【国難】増税「空気」を吹き飛ばせ 消費税10%で自滅の恐れat NEWSPLUS
【国難】増税「空気」を吹き飛ばせ 消費税10%で自滅の恐れ - 暇つぶし2ch787:名無しさん@1周年
19/03/25 03:35:54.76 yG1XPwTT0.net
>>764
ソース貼ってるが
アメリカ白人の寿命が縮むレベルで、アメリカ国民は搾取されてる
そんな状況だったので、トランプが誕生したんだぞ

788:名無しさん@1周年
19/03/25 03:36:09.02 oBmTSL/Q0.net
>>757
政治家を選んだ責任は有権者が負うからな。仕方ないでしょ

789:名無しさん@1周年
19/03/25 03:36:29.13 3U+qdY2/0.net
>>764
それでもアメさんの所は食料はあるし
外貨を稼げる産業も元気なところは元気だから
まだマシなんだよ
おれらのところってそれと比べてどぉよって話さ

790:名無しさん@1周年
19/03/25 03:36:40.65 sj1z0viP0.net
 

勝手にやれ、俺はもうあきらめて自分で対策してる。
要するに節約。
どんなに増税されても、湯水のように使われて、
老後不安が解消されることはあるまい。
安倍の後も安倍コピーの政権が続く。

 

791:名無しさん@1周年
19/03/25 03:37:34.13 yG1XPwTT0.net
>>766
ドイツの高速道路�


792:ヤを調べてみたらいい 津々浦々までミッシリ道路が張り巡らされてる 都会にしか住むことができないほうが、おかしい 住む場所が限定されてるがおかしいことに気がつけ。 日本全国どこでも都会に住むのと同じ生活ができて 畑しながら、便利な生活できたら最高だろ



793:名無しさん@1周年
19/03/25 03:37:50.39 oBmTSL/Q0.net
>>761
擁護しきれなくなってる感じだな。メチャクチャだもの。

794:名無しさん@1周年
19/03/25 03:38:38.74 iy+kt7z00.net
>>766
インフラボロボロだから正しくバラまいて良い時期なのに自粛してるからな
国内で使うより海外で使わないとマスゴミがなぜか切れる

795:名無しさん@1周年
19/03/25 03:38:50.74 f5xIBQ6p0.net
移民と消費税で、経団連と自民党が日本を滅ぼそうとしている

796:名無しさん@1周年
19/03/25 03:40:41.48 KCNO4Zo70.net
>>771
>日本全国どこでも都会に住むのと同じ生活ができて
>畑しながら、便利な生活できたら最高だろ
所得上がらないのに道路ばかり作ってどうすんだよwアホたれがぁw

797:名無しさん@1周年
19/03/25 03:40:47.51 KeI4EMxL0.net
>>530
それは感じてる。
キャッシュレスのシステムもクレカと現金で十分なのに何故か半強要みたな?日本はクレカ主流で最高技術の貨幣もあるのに?
何となく監視社会にも近付いているような?

798:名無しさん@1周年
19/03/25 03:40:51.02 kC8aCFbh0.net
産経がまさかの政権批判ときた
何があった?
いや、とても嬉しいんだが

799:名無しさん@1周年
19/03/25 03:41:13.31 yG1XPwTT0.net
だから、新しい政党が出るしかない
もう自民党は駄目だから。
今のところ最も期待できるのは
NHKから国民を守る党

800:名無しさん@1周年
19/03/25 03:42:04.94 yG1XPwTT0.net
>>775
国が借金して、金を大量に使えば、
所得が上がって、景気が良くなって、税収が上がる
その逆を遣り続けてるから、日本が今こうなってる

801:名無しさん@1周年
19/03/25 03:42:55.77 IDZJs9650.net
>>770のような人が更に増えるから消費税増税は駄目だな

802:名無しさん@1周年
19/03/25 03:43:08.60 bHDlyPAQO.net
>>773
そもそも老朽化したインフラのメンテナンスよりも、新規での五輪やリニアや万博やカジノを優先してるのに何を言ってるんだ?

803:名無しさん@1周年
19/03/25 03:43:23.70 4u7WgEFb0.net
>>771
道路があって人が住めるから、
人が住むんじゃなくて、
仕事して収入を得られるから
人が住むんだろ。

804:名無しさん@1周年
19/03/25 03:44:56.98 yG1XPwTT0.net
節税のために、消費を控えるって
それはさらに自分のクビを締めるからなあ
自動車修理会社とか、部品工場とか、食品工場、農家、小売店、運送会社とか
バタバタ潰れて生活が不便になる
金持ちもその影響は免れない

805:名無しさん@1周年
19/03/25 03:45:06.46 EiYHcl0y0.net
野口悠紀雄さんとかは将来的には
消費税を20%~30%にしないと
とてももたないって書いてる
俺が考えるのは
別にリーマンクラスがきたり、株が暴落してもいいかなと思う

806:名無しさん@1周年
19/03/25 03:45:11.47 iy+kt7z00.net
>>779
なぜか国の借金ガーで叩かれる
アメリカと中国の借金は天文学的なのになぜか日本と欧州は借金ガーと叩かれる

807:名無しさん@1周年
19/03/25 03:46:00.00 KCNO4Zo70.net
>>779
>国が借金して、金を大量に使えば、
>所得が上がって、景気が良くなって、税収が上がる
国が借金して、金を大量に使えば、株価は内部留保で維持するものの
所得税下がって、消費税は上がり、トータルで税収下がって
景気は悪くなる。俺間違ってる?

808:名無しさん@1周年
19/03/25 03:46:02.23 4u7WgEFb0.net
>>779
>国が借金して、金を大量に使えば、
>所得が上がって、景気が良くなって、税収が上がる
借金して金を大量に使っても所得が上がらず、
景気が良くならなかったから、借金だけ残ってるんじゃね?

809:名無しさん@1周年
19/03/25 03:46:32.42 yG1XPwTT0.net
>>782
例えば、青森県で
道路をたくさん作れば、
青森の人が雇用されて、豊かになる
一極集中も軽減される
立派�


810:ネ道路や鉄道が作られれば 企業もきやすくなる 農産物とかも運びやすくなる



811:名無しさん@1周年
19/03/25 03:47:46.96 48Q6jxcX0.net
スウェーデンなんか消費税25%だぜ
よく 一揆が起こらないなw

812:名無しさん@1周年
19/03/25 03:48:13.51 bHDlyPAQO.net
>>785
アメリカみたいな覇権国の借金と比べたらアカンよ

813:名無しさん@1周年
19/03/25 03:48:18.00 gytVs1SM0.net
経団連って、政府から補助金を貰えれば、それで良し
って感じするよな。
どの大手も、政府から飴玉を如何にして貰えるか
しか考えてないみたいだな。
自分らで儲けようと全くしていない。
だから、労働者の事はどうでも良いみたいだ。

814:名無しさん@1周年
19/03/25 03:48:21.04 yG1XPwTT0.net
>>786
完全に間違ってる。
国が借金して金を使えば、それは国民が黒字になる
今、オリンピック景気だ!っていうのも
オリンピックのために金を使ってるからじゃないか

815:名無しさん@1周年
19/03/25 03:49:04.65 6m63EsjZ0.net
>>791
何を今さら
経団連なんて金の亡者みたいなもんじゃん

816:名無しさん@1周年
19/03/25 03:49:37.64 wAENHM5G0.net
中国ですら景気減速で減税してるというのに、
日本ときたら…(´;ω;`)
どっちの国の方が国民の為に政治してるかよく分かるよね

817:名無しさん@1周年
19/03/25 03:50:44.72 4u7WgEFb0.net
>>788
>例えば、青森県で
>道路をたくさん作れば、
>青森の人が雇用されて、豊かになる
道路を作る雇用くらいなもんだろwww

818:名無しさん@1周年
19/03/25 03:50:51.62 yG1XPwTT0.net
>>787
借金をして金を大量に使って
その金がちゃんと一般国民に流れるようにすれば
景気は良くなり、税収が上がる
アメリカの借金は1京円もあるんだぞ
そのアメリカも、インフラに185兆円投資すると言ってる
●トランプ米政権のインフラ投資、10年で185兆円に増額
2018/1/25 10:22
URLリンク(www.nikkei.com)

819:名無しさん@1周年
19/03/25 03:51:09.09 KeI4EMxL0.net
>>789
それは社会保障が完璧だから国民も死ぬまで不安なく暮らせるからでは?

