19/04/02 22:05:24.52 +OmDwhzV0.net
安倍ちゃんがこっそり戦闘地域に送り込むから
651:名無しさん＠１周年
19/04/02 22:06:50.32 7FBgBski0.net
５年とか最低任官期限決めたところでやる気のない腰かけ士官に命預ける一般隊士が迷惑
どぶに捨てたつもりで性根の腐ったゴミにはお引き取り願うしかない、どこかで天罰受けるだろう
防衛医大は軍医で部隊指揮するわけじゃないから全く別
652:名無しさん＠１周年
19/04/02 22:09:04.84 zEfRtHLg0.net
就職活動が好調の時は公務員は減る、いつも起きてる現象です。
653:名無しさん＠１周年
19/04/02 22:09:19.78 zkyxzfPF0.net
というか、人手不足で民間企業が引っ張ってるんだろ
パヨクとしてはアベガーに繋げたいだけだろうけど
654:名無しさん＠１周年
19/04/02 22:16:55.35 LVTHuX7q0.net
>>503
防大卒の任官拒否は昔から問題になっていてミンス時代に学費返納制度の話が既に出ているんだが？
まあ景気に左右されるのはどの公務員でも一緒で防大に限った話じゃない
655:名無しさん＠１周年
19/04/02 23:01:34.11 qo/wsn3+0.net
>>626 防衛大学と自衛隊の区別がついてないのはおまえﾜﾗ ちなみにどういうお仕事されてるの？w 自衛官になるための学校にタダで通わせてもらって小遣いもらってるのに任官拒否する税金泥棒を屁理屈並べて正当化するぐらいだからナマポか詐欺師だろうなどうせ
657:名無しさん＠１周年
19/04/02 23:04:44.06 qo/wsn3+0.net
>>632
警察学校は採用が決まってから入るし基本逃げられんぞ
学校と名前はついてるが四年生大学ではない
どちらにしても金だけもらって現場に出ないようなのはクズには違いないんだけど
要するに何が言いたいの？
658:名無しさん＠１周年
19/04/02 23:07:50.52 v9o6MfaY0.net
>>642
ホントキチガイは頭悪いな
防大生は防衛省の職員で国家公務員だから4年間の労働に応じた対価を貰ってるだけだと
何度言えばその足りない脳ミソは理解できるのかな？
俺の仕事？
ナマポ如きよりは遥かに給料の高いサラリーマンだよ
まあキチガイのお前は必死に無職だと思い込みたいんだろうけど
659:名無しさん＠１周年
19/04/02 23:08:09.75 qo/wsn3+0.net
任官拒否して金も返したくないなら最初からそう宣言して入学したらいいのにな
入るときだけ綺麗事並べるんだから人間のクズだわ
660:名無しさん＠１周年
19/04/02 23:09:02.75 p5ZwAqUd0.net
任官拒否が好ましくないのは当然だとしても、卒業式に参加させないてのはどうだろう
4年間一緒に頑張ってきたんだし、違う道に進む仲間を祝福する度量があってもいいと思うけどね
661:名無しさん＠１周年
19/04/02 23:11:48.04 qo/wsn3+0.net
>>644
だーから具体的にはどういう労働なんだよ？
金がほしけりゃ最初から自衛隊に入ればいいだろう
おまえ言ってることがハナから矛盾してるんだよ
そういう都合の悪い話は一切スルーだよねﾜﾗ
でなんで任官拒否して金も返さないクズがわざわざ自衛官の学校に入学すんの？
やってることは詐欺と変わらんよね
大学なんていくらでもあるのになんでわざわざ防大なんだ？
ほれ答えてみろよ高給取りwww
662:名無しさん＠１周年
19/04/02 23:16:48.63 /7/Zz+WX0.net
そんなことより中学校から軍事を教科に取り入れろ。
地政学、日本の国土、中韓民族史などなど。
663:名無しさん＠１周年
19/04/02 23:23:42.58 v9o6MfaY0.net
>>647
防大の学生としてカリキュラムをこなすこと自体が労働だよ
キチガイのお前には理解できんだろうけどな
＞金がほしけりゃ最初から自衛隊に入ればいいだろう
高卒で使い捨ての任期制自衛官になるのと大卒で就職するのが同じかよｗ
＞任官拒否して金も返さないクズがわざわざ自衛官の学校に入学すんの？
最初から任官拒否するつもりがなくても4年間の防大生活で冷静に考えた結果、
ってこともありうる
お前はそういう奴もクズ呼ばわりしてタダ働きさせろと言ってるわけだ
防大を出て任官拒否して民間に就職する奴より、お前みたいな人間のクズの
キチガイが行政サービス受けてることの方がよっぽど税金泥棒だろｗ
664:名無しさん＠１周年
19/04/02 23:35:37.45 sHCfzIt20.net
>>10
＞任官拒否者には学費請求しろよ
それより卒業認定を拒否するほうが効果があるぞ
4年在学してたのに最終学歴は高卒どまりで社会に出るわけだからな
665:名無しさん＠１周年
19/04/02 23:36:27.57 /7/Zz+WX0.net
