19/03/02 12:23:54.92 ZfoPtOVW0.net
>>386
命かけろなんて言ってないし、現実に過労死の事例も出せないわけだよね？
そもそも契約したのはオーナー本人だし、結局は見通しが甘かったということだろ
390:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:24:39.50 F41l5iHy0.net
人件費の上昇は本部には関係ないもんな
391:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:24:46.75 XzfaL5FA0.net
>>388
外国人入れないとコンビニ経営継続できない
って最近のことだからｗ
あのさ、いままでわかってることだけでしか
考えない人間ですと何回同じこと言ってんだ？
だから死んでからしか考えない猿なんだろおまえは
猿と議論しても俺の時間が無駄なんだよｗ
社会を構成するアレじゃないからｗ
おまえは別枠ｗ
パラリンピック掲示板が必要だなｗ
392:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:25:25.70 HXzp+j110.net
>>385
そう、個人の責任は大事なことだ
しかし、セブンイレブンはこのオーナーの責任を問うのをやめたんだが
気に入らないなら本部を責めるべきだな
お前らの主張はそれぞれある程度の理があるかもしれん
だが、いつもお前らは矛先がおかしい
393:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:26:09.17 YaXjD7D60.net
>>385
元々はフランチャイズ契約ってオーナーの商圏に売り上げ下げるような新規出店しないっていう紳士協定が根本にあるからな。
394:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:26:17.70 RcbmKcv20.net
労働規制も人体への影響の科学的根拠が有るわけだろ
同じ人間で差別はできない
人体に危険を及ぼす長時間労働でしか食えないビジネスモデルが
契約として成り立つのか問うべきだろ
395:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:26:52.70 YaXjD7D60.net
>>387
セブンイレブン側は自分の都合で契約変更するけどな。
396:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:27:16.02 HXzp+j110.net
>>389
事実は今のところないようだね
それならオーナー達の健康状態や死因を徹底的に調査するか？
397:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:27:26.03 XzfaL5FA0.net
>>394
そうそう
なんどそういっても
「猿でもさかる人が死んだ証拠だせ」って
わめいてる重症発達障害の
可哀相な人がつっかかってくるんだけど
まじこいつは別枠ｗ、社会の構成員として無理ｗ
398:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:27:31.25 ZfoPtOVW0.net
>>391
罵倒で誤魔化してるだけでまともな反論を一つも出来てないじゃないか君は
外国人のコンビニ店員なんてもう数年前から普通だぞ
それでいままで過労死の事例が出せないのに、これから半年1年でいきなりバタバタ過労死がバタバタ出るという根拠をきちんと示しなよ
出来ないなら過労死がバタバタ出るという主張を取り下げては？
399:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:28:03.61 z5SG3qWC0.net
24時間営業で契約して、やっぱ無理だから変更してくれって話だろ
セブン側に何の落ち度もないしオーナーはお願いする立場だわな
契約に反するわけだから
なんなんだよこの対決姿勢はお前の勝手なんだしお願いする立場だって理解しろよ
400:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:28:38.27 XzfaL5FA0.net
>>398
だからおまえは
「実際に人が死んでから考える猿」なんだろ
わかったって
何回言えば気が済むんだｗｗｗ
401:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:28:52.95 mOU5M5eS0.net
FCなんだから売上額最優先に決まってんじゃん
深夜にどんだけ費用かかっても本部には関係ないんだから
402:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:28:57.27 ZfoPtOVW0.net
>>396
調査すべきでしょもちろん
なぜあやふやままで主張してるの？
403:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:30:13.87 1AB4BuJV0.net
大手企業が「あんたら血は何色？」的な振る舞いしたらアカンやん
404:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:30:15.83 ZfoPtOVW0.net
>>397
そんなこと言ってないんだけど
君が言うようにこれから半年1年でいきなりバタバタ過労死が出るという話の根拠を聞いてるんだけど、さっきから罵倒ばかりで質問に答えられないのはなぜなの？
405:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:31:27.55 u4PdK0wg0.net
本当に人が死ぬまでは信じないってか？
406:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:31:31.39 sRGrRHuy0.net
>>401
そうゆうのはな利益相反行為つって倫理上問題があるんだよ
んでその利益相反行為が強者が弱者に行ってはいかんと色んな法律が出来る訳だ
407:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:31:35.72 ZfoPtOVW0.net
>>400
だからじゃなくて、質問に答えてよ
今まで過労死の事例がないのに、これから半年1年でいきなりバタバタ過労死が出ると言う根拠は？
根拠が出せないならこれから半年1年でバタバタ過労死が出るという主張を取り消すべきでしょ
408:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:31:49.75 XzfaL5FA0.net
>>404
労基法を大きく逸脱する就労実態があれば
そうなるでしょと
そう言ってるだけだが
おまえこそそういう就労実態は無い、
あってもレアケースだというデータでもあるのか？ｗ
なければ黙れよｗ
おまえが根拠なければと言い出したんだからなｗ
409:巫山戯為奴
19/03/02 12:33:06.82 6inymCSO0.net
つまり本部と反本部側が争ってるだけでしょ？バカ臭い。
410:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:33:21.20 u4PdK0wg0.net
5年で休み3日、最近は28時間連続で働いたと言っても実際は死んでないから大丈夫ってか？
411:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:33:45.76 XzfaL5FA0.net
まあセブンに限った話じゃないが
深夜帯に死にそうな顔したオッサンとももういえない爺さんが
コンビニ営業してる実態はみればよくあることだからなｗ
この猿もコンビニぐらい使ってるだろうに
見えるものから想像することもできないとｗ
412:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:34:03.52 19+HxSdR0.net
>>399
契約に関しては、お互い対等の立場であるってのが原則じゃない？
セブンに落ち度はないとは言うが、実際経営が難しくなってる時に
十分なサポートをしてくれないってのも落ち度といえば落ち度なんじゃないのかな
一応、人手不足の時なんかは本部からサポート入るって話なんでしょ
413:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:34:11.25 CY4Tc9iY0.net
なぜ、「契約と命」の話になってんだ？
契約に「バイトを雇うな」とか「店長が自ら働け」とか書いてあるのか？
414:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:34:22.91 ZfoPtOVW0.net
>>408
つまり過労死がバタバタ出てない以上、労基法を大きく逸脱する就労実態はないと考えるのが普通だよね
オーナーがかわいそうな被害者という思い込みから、これから半年1年でバタバタ過労死が出るという妄想に基づいて論を立ててるから現実とは乖離してるんじゃないの？
415:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:35:24.04 3C7fDMxY0.net
>>395
契約変更迫ってきたら弁護士入れればいいだけ。
ホイホイ印鑑押すのがバカ。
416:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:35:29.02 XzfaL5FA0.net
>>414
また「俺は実際に人が死んでから考える」
ですかｗ
417:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:36:00.49 RcbmKcv20.net
>>404
予防医療的にアウトなんだよ
病気のリスクを高める環境で長期間働いて病院通う羽目になるとか
社会保障費の浪費だぞ
消費税いくらあげても足りない
税金をむしばむ労働テロだろ？
418:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:36:02.49 pJaV9V5c0.net
>>413
バイトが応募してこないのは自分のせいじゃないと思ってる
419:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:36:10.89 ZfoPtOVW0.net
>>411
印象論でしかないじゃん
そういう思考だから、コンビニオーナー＝かわいそうな被害者という思い込みでいろいろ妄想してしまうんだろうね
420:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:36:20.41 XzfaL5FA0.net
自分はなんのデータもだせないのに根拠だせとか
まじ幼稚園児レベルだなｗこいつはｗ
これが掲示板ではいっぱしに意見するんだから笑えるｗ
421:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:37:12.31 XzfaL5FA0.net
>>419
見ればわかるから
おまえは見てもわからない
重症発達障害
それだけの話
おまえは別枠なのになんで
社会に意見してんだ？
おまえはそこに入ってないぞｗ
422:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:37:21.43 HXzp+j110.net
>>402
さあ？
俺はそんな話はしとらん
だから徹底的に調査してから嘘だと言おうや
423:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:37:46.40 ZfoPtOVW0.net
>>416
君が、人が死ぬ可能性なんかないのに人が死ぬと騒いでるだけだ