820:名無しさん@1周年
19/03/25 03:51:32.06 gytVs1SM0.net
>>786
国は借金じゃない。
未来への投資だ。
現在住んでる人が、普通に飛行機乗ったり
新幹線に乗って移動できるのは、
過去の人が、投資(借金)をしてインフラを整備したからだ。
民間が勝手に投資して技術開発や公共投資して利益を得るなら
政府は必要ないが、不景気の時やデフレの下では民間は投資できない。
そこで政府が変わって投資をする。不景気の時は尚更。
しかし、日本の場合、不景気だから政府が支出を抑えるという馬鹿なことをしてる

821:名無しさん@1周年
19/03/25 03:52:28.96 gytVs1SM0.net
>>793
いや、民間だから金の亡者で無ければならない
が、目線が労働者や消費者じゃなくて、政府に向いているのが問題。

822:名無しさん@1周年
19/03/25 03:52:39.60 yG1XPwTT0.net
>>795
まず、道路がなければ、何もできないだろ
道路があって、綺麗な水があって、電気が安くて
それで企業も活動もしやすくなる
それが何もないのに、発展しろって無理だよ
東京都内の道路も橋もボロボロになってきてるけど
通行できません、直せませんになったら
会社は逃げるよ

823:名無しさん@1周年
19/03/25 03:52:53.24 KCNO4Zo70.net
>>792
>完全に間違ってる。
>国が借金して金を使えば、それは国民が黒字になる
その理屈だと所得は上がって消費税を上げる必要はない。
仕事も一杯あるし良いことばかりw
財務省の報告を見れば所得税は下がっているのが現実。

824:名無しさん@1周年
19/03/25 03:53:12.97 6m63EsjZ0.net
>>799
ああ確かにそうだな

825:名無しさん@1周年
19/03/25 03:53:58.83 yG1XPwTT0.net
●借金が1000兆円あるというのは、財務省と御用学者による大ウソ!!!!!
■現在、政府が金を借りているのは95%が日本人
(銀行や保険会社などを経由して)から借りている
100パーセント円建て、自国通貨立て。
日本国民が政府にお金を貸している
日本国民が1000兆円の資産(債権)を持っているということ

■2018年現在
発行された日本国債(借金)の43.92パーセントを日本銀行が保有している
23パーセントを保険年金基金が保有
17パーセントを銀行などの金融機関が保有
URLリンク(i.imgur.com)

■外国人から借りているのは5%ぐらい。
(財政破綻した国は、ドル建て国債とかで外人に金を借りていた。
勝手にドル刷って返す?それ偽造。やっちゃダメ)
 日本銀行は日本政府の子会社なので借金を返さなくてもいいし
(父ちゃんが母ちゃんに金を借りてるようなもの)
 仮に政府が借金を返す場合、家計とは違って3つの手段がある
■日銀が通貨を発行して買い取る
■新たな債権を発行して交換する
(返済を1万年後とか無期限にしてしまうことも可能)
■増税する
プライマリーバランス
(基礎的財政収支、家計のように収入の中で支出をやりくりする)
などやってるのは世界で日本一国だけ!!!
財政問題というのは日本にはない!

826:名無しさん@1周年
19/03/25 03:54:29.56 yG1XPwTT0.net
●借金が1000兆円あるというのは、財務省と御用学者による大ウソ!!!!!

■家計だったら、借金していたら返さないといけないと思うが
企業はそうじゃない
トヨタでも、小さなラーメン屋でも銀行からお金を借りて
ビル建てたり店作ったりして5年、10年かけて借金を返していく
■借金を返し終わりそうになったら、
また借金して新しい資材を買ったり、工場などを建設して
事業を拡大して借金をまた5年、10年かけて返していく
■企業はずーっと借金をして事業を拡大していくということを繰り返す
常に借金暮らし。民間企業はそういうもの
■資本主義はそういうもの
借金して資本を投下して生産設備を拡大して商売をやっていくこと=資本主義
資本主義=借金投資主義
それが資本主義の本質 借金するのは当たり前

827:名無しさん@1周年
19/03/25 03:54:51.39 yG1XPwTT0.net
●借金が1000兆円あるというのは、財務省と御用学者による大ウソ!!!!!

■一般家庭の場合は、銀行やサラ金から大金借りても旦那の給料は変わらない

■企業の場合は、借金して投資したら儲けが増える
企業が借金をするというのは、
将来の儲けが増えることを予想しながら借金している
民間企業はお金が将来増えることが前提。

■借金を繰り返し繰り返しやっていく。借金をゼロにしなくていい
全額返さなくていいのが企業
借金を常にゼロにしないといけないということではない

■国家や政府も企業と同じ。
高速道路作る、新幹線を作る、地下鉄を作る
何千億円か投入するけど
観光客が来て、企業も来て、
投資した以上に税収が上がって地域がもっと豊かになる

■借金したらあかん!ということだったら
高速道路も新幹線も地下鉄もなかった。
今、日本が豊かなのは先人が
資本主義の中で借金と投資を繰り返してきたから豊かになった

■一般家庭にとっては借金はそのまま借金の意味だが
政府や企業の借金は「投資」のことを意味する
未来のための投資を意味する 
借金すればするほど豊かになるのが国家や企業
政府はさらに企業とは違い
日本銀行という子会社を持っていて通貨発行権もある

■財務省が国民1人当たり800万円の借金があるー!!!
これ以上借金を増やしたらいかんー!!!と脅しをやり
投資ができず、支出カット、財政カットし、増税し、どんどん衰退させている。
現在世界で日本だけが貧乏になっている原因。

828:名無しさん@1周年
19/03/25 03:56:04.53 yG1XPwTT0.net
●上場企業も含めて、どこの企業も借金を持っている、



829:�社が繁栄し大きくなればなるほど負債も大きくなる。 例=ソフトバンク 有利子負債15兆円 コントロールさえできれば企業が借金することは「必要な経営戦略」で、 アメリカでは、借金がない会社は株主に説明が必要 ■「借金が多い」500社ランキング【2016年版】  http://toyokeizai.net/articles/-/150069?page=2 ネットキャッシュのマイナスが1兆円以上は30社、 同1000億円以上は164社。 500位はマイナス125億円 ■政府も企業と同じ。 政府は日本国民から1250兆円の金を借りているが、 同時に建物や道路や土地、など様々な資産も大量に持っている(バランスシート) 日本国民は政府に対して1250兆円の債権を持っている 政府の場合は企業と違って 子会社の日本銀行に通貨を発行してもらうこともできる 国債(政府の借金)を全部返してしまうと生じてしまう問題もある 日本国債は完済してはいけない借金 国債を返してしまうと市中から紙幣がなくなってしまう 国債を使って運用している銀行や郵貯銀行は軒並み困る ■国債4割買った日銀 迫る「2つ目の副作用」 日経新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5T_Y7A200C1000000/



830:名無しさん@1周年
19/03/25 03:56:15.94 IDZJs9650.net
あぼーんの断末魔が心地よい

831:名無しさん@1周年
19/03/25 03:56:22.07 yG1XPwTT0.net
■一般人の家計=
収入の中で支出をやりくり ← ★自民党と財務省がやってること(プライマリーバランス)
■企業=
借金をして投資をして利益を上げる。ほとんどの会社が借金をしている
 例)ソフトバンク 有利子負債15兆円
■まともな政府= 
企業と同じで借金をして未来の子孫のためにインフラを投資などをする
国の場合は、日本銀行という子会社を持っており、紙幣を刷ることもできるので
企業よりもさらに特別なことができる存在。

832:名無しさん@1周年
19/03/25 03:57:02.95 gytVs1SM0.net
トヨタの借金は25兆円、従業員数は36万人。
一人頭、トヨタ社員の借金は、8000万円になる。
じゃ、トヨタは潰れるか?ということだ。
社員はトヨタに8000万円払えってことか?

833:名無しさん@1周年
19/03/25 03:58:07.64 UXja4yRm0.net
>>789
リタイアした後に金かからんから
日本とはまるで違う制度なので意味がない
日本だって60で悠々自適に暮らせるなら誰も文句言わんだろ

834:名無しさん@1周年
19/03/25 03:58:35.48 4u7WgEFb0.net
>>800
道路を作っても、
住んでいるのは高齢者だけで、
店もないような限界集略に
工場が来ると思うか?
工場は労働力があって
気象条件、地理条件が
いいところにしか来ないんだけど。

835:名無しさん@1周年
19/03/25 03:58:48.13 PSSsso1k0.net
10%のほうが計算しやすいじゃん
ども道2%しか上がらないし大したことないわ

836:名無しさん@1周年
19/03/25 03:59:17.96 yG1XPwTT0.net
●財務省と御用学者は大ウソつき

「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
     
■日本人から金を借りているのは日本政府。
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない

837:名無しさん@1周年
19/03/25 04:00:07.33 KCNO4Zo70.net
>>798
>未来への投資だ。
国はパチンコ店、客は国民。
パチンコ店にはミリオンゴッドが置いてある。
設定6でバンバン100万円出して国民を喜ばせ
所得は上がり福祉は豊かになる。
ところが翌日になれば設定1で所得を吸い込まれ
貯蓄はゼロになってしまう。
ゲームで破綻すれば破産になるが
国税は破産できない。超インチキゲームなわけだ。
安倍さんはパチンコに支えられている。

838:名無しさん@1周年
19/03/25 04:00:28.76 0Mlmt6pZ0.net
>>761
ちょうど年度末だし、新聞の解約が増えてんだと思うよ。日刊紙をやめるだけで生活費の増税分に値するし。
転勤引っ越しもあるけど、新規契約も少なくなると思うよ。朝日・毎日・読売・東京中日なんかも同じなんじゃない?