>>312
俺は防大のペーパーには受かったが、元々行く気がなかったから。
感触としては、私立文系マーチ上位学部レベルだった。
666:名無しさん＠１周年
19/04/02 23:39:55.07 2xQj8xjW0.net
普通に民間で好条件の求人が
多いからじゃないの？
667:名無しさん＠１周年
19/04/02 23:55:34.47 uNi5a+gn0.net
>>7
体育会系の営業職
668:名無しさん＠１周年
19/04/03 00:42:02.05 FFrdP3sM0.net
防大すら無理だと体育課系なんて無理だろうね
669:名無しさん＠１周年
19/04/03 00:59:49.12 S7LyvGkf0.net
>>623
卒業してから幹部自衛官になる前提での話でしょ？
詭弁も良いところだね
670:名無しさん＠１周年
19/04/03 01:01:05.13 PDfFbtQc0.net
>>649
何が高給取りだよ
完全に日雇い�
671:oイトの発想じゃねーかwww おまえみたいなぐうたら無能が売り上げあげる前に辞めたら民間企業だって大打撃だよ 糞ニートのリハビリのために会社やってるんじゃないんだよわかる？ でないと儲けて従業員に還元できないでしょ こんな当たり前のことも言われないと理解できないの？w
672:名無しさん＠１周年
19/04/03 01:01:45.97 y0jqbHFX0.net
そもそも戦前の陸士海兵もトップクラスの秀才は必ずしも受けたがらなかったからな
難しい印象があるのは学力＋体力が必要だったから
673:名無しさん＠１周年
19/04/03 01:08:13.11 qN0xWo/30.net
>>657
陸士や海兵が難関だったのは間違いないけど、旧制高校より格上だったわけでもないもんね
674:名無しさん＠１周年
19/04/03 01:15:47.03 vTUzv7SR0.net
>>656
たとえそれが前提でもそれまで働いたのは事実だろ？
途中で退職するからってそれまでの働きもなしにして給与返納とか民間でも通らねーよ
>>657
たとえ売り上げを上げる前に辞められたとしてもそれまで働いた分の給料は
支払わなきゃならんだろ
こんな当たり前のことも言われないと理解できないの？ｗ
しょせんキチガイはキチガイだな
675:名無しさん＠１周年
19/04/03 01:21:32.41 PDfFbtQc0.net
>>659
支払わなきゃならんからおまえみたいな乞食ニートが一割もいたら当然会社は傾くよね
そんなこともわからないの？
なんですぐ辞めて金だけもらう話しか出てこないの？
おまえ以外のまともな社会人はちゃんとスキルアップして社会に貢献してるんだけど
一度も働いたことないの？w
676:名無しさん＠１周年
19/04/03 01:22:37.66 PDfFbtQc0.net
こんなニート脳の糞乞食が高給取りとか抜かすんだから腹痛いわwww
677:名無しさん＠１周年
19/04/03 01:29:29.81 vTUzv7SR0.net
>>660
大半の防大生は普通に幹部自衛官として任官してるわけだが？
仮にヤバいレベルで任官拒否者が増えたらまた状況は変わるだろうけど現時点では
制度として成り立ってるわけでな
民間企業で言えば会社が傾いてない範疇だよ
＞おまえ以外のまともな社会人はちゃんとスキルアップして社会に貢献してるんだけど
＞一度も働いたことないの？w
え？お前自分がマトモな社会人のつもりなの？
会社が健全な状態なのに中途退職者の入社からの給料分を全部没収しろなんてほざくお前が
マトモな社会人のわけねーだろ
キチガイは社会人のフリしてないでとっとと精神病院でも行ってこいｗ
678:名無しさん＠１周年
19/04/03 01:35:07.99 PDfFbtQc0.net
>>662
都合が悪くなったらなぜか任官した防大生に話すり替えてやんの
だっさ
一割もいたら制度として存続が危ぶまれるから記事になってるんだろうが無職
しっかりしろwww
世間見渡しても税金泥棒を正当化するようなのはおまえみたいな糞ニートぐらいのもんだ
ところで業界どちら？
人使うお仕事されてるのかな？ﾆﾔﾆﾔ
679:名無しさん＠１周年
19/04/03 01:36:03.33 ovHU6RdB0.net
自衛隊志願者が急減…安保法の影響？
URLﾘﾝｸ(s.japanese.joins.com)
まあ、安保法成立前に防大に入った者にとっては、聞いてないよってな話で
国民の納得してない法律の元、安倍政権の命令で危険な任務なんて不本意だろう
国民の為ではなく安倍の為に死ぬようなものだ
本人だけでなく、家族や兄弟から任官辞退を勧められるのは不思議ではない
680:名無しさん＠１周年
19/04/03 01:44:39.89 VHDScfCb0.net
え？金返さないの？
681:オクタゴン
19/04/03 01:49:57.10 q3oREN110.net