違うと言うなら早く、これまで過労死の事例がないのにこれから半年1年でバタバタ過労死が出るという根拠を示しなよ
それが出来ないなら君の主張はやはり君の妄想でしかないということだよ
424:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:37:58.32 VyfCcfGV0.net
セブン本部の本当の客はオーナーだよな。グロス単位の売上が確定できるんだから。
全国2万店のセブンオーナーがお客であり、廃棄等の損金デメリットを背負ってくれる奴隷。
425:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:38:01.79 u4PdK0wg0.net
夜中にセブンイレブンとローソンとファミマに行ってみろ
セブンイレブンだけが日本人のおじさんが店員やってるから
426:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:38:29.78 RcbmKcv20.net
>>418
セブンが悪いんだろ？
自前求人サイトが機能してたら人手不足にはならないよな？ｗ
427:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:38:34.02 XzfaL5FA0.net
>>423
労基法は大きく逸脱すると過労死するから成立してるのは
認めるが
コンビニオーナーは超人類ですか？ｗ
428:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:38:45.71 ZfoPtOVW0.net
>>421
罵倒いいからさ
それにたんなる思い込みもいいから早く自分の主張の根拠を示しなよ
429:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:38:55.08 HXzp+j110.net
>>419
印象論だろうな
だからその印象が妥当かどうか調査すればいい
430:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:39:05.33 19+HxSdR0.net
自分は可哀そうな被害者って印象付けて、周りから同情買うってのも有効な手段だからなぁ
実際今回なんかはマスコミなんかが取り上げて本部の態度が軟化したそうだし
オーナー側が「俺は可哀そうな被害者」って主張するのも、まあアリじゃない？
431:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:39:12.30 II/6fAxk0.net
オーナーやめろと言ってる馬鹿がいるが
セブンからしか仕入れは出来ないから売掛がどんどん溜まっていく一方なんだよ
廃棄見てわかるだろ？要は廃棄になるほど過剰に仕入れさせて売掛を溜めていくの
仕入れはセブンしか出来ないから自然とオーナーは店の売上しか見えなくなっていく
この問題は24時間ではなくて、FC形態が既に破綻しているのを過重労働に転嫁しているのが問題なんだよ
FC契約がきつ過ぎるあまり、純利益が薄く募集労働環境が整っていないんだよ
おかしいとは思わないか？廃棄の弁当や恵方巻やバイトノルマとか
なんでそんなもの出てくるんだよ
432:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:39:48.34 XzfaL5FA0.net
>>428
罵倒じゃないからｗ事実ｗ
おまえのデータ早く出せよｗ
就労実態のなｗ
出せなきゃ黙れ
おまえが根拠と言ってるんだからなｗ
433:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:40:07.76 CY4Tc9iY0.net
>>425
暇そうにしてるよな。
あれで労働だとか笑える。
あんな勤務状況で過労死になるなら
夜中までゲーム三昧のニートも過労死になるわなｗ
434:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:40:13.29 ZfoPtOVW0.net
>>420
いや自分の主張の根拠も出せないわけ？
別にデータだせとも言ってない
いままで過労死の事例がないのにこれから半年1年でバタバタ過労死が出るという主張の根拠を示しなよ
データじゃなくてもいいから、蓋然性があると納得できる説明をさ
435:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:40:52.08 8aXjrzSf0.net
セブンイレブン本社はノーリスクってのはフェアじゃないよな。
どこかでこういうことにならざる得ない
436:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:41:00.31 BpiID7Sz0.net
>>415
そのバカを奴隷に仕立て上げて搾取するのがセブンスタイルよ
437:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:41:08.24 ZfoPtOVW0.net
>>422
それはさすがにないだろ
普通はそう言う事実があると主張する側が証拠を示すんだよ
438:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:41:17.92 HXzp+j110.net
>>428
そいつは主観的だから事実の提示には欠ける
だったら調査してお前のは思い込みだと示せばいい
それとも推論は全て外れと言いきれるのかね？
俺は推論で責めるのは良くないと認識してるから調査を奨めるわ
439:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:41:22.96 XzfaL5FA0.net
>>434
そっちもなんのデータもないんだから
過労死の実例がないってのも
おまえが言い張ってるにすぎないよなｗ
で、就労実態のデータは？
ないなら根拠って言ってんだから黙れよ
おまえも印象論だなｗ
440:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:41:47.97 kTjrxgFk0.net
お金＞契約＞命
441:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:42:22.35 5IxdkBFl0.net
これ、セブンの自演で、ほんとはコストかかる深夜営業をやめたいんじゃないのかな。
24時間スーパーとか、数年前からどんどん深夜営業やめてるし。コンビニは堂々とやめにくいのでは。
442:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:42:24.47 XzfaL5FA0.net
印象論かつ、死んでから考える
まじで猿以下ｗｗｗ
猿でももうちょっと群れの動物だから仲間を考えるでしょｗ
443:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:42:29.45 ZfoPtOVW0.net
>>427
過労死がバタバタ出てない以上、労基法を大きく逸脱していないと考えるべきだろう
なぜ労基法を大きく逸脱しているという妄想から出発して、過労死が出ていないという事実を無視するの？
444:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:42:37.62 HXzp+j110.net
>>437
それもそうだな
しかしオーナーの一斉健康診断を実施してみたらどうだね？
あるいは物故オーナーのカルテを調べるとかよ
いろいろ出てきそうだ
445:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:42:56.05 fZ58YnW70.net
>>6
違約金たっぷり請求されまんがな。
446:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:43:25.37 XzfaL5FA0.net
>>443
過労死が出てないってどこのデータですか？ｗ
データ見せて
印象論ふざけんなよ
根拠だろｗ
447:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:44:22.86 19+HxSdR0.net
>>441
本部事体は辞めたいとは思ってはいないと思うで
深夜のコストは本部は負わず、オーナーが負担してんだから
本部としては開けても開けなくても懐事情は変わらんかと
448:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:44:27.57 ZfoPtOVW0.net
>>439
これから半年1年でバタバタ過労死が出ると主張してるのは君なんだから君がその根拠を示すべきだよ
いまこれだけ過労死の事例があるから、これから半年1年でバタバタ過労死が出るという主張なら分かるが、これまで過労死の事例も出せないのにこれからバタバタ続出するなんて説得力ないだろ
449:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:44:44.31 Z2wOWaOf0.net
>>443
現実問題としてフランチャイズオーナーの過労死は認定されんわ
これまでの経緯を見てわからんのかね？
それを元に健全として擁護するのは詭弁だ
450:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:45:09.01 u4PdK0wg0.net
>>441
コストは店のオーナーが払うので
451:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:45:19.00 XzfaL5FA0.net
あれ？
自分はなんの根拠もなく根拠出せとか言ってたの？ｗ
データだせよｗ
データもないし、人が死んでからしか考えない
こんなやつ社会の構成員であるわけないじゃんｗ
俺は少なくとも群れじゃない人間の仲間の生命を考えてるから、猿より上だｗ
452:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:45:20.73 ZfoPtOVW0.net
>>442
だからさ、無駄な罵倒はいいからちゃんと根拠を示しなよ
それが出来ないなら自分の主張を取り下げるしかないね
453:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:46:17.19 ZfoPtOVW0.net
>>446
それは過労死があると主張したい側がその事実を提示すべきなんだよ
議論の基本もわかってないのかな
454:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:46:44.65 Z2wOWaOf0.net
>>443
だからオーナー連中の健康状態と、それ以外の一般人の健康状態を、定量的に比較すれば過労かどうかはわかるだろう
455:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:46:52.06 XzfaL5FA0.net
>>452
だから過労死がバタバタでてないという
前提を置いてんだから
そのデータだせよ
だせなきゃ黙れｗ猿以下の人外君ｗ
なんで猿以下の人外が
人間様の社会のありかたに口だしてんの？
456:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:47:06.80 ZfoPtOVW0.net
>>451
罵倒はいいから早くきちんと根拠を示すか、自分の主張を取り下げようね
冷静にね
457:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:47:22.91 KmVidg+G0.net
>>425
だからなんだ？
458:巫山戯為奴
19/03/02 12:47:29.28 6inymCSO0.net