839:名無しさん@1周年
19/03/25 04:01:00.84 5bjGDZlgO.net
在日移民外人>日本人
この時点で既存与野党は反日売国なんだよね

840:名無しさん@1周年
19/03/25 04:01:17.62 UXja4yRm0.net
>>812
一生そう言い続けられればいいな
10年20年後に今その言葉を思い出せよ

841:名無しさん@1周年
19/03/25 04:01:19.59 8SdZ2m2c0.net
>>809
そりゃ開発費にしろ工場誘致にしろ、設備投資にしろ借金して使ったけど
車が売れませんでした競争に負けましたとなれば潰れるだろ
ようはその投資がトヨタのように将来も受けにつながるような投資の仕方無駄のない使い方を日本政府がしてるかどうかってことだろ

842:名無しさん@1周年
19/03/25 04:01:26.26 yG1XPwTT0.net
>>811
道路やダムや新幹線を作ればそこで、働き口ができるだろ
若者が就職できるだろ
だから、ジジババだらけにならないの
何十年計画を立てて、青森に2080年までに、高速道路網を作ります
巨大な最先端の研究施設を作りますってやったら
その間、ずっと若者の雇用が保証されるだろ

843:名無しさん@1周年
19/03/25 04:01:43.44 LA0YW/C30.net
社会保障の予算増やすってこういう事だよマジで↓
・役所の社会保障部門の公用車を新車にする
・役所の社会保障部門の新聞読んでるだけの課長を2人から4人にする
・役所の社会保障部門の福利厚生を充実する
・役所の社会保障部門の手当てを増やす

844:名無しさん@1周年
19/03/25 04:02:14.46 IDZJs9650.net
>>812
小学生にしても低能すぎる

845:名無しさん@1周年
19/03/25 04:02:19.13 1AihcTdD0.net
>>810
消費税25%じゃなくても
昔の日本はそうだったよね?
今の70代後半位の人達がそれの最後の世代でその下からは年々苦しくなってる

846:名無しさん@1周年
19/03/25 04:02:55.45 48Q6jxcX0.net
>>797
なるほど 税金は高いけど 見返りも大きいんだな
日本だったら税金の使い道が不透明だし信用できないからなw

847:名無しさん@1周年
19/03/25 04:03:04.65 UXja4yRm0.net
>>819
東京近郊でさえ過疎化が始まってる時代に青森に行こうと誰が思うの?

848:名無しさん@1周年
19/03/25 04:03:34.04 KCNO4Zo70.net
>>819
>道路やダムや新幹線を作ればそこで、働き口ができるだろ
クソ田舎に利用者来ないので赤字やねん。

849:名無しさん@1周年
19/03/25 04:04:33.07 yG1XPwTT0.net
>>824
過疎化がはじまった原因が、
緊縮増税やるからだろ
国が税金使って、雇用を安定させれば
若者が安心して結婚できて出産できて少子化も解決できるだろ
今まで散々失敗して、どんどん酷いことになってる緊縮増税を
同じことをお前はなぜ続けようとするのか

850:名無しさん@1周年
19/03/25 04:04:48.39 +afwIBsN0.net
消費税を10%にあげたらただでさえも売れていない高額商品は
全く売れなくなるね。特に車や家が大きな痛手を被るだろうな。
百貨店やスーパーの売り上げも下がる一方だと予測できる。
それまでして税金の歳入を増やす必要がどこにある。それより
公務員の数を減らし給料のベースを大阪の様に下げてみろ一気
に黒字に転換するわ。人件費が国の財政出動では一番大きいの
だ。バカはいくら言っても分からない様だ。票につながるからな

851:名無しさん@1周年
19/03/25 04:05:42.15 yG1XPwTT0.net
>>825


852: 最初はどこも赤字だよ 民間企業ではできないことを国がやるんだよ



853:名無しさん@1周年
19/03/25 04:05:51.88 UXja4yRm0.net
>>822
年金が充実してるからね
でもその世代ですら不安があるんだよ
これだけ物価が高騰してあらゆる物が値上がりしてるんだもの
日本はこのままどんどん衰退をし続けて終わるだけだべ

854:名無しさん@1周年
19/03/25 04:05:56.32 KCNO4Zo70.net
>>812
所得税と消費税が逆転始めたらヒーヒーわめき出すぞ。
消費税は使い込んだ予算を回収する絶対税だからな。

855:名無しさん@1周年
19/03/25 04:06:09.24 1AihcTdD0.net
>>788
実際は誰も通らなくて立派な道路が後に残るだけ
山の中腹にやたらトンネルを掘って高架道路で繋がっているけど誰も通らないとかあるよ

856:名無しさん@1周年
19/03/25 04:06:35.44 0Mlmt6pZ0.net
>>819
経済学者の理屈だな。東京の下町でさえ商店の廃業が増えているのに。

857:名無しさん@1周年
19/03/25 04:07:06.58 4u7WgEFb0.net
>>819
1960年代の教科書でも見てるんですか?  www
ていうか、本気でそう考えてるんじゃないよね。
釣りだよねwwwww

858:名無しさん@1周年
19/03/25 04:07:21.66 gytVs1SM0.net
>>812
うん。消費税10%のほうが計算しやすい
1870万の家を買うとする。消費税8%だと計算できないが
10%だと、187万と分かる。え?!消費税で187万も取られるの?
じゃ、買うの辞めようよ・・・となる。
計算しやすいから、消費が抑えられてしまう罠

859:名無しさん@1周年
19/03/25 04:07:43.30 KCNO4Zo70.net
>>828
国が赤字やねん。
山口県は防災に対する100億円が毎年用意できないねん。
予算も毎年積み立てを取り崩してばかりやねん。

860:名無しさん@1周年
19/03/25 04:08:04.71 0Mlmt6pZ0.net
>>828
僅かな成功事例を全体のように語られても困るぜ。

861:名無しさん@1周年
19/03/25 04:08:15.58 yG1XPwTT0.net
>>831
誰も通らなくても作っておかないといけないの
どこで地震や噴火が起きるかわからないだろ
複数のルートがあれば、逃げられるし助けにいけるだろ
無駄じゃないし、雇用を生むんだよ

862:名無しさん@1周年
19/03/25 04:08:34.29 UXja4yRm0.net
>>826
そもそも青森まで行くメリットがないんだから話にならないよ
インフラが整い仕事があっても都会の華やかさは無いんだから
緊縮財政云々より集中させるメリットを取るのは素人でもわかる

863:名無しさん@1周年
19/03/25 04:09:14.97 yG1XPwTT0.net
>>832
緊縮、増税を続けたら
もっと子供が生まれなくなって、もっと貧乏になって
もっと閉店するぞ
なぜ、失敗してる同じことを続けようとする?
すでに結果が出てるのに。

864:名無しさん@1周年
19/03/25 04:09:22.24 0Mlmt6pZ0.net
>>837
今度は災害対策に置き換えたかw 詭弁だな。

865:名無しさん@1周年
19/03/25 04:09:43.07 4u7WgEFb0.net
>>837
逃げる人がいない場所にまで道路つくってるんですがwwww。

866:名無しさん@1周年
19/03/25 04:10:03.18 gytVs1SM0.net
そもそもインフラは、未来の人も使うことなので
現在の人が全額支払う必要が全くない。
未来の人も負担しないといけない。
その恩恵を受けるのだから。

867:名無しさん@1周年
19/03/25 04:10:36.61 yG1XPwTT0.net
>>835
日本には借金なんかない
IMFも日本に借金ないって最近言い出してる

●日本の純資産はプラマイゼロ、IMFの新国富論
[ロンドン 10日 ロイター BREAKINGVIEWS]
企業を分析する際に、負債だけをみる人は真剣な投資家とは言えないだろう。
しかし、こと国の分析となると、
その国の富よりも債務にばかり着目するファンドマネジャーは多い。
国際通貨基金(IMF)は、
国家財務の資産側にもスポットライトを当てることで、
バランスを取り戻そうと努めている。
IMFが10日公表した世界経済生産の61%を占める
31カ国の財政モニター報告書には、 驚くべき指摘が並んでいる。
公的部門の正味資産の合計額は
101兆ドル(約1京1000兆円)に上り、
合計国内総生産(GDP)の219%に相当する。
一方、公的債務の合計は同94%であり、
資産はその倍以上あるということになる。
巨額の借金を抱える日本の場合、
負債額はGDPの283%に相当するが、
その半分以上を日本銀行を含めた政府機関が抱えている。
他の資産も考慮に入れて試算すると、
日本の「純資産」はほぼプラスマイナスゼロになると、IMFは指摘している。
つづく
URLリンク(jp.reuters.com)

868:名無しさん@1周年
19/03/25 04:10:46.92 0Mlmt6pZ0.net
>>839
不要なインフラを作って緊縮? ナニイッテンダオマエハw

869:名無しさん@1周年
19/03/25 04:10:59.33 SyApdm0L0.net
財出派って、多分な、
国庫からカネを撒く→官製市場を形成する→
→官の御出座ありきの市場原理による価格や規模を、市場価格や市場規模と言い張る→
→官製ありき価格や官製ありき規模の右肩上がりを目標とする→
→目標を達成するにはどうすればいいかパッと思いつく→
→そうだ、国庫のカネをさらに撒けばいい

870:名無しさん@1周年
19/03/25 04:11:06.42 4u7WgEFb0.net
道路作るくらいなら、
老人ホームでも作ればいいんじゃね?
そうすりゃ、雇用も生まれるし、
年金がおちてくるわけだし wwwww

871:名無しさん@1周年
19/03/25 04:11:51.25 UXja4yRm0.net
>>843みたいなサポはいつになったら目を覚ますんだろうか

872:名無しさん@1周年
19/03/25 04:12:13.24 yG1XPwTT0.net
「通貨と財政赤字」

■通貨を取引や貯蓄、納税以外の用途のために流通させるためには
国家は通貨をすべて税として徴収せずに
民間に残しておかないといけない。
■財政支出 > 税収 でないと、街からお金がなくなってしまう