卒業後の進路を確定させてるから任官拒否できるわけで
つまり民間企業に就職できるってことさ
防衛医大と違って任官拒否しても学生時代に受給した学生手当の全額返還だけだから
大した金額にはならないよな 全寮制で任官されてもうまくやれる自信がないんだろ
そういうやつに無理強いしたって長続きはしない
682:名無しさん＠１周年
19/04/03 01:53:31.74 v
683:gP4QPf40.net
684:名無しさん＠１周年
19/04/03 01:56:19.90 qN0xWo/30.net
>>665
防衛医大と違って、防衛大の任官拒否者には学費の返還義務はないです
685:名無しさん＠１周年
19/04/03 01:56:21.68 QuXy80Aa0.net
>>625
大学生でもないがな
防衛大学校は職業訓練校で、基本的に自衛官になるための各種学校だ
686:名無しさん＠１周年
19/04/03 03:00:45.10 49DnQesC0.net
>>1
景気が良いと任官拒否は増えるんだよね！バブル期も多かった
687:名無しさん＠１周年
19/04/03 06:55:12.63 vTUzv7SR0.net
>>663
すり替え？なんの話だよ
存続を危ぶんでるんじゃなくて単に安倍政権を叩きたいだけじゃねーか
それに何度も言ってんだろ？
キチガイのくせに健常者ヅラしてのうのうと行政サービスを貪ってるお前の方が
よっぽど税金泥棒だってな
688:名無しさん＠１周年
19/04/03 07:02:00.12 ptBSD59a0.net
災害現場で活躍する自衛隊員みて、自衛官になろうと思ったが
689:名無しさん＠１周年
19/04/03 07:15:53.60 gBKN+d9E0.net
入学前から任官拒否の考えだったのか、
それとも入学後に任官拒否の考えになったのかで違ってくる。
690:名無しさん＠１周年
19/04/03 07:28:07.58 h+c61col0.net
1割って多いか？
691:名無しさん＠１周年
19/04/03 09:00:32.99 z+7bJebG0.net
チン毛焼かれたり全裸で歩かされる
いじめが嫌なんだろ
入学前には知らなかったとか
692:名無しさん＠１周年
19/04/03 09:10:30.99 XRZ8BNLU0.net
徴兵制実施には強制参加やな。
693:名無しさん＠１周年
19/04/03 11:13:07.49 PDfFbtQc0.net
>>671
おっと今度は安部叩きに話がすりかわるwww
都合が悪くなると話をそらすか幼稚な人格攻撃ばかりで、まともに答えられたこと一度もないよね
高給取りらしいけどお仕事何してるの？
人の上で働いたことある？
ほれはよ
694:名無しさん＠１周年
19/04/03 13:00:01.77 U2TBbFt/0.net
安部が悪いと言うより自衛隊と自衛官が悪い
695:名無しさん＠１周年
19/04/03 17:41:41.30 S7LyvGkf0.net
>>659
働いてませんよw
696:名無しさん＠１周年
19/04/03 19:43:14.57 NOeMzYIA0.net
今は本当に自衛隊は成り手がいないらしくって 勧誘の人は大変らしい
アメリカも 軍隊に勤めたら大学の学費免除とかにして貧乏で優秀な子をカネで釣って成り立たせてる
徴兵制を敷かないとやっぱりリクルートは難しいんで それで9割任官してくれるなら 悪くないと思うよ
697:名無しさん＠１周年
19/04/03 19:48:42.49 IxB6d0H40.net
>>672
えらい
698:名無しさん＠１周年
19/04/03 19:53:49.00 yns4JVBw0.net
任官拒否したら二士で２任期勤めるか、卒業認めないかの二択で
699:名無しさん＠１周年
19/04/03 19:57:38.91 4Qk35kph0.net
入学時には安保法なんてなかったからしゃあない
700:名無しさん＠１周年
19/04/03 20:42:06.08 7l35tlQf0.net
腹がいてえ受ける
任官拒否するやつなんか
必ず組織を裏切るのに
採用する馬鹿企業
701:名無しさん＠１周年
19/04/03 21:05:28.43 sAtqp8aV0.net
モラルがなくなっただけでしょ
世相を反映してるだけ
政権よりマスゴミのせいだろ
702:名無しさん＠１周年
19/04/04 04:21:28.24 7ph6hScd0.net
軍師様は任官拒否に辛く当るけど、
いちいち任官拒否を裏切り者としていたら、
民間企業は転職者とか中途採用なんてなんて採用できないよww
軍師様は精神病院に行って、マジで診察を受けたほうが良いよ
703:名無しさん＠１周年
19/04/04 04:25:52.59 24rhrQPy0.net
景気が良いと民間
景気が悪いと任官
昔っからそうなのに扇動したい人が何時の世もいるわな
リーマンショックの時なんて宮廷から自衛隊も多かった
