、、俺勝手に、このアカウントは中の人だと勘違いしてたわ。
失礼した>アカウント主
381:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:25:52.11 cf6YoS0q0.net
で、だから無許諾の取り壊しについては(元)地主と不動産屋と解体業者でキチンと口裏合わせされてるだろ
たぶんあれで言い逃れができるんだろう実績として
で、もう（元）地主の手は離れたようだから今は自律的に取り壊してるので、刑事を立件するのってさらに難しいんだと思うよしらんけど
382:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:25:57.34 HegFW4bz0.net
>>362
使用貸借の場合、借主死亡で契約が終了されるのが通常
383:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:27:36.35 eL41rKHj0.net
>>378
>当時の地主が借地契約の終了
先行自白草
裁判は弁護士に任せないとダメな一例
これで借地契約は存在するという前提で当該契約終了したかが争われる
本人訴訟だと自分が有利に立つつもりで、不利な事をやってしまうことがよくあるので気をつけようね
384:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:27:56.05 Yvsaey2w0.net
でも、それだと連絡がつかない云々で矛盾が生じてくるな。
385:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:28:41.68 oNFtrGne0.net
>>359
建物があって登記もあるのに、使用貸借って考えづらくないか？
借地権だとすると、借地権の時効取得や、それの相続って可能よね。
宅建の勉強で出てきただけで、実情、どうやって権利を確定させるものか知らんけど。
386:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:30:33.84 HegFW4bz0.net
>>371
自分の建物を壊しても問題はない
387:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:30:48.83 uFP7qC2t0.net
パワーエステートしてる人
パワーエステートしてみたい人
パワーエステートされる様子が楽しい人
パワーエステートされてる人間を見るのが楽しい人
色んな人がいるのでしょう
388:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:31:42.65 uFP7qC2t0.net
>>384
> でも、それだと連絡がつかない云々で矛盾が生じてくるな。
ウッカリ、してたんだろう
389:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:31:43.38 oNFtrGne0.net
>>386
登記がある時点で、自分の建物と強弁するのはいかがなものかと。
流石にそれは裁判所も認めないかと思うがな。
390:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:32:08.77 pF9jELwe0.net
一部のインターネットメディアによる報道につきまして
2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、
当該記事は他メディア等にも取り上げられております。しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。
当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、
その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、
当時の地主の許可を得たうえで、最低限の事情を説明させていただきます。これ以上のコメントは差し控えさせていただきますので、ご了承ください。
なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。
パワーエステート株式会社
391:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:33:04.49 hejxdzGI0.net
URLﾘﾝｸ(www.power1.co.jp)
一部のインターネットメディアによる報道につきまして
当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
392:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:33:15.71 pJlwzfaK0.net
>>386
それだとGIGAと連絡がつかないという主張はどこ行っちゃったの？
393:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:34:09.91 uFP7qC2t0.net
>>392
ウッカリ
394:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:34:16.80 KPgYPxSc0.net
>>389
登記に公信力はないのですよ
395:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:34:38.45 oNFtrGne0.net
>>390
gigazine曰く、建物の固定資産税を払い、火災保険を払いという話と、
パワーエステート曰くの、地主が建物所有者から引渡しを受けて地主が使用していたという話が、
明確に相反しているね。
流石に、建物の固定資産税の支払いやらなんやらは嘘じゃないだろうから、
地主の説明の方が誤っているように思われるがねぇ。
396:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:35:22.20 uFP7qC2t0.net
３回目の業者が
↓
397:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:36:09.21 Yvsaey2w0.net
連絡がつかないという話と100万円で示談はどうかって話がつじつまが合わない。
パワーエステートの説明だと最低限度のレベルに達していないよなあ
398:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:36:12.02 6M0Fef//0.net