■つまり、政府が 財 政 赤 字 を運営している状態が正常。
税によって徴収する以上の通貨を供給していること

= 今は政府が増税しまくっているので、
  日本の市中から金がどんどんなくなっている

873:名無しさん@1周年
19/03/25 04:12:21.18 PSSsso1k0.net
馬鹿ばかりで呆れ返るね
車はまぁ多少買い替えるとして
高額の家なんて何回買うつもりなんだ?
そもそも2%の増税で文句垂れる貧乏人に
何度も高額商品買える財力なんてないね
よって君らのような貧乏人にはほとんど影響はないよ

874:名無しさん@1周年
19/03/25 04:12:37.18 yG1XPwTT0.net
「公共事業はムダ?」

■財政支出は公共事業に限らない(科学技術、防衛、など)
効果的なものに限定すれば良い
■とにかく大事なのは、デフレを脱却するまで、赤字を拡大し続けること
■デフレ下においては、無駄な公共事業による財政拡張は、
ムダな公共事業の削減による財政縮小よりはるかに望ましい

875:名無しさん@1周年
19/03/25 04:13:11.99 zWBADFUn0.net
異次元の財政出動してもっと景気が加熱してから上げないと失われた40年になる

876:名無しさん@1周年
19/03/25 04:13:23.69 4u7WgEFb0.net
>>847
今プラマイゼロってことは、あと10年もたてば赤字が増えて破綻だろw

877:名無しさん@1周年
19/03/25 04:13:38.70 yG1XPwTT0.net
●財政赤字をどんどん拡大したらハイパーインフレになる!!!?

■ハイパーインフレになるまで財政赤字拡大をやり続けるとは誰も言ってない
■これまで財政赤字の拡大が抑制できなかったのは
 デフレ不況による税収の急減が主原因
■デフレ


878:なのに消費税を増税し続けるような国なので  ハイパーインフレになるまで財政赤字を垂れ流すことはない ■ハイパーインフレの事例は極めて少なく、しかもいずれも  戦争等による供給能力の破壊が原因 ■万一ハイパーインフレになったら、政府債務は実質的に急減する ■インフレ率が4パーセントぐらいになったら、  財政赤字拡大を停止し、緊縮、増税をやればいいだけ  ★税制は財政確保の手段ではなく物価調節の手段 ■すぐにハイパーインフレになるとかのおバカな議論はもうやめる



879:名無しさん@1周年
19/03/25 04:13:38.88 mnAQzTUp0.net
消費税をやめれば計算の必要もない
だいたい8割が使途不明金だってメロリンQがあばいたし

880:名無しさん@1周年
19/03/25 04:13:39.58 bWSdxYUX0.net
老人ばかりを優遇して、これからの日本を担う若者に負担ばかりをかけるこの国にまともな未来が訪れるはずもない。
大半の人はもう諦めていて、毎日一円でも安い物を買うために血眼になっている。
これが戦後日本の行き着いた姿。

881:名無しさん@1周年
19/03/25 04:13:54.28 yG1XPwTT0.net
●日本の財政が国際的な信認を失ったら、国債は暴落し金利は上昇する!????

■日本の国債はそのほとんどを国内で消化しており
国際的な信認とは関係ない
■それ以前に、そもそも国債発行は、国内外問わず
民間金融資産の制約を受けていないので信認とは
本来無関係
■仮に何らかの理由(日本が財政破綻するという風説の流布によるパニック?)
で、日本国債の投売りが起きたとしても、
日銀が(量的緩和として、現在、行っているように)
国債を購入すれば、金利の上昇はあり得ない

882:名無しさん@1周年
19/03/25 04:14:14.87 0Mlmt6pZ0.net
財政出動つっても特定業種が潤うだけだもんな。

883:名無しさん@1周年
19/03/25 04:14:38.71 yG1XPwTT0.net
貸し出しの制約は、貸し手の資金量ではなく、借り手の返済能力

■したがって、政府債務の制約は、民間金融資産の総額ではなく、
借り手である政府の返済能力
■しかし、政府は個人や企業とは異なり、通貨を創造する権限を有する
■したがって、政府債務が自国通貨建てである限り、
 借り手の政府の返済能力に制限はない
 自国通貨建て国債は(政治的意思によって返済を拒否しない限り)
 デフォルトしない。歴史上の例も皆無
■デフォルトとした例は、自国通貨建て以外の国債のみ
■自国通貨建てで国内消費されている国債への、格付けの虚しさ

884:名無しさん@1周年
19/03/25 04:15:03.59 yG1XPwTT0.net
●財政赤字が拡大すると金利が上昇して、債務の返済負担が重くなり、大変なことになる???

■2000年代以降、政府債務は累積し続けたが、長期金利は世界最低水準で推移
財政危機国家ならば、なぜ国債の金利が低いのか?
■デフレで借り手がいない限り、金利が急激に上昇することはあり得ない
例)バブル期の20年国債金利は7パーセント越えた
■金利が上昇しはじめたら、それは借り手が増えた(デフレ脱却、景気回復)の
兆候なので、むしろ喜ばしい
金利上昇を恐れるのは景気回復を恐れるのに等しい

885:名無しさん@1周年
19/03/25 04:15:42.73 TDkxZP5k0.net
こんなとこでほざいてないで表で動いたら?

886:名無しさん@1周年
19/03/25 04:16:05.68 0addtvEr0.net
10000円使ったら1000円消費税に取られると考えると普通に高い
1000円とかリッチな昼ごはん食べられるじゃん

887:名無しさん@1周年
19/03/25 04:16:28.48 yG1XPwTT0.net
「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
     
■日本人から金を借りているのは日本政府。

■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない

888:名無しさん@1周年
19/03/25 04:16:42.18 UXja4yRm0.net
>>849
春休みのキッズは起きたらパパママに同じ事を言ってみればいい
計算しやすいから10パーがいいよねって

889:名無しさん@1周年
19/03/25 04:16:49.28 yG1XPwTT0.net
■現在、政府が金を借りているのは95%が日本人
(銀行や保険会社などを経由して)から借りている
100パーセント円建て、自国通貨立て。
日本国民が政府にお金を貸している
日本国民が1000兆円の資産(債権)を持っているということ

■2018年現在
発行された日本国債(借金)の43.92パーセントを日本銀行が保有している
23パーセントを保険年金基金が保有
17パーセントを銀行などの金融機関が保有
URLリンク(i.imgur.com)
日本政府は、国債を大量に持っている日銀にも利息を払っている
日銀が政府から支払われた利息で得た利益の


890:95%が 親会社である日本政府に戻ってくる なので、日銀が国債を持てば持つほど利息を払う政府の負担が少なくなる



891:名無しさん@1周年
19/03/25 04:17:33.04 Ur3n64ue0.net
>>1
ペナルティーとして、早口言葉を言って頂きますよ!
カジノチョコはカノジョチョコ
3回繰り返すんですよ!
YouTubeで公開してね!それでは!

892:名無しさん@1周年
19/03/25 04:17:34.25 BsLCBzKg0.net
ウソノミクスが暴かれたのに増税強行するとか正気の沙汰ではない

893:名無しさん@1周年
19/03/25 04:18:23.65 Ur3n64ue0.net
>>866
平成末期の笑いもの

894:名無しさん@1周年
19/03/25 04:18:27.84 yG1XPwTT0.net
この状況で増税緊縮やるやつは本物のバカです

●日本にせまる重大危機!!!

■危機1 2019年 
消費税10%増税による消費の冷え込み デフレ化
10000円の買い物で1000円の消費税 計算しやすいのでインパクト大!
今までを超えた強烈な消費抑制効果が起きる
     
■危機2 2019年 
残業を規制する働き方改革  残業代が出なくなる。
日本人の給与所得がトータルで5~8兆円も縮小と試算。
消費税を2~3%程度上昇させる程のインパクト!

■危機3 原発停止  
数兆円分の石油などを毎年海外から買っている→消費税1%分ぐらいに相当
関東もギリギリ。ブラックアウトの危機
■危機4 2020年  
オリンピック特需が終わる!
東京オリンピックのときは超好景気&オリンピック特需だったが、
オリンピック後大不況になった
オリンピック開催の半年前ぐらいから景気が落ち込むといわれる
■危機5 2019年
デフレ状況下での消費税増税 
さらにデフレが悪化し、倒産が多く出る
■危機6 2019年から2020年
世界経済の悪化
増税前に世界経済が悪化するかもしれないし
増税した直後に悪化したらもっと悲惨なことに

895:名無しさん@1周年
19/03/25 04:19:14.65 iy+kt7z00.net
>>854
しかも増税するほど税収ダウンしてるからな
国も得してねーんだよこの策

896:名無しさん@1周年
19/03/25 04:19:24.23 yG1XPwTT0.net
●世界のトレンドは財政赤字の拡大!!!
(政府が借金して金を遣いまくり、国民を豊かにすること。税収もアップ)

●[ローマ 20日 ロイター] -
イタリアのディマイオ副首相(五つ星運動)は、
成長への確かな計画への資金捻出のため
財政赤字拡大を検討しているとの見解を示した。
同副首相はラジオインタビューで、
政府の優先課題は市場を安心させることではなく
国民生活をより良くすることだと述べた。
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)