印象操作って簡単だよね。
459:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:47:49.72 XzfaL5FA0.net
>>456
過労死がバタバタでてないという
データは？
無ければ黙れよｗ
おまえは何回同じこといっても
理解できないよな
重症発達障害
自分の言いたいことしか眼中にないｗ
460:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:48:14.52 ZfoPtOVW0.net
>>455
何言ってるの？
過労死がバタバタ出るという主張を始めたのは君だよ
君がそう主張するんだからその根拠を示せという当然の要求をしてるわけ
461:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:48:31.25 bv4Eu0aW0.net
>>452
彼の言うことに確固たる根拠はないだろうよ
だが、根拠がなかったら間違いというのは論法としておかしい
新たに調査すればいい話
これには賛成してもらえないのか？
462:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:48:40.64 ZfoPtOVW0.net
>>459
>>460
463:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:49:11.45 XzfaL5FA0.net
死んだデータがなければ考えないというのは
死んでからしか考えないとイコールだからなｗ
猿以下ｗ
猿以下が人間社会の在り方に口だすってありえないじゃんｗ
掲示板だからこいつ人間みたいなフリしてるけどｗ
464:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:49:23.36 P8aFVPqi0.net
>>2
ドラッグストア一回いってみろ｡ないならあきらめろ｡
465:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:49:49.29 XzfaL5FA0.net
>>462
労基法の成立過程から明白だろｗ
だからコンビニオーナーは超人類ですか？ｗ
466:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:49:54.14 ZfoPtOVW0.net
>>461
なるほど根拠はないわけね
つまり彼の感想に過ぎないことは君は理解してるわけだ
もちろん調査はすればいいよ
467:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:50:49.26 ZfoPtOVW0.net
>>463
とりあえず無駄な罵倒とレッテル貼りは自らの主張の正当性を低下させるだけだと思うぞ
冷静にな
468:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:50:50.57 SLSecWqf0.net
朝鮮人みたいな奴らだな。
24時間営業が無理なら、契約を解除すれば良いじゃん。
469:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:51:01.55 XzfaL5FA0.net
>>466
で、おまえは死んでから考えると
繰り返してるだけｗ
死んでから考えるのは猿でもできるし
裁判所も同じだから
ここで議論する意味ないよね
おまえは完璧に必要ないｗ
470:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:52:05.70 XzfaL5FA0.net
>>467
事実だからｗ
社会の構成員は社会のことを考えてるという
前提だろ
考えてないやつは別枠だよｗ
471:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:52:06.40 ZfoPtOVW0.net
>>465
だから、労基法の成立過程とどう関係してるのか具体的に説明しなよ
今まで過労死の事例がないのにこれから半年1年でバタバタ過労死が出るという主張の根拠を労基法の成立過程と絡めて説明できるならしてごらん
472:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:52:49.19 XzfaL5FA0.net
>>471
労基法を守らないと労働者が過労死するから
労基法があるんだけどｗｗｗｗ
そこからですか？W
473:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:52:53.32 ZfoPtOVW0.net
>>469
落ち着いてちゃんと根拠を話しなさいよ君は
474:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:53:12.03 K74ROC2t0.net
そんなことより役所や銀行を日曜日に営業してほしい
475:巫山戯為奴
19/03/02 12:53:15.24 6inymCSO0.net
>>465 本人は超人類だと思ってたからオーナに成ったんぢゃねーの？
476:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:53:42.19 rKJ2zmLi0.net
>72
このオーナーは他所のチェーンと掛け持ちを交渉してたのか？
そんな事実はないだろ。
風説の流布？
477:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:53:49.25 ZfoPtOVW0.net
>>472
だから？
これまで過労死の事例がないのにこれから半年1年でバタバタ過労死が出るという主張の説明になってないよ
478:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:53:55.21 XzfaL5FA0.net
猿でも群れという見える範囲の仲間のことは考えるのに
死んでからしか考えないってやつはそれ以下なんだからｗ
人間の社会の構成員のわけないじゃんｗ
はぐれ猿レべルの別枠ｗ
479:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:54:21.79 XzfaL5FA0.net
>>477
事例がないってデータは？
480:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:54:39.27 u4PdK0wg0.net
松本さんは2018年5月にがんで妻を亡くした。妻は毎日店舗で働いていて、亡くなる1カ月半前でも、4時間ほど勤務していたという。それほど店は忙しかった。
松本さんは、喪失感を抱えたまま、2人分働いていたがついに限界を感じるようになった。
時短となった今も朝5時～夕方6時まで13時間ほど働く。24時間営業なら16時間は働かないと店が回らないという。妻の死後8カ月ほどで完全に休んだ日は片手で足りる。
481:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:55:00.34 XzfaL5FA0.net
ほらな
自分の言いたいことだけ死ぬほど書き込むだろ
人の言うことは全く理解しようともしないｗ
重症発達障害丸出しｗ
482:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:55:17.29 ZfoPtOVW0.net
>>478
ちょっと落ち着いたらどうかな？
自分の主張の一部を取り下げるなら取り下げて論を立て直せば？
483:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:55:23.27 71p1zAX30.net
>>369
労働者を使って働かせる立場だからオーナーなんだろ
484:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:55:53.00 XzfaL5FA0.net
>>482
完全におちついて事実だけ書いてるけどｗ
同じ想像力、社会性もった人間と
議論してないのは確かだからｗ
485:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:56:07.21 ZfoPtOVW0.net
>>479
あのね、君が過労死が出るという主張をしたいんだから、君が過労死があると言うデータを出すべきなの
486:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:56:20.40 XzfaL5FA0.net
>>483
だから超人類なの？ｗ
487:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:56:30.62 ZfoPtOVW0.net
>>481
それは君のことでは？？
488:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:56:53.34 XzfaL5FA0.net
>>485
過労死がないというデータもないのに
過労死はないと印象論を繰り替えしてるのが
おまえなｗ
489:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:57:16.50 XzfaL5FA0.net
>>487
いやおまえだけど
490:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:57:36.01 ZfoPtOVW0.net
>>484
想像するのはいいけど、きちんと根拠を示せない主張には説得力がないよ
たとえ君が社会的正義の側に立っていたとしてもね
491:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:58:32.01 XzfaL5FA0.net
お互いデータがないなら
死ぬ前に少なくとも現場の様子を見て考える俺と
死んでからしか考えない猿以下のおまえと
ずっと平行線の議論してるだけだからなｗ
492:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:59:00.66 ZfoPtOVW0.net
>>488
だから君が過労死がバタバタ出ると主張したいんだから、そう主張したい君が事例なりという根拠を示すべきでしょ
なぜ私があなたの主張を裏付けなきゃいけないわけ？
493:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:59:19.87 ZfoPtOVW0.net
>>489
無駄な煽りはいいから根拠を示しなよ
494:名無しさん＠１周年
19/03/02 12:59:59.08 ZfoPtOVW0.net
>>491
ほうほう、現場の様子を見てきたんですね
詳しいレポートをよろしくお願いします
495:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:00:02.41 XzfaL5FA0.net
>>490
だからお前の欲しがる根拠があれば
すでに人が死んでるわけだろｗ
何人コンビニオーナーが過労死しましたって
データがあるならおまえ要らないから
猿でも裁判官でもお前一切関係なく
裁くからな
そこまで根拠あればｗｗｗ
ここで議論してるのは
「そのまえになんとかしたほうがいいので」
ということだから
おまえ要らんｗ
496:巫山戯為奴
19/03/02 13:00:23.51 6inymCSO0.net
>>486 普通の凡人は身の程を弁えてるので他人をコキ使って儲けられるとか思わないんぢゃね？
497:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:00:27.23 EONSvuJD0.net
>>489
いや俺だけど?
498:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:01:08.56 XzfaL5FA0.net
>>494
毎日のようにコンビニ行くが
外国人が急増して
深夜の時間には死にそうな爺さんが
シフトで入ってることをよく見る
ここから想像したらいけなかったでしょうかｗｗｗ
499:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:01:49.59 71p1zAX30.net
>>480
ここの店が回らないのは人が辞めるからか
金の為に嫁の分のバイトを減らしてるからだろ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
500:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:01:50.38 RcbmKcv20.net
過労死なら幾らでもあるだろ
労働規制ができた経緯を厚労省に聞けよ
501:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:01:52.51 ZfoPtOVW0.net
>>495
だからさ、その前にという前提の根拠を問うているわけ
そこのところの根拠がしっかりしてなければ危険性という理由でほとんどあらゆることが問題になってしまうよ
502:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:02:13.97 XzfaL5FA0.net
>>496
バカでも強欲でも
公序良俗に反する契約と
関係ないからね
503:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:03:01.38 XzfaL5FA0.net
>>501
危険性を問題にしたらいけないって
おまえが言ってるの？
俺の住んでる社会では聞いたことないんだけどｗ
504:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:03:52.68 ZfoPtOVW0.net
>>498
外国人うんぬんはゼノフォビアではないのかな？
死にそうなというのも主観でしかなく、説得力はないね
俺もコンビニはよく利用するし外国人の店員も多いのは知ってるが、それがなにか問題かね？
年の行った店員もいるが別に死にそうには見えないな
505:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:04:01.10 8aXjrzSf0.net
オーナーが店に出て働くなら最低でも600万は保証してやれよ。
506:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:04:32.88 ZfoPtOVW0.net
>>503
本当に危険性があるのかという前提を問題にしてるわけ
507:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:04:36.04 /1wqHyE10.net
社会人なら契約は命より大事だろ
死んでも守れよ
508:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:04:44.37 71p1zAX30.net
>>486
金をたくさん残したけりゃバイトの分を自分で働いて
普通に生活したければバイトを雇えばいい
800円×8時間＝6400円/日＝年収で230万円マイナス
509:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:05:23.31 RcbmKcv20.net
長時間労働の身体への影響は国会でも論議されてただろ
根拠は国会の答弁だよ
510:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:05:28.40 XzfaL5FA0.net
>>504
ゼノフォビアという病的状態ではないが
違和感はあるわなｗ
日本語が通じるかどうか怪しいレベルの人間に
あれこれ聞くのはそうでないより
わずらわしいからなｗ
511:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:05:49.05 qniK8omP0.net
>>507
ヤクザのセリフだな
512:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:06:23.19 nLUIJ6X30.net
個人事業主の未成年タレントがどうして夜中にテレビ出れないか考えたことあるか
513:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:06:45.75 XzfaL5FA0.net
>>506
じゃあ危険性はないというデータだせよ
俺は労基法の成立過程と
現場の様子という想像より多少事実に
もとづいた意見を書いてるんだからｗ
514:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:06:48.11 ZfoPtOVW0.net
>>510
じゅうぶんゼノフォビアだと思うよ
慣れない外国語で頑張ってる店員を応援できないかな？
死にそうな爺い云々という表現もエイジハラスメントではないの？
515:巫山戯為奴
19/03/02 13:07:04.20 6inymCSO0.net
>>502 FXとかやってる奴が睡眠三時間にしないと儲からないんだよとか言ったら公共良俗？に反するのか？そもそも
何が公共良俗に反するのかから分からん。
516:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:07:20.53 /6ao82OV0.net
契約が大事に決まってるだろアホか笑笑
コンビニ店のオーナーなど代わりはいくらでもいる
517:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:07:37.29 R/My973B0.net
2月末てコンビニ締め日なんか？
通りすがりが数件閉店してるし
幹線国道沿いばかり
518:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:07:37.80 pJaV9V5c0.net
>>499
バイキングではこのオーナーの都合悪いことは放送してなかった
大学生が一斉に辞めたのは大学卒業だからということになってた
519:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:08:28.85 XzfaL5FA0.net
>>515
いやおまえは特殊だね
攘夷とかわーわー言ってたのが
１５０年前で
おまえは殺されるほうだったんだからｗ
520:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:08:52.04 ZfoPtOVW0.net
>>513
労基法の成立過程は、これから半年1年でバタバタ過労死ぎ出るという君の主張とは関係あると思えないし、現場の様子は主観でしかないから説得力ないよ
521:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:09:37.21 XzfaL5FA0.net
>>520
それもおまえの印象論なｗ
労基法は過労死予防のためあるんで
522:巫山戯為奴
19/03/02 13:10:40.84 6inymCSO0.net
>>499 あんまし変なオーナーのやってるコンビニとか行かんもんなあ、こないだ紙で包んだビール六本買おうとして
袋使いますかって言われたコンビニは二度と行ってない、後ポイントカード！ポイントカード！煩いコンビニも使わない事にしてる。
523:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:11:12.89 ZfoPtOVW0.net
>>521
だから、労基法の成立過程が君の主張するこれから半年1年でバタバタ過労死が出るという話とどう関係するのか具体的に説明してよ
524:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:12:35.85 XzfaL5FA0.net
>>523
おまえさ、発達障害重症で
医者にかかったほうがいいから
そのとき雑談で聞いてこいよｗ
労基法を大きく逸脱する就労実態と
健康についてｗｗ
俺の時間の無駄だから
おまえみたいな社会の構成員じゃない
別枠の人間と社会のありかたについて
議論する価値ゼロじゃんｗｗｗ
525:巫山戯為奴
19/03/02 13:13:00.62 6inymCSO0.net
>>519 日本語に訳してから書き込んで呉れ、だいたい公共凌辱の日本語の受けとり方から意味分からん。
526:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:13:49.86 71p1zAX30.net
最低保証オーナー総収入 2,200万円
バイトを雇わず消耗品だけ補充するなら年収2000万
嫁が12時間働いていたとすれば人件費で400万マイナスになる
527:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:13:51.24 i1DtOzxe0.net
>>507
AVの出演を強制させられてるみたいだわ
528:巫山戯為奴
19/03/02 13:14:13.44 6inymCSO0.net
>>505 サラリーマンぢゃねーんだし、言ってる意味から分からん。
529:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:14:28.36 ZfoPtOVW0.net
>>524
その煽りはもう聞いたからしなくていいよ
いいから、労基法の成立過程が根拠だというなら、君が主張するこれから半年1年でバタバタ過労死が出るという話とどう関係してるのか早く説明してくれないかな
まあ、それより、これから半年1年でバタバタ過労死が出るという主張を取り下げたほうがいいんじゃないの？
530:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:14:30.51 XzfaL5FA0.net
>>525
アンカミスしただけ
上の奴へのレス
おまえはFXとコンビにオーナー契約を
同列しててすげーバカだなｗｗ
531:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:14:35.81 nLUIJ6X30.net
似たような議論が盛んだった芸能人は
実態を大事にしましょうってなってる
個人事業主の未成年タレントは夜中のテレビには出れない
532:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:14:41.79 CZgUP4m40.net
>>419
一人ならそうだけどコンビニオーナーは地獄って今に始まった話でもないだろ
533:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:15:06.39 XzfaL5FA0.net
>>529
煽りじゃなくて真摯なアドバイスね
534:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:15:55.88 RcbmKcv20.net
無職トレーダーｗ
535:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:16:05.63 XzfaL5FA0.net
過労死が出てないとデータもないやつが
印象論で意見を取り下げろだってさ
幼稚園児かなこいつはｗｗｗ
なんの反証もできてないのにｗ
536:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:16:35.01 kISe7bfj0.net
どっちっていうなら選ぶのはオーナーの方だろう
どっちもほしいって言ってるんだから
537:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:17:07.11 YaXjD7D60.net
