19/02/17 02:39:00.24 NnPV2Zjk0.net
>>674
全く同意、というか、ブラック企業をなくすってことは、そういう風になっていくってことなんだよな。
685:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:39:24.80 ZBeGqDlj0.net
職務遂行上必要な業務がいつの時代もあって、
それをどうした名目の労働者に任せているかというだけの話。
昔は今のように労働者の4割が非正規ってことは無かったわけ。
要するに日本の非正規労働者の処遇自体が国際的に異常に低い。
名前変えさえすれば賃金落とせるという状況放置自体が非世界標準。
オランダは時給・社会保険・雇用期間・昇進等においてフルタイム労働者と格差を
設ける事自体を法律で禁止しているし、欧州圏の正規に対する非正規の労賃手のも事実上8割は保証されている。
これが事実。
686:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:39:33.95 7YHN9YHr0.net
>>672
でしょうね
687:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:40:26.05 c6sCoKRG0.net
>>514
年俸を12で割って貰ってるだけなら割と得かもよ。おれは17で割って5が賞与扱いだが、前年の業績で5が4.7になった。つまり人件費の下方のみの調節弁。
つまりあんたの給料には下方への調節弁が無い。
688:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:40:26.10 tKz4r7cO0.net
>>682
貴方が公務員じゃなくてもいいわ
１４億円も経費を削ったなら、その取引先に相当な悪影響を及ぼしたと思うが
それに対してどう思ってんの？
689:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:40:50.41 q5DCoNKe0.net
>>675
あまりに業績が下がった場合、大手企業なら代表取締役の降格、取締役の刷新がある
（去年から話題の、日産のようにね）
でも、正社員様は、業績関係なく、当たり前のように賞与を貰う
というか、いいじゃないｗ
正社員なんでしょ？あなた
一生懸命仕事して、会社の業績UPに貢献すればいいだけでしょ
なんで、取締役から先に！！とかになるの？
690:ココ電球 _/ o-ν
19/02/17 02:41:01.50 XXmQzb6M0.net
ああ たしか富士そばはバイトにボーナス出してたな
691:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:41:39.28 P8oOJaJV0.net
これ認めたら非正規いるところは正規の賞与減らしそう(´・ω・｀)
692:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:42:00.08 0hu3PaXS0.net
フランスなんてうるさいんだろ
日本はゴーンにとっちゃ楽園だったろう
あんまひどいので現地の土人が反乱起こしたと
693:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:42:23.70 kKpTw/vD0.net
>>683
バイトに責任がある場合、バイトはクビ
社員は管理責任ってことで左遷がデフォ
694:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:42:49.56 c+pbMtx/0.net
金払えないブラック会社は潰れれば良い
695:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:43:46.94 7YHN9YHr0.net
>>674
てか、全員正社員になればいいんじゃね
でも枠に限度があるから正社員になれない人は一生無職だけど
お前の言ってることはこういう事だよ
696:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:44:01.67 hx2UquWr0.net
何かあったときはバイトは即刻クビにされて明日から無職
正社員は閑職に移されるだけで雇用は継続ってのもあるからなあ
697:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:44:13.88 /wgvmzHl0.net
バイトが雇われなくなるだけ
派遣に頼むよ、めんどくさい
698:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:44:30.00 0h6yDI8w0.net
>>695
正社員になればいいね
699:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:44:33.48 G/5HquIr0.net
社員とバイトじゃ負うリスクが違うくないか？
700:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:44:33.74 q5DCoNKe0.net
>>677
そんなん、あんたの会社に聞きなよｗｗ
私は今まで隠していましたが、実は副業をしています
しかし、今月、前年同月比２００％の増収増益です
これはひとえに、私の力によるものであります！！
とね
で、どう判断するかだわｗｗ
701:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:44:43.23 7YHN9YHr0.net
>>676
額面と手取りの話をしてないよ
702:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:44:53.62 /X2JSbOd0.net
社員の産休中の期間だけ派遣社員で事務してるけどやってること社員と変わらないんだよな(´･ω･`)楽な仕事だしこの事務仕事に社員いらないだろって思うわ
自分とこの社員で補充すればいいのに派遣飛ばれたらどうするんだろ
やってること一緒だと色々言いたくもなる
703:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:45:17.69 Ca5jVsGR0.net
>>681
なんかゴメンね
酔った勢いで絡んじゃった
俺の仕事は売り上げ上げてなんぼの部署だから事情把握せず経費削減案持ってくる奴とか敵視してるもんで
704:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:46:04.63 G/5HquIr0.net
>>696
バイトなんだからなんの傷にもならんだろ
705:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:46:26.02 kKpTw/vD0.net
正社員なんて言葉はそもそも造語だから
706:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:47:15.65 7YHN9YHr0.net
>>687
同じ
707:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:47:16.23 Gvy4Zg/p0.net