>>382
建物目的の場合は特例が認められると解説があるよ
399:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:36:56.83 vj8oG+Sk0.net
>>310
結審までやらないだろうし行かないだろ
どの段階かで和解になる
揉めるのは金額くらいじゃね
400:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:37:28.21 gGWDwXIW0.net
>>390
これも紛争の当事者の一方的な言い分だな
401:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:37:32.27 CZ5x/MHK0.net
民事で争うとギガジンが建物壊して更地にして返さなきゃならなくなる
ギガジン逃げて
402:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:38:45.23 hejxdzGI0.net
パワーエステートの反論で
地主はなぜ建物の登記を10年以上してないのかな
403:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:39:11.20 Yvsaey2w0.net
自信あるならパワーエステートももっと詳細な話を発信しろよ・・・
404:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:39:54.01 V/hYhEg70.net
>>391
>誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
ギガジンが倉庫として使ってきたという主張と矛盾しているな。
所有権者が誰であれ、占有者の意に反して壊したことを認めたら、建造物損壊や不動産侵奪罪に問われかねない。
まあ不動産屋としてはこう言い続けるしかないだろう
405:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:39:55.95 vX2UZhyR0.net
顔見たらわかるやろ
普通にヤクザやで
406:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:41:43.89 x8gYLkXP0.net
>>367
取り敢えずGIGAJINEに貸すのはやめた方がいいなと不動産屋は思ってる
407:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:42:22.04 vj8oG+Sk0.net
>>395
どっちも隠したい部分はあるだろうけど
金自体は確実に動いてるからその流れが明らかになればどっちがどう嘘ついてるかはバレるわな
その辺の落ち度を考慮されて和解金額が幾らになるかって程度だな
ギガ側が取り壊し場所を現状保存してこの先住むなんてことはないんだからどの道手放すだろうしね
408:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:42:27.98 xDYiqX6E0.net
>>395
パワーエステートはそう聞いてそう信じたという体で言い続けるしかないだろうな。
まあ建物の残り2/3は実際に地主が使ってたのかもしれんが。
409:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:44:04.13 mT9VGTy30.net
誰が地主に入れ知恵したのか、まぁわかりきっとるけど
410:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:46:14.33 Yvsaey2w0.net
通常、登記簿に載っている住所に連絡しているのに今回はなぜしなかったのか？
どのみち録音や録画データを全部持っているらしいから
全体を通じて辻褄が合わないことを言っていたらそこを突っ込まれるだろうなあ。
411:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:46:29.67 uFP7qC2t0.net
うっかり
パワーエステートしちゃいました
でも
家主に言われた通りやっただけ
うっかり
確認はしませんでした
家主が
そう言ってたんだもん
パワーエステートされた奴らは
勝手な事言ってるだけ
とのこと
412:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:46:38.32 OYGYbbT00.net
>>390
地主の見解出た❗
やはり地主の建物だったか
413:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:46:53.55 vj8oG+Sk0.net
>>402
場合によっては脱税問題になる可能性もあるな
土地関係は地面師とはいかなくても不動産屋とかが脱税の温床だった経緯もあって地味にバレると厳しい
414:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:47:05.41 cf6YoS0q0.net
使用貸借で確かに
> 不動産の使用借権（特に建物所有を目的とする土地の使用借権）については、建物の使用収益の必要のある限り土地の使用収益の必要があるのが通常です
とあり、目安として10年というのが出てくるが、
> URLﾘﾝｸ(www.mc-law.jp)
その他判例でも、あくまでも相続人がそこに住みつづけていることを使用収益の必要とみているようだから、
本件のように単なる倉庫で住んでない期間が相当程度ある、ひょっとして先代死亡直後から誰も住んでない、
という状況ではやっぱりxだな、10年も超えてるようだし
415:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:47:16.33 GgOqTU4Y0.net
旧法借地権は、貸した方は土地貸しただけと思っても、実質的には地上権を売ったのと同じだからトラブルが起こる
416:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:47:29.77 +fPAFth60.net
>>411
おまえは寒いしつまらんから消えとけ
417:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:48:41.19 eL41rKHj0.net
>>394
権利推定効（登記に記載されているとおりの権利が存在する）があるよ