704:名無しさん＠１周年
19/04/04 04:33:04.94 FaAv1WxE0.net
民間企業と国防比べてどうすんだよ
分が悪ければ敵前逃亡するようなのは裏切者といわれて当然
バカじゃねえのw
705:名無しさん＠１周年
19/04/04 04:35:44.53 FBCgUYBZ0.net
給料と授業料それに国家に損失与えたのだからその賠償とで１億円くらい取れよ。
しかも大卒資格なしで。
706:名無しさん＠１周年
19/04/04 04:36:13.83 JiNcH0SY0.net
分が悪いのをわかっててそのまま部下や国民を死なせる指揮官よりマシだろ
707:名無しさん＠１周年
19/04/04 04:47:13.49 FBCgUYBZ0.net
就職先あるのか。
俺が採用担当で新卒で履歴書に「防衛大学卒」なんて書いてる奴いたら不採用だがな。
708:名無しさん＠１周年
19/04/04 04:50:52.03 nPduJtBG0.net
防大は金かかんないんだろ
国の防衛にはもともとあまり関心がないが、金がなくて仕方なく防大に入る人が増えたとか、国民貧困化の影響じゃねえの？
709:名無しさん＠１周年
19/04/04 04:57:22.52 ba0LCGN90.net
もう15年も前だけど従兄弟がこれやって民間に普通に就職したよ
一部上場企業の東京本社採用になって今は役職も付いてる
防衛大出たら就職先がないってただの脅しで嘘だと思う
710:名無しさん＠１周年
19/04/04 05:03:56.98 x/qJIjSf0.net
任官拒否したら
防衛大は２５０万返納だし
防衛医大は３０００万返納なんだけど？
防衛大学校とか実際にはいらない。
一般四年制大学卒業しての入隊者が
４ヶ月の訓練で防大卒と同程度になる現実。
将だっているし。
711:名無しさん＠１周年
19/04/04 05:04:55.08 nPduJtBG0.net
>>693
外出制限もある全寮制生活で訓練もあるんだろ
普通の奴は入ろうとすら思わん
こんな時間に書き込んでるわしらより、よほど信頼できる
712:名無しさん＠１周年
19/04/04 05:06:15.45 FaAv1WxE0.net
裏切者がなんでわざわざ防衛大学に入るのか意味不明
公僕たる自衛官目指すよりオレオレ詐欺でもやってりゃいいのにな
平気で嘘をついて人の金騙しとるのをなんとも思わないんだからさ
713:名無しさん＠１周年
19/04/04 05:08:50.69 FaAv1WxE0.net
学費も返納するのが筋だわな
奨学金のきつい取立て考えたら不公平だろ
714:名無しさん＠１周年
19/04/04 05:28:26.22 JtZTUK2D0.net
９条がダメとは思わんが護憲ガチガチの人に言いたいのは
１割の学生が任官拒否した理由が集団的自衛権の影響だとしたら
それは自分のことだから現実を真剣に考えた結果だと思うんだよね。
日本が戦争に関わる、至る可能性を想像したら
日本が単独でどこかの国を攻める場合ではなく
日本が単独でどこかの国に攻められる場合でもなく
日本が同盟国の戦争に巻き込まれる場合じゃない？
同盟国、ようはアメリカがどこかの国を攻撃した（攻撃されたと発表した）
そしたら日本も共に戦地で戦わなければならない
それが集団的自衛権だから彼らは任官拒否したわけでしょ？
じゃ、護憲派は目的が本当に平和を守ることならば９条護れだけ叫び続けてて良いのかな？
集団的自衛権の範囲をもっと具体的に詰める声を上げるが先じゃないの？
１割の学生が任官拒否したことをほくそ笑む前に
かつて平和のシンボルだった９条が今は
集団的自衛権があやふやなまま放置されていることの目くらましになってはいないか？
目を向けるべき。そう自分は感じんだよね
715:名無しさん＠１周年
19/04/04 05:32:34.23 CR1kh0XL0.net
>>7
何年か前うちに来たよ
ちなみにゼネコン
716:名無しさん＠１周年
19/04/04 05:40:08.96 cGBWlb5u0.net
無駄ムラ無理改革望む
717:名無しさん＠１周年
19/04/04 05:40:24.26 FAGuDbQz0.net
ペナルティないのか
718:名無しさん＠１周年
19/04/04 05:45:30.21 qCO1e47t0.net
自衛隊の待遇が悪いからじゃないか？
楽で高待遇の民間企業から引く手あまたとくれば一定数は去るだろ
719:名無しさん＠１周年
19/04/04 05:56:21.21 vsnAT0480.net
>>674
職業訓練校で逃亡した学生が1割…と考えれば
720:名無しさん＠１周年
19/04/04 06:03:17.96 7ph6hScd0.net
防衛大に入れた時点で愛国者なんだよね・・・
防衛大は理系科目で入る人が多いし、学科も工学部に近い
今でも、「とりあえず理系は採用しろ」なのに、
任官拒否で民間就職するなら、理系で採用しないわけ無いだろ?