●あんどう裕(ひろし)衆議院議員@andouhiroshi
世界ではこのような考え方も大きな声になりつつあります。
財政赤字=国民の黒字。
政府の財政赤字を拡大=国民の所得を増やすこと。
裏返せば、
財政黒字(プライマリーバランス黒字化)=国民の赤字(貧困化) 。
早期のPB黒字化を目指し政府支出を削減すること=国民所得の削減。
URLリンク(t.co) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)


897:名無しさん@1周年
19/03/25 04:19:33.04 Ur3n64ue0.net
>>819
小チュ民が

898:名無しさん@1周年
19/03/25 04:19:38.87 5bjGDZlgO.net
消費税0にするだけでバブルになるよ
賭けても良い
日本人と日本企業が豊かになると困るから
消費に罰金課してるんだよ反日政府が

899:名無しさん@1周年
19/03/25 04:19:47.26 ZHzp8F+v0.net
アメリカに転勤したいな
うちの会社だと3年が多いけど、向こうで転職して10年はいたい

900:名無しさん@1周年
19/03/25 04:20:05.62 HLUUHXE90.net
失敗を望んだ先を考えられない池沼記者と反日活動家

901:名無しさん@1周年
19/03/25 04:20:31.48 yG1XPwTT0.net
■各国の成長率ランキング  
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。URLリンク(i.imgur.com)

■カタールは1968%成長で1位 中国は1440%成長 
日本はマイナス20%世界最悪 
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ!!!
■デフレが続いているのに緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退
■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい
(借金もあるが資産も大量にある=バランスシート)
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金(負債)(政府が国民からお金を借りている)
日本国民が政府にお金を貸している、
日本国民が1000兆の資産(債権)を持っているということ

902:名無しさん@13周年
19/03/25 04:21:59.56 5TNqPk/7Y
経団連 元の貴族院
ciaの 出先機関が中央省庁
中央省庁の手足がマスゴミ
日本は明治維新からやり直さないと抜本的な改革にはならない
政治屋さんは中央省庁の隠れ蓑
誰が糸を引いているかね維持維新前はイギリスユダヤ
ww2後はアメリカユダヤ
黒船来襲はキリスト布教という名の人身売買だと認識しないと受け入れられないだろうが
要約すればユダヤの覇権争い Qとか騒がれているが トランプは石油メジャの傀儡政権であることを
考慮すれば手放しで持ち上げる愚者に憧れるのも愚の骨頂
日本は真の独立を選択するほか生き残る術なし
3行以上の文言が理解できずまとめられないなら書くなとの風潮に流される愚か者
それこそが敵の思う壺だと理解せねば
安倍 麻生共に天皇家縁の血筋
真の天皇は今何処
まっ近代史だけで物事を考えるべきでは無いと言う事だ
複雑に入り込んでいる物事の本質を見抜け

903:名無しさん@1周年
19/03/25 04:20:55.63 HLUUHXE90.net
>>4
年金生活の元公務員を支える制度みたいなものだから

904:名無しさん@1周年
19/03/25 04:21:07.46 yG1XPwTT0.net
■GDP=
■国民の所得を守っていくためには,誰かが借金をする必要がある!
(★資本主義の本質)
■誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない。
■民間が借金できなければ,政府が借金し続ける必要がある
■日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている 
←★中国なんかその典型
(政府が借金してインフラや科学技術に投資→景気上昇、所得増加、税収増
→企業が借金し設備投資と好循環)

905:名無しさん@1周年
19/03/25 04:21:25.90 KCNO4Zo70.net
>>843
>日本には借金なんかない
山口県は平成29年辺りで290億円の財源不足。
財源不足はずーっと続いてる。
どこかの自治体は財政再建団体入りしても不思議では無い。
夕張市はなんとか返しつつあるけど多くの人は去った。
税収は8億円、返済額は26億円だぞw

906:名無しさん@1周年
19/03/25 04:21:26.58 qFtLtJnj0.net
もういかに消費しないかという縛りプレーだろ

907:名無しさん@1周年
19/03/25 04:21:57.94 Ur3n64ue0.net
>>868
貴様らが容疑者

908:名無しさん@1周年
19/03/25 04:23:13.84 yG1XPwTT0.net
>>879
国がお金を使わず、
増税増税で
予算を削りまくるから、山口県だけでなく
多くの県がそんなことになってる

909:名無しさん@1周年
19/03/25 04:23:51.18 5bjGDZlgO.net
企業活動に全部消費税が掛かる
故に商品やサービスの値段は上がり
故に従業員への給金も下がる
消費者は金掛かるから、数を減らしたり、ランクを下げた物を買う。贅沢も禁止
もう何をするにも金が掛かるのに、給料が上がらないんだから地獄
虎の子の【社会福祉に充てる】も嘘松で
大半を外国移民在日にくれてやるし
反日売国なんだよ消費税は

910:名無しさん@1周年
19/03/25 04:24:04.24 iy+kt7z00.net
>>872
間違いなく活発化するからインフレになる
そしてゼロ金利策も解除されてやっと利上げできる
そしたらゼロ金利で借りてた外人どもがブチ切れるという流れ

911:名無しさん@1周年
19/03/25 04:25:00.67 d4VaAyli0.net
トリクルダウンが起きなかった時点でアベノミクスは失策、とまではいわないまでも思惑とは違った結果になったよね。
対した景気対策にはならなかった。
さらに増税なんかしたらアベノミクスはほんとに失策になる。

912:名無しさん@1周年
19/03/25 04:25:19.70 yG1XPwTT0.net
日経新聞社の借金は3300億円!!
社員1人当たり1億円以上の借金!     

913:名無しさん@1周年
19/03/25 04:25:30.34 4u7WgEFb0.net
>>882
国税減らして地方税を増やし、
各地方に自己責任でやってもらえばいいんじゃね?

914:名無しさん@1周年
19/03/25 04:26:07.97 yG1XPwTT0.net
ソフトバンクの借金は15兆円!!!
社員1人あたり2億円以上の借金!  

915:名無しさん@1周年
19/03/25 04:26:42.20 KCNO4Zo70.net
>>882
>国がお金を使わず、
原発廃炉処理、東京五輪、リニア開発で
国はドンドンお金使ってるやろ。
地方自治体は火の車なんですけどね。

916:名無しさん@1周年
19/03/25 04:27:25.56 oWjAtJ3f0.net
この編集委員ってのは田村秀男か
全国紙でこんな記事書くのは産経のこの人だけだろうな最早
同じ産経でもこの人以外の記事となると「国の借金で財政破綻」「消費税増税は絶対必要」だもんな

917:名無しさん@1周年
19/03/25 04:27:34.85 yG1XPwTT0.net
この状況で緊縮増税やる奴はバカです
借金返済のために、国を滅ぼすバカ。

貯蓄ゼロ世帯の割合
20代 61.0%
30代 40.4%
40代 45.9%
50代 43.0%
60代 37.3%

「家計の金融行動に関する世論調査」(単身世帯)によると、
どの世代も3~4割が、20代では6割以上が貯蓄ゼロだという

918:名無しさん@1周年
19/03/25 04:27:38.45 4u7WgEFb0.net
>>889
>原発廃炉処理、東京五輪、リニア開発
どれも山口県には関係なさそうwww

919:名無しさん@1周年
19/03/25 04:27:41.73 tgIt7Rks0.net
法人税増消費税減=あまり売るなガンガン消費え
法人税減消費税増=ガンガン売れあまり買うな
どちらが正しいのだろうか(´・ω・`)

920:名無しさん@1周年
19/03/25 04:28:08.81 1bSSrUlC0.net
世界経済が減速しているのに増税するのだから当然そうなる
日本だけだこんな事をやろうとしているのは

921:名無しさん@1周年
19/03/25 04:29:48.84 emtzTYAj0.net
マイホームを一括でナマの消費なのにね

922:名無しさん@1周年
19/03/25 04:29:53.22 yG1XPwTT0.net
日本には借金なんかないし

インフラ投資をすると財政赤字が悪化し日本が滅びるといわれるが
財政破綻したギリシャは、国が滅びたわけでもない
ギリシャの人々は貧乏でも暮らしている
(通貨が安くなり、競争力が高まるメリットもある)
増税緊縮で、日本人が大量に自殺したら
国が完全に滅びてしまう
借金返済のために国を滅ぼすなど、キチガイ沙汰である

923:名無しさん@1周年
19/03/25 04:31:04.49 KCNO4Zo70.net
>>892
>どれも山口県には関係なさそうwww
青森県も結構やばいと思うぞ。

924:名無しさん@1周年
19/03/25 04:32:04.88 yG1XPwTT0.net
■多くの学者は財政再建=プライマリーバランスと思っている
プライマリーバランス=基礎的財政収支・収入の中でやりくりする方法
800万円の収入で1000万使ったら200万円の赤字、
600万円しか使わなかったら200万円の黒字という考え ←★マチガイ
    ↓
財政健全化=債務対GDP比の安定化  ←★正解 国際基準はこっち

■債務対GDP比とは? =
「借金がどれだけ増えようとも、それ以上のスピードで成長すれば問題ない」
←★ プライマリバランスを撤廃しこちらに変更

925:名無しさん@1周年
19/03/25 04:32:11.34 UXja4yRm0.net
散々バカにしてたシナチョン以下の暮らしになる若者たち
真綿で首を絞めるようにジワジワと効いてくるだろう
安倍政権万歳!アベノミクス最高!
こう言い続けていた人達の未来を見てみたい