打ち破るには登記事項が嘘という証明が必要なので事実上の公信力
418:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:49:17.32 xDYiqX6E0.net
なんにせよ不動産界隈はネタの宝庫だ。
419:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:49:21.42 uFP7qC2t0.net
４回目は
どこがやるのかな？
420:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:49:55.02 vj8oG+Sk0.net
>>401
破壊行為してなきゃな
その場合、少なくとも建物撤去して更地にする強制をするなら、その前に撤去する前の状態への現状復帰が前提になる
421:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:50:12.53 hejxdzGI0.net
地主側は建物の登記をしてないし
gigazine側は建物の固定資産税を払ってる
地主がショベルカー強行したのはなんらかの弱みがあるからじゃないかなあ
422:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:50:22.64 Yvsaey2w0.net
だいたいトラブルになっている状況で
作業を停止せず解体業者を次々に手配するのはマトモな業者のやることではない。
423:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:51:03.68 MXH8Xhm30.net
何か進展があったら起こして
424:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:53:17.92 vj8oG+Sk0.net
>>422
既成事実化して諦めさて権利放棄or止めさせる為の金ゲットというのはヤクザの常套手段だからなw
425:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:54:48.39 x8gYLkXP0.net
>>412
地主の勝ち確か！じゃ、次は業務威力妨害等でギガ人が告訴されるターンだな。
426:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:55:10.81 cq0JgjCK0.net
>>421
ギガ側が建物の引き渡しは行ったにもかかわらず
ギガ側が登記の書き換えだけは拒んだっていうケースは考えられるのかな？
427:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:56:04.24 ESd7QGt20.net
それぞれの業務の精度を高め、ひたすら真面目に取り組み、独自のビジネスモデルへと進化させ、日本一の不動産会社を目指します。
URLﾘﾝｸ(www.power1.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.power1.co.jp)
428:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:56:28.34 6RSY6O120.net
>>412
地主自らが使用してきたっていうのは、長屋の2/3部分の事でしょ。
部分を全体に見せかけて、不動産屋もわかっていながらそれに乗っかってる。
429:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:56:59.68 ESd7QGt20.net
一部のインターネットメディアによる報道につきまして
URLﾘﾝｸ(www.power1.co.jp)
2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、
URLﾘﾝｸ(www.power1.co.jp)
430:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:58:27.40 WK0qJORi0.net
>>414
登記見たけど祖父の代から祖父の住所が違うのよね。
これはなかなか弱い点だと思う。
ただし、事がこうなると強引に更地にする事も困難で、元地主と新地主の間での売買契約やら重説での引き渡し条件に不備があったという事にもなるかな。
本気で民事の裁判を始めて権利を整理し始めたら何年も掛かっちゃうし。
元地主としては、売買契約が破断になる前に解決を急ぐ必要が出てくるから、お金で解決する事になるんだろうなと思う。
431:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:58:30.55 wkSqYVcU0.net
パワー系言い訳
432:名無しさん＠１周年
19/04/02 18:59:07.22 /5oqEHyN0.net
そそのかしたのはどっちやろ
433:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:00:16.17 WK0qJORi0.net
>>426
それは無いでしょう。
それほど昔の話じゃないので、引き渡しをする=登記だわ。
434:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:01:00.76 xDYiqX6E0.net
全景見れば見るほど、犯罪リスクとるほどの土地に見えないよな。
435:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:01:11.85 ESd7QGt20.net
そろそろ
ワイドショーも、動き出すかも？
436:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:02:21.48 JLCzX56z0.net
家屋番号の件から考える
97-1 右側
97-3 真ん中
97-2 左側
>>390
当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、
その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
言及されている建物 「97-3」とする
当時の地主 Yの母
地主 Y
Yの母は97-3が真ん中であることを知っていたがYはそのことを知らずに左側だと勘違いをした
いや、流石に無いな
GIGAZINEやYはともかく弁護士と不動産屋が勘違いを通してるはちょっとアレ過ぎる
>>428
これ