そもそも物理を履修率が深刻なくらい低くて
理系で物理履修者は深刻なくらい争奪戦
軍師様は認めたくないけど、世の中は理系は採用、物理履修者は大歓迎なんだよね
721:名無しさん＠１周年
19/04/04 06:04:53.69 BDROgELP0.net
掛かった税金を全額負担させればいいだけなのに
722:名無しさん＠１周年
19/04/04 06:07:45.73 WYnlK0aW0.net
文武両道の見本の様な大学だから会社どこでも入れるな。
723:名無しさん＠１周年
19/04/04 06:13:01.64 ABV8i1vu0.net
適性ないと自己判断する人もいるだろ。
1割ならそんなに多くもない。
教育学部を卒業して教師にならない人なら、たくさんいる。
724:名無しさん＠１周年
19/04/04 06:35:00.43 zSuDnyKq0.net
> 外部から識者まで呼んで、世間がいかに厳しいかを説いたみたいです。
世間は厳しいので自衛隊幹部になります、なんて奴らどうするつもりよ。
教官たちも酷い無責任じゃね？
725:名無しさん＠１周年
19/04/04 06:48:15.47 JiNcH0SY0.net
>>708
そら向き不向きがあるから自衛隊幹部になったら国防に穴開けそうな無能が民間で大活躍するかもしれんし逆もまた然りだろ
726:名無しさん＠１周年
19/04/04 07:49:47.09 6AaAB2y40.net
>>694
防大に返還義務はないです
727:名無しさん＠１周年
19/04/04 09:03:27.48 3q1Ru48D0.net
防大出たら防衛学士になるの？
728:名無しさん＠１周年
19/04/04 09:14:17.15 HGcJfshl0.net
理系なら理学工学、文系なら人文科学や社会学だったかな
729:名無しさん＠１周年
19/04/04 09:24:01.94 mV/79D100.net
>>706
防衛大や防衛医大は
受験資格が「日本国籍の二浪まで」なので
外国籍の学生や高齢の学生はいない。
筆記試験に加えて体格規定と身体検査もあるから
極端なチビやデブやガリや病気持ちの学生もいない。
当然、左巻き思想の学生もいない。
入試の時点でここまで選抜してくれているし
さらにヘタレは途中で退校していくから
卒業まで頑張れた学生なら安心して採用出来るだろう。
730:名無しさん＠１周年
19/04/04 09:35:26.14 bqJEojql0.net
自衛隊嫌なのになんで防衛大受けたの？
最初から金狙い？
陸海空で配属が志望する所に行けなかった？
履歴書に防衛大卒業って書きたかった？
731:名無しさん＠１周年
19/04/04 09:44:00.95 HGcJfshl0.net
>>714
アンケートでも取らなきゃわからんが
・中から見て初めてわかる状況で嫌になった
・望む配置につける見込みがない
・自衛隊幹部に向いてないんで学士資格はやるから民間に行けと言われた
732:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:00:26.61 Fucl2yy+0.net
任官拒否でも返還は学費だけだからおいしいんだよな。
4年間生活費負担ゼロで国立大学並みの学費で大学卒業資格得られるわけだから。
給料支給せず奨学金にして、原則は利子付きで返還。
ただし任官して一定年数勤めたら返還免除にしないと任官拒否は増える一方だろ。
733:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:06:42.32 6AaAB2y40.net
防衛大の任官拒否者に学費返還義務はないよ
民主党政権時に返還義務を定める法案が提出されたけど、野党の自民党が反対して不成立
734:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:08:25.88 lkVfb2tz0.net
このスレざっと見てると相当昔の情報から更新できないやつとかデマに騙されてる奴が頻出するよな
735:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:16:12.99 EmzuirdZ0.net
別にグズグズ気が変わった理由並べなくていいから、単純に自衛官になる前提でかかった税金は返還しろっていってるだけなんだがな
法律が変わらない保証なんてどこにもないから安保どうので任官拒否するなら最初から入らない方が本人のため
法がどうあれ自衛のための武力行使は最初から何も変わってないはずなんだがその覚悟が最初からない人たちなんでしょ
あくまで入る時点でエリートだったかもしれんが、普通に｢倫理観がまともで｣優秀な人間は他にいくらでもいる
コロコロ気が変わる、世話になった人間に平気で嘘をついて裏切る任官拒否者を欲しがるところは限られてくるだろうな
736:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:24:39.83 lkVfb2tz0.net
>>719
だったら最初から任官拒否をできないような法体制にすればいいものを外野がグダグダ言うべきじゃないよな
任官拒否というか最初から「自衛隊の幹部に無試験でなれる権利がもらえるだけの大学校」で
任官するかどうかの選択権を与えてその権利を行使してるだけだからな
んでその自由を制限しようとすると自民党と自衛隊が全力で抵抗するけど
737:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:26:31.82 tj0XSLgP0.net