926:名無しさん@1周年
19/03/25 04:33:40.63 BsLCBzKg0.net
嘘ばかり偽りばかりの政権を支持してる国民が全て悪い

927:名無しさん@1周年
19/03/25 04:34:28.08 4u7WgEFb0.net
>>897
経済特区でもつくって金融業を誘致するとか、
ハブ空港をつくるとか、道路よりマシな方法はいくらでもあると思うが、
青森県は、寒い、遠い、本州のはずれで不便で、いいとこなしだよな。
青森の人、ごめん。

928:名無しさん@1周年
19/03/25 04:34:51.41 KCNO4Zo70.net
>>899
>安倍政権万歳!アベノミクス最高!
>こう言い続けていた人達の未来を見てみたい
今の下関市は小売店が潰れて更地が多い。
安倍首相を支持するポスターは少し汚れただけで
スグに張り替えるねん。北朝鮮と変わらん。

929:名無しさん@1周年
19/03/25 04:35:18.52 9wsdmxRe0.net
自由党と国民第一党でいいか

930:名無しさん@1周年
19/03/25 04:35:52.94 Pmg8jGOu0.net
団塊世代の人口数と団塊ジュニア氷河期世代を棄民し続けた失政と
それに付随する幻に終わった氷河期ジュニア世代という人口の歪さを鑑み
国難だというのであれば、自国通貨を発行している日本は国難に相応しい
対応を取ればいいだけなのだよ。それこそ国民生活潰しておいてPBがどうのとか
言ってるこの感覚こそが間違いなのさ。さっさと札刷って、日銀に拡充させた社会保障費引き受けさせて
金2両を250年かけて還します~とか言っておればいいのだ。

931:名無しさん@1周年
19/03/25 04:36:05.03 M5alqajW0.net
 妄想を書き綴るだけで年収2000万超の自動書記机は 羨ましい
 消費税は収入が少ない庶民ほど重税になる
 景気を支えているのは庶民で富裕層ではないんだということが明白になる

932:名無しさん@1周年
19/03/25 04:36:41.25 EVUiC/1M0.net
公務員の給料を全体で3割減らせよ。財源できるだろ。

933:名無しさん@1周年
19/03/25 04:38:10.65 yG1XPwTT0.net
>>901
青森は雪が多いからなー
厳しい環境でも、生活できてる人って相当すごい能力なんだよ
温暖で便利でってなると
いろんな能力が落ちるやね
頑張る必要性がないから。

934:名無しさん@1周年
19/03/25 04:39:18.32 BpeoYyU80.net
内閣「法人税下げます!」

国民「ほえっ?」

935:名無しさん@1周年
19/03/25 04:39:50.66 yG1XPwTT0.net
1000兆円の借金がある!というのは
学者と財務省の大ウソ!!
まず、これから目覚める
日本に借金なんかない!

936:名無しさん@1周年
19/03/25 04:41:43.19 KCNO4Zo70.net
未来の日本は首都・東京から横浜、千葉辺りは日本らしさが残る
インターナショナルな都市になるけど、それ以外の都道府県は
植民地支配されて中国の中華街やら韓国のお店�


937:ホかりになるだろう。



938:名無しさん@1周年
19/03/25 04:41:57.26 gHiXZps30.net
消費税はもちろん
社会保険料等も引き上げないと
もうにっちもさっちもいかない段階だろ
なんで消費税10%で揉めてるのかわからん

939:名無しさん@1周年
19/03/25 04:42:19.23 3qgdD1iA0.net
今日の新聞の1面なんだアレ
1面に乗せるニュースなかったのかね
嫌がらせみたいな広告が知らせべきニュースなのか

940:名無しさん@1周年
19/03/25 04:42:20.48 0addtvEr0.net
金使ったら罰金みたいな制度作っておいて
内需拡大!家買え!とか言い出すこの矛盾よ

941:名無しさん@1周年
19/03/25 04:44:32.33 4u7WgEFb0.net
>>907
>厳しい環境でも、生活できてる人って相当すごい能力なんだよ
それはわかるけど、だから青森に企業が進出してくるかって
いうとやっぱ難しいだろうね。雪で交通が遮断される可能性がある
ってとこが一番の問題。

942:名無しさん@1周年
19/03/25 04:44:43.75 bHDlyPAQO.net
>>908
ほんそれ
企業の内部留保は過去最高なのに法人税は下げるんだよな

943:名無しさん@1周年
19/03/25 04:45:14.15 KCNO4Zo70.net
>>913
収入得たら所得税払え!
消費したら消費税払え!
どんな罰ゲームやねんw この世の地獄やで

944:名無しさん@1周年
19/03/25 04:45:14.44 MDzBjgas0.net
消費税とは個人の消費を国家が代わって消費する仕組み
自由に使える個人のお金を国家が自由に使ってあげる
それだけ個人が自由に使うお金が減ってるという事になる

945:名無しさん@1周年
19/03/25 04:46:18.54 Orx6LzIN0.net
珍しいな、産経が政府の決定済みの政策についてこれだけ批判するなんて
朝日の記事かと思ったわ
消費税増税にはもちろん反対だが、問題はその考えを国政に反映させることのできる政党がほとんど存在しないこと
記事にもあるが、共産党以外の野党議員はかつて消費税増税に賛成していた
そのことを棚に上げて安倍内閣の消費増税政策を批判したって説得力は無いし、批判する資格も無い
消費税増税に賛成していたかつての野党が参議院選挙で消費税増税反対を争点にしたって、有権者はしらけるだけで支持率アップには繋がらないだろうな
つまりは、諦めるしかないってことだ
ちなみに外国人労働者受け入れについても、これと同じ構図が見られる

946:名無しさん@1周年
19/03/25 04:46:32.19 iy+kt7z00.net
大阪維新が成功したら地方も同じやり方真似しろ
東京一極集中じゃ細かい金の動きが効かん
官僚どもがやりたい放題して終わるだけだ

947:名無しさん@1周年
19/03/25 04:47:08.21 jMNoRK9V0.net
これまでと全く変わらない主張ばかり
これは増税するだろうな
今より働いてさらに給料を得ようと考える人間以外はこれからは淘汰される世の中になる
節約を考える者に死を

948:名無しさん@1周年
19/03/25 04:47:31.56 TSLCaQZV0.net
>>25
嘘つくのやめような
野田の時に決まったのは消費税増税をその時の政権が判断するという事を決めただけ
そしてその大前提が、景気回復した時だけ、社会保障を守るために、何よりも身を切る改革をしてから
って条件な
それを景気条項まではずしてデンデン無視して増税してるのが安倍チョンゾーだよ

949:名無しさん@1周年
19/03/25 04:48:37.77 ITjVpdtmO.net
>>911

ならアメリカのために日本人が犠牲になってる事を全部やめさせろ、話しはそれからだ

950:名無しさん@1周年
19/03/25 04:49:32.27 yG1XPwTT0.net
>>914
青森県は、外にあんまり出なくていいような
研究施設を大量に作ったらいいんじゃね

951:名無しさん@1周年
19/03/25 04:50:17.62 KCNO4Zo70.net
>>918
収入得たら所得税払え!
消費したら消費税払え!
外国人労働者入れたら国の為に働け!
外国人はファミコンのカセットかよ。
ソフトな言い方してるけど現実はこうだぞ。
借金返済の為に頭数を揃えようとする官僚必死

952:名無しさん@1周年
19/03/25 04:50:30.97 oWjAtJ3f0.net
>>908
それは正確じゃないだろ
内閣「社会保障の財源にします!(本当は法人税減税に使うがこう言えばジジババを騙せるだろwww)」
団塊以上の世代「よっしゃ消費税上げろ!!!!」
これが現実だわ

953:名無しさん@1周年
19/03/25 04:50:55.48 5bjGDZlgO.net
>>884
結局反日売国だよなw
外人在日>日本人
って政策政府なのよ

954:名無しさん@1周年
19/03/25 04:51:18.14 yG1XPwTT0.net
自分は在来工法の昔の町並みが好きだけど
青森こそ、インフラ投資しまくって
コンクリートジャングルにして
表に出て雪かきや寒い思いをしなくて済むようにしたらいいと思う

955:名無しさん@1周年
19/03/25 04:51:42.99 4u7WgEFb0.net
青森もそうだが、地方がさびれる一番の原因は
交通費が高すぎることだろ。新幹線と高速道路の
料金を1/4にすれば、少しは地方都市も復活
するんじゃね?