Gの言ってる建物 左側
パワーの言ってる建前 真ん中か右側
だと少なくとも引用した部分は双方矛盾してない
437:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:03:10.44 RbQMwFAE0.net
はじめから「この建物は誰の物か」で争ってるわけだね。
PM君のツイートにあるとおり、登記には公信力は無いけど公示力（第三者に「これは私の所有物です」と主張する力）はあって、
これがいわゆる「対抗要件（対抗力）」と言われるやつです。
で、争いのある当事者たる地主さんには登記で対抗することは難しいかもしれないけど、登記簿の甲欄に書いてある所有者の住所には連絡取れるはずなんだよねぇ。
甲欄の所有物住所にこの建物の住所書くとは考えられないし。
>>426
それだと争われたときGiga側がすごく不利なのでやらないと思いますよ。
438:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:03:20.31 Yvsaey2w0.net
>>434
大型開発の計画があるわけじゃないしね。
もう、話を持っていっても「あの現場か」
「お断りします」って流れになりそう
439:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:03:47.18 6RSY6O120.net
＞当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、
＞その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
パワーエステートのコメントも、地主の言い分を丸呑みなんだろう。
10年以上地主自ら使用してきたって、パワーエステートが10年以上にわたって確認してきたわけない。
440:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:04:35.96 cf6YoS0q0.net
賃借権でいくことにしたのか
わざわざ載せたということは、裁判を覚悟して受けて立つよ、でもどうせ和解-金銭支払いですねはいはい、
ということだな
441:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:04:39.67 gGWDwXIW0.net
踏むべき手続きを取らずにパワーエステートしたことに変わりは無いな
442:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:05:02.41 ESd7QGt20.net
「返してもらった！！」
「１０年以上私物を置いていたので私の物！！」
な検証が必要に
443:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:05:45.30 nerTBjaX0.net
土地 ： 大阪市西淀川区大和田４丁目９７－１
請求された物件については登記の処理中です。登記完了後に再度請求してください。
土地はまだ登記事件中やな
444:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:05:51.68 Yvsaey2w0.net
>>440
ただ刑事事件で認定されたらパワーエステートとしては致命的なダメージになるな
445:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:05:52.56 wFZNnLGR0.net
直近でパワーエステートした事実があるからなあ
446:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:06:12.88 WK0qJORi0.net
>>440
旧法での賃借権を認めた形になるのよね。
ちょいと勇足なリリースに見えるw
447:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:07:08.07 RbQMwFAE0.net
>>439
「って当時の地主が言ってました」が最後につく話だからねぇ
448:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:07:49.01 ESd7QGt20.net
>>438
巨大とは言えないけど
うまく収用？できれば
そもそも、纏まった土地になってるかと
あと、年度末なタイミングとかも
449:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:07:55.90 WK0qJORi0.net
>>443
所有権移転登記中よね。
乙区に金融機関が入っていたら、また登場人物が増えてなかなかワクワクな展開になるなw
450:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:07:59.30 e244KvKp0.net
>>390
＞なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。
ここだよな
編集長の母親のブログならともかく
GIGAZINEがニュースとして記事にしちゃダメだろ
451:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:08:26.89 wkSqYVcU0.net
万一地代払ってなかったとしても建物の登記者との話し合いなく勝手に壊したりしていいものなの？
452:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:08:41.86 ESd7QGt20.net
>>450
ニュースの定義って
なに？
453:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:08:51.87 Du0i5SIv0.net
内容はよくわからん…
それよりGIGAZINEが大阪にあったのがちょっとビックリw
そもそもあんま記事見てないけどw
454:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:09:09.73 cf6YoS0q0.net
>>446
先代のときに、
使用貸借とするには過大な賃料を請求してたんだろうね
455:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:10:22.03 ESd7QGt20.net
ぶっちゃけ、コレをやられると
死ぬほど大変な
>>451
うっかり
って、設定だったのを
当事者が
意図を持ってやりました！！