>>415
支度金出して何とか回してるオーナーに断るなら再契約は厳しいとか近隣に新店舗出すとか言われたら断れるか？
538:巫山戯為奴
19/03/02 13:17:24.86 6inymCSO0.net
>>530 FXとコンビニオーナーが金儲けが目的な事に何の違いが有んの？
539:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:17:57.64 XzfaL5FA0.net
辞めりゃいいって言えるのは資産持ちオーナーだけだからな
辞めたらローン残るタイプのオーナーは
完全なる弱者だからｗ
540:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:18:08.17 ZfoPtOVW0.net
>>519
結局は攘夷できなかったわけだけどね
ていうか君はそんな150年前の倫理観で社会的正義を語ってるわけ？
541:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:18:47.44 Rh0aGw4U0.net
イソコはここに行って追求すればええやんｗ
542:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:18:57.52 8aXjrzSf0.net
>>528
売上げ保証する契約なんてのは法人間でも普通に存在するぞ
543:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:19:11.21 RcbmKcv20.net
無職トレーダーだと万年床でスマホパチパチゲーム感覚で出来るからな
大負けして追証で軍資金無くなれば好きなだけ休業できるｗｗ
好きな時に好きなだけ売買できる最高の環境だよ
544:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:19:26.69 FTc4zWOK0.net
チョソをオーナにしたセブンの負け
545:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:19:31.66 ML63UZus0.net
契約だろ
一度契約したなら死んでも守れよ
546:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:19:41.57 XzfaL5FA0.net
>>538
コンビニ契約と客という文句言ってくる
やつに囲まれてんじゃん
FXで誰が文句いってくるの？
FXチャートがおまえ閉まってるふざけんなって
おまえに行ってくるの？
547:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:20:12.04 sRGrRHuy0.net
セブンの平均売上、原価率0.7で計算すると店の取り分は約200万/月
そこから廃棄、棚卸ロス、水道光熱費、袋代、ゴミ処理代、清掃費等各種経費出すわけだ
水道光熱費たぶん40万、セブンは8割本部負担だから8万
廃棄棚卸ロスとして45万、袋代不明、ゴミ処理費用4万、浄化槽清掃費積立月2万として
残る金は141万。これを人件費とオーナーの取り分とする訳だが
平均時給1000円、全時間帯2オペで一か月の人件費が144万
まぁ他業態の俺の計算だから所々誤差はあるだろうけど、オーナー利益ってどこにあるんだ？ｗｗｗｗ
しかもこの契約パッケージ化されてて弄りようがないというか、交渉の余地なしなんだろ？
548:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:20:50.99 RcbmKcv20.net
てかＦＸでも商い無い日も有るよなｗ
定休日あるのに何いっんだろ？ｗ
549:巫山戯為奴
19/03/02 13:20:51.89 6inymCSO0.net
>>539 手持ちが少なくても始められますよって開業資金が2000万とか必要な所を250万とか300万で始めるんだから、
差額は借金に成ると理解するべきなんぢゃね？
550:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:20:51.94 XzfaL5FA0.net
>>540
攘夷で反対するやつ外人は殺すからは進歩したんじゃない
違和感あるねぐらいにｗ
551:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:21:40.97 XzfaL5FA0.net
>>548
は？
それ文句いうのてめえじゃん
552:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:22:30.05 il9Y3HHM0.net
複数の店舗を経営してるオーナーもいるし
ひとつの店舗でヒィヒィ言ってるオーナーは
経営センスが無いと思うわ
553:巫山戯為奴
19/03/02 13:22:45.62 6inymCSO0.net
>>542 そ言う保証はしてないんだからしなくて良いんぢゃね？別にセブンが其処ら歩いてる奴を拉致って来たんぢゃねーんだし。
554:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:22:52.97 XzfaL5FA0.net
>>549
社会事情の変化で返済計画が狂うのは
よくあることだし
そこに生命の危機があったら
まあ社会や企業の在り方も変えないとな
変わらないほうがおかしいｗ
555:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:23:25.02 71p1zAX30.net
>>532
オーナー総収入2000万保証ならフルでバイト人件費1600万円
その他消耗費で200万
4店舗運営で収入800万とかそういうもんだろ
一店舗を家族で回すか多店舗経営するかが経営センスでしょ
556:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:24:24.11 BpiID7Sz0.net
>>545
お前が死ね
憲法>法律>契約
基本的人権は法律より重い
557:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:25:42.65 ZfoPtOVW0.net
>>533
そういう煽りも不要だから早く根拠を示してね
558:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:26:49.14 2DADIUCp0.net
社会的インフラ、って災害時の営業継続努力の履歴は評価するけど
気負いすぎなんだよね。
そのうち「セブンイレブン消防です！」とか「セブンイレブン警察です！」と言い出しかねない勢い。
559:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:26:55.97 RcbmKcv20.net
>>551
何言ってんのお前？
意味わからんわ
560:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:26:58.30 ZfoPtOVW0.net
>>535
君がこれから半年1年でバタバタ過労死が出ると主張したいんでしょ？
だからその根拠を聞いてるわけ？
根拠がないならただの妄想と見なすけど、それより自ら取り下げた上で論を立て直せばと真摯にアドバイスしてるわけよ
561:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:27:40.70 FzyfA7Y00.net
>>552
ｗｗｗ
だけどセブンイレブン本部からの違約金1700万円カツアゲは鬼畜すぎるからダメよ
562:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:28:10.88 ZfoPtOVW0.net
>>550
もっと進歩しようぜ
異国で頑張ってるコンビニの外国人店員を応援出来るくらいには
563:巫山戯為奴
19/03/02 13:28:17.54 6inymCSO0.net
>>546 全然書いてる意味がレス間違い位理解出来ん、いやFX会社もお追金だとか証拠金だとかロスカットとか煩いよ。
564:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:28:40.90 Fi01nICE0.net
大手コンビニの場合、FC店は売り上げがあっても、利益がでない。
利益でるなら、24時間でも頑張るさ。
利益でないのに頑張る理由がない。
565:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:28:57.67 EvJURvr30.net
思うんだけど、23時から朝の6時までは、すべてセルフ、セルフレジで営業すれば？
これでみんなハッピーになれるだろ
566:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:29:28.54 sRGrRHuy0.net
>>560
平均値試算で>>547なんだから
倒産しないように自分がシフトに入りつつ、店長業務やら経営者業務やったらすぐ過労死ラインの80h/月の残業なんて突破しそうだが
567:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:29:42.85 71p1zAX30.net
>>542
だから保証してるやんｗ
例えばローソンで1800万
URLﾘﾝｸ(www.lawson.co.jp)
568:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:31:40.00 ML63UZus0.net
>>556
お前みたいなやつは誰からも信用されないよ
569:巫山戯為奴
19/03/02 13:33:06.47 6inymCSO0.net
>>554 百年先迄見通せって言ってるんぢゃなく15年でしょ？ぢゃあ35年の住宅ローンは見通しが狂ったで勘弁して呉れるのか？
1700万が高いと言うなら、ローンみたいに減額されないのは可笑しいと言うなら分かるけど。
570:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:34:49.12 il9Y3HHM0.net
チェーン店の弁当屋のから揚げ弁当
直営店 本部が仕入れたまずいムネ肉
加盟店 オーナーが仕入れたジューシーなモモ肉
生活がかかってるから加盟店の弁当屋ははるかにうまい
571:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:35:10.23 /L22exk90.net
>>556
契約を解除する自由はあるだろうし、セブンには損害賠償請求する自由もあるだろ。
世の中大半のコンビニは何とか(大変だけど)回ってるわけで、
別にここのオーナー以外にも一人で回している人もいる。
何をもって24時間営業が人権侵害なんだ？
そもそもここのオーナー、息子が結局入ったんだから一人じゃないし。
もともとの口コミからしても、ゴネてるだけだろ。
572:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:35:29.06 /LtICLFN0.net
>>1
＞ユニオンの酒井孝典委員長は「（24時間という）チェーンイメージが大切なのか、人の命が大切なのか考えてもらいたい」と訴えた。
↑人の命？ なに言ってるんだ
おまえの命なんか面倒見切れん 利益上げることしか考えてないに決まってるだろ
イヤなら辞めろ かわりはいくらでもいる
573:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:35:33.48 vs4XkpeZ0.net
>>568
お前の職場の労働契約書に「当社従業員が他社を意図的に死傷させても法律的責任は無効とする」と書いてあればお前に同僚が後遺症の残る怪我を負わせても問題ないと言ってくれるんだな？
574:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:36:53.84 RcbmKcv20.net