956:名無しさん@1周年
19/03/25 04:52:49.80 jdgxkAJ60.net
大企業の内部留保に課税せよ
話はそれからだ

957:名無しさん@1周年
19/03/25 04:53:29.37 KCNO4Zo70.net
>>923
青森県六ケ所村に原燃の核燃料再処理施設あるやけど
やる気が無いのかいつまで経っても完成しないねん。
ずさんというかボロクソというか。

958:名無しさん@1周年
19/03/25 04:53:36.04 gtXX8Zo/0.net
>>919
大阪府泉佐野市みたいに自分勝手な真似をする自治体があるのでは、地方分権など絵に描いた餅
中央集権、東京一極集中の方がまだまともだ

959:名無しさん@1周年
19/03/25 04:53:39.08 yG1XPwTT0.net
東京圏の一極集中もこれ以上進んだら限界だよ
通勤列車のストレスもとんでもないことになってるし
一極集中は誰も得しないよ

960:名無しさん@1周年
19/03/25 04:54:19.57 GnSwnhDk0.net
8割は社会保障に使ってないんやろ
あーほんま腹立つわ
誰が金使うかボケ

961:名無しさん@1周年
19/03/25 04:54:54.48 4u7WgEFb0.net
内部留保が増えるのは、法人税が安いからだろ。

962:名無しさん@1周年
19/03/25 04:54:57.43 +5Y2HSUj0.net
>>1
安倍“森羅万象”晋三先生に口外で貧乏人は死ねと言われてるのなら忖度して自ら死ぬのが立派な日本人らしい生き方だよね!
はいはい安倍様の言うとおり言うとおり

963:名無しさん@1周年
19/03/25 04:56:15.61 CNX/oVwy0.net
消費税はありとあらゆるものに問答無用でかかるのが悪質。

964:名無しさん@1周年
19/03/25 04:56:31.04 yG1XPwTT0.net
いつでもどこでも、自分が住みたいところに住めるのが理想だろ
スキーしたい人は雪国に住んで
北海道の自然を満喫しながら暮らしたいんだとか、
畑しながら、仕事して
畑しながら仕事できたら、食料自給率も上がるし
災害にも強いと思うよ。自分んところで野菜作ってそれを塩漬け保存とかしてたらな
畑にいって野菜がいっぱい残ってれば。
都内で大災害が起きて
地方がみんな潰れてたら、逃げることもできないし
誰も助けにきてくれないという。

965:名無しさん@1周年
19/03/25 04:56:50.26 oWjAtJ3f0.net
>>928
普通に雇用が無い事だろ
国が財政拡大して地方にバラマキやって雇用作れば地方なんか速攻で活性化するわな
国の借金で財政破綻だのという嘘を元にして緊縮と増税すりゃそりゃ地方が寂れるのは自明の理だわ
地方創生とか言いながら意図的に地方潰しに躍起になってんだよな日本の政府は
そしてそれを全力でバックアップしてるのがテレビ新聞マスゴミども

966:名無しさん@1周年
19/03/25 04:57:02.60 KCNO4Zo70.net
>>931
>地方分権など絵に描いた餅
>中央集権、東京一極集中の方がまだまともだ
納税してくれたらアマゾンギフト券配布の
流れは変わらないだろう。

967:名無しさん@1周年
19/03/25 04:57:46.82 gtXX8Zo/0.net
>>929
富裕税もそうだけど、それをやったら主だった企業はすべて海外に逃げていくだろうね
法人税減税だって、企業を国内に繋ぎ止めておくためのものなのだから

968:名無しさん@1周年
19/03/25 04:57:48.95 Dd2yQJfJ0.net
>>932
東京しか住めない
田舎はしがらみ多過ぎ

969:名無しさん@1周年
19/03/25 04:58:36.48 ITjVpdtmO.net
東京に集中させろとか、東京にいない人間の言葉だろ。マジ限界だぞ今の東京。

970:名無しさん@1周年
19/03/25 04:58:54.31 4u7WgEFb0.net
>>935
何にばらまけば、どういう雇用が増えるのでしょうか?

971:名無しさん@1周年
19/03/25 04:59:34.98 Dd2yQJfJ0.net
>>931
特産物が無い自治体は滅べっていう制度の方がイカレてる

972:名無しさん@1周年
19/03/25 04:59:52.52 Gv3LlsVd0.net
消費税を上げないと納税しない外国人をコントロールできないです

973:名無しさん@1周年
19/03/25 04:59:59.60 yG1XPwTT0.net
同じところに住んで
同じような食べ物
同じような生活
放送されてるテレビをみんなで見る
言うこと、やること、みんな同じになってしまう
個性なんか育ちようがない
個性は環境が決める

974:名無しさん@1周年
19/03/25 05:00:54.15 vpz16GYF0.net
>>1
この記事のグラフのデータは間違っているよ。
消費税の税収は、平成26年(2014)の税率引き上げの後は毎年16~17兆円ほどあるので、
このグラフの基準年の平成8年消費税収の6.1兆円を差し引いたら、このグラフでは9.9~11.5兆円ぐらいの値になるはずなのに、実際には14兆円台だから。
一般会計税収の推移
URLリンク(www.mof.go.jp)

975:名無しさん@1周年
19/03/25 05:00:55.54 4u7WgEFb0.net
>>940
もしも、高い税金で逃げていくのなら、
日本は高い税金を払う価値のない
クズ国家っていうことになる。

976:名無しさん@1周年
19/03/25 05:01:54.84 KCNO4Zo70.net
>>943
中国の人件費が日本より高くなれば
中国に日本人特区作ってそこで作業した収益は
日本政府がピンハネするということも
あるかもしれん。

977:名無しさん@1周年
19/03/25 05:03:26.22 gtXX8Zo/0.net
>>944
そう
だから「ふるさと納税」の制度自体に問題がある
地方交付税があるのだから、「ふるさと納税」など本来必要なかった

978:名無しさん@1周年
19/03/25 05:04:49.14 jMNoRK9V0.net
税を上げない方法ってか日本に活気を取り戻したいならやることは一つ
強制的に子供は産ませ、老人はさっさと殺す社会にする
これだけ
少子高齢化問題なんだかこれが誰にとっても分かりやすい答え
明確にある答えを選ばなければそりゃ歪みができてお前ら苦しむわ
やるべき事はこれほど明白なのにな

979:名無しさん@1周年
19/03/25 05:05:32.02 KCNO4Zo70.net
>>949
これ書いてておもった。やっぱ北朝鮮だよ。

980:名無しさん@1周年
19/03/25 05:06:06.99 4u7WgEFb0.net
>>984
経済特区という名の国営奴隷農園じゃん

981:名無しさん@1周年
19/03/25 05:06:12.59 BRAeLjuB0.net
>>192
無能とかじゃなく財政出動が足りない

982:名無しさん@1周年
19/03/25 05:08:23.53 BRAeLjuB0.net
>>819
インフラや建設だけのこというからリベラルに反発されるんですよ。
社会保障に手厚く財政出動すればいい

983:名無しさん@1周年
19/03/25 05:08:55.31 oWjAtJ3f0.net
>>940
それ嘘だよね
法人税が低い所じゃなくて利益の出る


984:所に企業は行くんだろ 法人税が高かろうがそれ以上に儲かるなら企業は出て行かないわ つーかそんな企業の租税回避地にする為に日本の内需を潰してまで消費税を上げて法人税を下げてきた結果 日本企業は中国流出しまくりだのひたすら内部留保溜め込みまくりだのって現状なんだけど それについてはどう説明してくれんの?



985:名無しさん@1周年
19/03/25 05:09:21.82 vpz16GYF0.net
>>942
東京一極集中型システムは辞めて、『地域分散型システム』にしておいたほうが良いと思うよ。
東京一極集中型システムだと、東京が震災などで壊滅すると、
その壊滅した東京を支援する他の地方や地域は無い、東京の代わりに日本を引っ張っていける地方や地域が無いので、
日本全体が沈んで行くからね。
*東京や東電などの大手電力会社など大規模なシステムに依存すると、そのシステムがダウンした時の影響は計り知れないからね。
大規模な一極集中型システムは、集中するので効率はよくなるかもしれないが、システムダウンした時には脆いんだよ。
分散型システムだと、他の地方や地域があるので、カバーし合えたりするので、震災などに強靭だったりするから。

986:名無しさん@1周年
19/03/25 05:10:02.19 4u7WgEFb0.net
>>956
嘘っつーか経団連の恫喝だろ。

987:名無しさん@1周年
19/03/25 05:10:37.43 13P+SK+r0.net
軽減税率って一年間だけなんだよな

988:名無しさん@1周年
19/03/25 05:10:53.57 bHDlyPAQO.net
>>951
それより消費税を廃止する方が遥かにハードル低いやろ
消費税を廃止したら間違いなく今より経済活性化するぞ

989:名無しさん@1周年
19/03/25 05:10:57.21 0Z8BV+BW0.net
こうして日本は自滅して没落していくのさw

990:名無しさん@1周年
19/03/25 05:11:29.29 Xd0mmDr40.net
グダグダ言ってないで消費税10%で生活してみたら良いだけ
1年もすれば、馴れる
本当に生活に影響が出て、消費税絡みの犯罪や自殺者が多発すれば政府も考えるかも
まあ、そんな事態には絶対にならんと思うが

991:名無しさん@1周年
19/03/25 05:11:34.24 BRAeLjuB0.net
>>951
老人がいると医療介護業界が儲かる
彼らが儲かると消費する
すると他の誰かが儲かる
経済回る

992:名無しさん@1周年
19/03/25 05:11:45.14 0Mlmt6pZ0.net
>>940
こんなに便利で安全な国なんだから法人税が高いのは当たり前っしょ。

993:名無しさん@1周年
19/03/25 05:13:14.74 L6heLRfi0.net
はよう糞まみれになろうや

994:名無しさん@1周年
19/03/25 05:13:21.34 vpz16GYF0.net
ふるさと納税は、一部の地方に極端に税収が集まってしまい、多くの地方自治体の税収が減ってしまうし、
そもそも所得税の支払いが多いお金持ちや所得の高い人を優遇する制度なので、
もう辞めた方が良いと思う。