で、もらった金は当然返すんだよね？
当たり前だよね。
738:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:33:33.25 EmzuirdZ0.net
>>720
税金が原資なんだから外野じゃねえだろアホw
こうやって報道になってるということは倫理的に問題があるからなんですが
これからも任官拒否者が増え続ければ条件変えることも検討されるでしょうな
人様の金で勉強しておいて金は返したくないっていうんだから
防衛大学は自衛隊幹部になるための学校であることをお忘れなく
739:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:35:23.89 EmzuirdZ0.net
>>720
選択する権利を行使したければ税金を返せばいいだけだよね
それをポケットにいれたまま民間にいくなら税金泥棒と言われても仕方ない
740:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:38:25.20 lkVfb2tz0.net
>>722
問題になってる、じゃなく問題に思ってる(問題にしたい)連中が外部にいるということだろう
自衛隊は昭和の時代から防衛大の任官拒否にペナルティを課すのは断固反対しとる
理由は半分以上が逃げるっていうならともかく一割くらいをコストとして残りの人材の質を確保する方が有用だから
なんか文句があるなら現状よりも予算を削減しつつまともな人員だけ集める方策くらい考えてくれよ
741:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:38:55.80 EX/qyub+0.net
氷河期の頃は任官拒否なんて殆どいなかったのとは対照的だな
742:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:39:08.22 mV/79D100.net
>>713
大学生の就職活動において
ルックスや体形や雰囲気は面接で分かるし
履歴書で出身中学・高校や年齢(何浪か？)は分かるけど
防大や防医大の生徒は日本国籍で完全な健康体だと保証されているのが強いね。
(明らかな疾患以外に色弱等もNGで結構厳しい条件だったと思う)
学校の特性としておかしな思想がいないのも保証できるもんね。
743:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:45:37.89 EmzuirdZ0.net
>>724
自衛官になる前提で学費を免除しているんだから、社会通念上返還を求められてもまったくおかしいところはない
実際一部は返済するわけだし
気分や感覚の問題ではないよね
税金を本来の目的とは違う倫理感覚の欠如したタカリ屋に盗まれてるわけだから
納税者が問題にするのは当たり前
744:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:47:13.52 jqeUsX9f0.net
最近駅で自衛官募集のビラ配りまくってる
そんな人足りないのか
745:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:48:25.53 EmzuirdZ0.net
>>724
ペナルティ課せじゃなくて使い込んだ金だけ返せといってるだけ
世間なら当たり前の話
防衛大学だけ税金を別の目的に使い込みして許されるはずがない
任務が怖くなったなら費用を耳揃えて返せばいいの
ただそれだけ
746:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:55:01.40 649Q3r2C0.net
任官しないのはコミュ障っぽい人が多いと聞くな
747:名無しさん＠１周年
19/04/04 10:56:53.52 HGcJfshl0.net
>>762
防衛大の役目は「卒業者の頭数を減らさずに自衛隊幹部にすること」ではなくて
「質を妥協せず自衛隊の高級幹部にふさわしい人材を出すこと」なんで
学費返還要求されるならしばらくは自衛隊幹部にしがみつこうとかいう奴が一人でもいるくらいなら
そいつらの分の税金はコストとして捨ててでも残りの奴の教育にリソースを集中したいの
お前も含めて騙されてるけど過去にも防衛大の費用を少しでも返還させようとかいう話はあったけど一貫して自衛隊が頼み込んで拒否してるんで
現在まで任官拒否者に直接的な罰金はない
だからこれを覆したいなら代わりの案くらい出せって話
気持ち的に俺の税金で美味しい思いをする奴が気に入らんとかいう話ならここだけに留めてくれ
748:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:01:22.94 HGcJfshl0.net
>>729
防衛大生に払われてる手当は「求められた学識を習得すること」と引き換えの対価なんで
無事卒業するくらいの勉強した時点で手当分の仕事はしてるから。
あとはできれば自衛隊で、なくとも民間で活躍してくれればおkとみなしてる
ちゃんと契約通りの仕事をして辞める奴に「俺が気に入らない進路に転職するなら払った給与全額返せ」とかどんなブラックだよw
しかも契約相手の大学校は認めてる行為をたかが一納税者が偉そうに
749:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:05:14.67 EmzuirdZ0.net
美味しい思いが気に入らんとか小学生かよw