>>561
１店舗で１７００万なら複数店舗なら幾らだ？
ドミナントで多店舗展開強いられて
身内の店舗同士食い合いしてどうすんだ？
共倒れで違約金凄いだろうなｗｗ
575:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:36:56.85 3hCEmN4n0.net
>>557
まだ根拠根拠連呼しとるのか
そんなもん今からでも調べたらはっきりするわ
それとも裁判所が過労死と認めなければ過労はないと言うのか？
576:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:37:36.17 2DADIUCp0.net
火元になったオーナーの奥さんが亡くなったとき、どうしたのかわからないけど、
雇用が下手くそみたいなので、
葬儀も喪主に相応しい関わり方、出来なかったんじゃないかな。
たとえば、奥さんの親類に頼んだとか。
実質、二人三脚で身を粉にして亡くなった奥さんを送ることが
「物理的に不可能」
な、営業継続の義務、契約って
法的に問題なくても、モヤモヤする。
577:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:37:38.71 3q/oQO0t0.net
>>1
辞める自由もあるでしょ
578:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:38:15.69 sRGrRHuy0.net
>>575
そりゃ日本は美しい国ですからｗｗｗｗｗ
過労死と認めなきゃ過労死０！！労働者の天国ですよ
579:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:38:17.78 3hCEmN4n0.net
>>574
もう違約金なんてそういう事案ではとれんだろ
580:巫山戯為奴
19/03/02 13:38:58.44 6inymCSO0.net
>>574 ドミナントとか言って騒いでるのもなあ、本部に反抗したら目付けられたって書いてたりするし。
何で反抗してんだよとw
581:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:39:40.11 uIAKxY3P0.net
ユニオンって持ち上げてるけど
結局は共産党系だろ？
582:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:39:52.89 71p1zAX30.net
>>561
＞違約金1700万円
それって内訳出てる？
店の商品を全部満額買取で閉店セールもやらない前提だろ？
かつ解約金前提の自己都合or本部からの契約解除
583:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:40:09.55 Tv1N2FI70.net
この前のゲンバビトのファミマオーナーは29歳で6店舗のオーナーはイキイキしてたけどな
584:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:40:13.52 3q/oQO0t0.net
日本電算の永守会長って年間休日1日だけど？
経営者ってそういうことでしょう。
585:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:40:48.50 ML63UZus0.net
>>573
そんな契約あるわけないだろ
お前って本当に馬鹿なのね
586:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:41:20.77 vs4XkpeZ0.net
>>585
ないと言い切れる理由は？
587:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:41:31.15 ZfoPtOVW0.net
>>575
調べたらはっきりすることをなぜ>>1は曖昧なままにしてるのかね？
588:巫山戯為奴
19/03/02 13:41:31.67 6inymCSO0.net
>>581 朝日が書いてるしキムチとか共産党系とかも絡んでそうw
589:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:41:46.05 2DADIUCp0.net
>>571
横からだけど、何も問題ない。
問題ないから問題ある。
貴方は世の中のルールは全て正しいので遵守する人なんだよ。そういう人も必要。
例えば日本のすべての事業所が示し合わせて、全ての労働者を個人請負事業主に転換したら、
労基法いらなくなるよね。
何も問題ない。
590:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:41:51.34 ML63UZus0.net
>>573
あとそんな契約あったとしても結ばないしな
こいつらは契約内容知ってて結んだんだろ
本当に馬鹿だな
591:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:43:05.36 ML63UZus0.net
契約内容を確認して契約してできませんを応援するからパヨクは信用されないんだよ
592:巫山戯為奴
19/03/02 13:44:36.13 6inymCSO0.net
>>583 ファミマのオーナーしてたとか言うのに何故だかセブンのオーナーに鞍替えしたりして問題起こしてたりするんだよね、
何でファミマ辞めたのって言う。
593:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:44:45.74 il9Y3HHM0.net
違約金は他社の引き抜き防止のためなんじゃない
ちゃんとした廃業の理由があれば請求しないと思うわ
594:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:45:29.42 XzfaL5FA0.net
>>563
お金のことだけだろ
コンビニオーナーもお金のことだけなら
こんな議論にならんよ
ただの自己責任だからｗ
595:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:45:39.69 ZfoPtOVW0.net
>>591
俺はいうところのパヨクなんだがコンビニオーナーにはあまり同情できないんだが
むしろセブンを非難する側にゼノフォビアやエイハラ的発想があり、昔に帰れみたいな日本会議的なアホらしい復古主義を感じて共感出来ない
596:巫山戯為奴
19/03/02 13:46:09.04 6inymCSO0.net
>>593 店舗の準備資金ぢゃないかな？
597:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:46:32.26 2DADIUCp0.net
>>581
うん。悔しいけど、顧問弁護士はだいたい共産党。
みぎひだりで言ったら、みぎは財界を守る義務があるので。
なのでみぎと愛国は別問題で、愛国に労働者階級を含めなければ右が愛国だし、
すべての階級を含めるなら右は愛国ではない。
598:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:46:32.42 fscOL5A60.net
実際問題夜間の売り上げなんてほとんど無いんだから深夜営業をやめても
本部のダメージは少ないよ
繁華街とかにあるコンビニは今後も24時間やるだろうし、ケースバイケースで
良いと思うけど、夜間にやる仕事の
床ワックス・おでん＆中華まんの器の掃除・トイレ掃除・発注から検品＆補充
これらを昼間にやるとなると、昼のバイト代上げないと誰も来なくなるから
結果は変わらないと思うんだけど
それに人増やして短時間でやらないと、狭い店内を商品補充で通路占領してると
嫌がられて客離れするよ
あとマジで711で営業すると生ものの廃棄が激増するよ
本当にオーナーは全て考えているんだろうか？
朝５時～深夜１時が妥当だと思うんだけど、これだと２４時間やってるほうが
マシだからなあ･･･
599:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:46:46.66 sRGrRHuy0.net
>>589
＞例えば日本のすべての事業所が示し合わせて、全ての労働者を個人請負事業主に転換したら、
＞労基法いらなくなるよね。
次に氷河期が来たら、この流れが来かねない
偽装請負は違法だってんのにすげえ勢いで増え続けてるし
下請叩きも違法なのに同じく件数も被害金額も増え続けてる
600:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:46:55.74 6Hs8DwQh0.net
>>593
どうせ本部が店舗用意するタイプの契約だろ
最初に何千万円も投資してもらってるんだから15年契約を途中解約したら1700万円ぐらい当たり前
601:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:47:04.01 3q/oQO0t0.net
>>588
なるほど。
日本が嫌いで仕方ない人たちが、
日本を衰退させるために次に目を付けたのがコンビニって訳ね。
フェミ使って少子化、
LGBT使って性のモラル崩壊
韓国使って慰安婦徴用工
沖縄使って基地問題
コンビニ使って日本の国力衰退
着実に成果出してるんだよな。
602:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:48:28.78 XzfaL5FA0.net
言葉の通じない店員に違和感とか言ったら
ゼノフォビアだのむしろ応援しろだの
もうむちゃくちゃだなｗ
603:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:48:34.74 gr19RqjA0.net
全部プロレスだから
やりたいことは最初から決まっている
604:巫山戯為奴
19/03/02 13:48:43.69 6inymCSO0.net
>>594 んだからまあFXですって遊ぶ位にしてる。
605:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:49:35.05 V1I6cvUH0.net
僕と契約して、コンビニオーナーになってよ
606:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:50:16.84 ZfoPtOVW0.net
>>602
そもそも言葉が通じない店員なんているかい？
カタコトだが日本語でちゃんとコミュニケーション取れるだろ
607:巫山戯為奴
19/03/02 13:50:26.38 6inymCSO0.net
>>601 勢力拡大が目的ぢゃね？
608:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:50:33.10 jS/zBhsr0.net
コンビニオーナーって地元の名士でないとダメなイメージ
609:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:50:48.90 XzfaL5FA0.net
他人のことなんかまったく考えてないくせに社会のありかたにえらそうに口出す
枠外のやつとかさｗ
こんなん増えたよなｗ
ありえないやつがｗ
高齢出産のせいだろうなあ
高齢出産が国を滅ぼしてるよ
枠外大量生産でｗ
610:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:51:17.72 nw1CO6zv0.net
全店舗で24時間にする必要はない
611:巫山戯為奴
19/03/02 13:52:11.79 6inymCSO0.net
>>609 アスペの俺をなんかディスってね？
612:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:52:42.90 XzfaL5FA0.net
>>606
学校で標準語でなんでやってるか知ってるか？
方言まるだしだと通じないからだよ
片言日本語も同じじゃんｗ
613:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:52:57.57 2DADIUCp0.net
>>601
うん、アリさんマークのパワハラ訴訟法のユニオンもわりと左、
アリさんマークのような優良企業を窮地に追いやるなんて非道いよね！
社員は怒鳴ってなんぼ！
罰金をドンドン積算してなんぼ！罰金を天引きして額面20万が月14万で手渡しても何も問題ない！
あー、ユニオンはパヨク中国チョーセンジンだ
皆が血を流すのが美しい日本をぶっ壊すよね！
614:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:53:31.92 XzfaL5FA0.net
>>611
自覚あるならオッケーじゃね？
おまえは社会問題に口だすタイプじゃないと
自分でわかってるだろ
わかってないやつがほかにゴロゴロいるじゃん
他人のことまったく考えてないのがｗ
615:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:53:45.85 ZfoPtOVW0.net
>>609
高齢出産まで罵倒するの？
なんだかネトウヨの本性を現したようで残念だね
君は論理的思考は苦手ながらも問題を社会的に捉える視点と社会的正義を考えることは出来てると思っていたが買いかぶりだったようだ
616:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:53:47.79 il9Y3HHM0.net
>>596>>600
バイキングで違約金は半年間の売り上げの９割くらいっていってた気がする
また今回の件で本部は違約金の請求は無いっていってたな
617:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:55:10.85 u4PdK0wg0.net
この前のコンビニオーナーたちの集会は自民党、立憲民主、国民民主の議員たちの協力で行われたがランク上のほうの議員にはまだ届いてないか
618:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:55:14.74 ZfoPtOVW0.net
>>612
俺はコンビニの外国人店員とコミュニケーション出来なかったこと一度もないが
そんなことあったら業務上支障を来すからそれこそ本部に注意されるんじゃね？
619:巫山戯為奴
19/03/02 13:55:17.36 6inymCSO0.net
>>614 アスペだから見える事も有る、アスペは状況の変化を無視するしな。
620:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:55:27.99 XzfaL5FA0.net
>>615
高齢出産の弊害は大きいよ
国を亡ぼす勢いだね
その前段階でこのコンビニ問題が象徴する
日本の就労環境があるわけだがね
全国民が半日労働強制の北欧じゃ
高齢じゃなくても出産できるからなｗ
621:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:55:56.84 2DADIUCp0.net
>>616
どうやらあの警告書は
なんつうの店周りの人（oMDとかなんとか）のお手製らしい。
違約ルール的には警告内容は間違ってないんだけど。
622:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:56:32.49 XzfaL5FA0.net
>>619
あんたは自覚があるからこそ、
メリットも生かせるわけだろ
賢いね
ほかのやつはそこまで至ってない
まったく向いてない人格なのに
社会のありかたに口だしたがるｗ
623:巫山戯為奴
19/03/02 13:57:25.20 6inymCSO0.net
>>616 面倒臭いからもう無しで良いよって話なんぢゃねーの？
624:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:58:17.97 oWaMPCEz0.net
契約したからにはブラックな条件で働いて当たり前って擁護はもうなくなったの？
625:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:59:16.15 ZfoPtOVW0.net
>>620
なるほどそういう意味でなら高齢出産を問題視するフレームもなくはないな
626:名無しさん＠１周年
19/03/02 13:59:31.07 XzfaL5FA0.net
>>618
なんか言ったら一言も話さずに
他の店員呼ぶやつけっこういるがｗ
面倒くさいんだよこういうやつ
通じない方言丸出し店員とかいないだろ
それがいたら文句いうだろ
なんで外人だと応援しろになるんだよ
ゼノフォビアの反対の病気じゃねーのｗ
627:巫山戯為奴
19/03/02 13:59:54.84 6inymCSO0.net
>>622 持ち上げられると苦しいな、そ言う経験値が無いから、其処がアスペの限界。
628:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:00:22.19 3HM6uU4k0.net
24時間働なんて誰も言っていない
バカが騙される
629:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:00:39.62 XzfaL5FA0.net
>>625
自分が攻撃されてると思うと文句いい
それ以上の大きい話があると思うと
同じ内容なのに賛同する
幼稚園児だな
630:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:02:02.52 ZfoPtOVW0.net
>>626
他の店員を呼んで用が足りるならそれでいいじゃないか
異国から来て慣れない環境で外国語である日本語を習得しようとしている人を応援するくらいの優しさはあっていいんじゃないのかね？
631:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:02:39.32 6Hs8DwQh0.net
>>616
半年間の売上の９割ってそんなわけないだろ
セブンの一日の売上平均は65万円だから売れてない店でも一ヵ月で1700万ぐらいいく
632:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:02:47.26 t/vLNtx/0.net
どうなっても本部側に食いっぱぐれがないように契約書つくったんだろ？
633:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:03:08.89 ZfoPtOVW0.net
>>629
違うな
君が個別具体的に根拠のある話を出来ていないだけだ
634:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:04:12.74 XzfaL5FA0.net
>>630
外人コンビニ店員なんていらねえよ
日本語以外に何のスキルもつかない
ゆえに日本の国益にならない
全自動レジがボチボチでてくる昨今
全員失業
635:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:04:29.87 RcbmKcv20.net
>>617
働き方改革は政府の重要案件だろ
この問題も政治の力で解決してくれると思うよ
重要な税の集金所だからな
バイトしてる学生が将来オーナーになりたいと思う労働環境でないと
本体も企業価値を高めることができない
目先の利益も大事だけど永久就職できるビジネスモデルの構築が重要だよ
636:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:04:56.32 u4PdK0wg0.net
>>628
そうだよな
セブンイレブン本部がただで人を出せばいいだけなんだよな
637:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:05:06.59 peczf1V40.net
コンビニオーナーはブラックだと思ってたけど ここまでとは・・・
638:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:05:12.69 XzfaL5FA0.net
>>633
想像力がなさすぎる
日本の就労環境の問題なんて
明示するようなレベルの話じゃない
それが頭に入ってないやつが
社会問題にクビ突っ込むとかｗｗ
639:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:05:48.06 ZfoPtOVW0.net
>>634
もはや大して影響力も経済力もない日本なんて国の言語を学んでくれる外国人を大切にしなくてどうするの？
640:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:05:56.20 WQATkfY90.net
セブンイレブンが一番イヤなのは、
命を大切にしない、セブンイレブンでは買い物をしない。
これを大々的に拡散させる。
641:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:06:45.12 XzfaL5FA0.net
>>639
あ、やっぱおまえゼノフォビアの反対の病気だわ
がんばって地球市民になってくれ
そんなパラダイスないけどなｗ
642:巫山戯為奴
19/03/02 14:07:21.22 6inymCSO0.net
別にセブン擁護ってつもりも無いんだが、15年契約は経年で減額にするべきだとは思うんだけどね、本部は嫌がるだろうけど。
643:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:07:24.69 84NsGzJg0.net
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644:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:07:34.42 X/oiZ/gk0.net
>>638
> 社会問題
突然、フワフワした話に
スローガンを言い出したりと
645:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:07:39.92 ZfoPtOVW0.net
>>638
日本の就労環境に問題があることと、コンビニのフランチャイズの問題を同一視することとはまた別だよ
今まで過労死の事例がないのに、これから半年1年でバタバタ過労死が出ると主張するならその根拠をきちんと示さないとダメだよ
それが出来ないなら主張を取り下げることだね
646:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:07:40.15 84NsGzJg0.net
2011/09/15
【裁判】セブンイレブンに賠償命令…店側への値下げ制限は独禁法違反・福岡地裁
/newsplus/1316077484/
2014/08/11
【コンビニ】フランチャイズ契約の実態 セブンイレブン店主「 個人事業主の建前でも、実態は単なる本部の労働者だ 」★3
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2014/10/16
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//asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1550899122/
647:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:07:58.11 XzfaL5FA0.net
俺は外人の片言日本語の心配するぐらいなら、先に日本人のオーナーの心身の心配するわ
日本人だからｗ
648:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:08:15.48 2DADIUCp0.net
たとえ話。株主と株式会社の契約は投資に対して配当を出すこと。
その代わり貸倒れも許容すること。
契約書ないけど、ほぼ契約みたいなもん。