って宣言したのが、今日
456:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:10:47.83 RbQMwFAE0.net
>>451
フツーはダメー
すべての財産が王様に帰属するような
457:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:12:28.67 Yvsaey2w0.net
2回目の解体業者のうっかり壊しました設定って一体・・・
458:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:12:37.87 WK0qJORi0.net
>>451
リリースでは否定しているけど、建物を無くして滅失登記しちゃう事を狙ったのは明らかで、普通の不動産業者であればやらない手法だね。
土地家屋調査士も怯むと思うけどなあ、、、
459:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:13:35.71 Gt2st1nE0.net
１００万円で手打ちした方が賢い案件！！！
これ以上こじれたら双方意地になって裁判になっちゃうよ
まじで１００万手打ちがおススメです！！！
そもそも契約関係者が２人故人・残る人も１００歳近いし
登記無いし関係書類も証拠能力があるかどうか分からない
双方にとって時間とお金と気力の浪費となること請け合いです！！！
壊した人が土下座して１００万円で手打ちが一番！！！
460:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:13:36.68 W0PxYNN60.net
あれライブの話はどうなったの？
スジもんにチャリダーが拉致られないように見といてやるがｗ
461:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:13:45.02 vlRRd3Ly0.net
パワー社としては民事面で問題ない認識と見解出したんだな
パワー社視点だとgigazineが民事面で勝ち目無いから刑事でっち上げてゴネてるだけにしか思えんという事になるな
462:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:14:07.80 ESd7QGt20.net
>>457
警察（西淀川署）も
かなり
右往左往してる事ででしょうね
463:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:14:09.12 6RSY6O120.net
所有権移転登記中って・・・
464:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:14:15.33 cf6YoS0q0.net
ま後は刑事をちらつかせてG側はいくらふんだくるか弁護士経由で、ってことだろうけど、
これだけおおっぴらになったら、
あんな上屋価値ゼロのボロ家でそんなにぼったくる気かよという批判も来るから、
まぁまぁ相応の常識的な数字に落ち着くんだろうな
465:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:14:36.20 W0PxYNN60.net
>>365
裁判とか負けると訴えられるよ
466:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:14:47.36 RbQMwFAE0.net
なんか途中送信された・・・
>>451
すべての財産が王様に帰属するような太古ならともかく、
一人一人に財産を所有することが認められている現代で
勝手に他人の財産を侵すことは、非常に問題なのです。
まして「これが誰の物なのか」の争いが発生したら、まずその争いに決着をつけてから手を着けるべきで、
それもなしにここまでやっちゃってOKなわけないのです。
467:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:14:52.77 xDYiqX6E0.net
>>451
いいわけない。
そこにいたるまでの経緯次第では、道端の他人にいきなり殴りかかるのといじめに反撃して殴りかかるぐらいの違いは出てくるだろうが
違法には変わりない。
468:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:15:18.35 Yvsaey2w0.net
それもあるけど刑事だと
GIGANINE側が手間やコストをかける必要性がないってのも大きいだろうな。
警察に丸投げで待つだけだし
469:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:15:45.17 K2191z+a0.net
>>451
払えと連絡すらしてないのは論外だろうに
470:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:16:10.30 ESd7QGt20.net
意図をもって、やりました
ウッカリではない
は、今日コミットメントされました
471:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:16:17.30 W0PxYNN60.net
>>467
これよく解らんよ
ギガに権利が有るかどうかも
472:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:16:34.96 HzSlx6010.net
>>451
基本的には駄目だけど認められる場合もある
473:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:17:23.02 xDYiqX6E0.net
>>471
ほんとに引き渡しが成立してれば、まあ話はかわるだろうけどなあ・・・
474:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:17:40.71 AELqppB90.net
>>451
電気とか通ってそうだけどw火事にならないだろうか
475:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:17:54.26 iHAifFt10.net
>>469
ちゃっかり土地使ってるのに払えと連絡がないから払わないってのも・・・どっちもどっち
476:名無しさん＠１周年
19/04/02 19:18:00.98 K2191z+a0.net
>>459
馬鹿じゃねぇか？
立て直す金にもならんだろボケナスwww