税金の使い道をチェックするのは納税者の当然の権利だろアホか
目的外に使った税金はきちんと精算させましょうという社会では当たり前に行われている話をしてるだけなのに
こういうガキみたいな感情論で話をそらさないといけない時点で任官拒否して金返さないのが後ろめたい正当化できないというのがバレバレだよね
750:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:14:14.71 EmzuirdZ0.net
>>732
習得することの対価ではなく自衛官として任務を遂行することが前提でなければ納税者の理解は得られないよね
根拠の曖昧な与太話はいりません
このケースに民間企業の労基ベースの話を持ち出すのは不適当
大学だし自衛官だから給与でもないし労働でもない
苦しい論点ずらしにしかみられないよ
税金で学費を出してもらったんだから任官拒否するなら返しましょうと民間では当然のいう話
奨学金の人たちはみんな苦労して返してますよ
751:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:14:36.16 HGcJfshl0.net
>>733
じゃあここまでのレスで防衛大の任官拒否者をそのままにしてるのは理由があって
少なくとも撤廃したら自衛隊が困るし現状よりマシな対案は出てこないってのはわかったのな？
752:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:18:53.62 HGcJfshl0.net
>>734
それは返さなくていい奨学金を選んだ(それしか選べなかった)民間の人の責任でしょ？
正直あとから心変わりするならともかく最初から金を浮かせて大卒資格を得るために防衛大行くのは安物買いの銭失いだと思うけど
そういう特定条件で学費が免除される進学手段を選ばなかったくせに、それを活用してる奴に文句だけつけられても困る
理解できないならがんばって理解してくれよ
753:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:19:11.33 EmzuirdZ0.net
>>735
つーか対案として任官拒否するなら返しましょう、それか奨学金方式で一旦かしてから免除しましょうという話でしょ
税金持ち逃げされるのを防ぐ方法については国が真剣に考えないとね
何のための会計検査なのか
漠然としょうがないしょうがない言ってるだけじゃ税金盗られ放題だよね
754:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:21:49.50 HGcJfshl0.net
>>737
だからその結果幹部自衛官の質の低下や時間や金のリソースの浪費を防ぐ手段を考えましょうねって話よ
いいから税金の持ち逃げを止めろ、止めた結果他で発生する税金のロスについての対策もお前が考えろで聞いてくれると思うなよ
755:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:23:11.95 EmzuirdZ0.net
>>736
選んだ責任というより民法、社会通念からみても世間一般ではみんな借りた金は返してますが？
税金なら借りパクオーケーと
だから無料だから防大行って任官拒否すれば金が浮いてラッキーと
そういう倫理観の連中が任官拒否者だからね
で真面目に借りた金返してる正直者をバカにすると
そういう乞食根性の塊だよね
任官拒否者は
756:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:25:01.20 HGcJfshl0.net
>>739
そうだね
「契約に基づいて払った対価」がお前に取っては「借りた金」で
ここまで何度も言っても「義務を行使せずに利点だけ持っていった盗人」としか言わないんだね
757:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:25:46.83 EmzuirdZ0.net
>>738
ではまず任官拒否した税金泥棒を見逃すことで、自衛官の質が向上しているという客観的合理的根拠を公式ソースから提示して証明するべきだよね
でなければただのホラ話だよね
ソースはよ
758:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:28:37.90 EmzuirdZ0.net
>>740
では契約だから学校だけ行って対価()を当然のように貰い、行くだけで契約満了だから任官拒否しますと宣言して入学できるかな？
契約ならできるはずだよね~おかしいな~w
759:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:37:18.39 HGcJfshl0.net
>>741
単純な話、「自衛隊の幹部として一年勤務すれば帳消しになる罰金」とか課したとして
今言われてる一割の任官拒否者がじゃあ一年だけ勤務して辞めるとなかった時に
そいつらに払う人件費や教育費はどうなるの？って話だよ
若手幹部に幹部として教育するのは先輩や上司の幹部自衛官でそいつらに課す仕事の分の損失もあるし
一応すぐ辞める想定とはいえ幹部自衛官となるとある程度は防衛秘密も教えないと業務にならんし
具体的な試算とか書けないけどその手の諸々のリスクを考えると「一割くらいはいいんで消えて」ってなるのはわかるっしょ
下っ端の任期制自衛官だとどうしようもないアホでも任期切れまで掃除とかさせとくって例もあるけど