もし議決権のある株主が「配当が全然ないので、人も含めたリソースを清算して24時間営業をしなさい」（働き方には言及していない）
と言ったら従う義務はあるか、ないか。
649:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:08:18.88 ZfoPtOVW0.net
>>641
ゼノフォビアの反対の病気とはなにかね？
650:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:08:27.83 XzfaL5FA0.net
>>644
おまえは枠外だから社会問題は
ふわふわしてんだろなｗ
651:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:08:55.88 X/oiZ/gk0.net
最終的には
契約が妥当かどうか
って裁判起こすかしか無い話で
652:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:09:09.84 84NsGzJg0.net
2019/03/01
【コンビニ】セブン、時短営業を実験 FC店の24時間見直し探る【7-11】
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:65番),66,104,108,109,168,171-174,176-179,189
653:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:10:32.83 ZfoPtOVW0.net
>>647
同じ人間の問題だと言ってた人がそういうことを言うとはざんねんだね
俺は同じ人間の問題だということには同意なんだが
外国人を日本人と同じ人間と考えというのは差別以外の何者でもないしやはりゼノフォビアというしかない
654:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:10:34.09 71p1zAX30.net
>>631
普通は売上じゃなくって上納金の半年分だろうな
655:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:10:37.38 X/oiZ/gk0.net
契約の話ではなく
>>650
社会問題って、なに？
箇条書きでもいいんで、文字にして
起こしてみたら？
656:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:11:55.88 XzfaL5FA0.net
>>653
だって日本から何年かで出ていく外人の
言語習得より
日本にずっといるオーナーの心身のほうが
日本人の問題だからｗ
医療保険はただじゃねーぞｗ
657:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:12:16.36 u4PdK0wg0.net
そろそろかつてのすき家のようにバイトが一斉にバックレるとか起きればいいのに
658:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:12:20.59 XzfaL5FA0.net
>>655
てめえで辞書でも引くかググれバーカｗ
枠外ｗ
659:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:12:36.92 RcbmKcv20.net
>>648
それを言うなら総会で決議しろよ
660:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:12:55.58 X/oiZ/gk0.net
イリョーホケンガー
もう、言いたいのやら
661:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:13:20.14 ZfoPtOVW0.net
>>656
日本人と外国人を同じ人間と見なせないというのは人権問題だよ
医療保険うんぬんとか国益以前の問題であることを理解すべき
662:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:13:57.32 X/oiZ/gk0.net
恐ろしく頭の悪い子が
張り付いてるようで
663:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:15:21.83 XzfaL5FA0.net
>>661
優先順位の問題だな
すぐ国に帰る外人の言語学習より
ずっと日本にいる日本人の身心の問題が
優先に決まってる
その明白な優先順位がつけられないといううのは
ゼノフォビアの反対の病気ｗ
664:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:16:52.38 RcbmKcv20.net
外国人っても実習生だから安価で済むんだぞ
普通の雇用だと住居まで提供しないとダメだろ
665:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:16:56.06 XzfaL5FA0.net
日本国憲法は日本国民の身心を守るルールだが
外国人のそれは人道上の問題で準用されてるにすぎない
つまり日本人が優先であることははっきりしてるｗ
666:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:17:06.27 zGHm3OEU0.net
>>649
ゼノマニアじゃね？
667:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:18:22.98 ZfoPtOVW0.net
>>663
人権や差別に関わる問題を人種や国籍で優先順位をつけていいという考えがもう間違っている
ある人種や国籍を持つものにある権利が、ある人種や国籍のものにはないというのでは人権という概念自体が成り立たない
668:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:18:44.51 BpiID7Sz0.net
>>642
減額って何の話だっけ？
ロイヤリティは段階的に下がるよな
669:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:19:33.98 X/oiZ/gk0.net
一応
闇金に過払い金な話が分かりやすいだろうけど
みなしに
これまでの契約に
これまでの運用が
合法だったかどうか
は、裁判を経ないと白黒つかないわけで
このコンビニ契約も、白か黒は裁判を経ないと決着しないわけで
ところが、裁判しなくないナイ
やらない！！ってのが、オーナーにユニオンに擁護派という
670:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:20:14.40 ZfoPtOVW0.net
>>665
人道上外国人にも適用すべきなのであって日本人を優先すべきなどということはない
日本は世界人権宣言も認めて人権主義をとっているのだから当たり前のことだよ
671:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:21:02.23 RcbmKcv20.net
>>669
社会インフラなら国民投票で決めようぜ
それなら外人も口出せねーだろ？
672:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:29:12.98 2DADIUCp0.net
>>669
一応、逆らいたいわけではないので。
労働訴訟と同じで「この解雇は無効である」という判決もらって、その会社に戻る人はいない。
判決と同月まで在籍したことにして
その月までの未払いの月給と、退職金制度があれば規定額を貰うことが目的だから。
オーナーもセブンイレブンを信用していないわけでなく、あの会社は「天（以前なら鈴木天皇）から降ってきたルールは絶対」という気質があるので
「もっと柔軟にできませんか」と、呼びかけている。
673:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:31:54.28 kU77V6Ov0.net
社会インフラとか言ってるけどさ
奴隷成分が目減りするのが嫌なだけだろ
674:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:32:48.49 X/oiZ/gk0.net
韓国にムンムンと同じで
子供の理屈
を言ってるだけの話で
少なくとも、日本においては訴訟の自由は担保されてるのにね
675:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:33:04.94 u4PdK0wg0.net
ローソンやファミマは店に人がいなければ外人だが人は連れてくる
セブンイレブンはオーナーが働く
676:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:35:59.95 XzfaL5FA0.net
>>667
枠外もゼノマニア？ｗも
国益にならんなｗ
社会問題として
お前個人でなく
高齢出産とか社会構造から直さないとダメだな
677:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:36:14.78 nLUIJ6X30.net
別に個人事業主でも体調に支障出ないように休めた方が良くね
何か問題あるん
678:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:39:27.13 RcbmKcv20.net
社会インフラなら税金の補助が不可欠なんだよ
税の集金所で子供の駆け込み寺で震災時の支援物資の提供
トイレに道案内
そうなると震災に強いトイレの整備や運営維持の補助金も必要
ロードマップにも載せるんだろ？
みなし公務だぞ
国民投票で必要となるなら財源確保も必要になる
社会インフラって軽々しく言えないんだぜ
679:巫山戯為奴
19/03/02 14:39:38.98 6inymCSO0.net
>>668 1700万とか1900万の補償金を経年で減価償却に合わせて減らしたら如何なのかなと。
680:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:41:20.24 ZfoPtOVW0.net
>>676
人権問題を国益とかいう話と同列で語ることが間違ってるんだわ
681:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:42:36.55 uMSPPH5g0.net
>>587
調べてないから
だからお前が調べてもいいんだぞ
反証の材料はあるの？
682:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:44:04.52 ZfoPtOVW0.net
>>681
何事かを主張する側がその根拠を示すのが当然なのに、調べたらはっきりすることを調べないままなのはなぜなのかねと言ってるんだが？
683:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:46:53.43 uMSPPH5g0.net
>>600
だったら堂々と取れよ
なんで引っ込めるの？
684:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:47:47.85 nLUIJ6X30.net
配送業ですら電気や水道と同等のインフラではないのに
雑貨店がインフラって言うならまず配送業より社会的役割がある箇所について説明してくれ
685:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:49:17.82 lUeKCl6x0.net
ガチで地震の時に社会的インフラだったセイコーマートは
夜中ほとんどの店が閉店してるが
686:名無しさん＠１周年
19/03/02 14:49:56.88 RcbmKcv20.net
>>684
ほんとそうだよな
みなし公務みたいなもんだよな
何で底辺扱いされてるのか理解できないわ