995:名無しさん@1周年
19/03/25 05:13:27.12 13P+SK+r0.net
>>962
おめ
さてはNHKだな

996:名無しさん@1周年
19/03/25 05:13:29.72 sGc/i2Tx0.net
広告税を導入すればいいんだよ
携帯キャリアやソシャゲ会社のような儲かってCMバンバン打ってるような企業から搾り取れ
amazonみたいな課税逃れしてる外資系企業にも広告税なら課税できる

997:名無しさん@1周年
19/03/25 05:14:09.27 bHDlyPAQO.net
>>1
日本は自滅するのがお似合いなのかな
消費税がヤバいって周知されてるのに他の税制はスルーして消費税引き上げ一本槍だし馬鹿としか言い様が無いだろ

998:名無しさん@1周年
19/03/25 05:15:20.56 Dd2yQJfJ0.net
>>962
いまだに慣れてないが
1万くらいの物を税抜き価格でカート入れて税込み表示見るとちょっと躊躇する

999:名無しさん@1周年
19/03/25 05:15:43.20 6m63EsjZ0.net
>>968
賢いな
法人税だと国外脱出で逃げられるけどそれならどこに会社があろうが関係ないもんな

1000:名無しさん@1周年
19/03/25 05:15:47.12 bHDlyPAQO.net
>>1
消費税のヤバさに気づきながらも消費税を廃止しないマゾな国が日本だろ?

1001:名無しさん@1周年
19/03/25 05:16:20.89 gtXX8Zo/0.net
>>956
荒っぽい言い方をすれば、人件費が安いから中国に工場を置いてモノを作る、法人税が安いから企業の所在地は日本にしておく、ということ
法人税を上げたり内部留保に課税したりするそぶりを日本政府が見せたら、途端に企業は海外に所在地を移してしまうだろう

1002:名無しさん@1周年
19/03/25 05:17:31.16 13P+SK+r0.net
つか
軽減税率って軽減してねえし
ただの据え置きだしw

1003:名無しさん@1周年
19/03/25 05:18:56.18 BJi5FdPM0.net
>>974
だよな。

1004:名無しさん@1周年
19/03/25 05:19:51.10 2FB7vivT0.net
>>972
公務員と経団連にとって都合がいい、ただそれだけのこと。
それなのにあへを支持する底辺の若者?

1005:名無しさん@1周年
19/03/25 05:19:57.67 bHDlyPAQO.net
>>973
いや、それなら法人税の安い国は既に沢山あるんだからとっくの昔に移転してないとおかしいだろ?

1006:名無しさん@1周年
19/03/25 05:20:40.14 vpz16GYF0.net
>>972
消費税の税収は、毎年17兆円ほどあるよ。
それを廃止したら、確かに一時的には景気が凄く良くなるだろうけど、
大幅な税収減に見舞われ、それを賄うために日本政府はさらに借金をするために、国債をさらにたくさん発行することになるだろうから、
結局日本政府の借金が余計に増えて、財政がさらに悪化するだけだよ。
結局、後の日本の国民の負担が余計に増えてしまうだけになるだろうね。

1007:名無しさん@1周年
19/03/25 05:20:51.61 bPPWlSdm0.net
枝野はあれだけ上げろって言ってたのに
選挙が近くなると手のひら返したからな

1008:名無しさん@1周年
19/03/25 05:22:37.39 bHDlyPAQO.net
>>974
欧州では食料品などの生活必需品には消費税は無税だったり適用されてても5%に据え置きだったり日本より優しい消費税になってるんだよな

1009:名無しさん@1周年
19/03/25 05:23:17.90 vpz16GYF0.net
>>971
法人税などは、海外の子会社を使うなどして、日本国内の課税を逃れる方法はいろいろあるそうだからね。

1010:名無しさん@1周年
19/03/25 05:23:24.32 HRfFrFmy0.net
増税しないことが最大の景気対策であり未来への投資でもあり

1011:名無しさん@1周年
19/03/25 05:23:30.07 SUVMVbzO0.net
今頃になって、みんな焦りだしてんのな
あれだけ、アベちゃんは日本破壊を遂行してると
教えたろ
消費税は必ず上げるだろう、
それによる不況の嵐が訪れて
やっと初めて気がつくんだから、みんなの頭は花畑
オリンピックでかなり大きな増税もするだろうし
2020年の庶民の税金負担率は総収入の6割を超えるんじゃないかな
そして福祉は更に削減
それでも、アベちゃんの海外バラマキと
公務員昇給は止まらいだろう
1度見限った、あの政党を
民主が直ぐに建て直し出来なかったからと
再び与党に選んだ日本国民
上手く行くわけないじゃん
4月まで、後6日
不良外国人がも大量にやって来る
優良外国人は給料の上がらない日本には来ないよ
全く地獄の始まりだよね
今の政党を選び、アベちゃんをトップにしたのは
我々愚かな日本人自身
仕方ないね

1012:名無しさん@1周年
19/03/25 05:24:13.45 bHDlyPAQO.net
>>978
消費税を導入する前の法人税や所得税の税率に戻せばその手の税収の心配はゼロだよ

1013:362
19/03/25 05:25:21.42 sL1STBMv0.net
>>10
福島がまるまる残って山形がまるまる消える?

1014:名無しさん@1周年
19/03/25 05:26:36.82 odEbhnZW0.net
財務省に逆らえる議員がいないんだろ

1015:名無しさん@1周年
19/03/25 05:27:54.29 vpz16GYF0.net
>>980
そのヨーロッパでは、日本が羨ましがられているそうだよ。
「日本は良いな。軽減税率が無いから。」
*そのようにヨーロッパの人たちが言うのは、
おそらく軽減税率を採用するほど、税制の仕組みが複雑化し、徴収コストもかかり、
徴収や税収の効率が悪化するので、
結局消費税の税収が思うように増えて来ないからだろうな。
・それで軽減税率を辞めようとすると、軽減税率で恩恵を受けている人たちや企業などが反対するので、
ヨーロッパでは、軽減税率を辞めたくても辞められないんだろうね。

1016:名無しさん@1周年
19/03/25 05:29:02.76 gtXX8Zo/0.net
>>977
そりゃあ移転するのにだってコストがかかるし、日本国内での企業活動もあるのだから、企業もそのあたりのバランスを考えているのだろう

1017:名無しさん@1周年
19/03/25 05:32:03.68 vpz16GYF0.net
>>984
消費税を導入する前の法人税や所得税の税率に戻せばその手の税収の心配はゼロだよ
>
それは無理みたいなんだよね。
・法人税を上げたり高くすると、日本の将来の経済力を阻害してしまうから。
・所得税+住民税=55%は、世界でも高いほうなので、これ以上なかなか上げられないのでね。
*だから、法人税は減税し、消費税の最高税率の引き上げはこれ以上なかなか出来ないので、
「これからは消費税を増税するしかないな。
これからは消費税を日本の税制の中心にして行くしかないな。」
と多くの経済や財政の学者や専門家たちが述べているんだよ。

1018:名無しさん@1周年
19/03/25 05:32:28.79 03Ykddz00.net
財政破綻寸前なのに公務員の給料はうなぎ登りw
なんかおかしくね?

1019:名無しさん@1周年
19/03/25 05:32:39.82 bHDlyPAQO.net
>>987
軽減税率の恩恵を度外視して考えるとそうなるのかもな

1020:名無しさん@1周年
19/03/25 05:32:40.32 TOV239FG0.net
光熱費まで10%なんて
馬鹿げてるわ
贅沢品か

1021:名無しさん@1周年
19/03/25 05:33:35.39 bHDlyPAQO.net
>>988
だから法人税を引き上げたら移転するなんて言ってるのは嘘つきってこと

1022:名無しさん@1周年
19/03/25 05:35:24.13 vpz16GYF0.net
>>991
「日本は消費税を35%まで上げないと、日本の財政や社会保障は持たない。」という予測もあるから、
「軽減税率は採用しないほうが良い。」と言われているんだよね。
軽減税率を採用するほど、35%より高く税率を上げて行かないといけないのでね。

1023:名無しさん@1周年
19/03/25 05:36:42.29 bHDlyPAQO.net
>>994
そんな事をしたら低所得層は死ぬぞ、てか生きるのがやっとの生活になる

1024:名無しさん@1周年
19/03/25 05:37:06.37 lGIX7O7W0.net
>>992
光熱費も上がるのか、貧乏人は死ねって言われてるんやな。。

1025:名無しさん@1周年
19/03/25 05:37:30.28 6D4XH/qB0.net
>>995
とっくになってる

1026:名無しさん@1周年
19/03/25 05:37:53.11 03Ykddz00.net
公務員の給与を半減してからじゃないと消費税アップはだめでしょ
それぐらいやってそれでもだめだったら消費税アップが筋

1027:名無しさん@1周年
19/03/25 05:37:53.78 6vQwyrmK0.net
終わるね

1028:972
19/03/25 05:38:22.29 A6R8ketyO.net
財政に余裕ないから国民の消費税上げるのに、海外にお金をばらまいてるって笑えてくるわ。
消費税上げないで海外にばらまく金額減らせば良いのに

1029:名無しさん@1周年
19/03/25 05:39:32.91 54vT3H4O0.net
>>809
トヨタそんなにあるの?ハゲ顔負けだな。

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