曲がりなりにも自衛隊の幹部でそんなのやってたら多少の金で済むならダメな奴を放り出せってなるの
>>742
そんな腹芸もできない奴は入れないよね
760:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:41:27.58 EmzuirdZ0.net
>>743
腹芸www
スパイにでもなるつもりか？
ただの詐欺だろうよ笑わ�
761:ｹんな 契約といったのはあなたなんだから正々堂々と宣言して入学できるはずなんだけどあれれ？おかしいな~ まあ理屈と膏薬はどこにでつくというけどその通りだね で、税金泥棒を見逃すと自衛官の質が向上するソースはどうしたの？ 待ってるんだけど
762:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:44:24.99 EmzuirdZ0.net
結局契約だなんだとホラ話でっちあげても
防衛大学が何のために学費を免除し、小遣いとボーナスまでやるのか？
自衛権の行使、自衛隊幹部養成のためでしょ
学校かようだけで税金ゲットなんて自衛隊は言ってないからね
763:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:45:06.41 HGcJfshl0.net
>>745
結論がそれなら今まで書いたレスが何も読めなかったで終わるけどいいのか？
764:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:46:06.50 EmzuirdZ0.net
>>746
もうおしまいか？
ソース出せないならご自由に
765:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:50:21.33 HGcJfshl0.net
>>747
結局お前も任官拒否者にペナルティ課せばすっきりする以外の意見が出なかったからここまででいいか
766:名無しさん＠１周年
19/04/04 11:57:19.93 EmzuirdZ0.net
>>748
幹部自衛官養成を目的にすべて税金で賄われている防衛大学に入学してコロコロ気が変わって任官拒否するなら、免除された学費と小遣いボーナスは税金だから返しましょうという世間では当たり前の話です
ペナルティとか泥棒が被害者面みっともないよ
あとソースどうした？
待ってるんだけど
767:名無しさん＠１周年
19/04/04 12:07:32.90 HGcJfshl0.net
>>749
「納得できない人もいるかもしれませんがこういう理由でやってます」ってだけの話だよ
(お前の頭の中の)世間で当たり前の話も知らんし
こういう理由で当面は防衛大の任官拒否についての変更もないだろうよ
768:名無しさん＠１周年
19/04/04 12:22:02.50 C2yTZLO10.net
>>750
君さあ、いつまで僕はこう思ってますって言い続けるの？
ソースはよ
769:名無しさん＠１周年
19/04/04 12:25:18.86 lkVfb2tz0.net
>>751
お前が自分の感情を「世間が納得しない」とか言い張ってる限りは変わらないんじゃないかな
770:名無しさん＠１周年
19/04/04 12:25:19.76 EmzuirdZ0.net
終わる終わるっていつまでグズグズやってるんだよw
自衛隊の学校に入学しておいてやっぱり自衛官になりませんって前言撤回するわけでしょ
だったら自衛官を育成するために用意された税金は返還するのが社会通念上当たり前の話なの
学校行くだけで契約満了とかアホみたいな事言って全然証明できてないじゃん
泥棒一割も見逃すと自衛官の質が向上しましたってソースはどうしたの？
ほれはよ
771:名無しさん＠１周年
19/04/04 12:29:32.66 lkVfb2tz0.net
>>753
「任官拒否者にペナルティを課すとまずいからやってないんだよ」って理由を言ってるだけだよ
お前が「社会通念上認められん認められん」って自分の感情で聞こえないしてるだけ
「こういう理由でやってません」→「そうかなら仕方ないな」or「いや俺は納得できん」
の後者なのは別にいいけど納得できないって言い張ってるだけで何も議論は進んでないぞ
俺「こういう理由で任官拒否にペナルティを課してません」
「社会通念上通るわけないだろ」
「でもこういう理由です」
…この繰り返しなんだから
772:名無しさん＠１周年
19/04/04 12:30:12.61 C2yTZLO10.net
>>752
だれに言ってんだよw
またごまかしか
773:名無しさん＠１周年
19/04/04 12:34:25.75 EmzuirdZ0.net
>>754
まずもって学費の返還であってペナルティではありません
どうしてもペナルティと言い張るなら防衛庁のソースをどうぞ
それから任官拒否者を見逃すと自衛官の質が向上するというホラ話のソースも
あと防大に行くだけで対価をもらえて返還義務もない内容の契約文書はどこで見れるかな？
774:名無しさん＠１周年
19/04/04 12:39:03.17 kJS4Ketf0.net
相変わらず糞な記事
なんで今までの実績値と景気動向も併せて書かないの？
比較も出来ないようにして批判的な記事
たがらダメなんだよ
775:名無しさん＠１周年
19/04/04 12:52:51.73 K7hfU9Ij0.net
任官拒否の学費返還は防衛医大だけだったんだ。
普通の防大までそれやると成り手が集まらなくなるからかな？
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