これ認めると国地方自治体財政破綻するだろ
708:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:47:22.43 xwjpPjgE0.net
>>684
それは待遇をどこに置くかで変わるかな。
雇用形態の敷居をなくすとして、
バイトだった人を正社員並みの待遇にするなら良いが、
正社員だった人をバイト並みの待遇に落とすことも
どちらも同一労働同一賃金になる。
当然後者を企業や経団連は選びたいわけだが、
そうなれば日本全国でブラックが今以上に黒くなるだけだからね。
だから同一賃金にするにしても、
待遇面をどこに置くかを考えないと、簡単にブラックになってしまう。
待遇面に触れずに
ただ同一賃金にする、とかいうやつは
たいてい企業側の立場から賃金を下げたいから同一賃金に、と言うことが多いかもね。
709:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:47:38.80 uqs0w0qu0.net
医者はなんていうか知らんが、じゃあ正社員になれよ、と。
責任の度合いがまったく違うし。
710:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:48:16.98 VOKEZSNT0.net
もう全員バイト扱いすれば切りやすくなって良いのでは
それならボーナス出しても良いやって気になるのでは
711:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:48:32.08 0hu3PaXS0.net
>>700
隠すことも報告することもない
就業時間以外何をしようが俺の自由
それに干渉するならその分の対価を提案しろ
712:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:49:01.75 xwjpPjgE0.net
>>689
そりや、バイトを減らせとかいうわけないから。
雇い主側は正規と非正規を争わせたいのはミエミエだからさ。
713:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:49:33.74 /wgvmzHl0.net
>>702
なら社員になれば良いのに
714:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:49:57.16 7YHN9YHr0.net
>>688
詳しくは言えないが、取引先変えたり仕入れを買い叩いた訳じゃないから安心しろ
まあヴレークスルーだ
だからお前の質問には答えられない
715:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:50:02.34 xYGI+WGI0.net
韓国人労働者をバイトに雇うと、将来はこうなる
716:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:50:26.77 q5DCoNKe0.net
>>678
そもそも請負契約と委任契約というのがあってね
請負契約は、任された仕事を完成して初めて報酬を請求できる
例：大工さん
だから、下請孫請は当然の世界
だって「仕事の完成」が目的だから
委任契約は、事務の履行をして初めて報酬を請求できる
例：行政書士さん
遺産分割協議書の依頼を受けて、作成していたが、途中、相続人同士でもめて辞任
でも、そこまでの報酬を請求できる
だって、「仕事の完成」ではないから
派遣派遣と一口にいうが、この請負契約なのか委任契約なのかが微妙なわけよ
717:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:50:47.19 fq4khBd90.net
短期の労働が前提のアルバイトに賞与とかおかしいやろ？
時期によって手取りが変わるとか不公平すぎ。
そんなもん払うくらいなら、時給に上乗せしろよ
賞与支給日まで待たせてたら、アルバイトが死んじゃう。
718:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:50:49.72 G/5HquIr0.net
そもそもボーナスなんて要らんだろ。今の時代には合わない。
719:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:51:46.55 De48YWeH0.net
うちの会社は小企業でボーナス無いけど
江口裁判官を指名して
裁判を起こせば
ボーナスもらえるかな
720:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:51:54.51 7YHN9YHr0.net
>>698
お、おお
お前は頑張って正社員になればいいよ
優秀な奴は契約の方が儲かるって言ってるけど
職種によるのかな？
721:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:52:00.42 NYjig+hp0.net
>>717
下手にボーナスなんてもらったら控除対象から外れて迷惑な人もいるしな
722:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:52:17.51 O1GH2l2e0.net
未だに賞与がなんなのか、どういう根拠でもらうものなのか
よく分からない
年末シフト出てまんじゅう貰った事しかないし
723:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:52:25.32 xwjpPjgE0.net
>>719
もらえるんじゃない？
やってみれば？
724:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:52:39.59 tKz4r7cO0.net
>>707
破綻しないよ。国として必要な歳費は予算が付く。
今の日本というか、世界の先進国が富の偏りにより社会に弊害が生まれている。
日本の地方は生活がマシになるような政策をしろと声高に主張するのが正しい。
725:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:52:53.54 r1Jd9I980.net
>>695
大企業の正社員のように守られた正社員に
全員がなる事はそりゃ無理なのはわかってる
正社員が今の非正規に近い立場になれば
枠はあるだろ。
726:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:52:55.97 q5DCoNKe0.net
>>701
え？
名目と実質が違うという話でしょｗ
なにがどうちがってるの？？
あなたのいう１００万とは具体的に何を示しているの？？
あなたのいう８０万とは具体的に何を示しているの？？
727:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:53:02.78 uqs0w0qu0.net
パートはパートタイムなんだからさ、
自分都合な時間で働く代わりに安いわけよ
728:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:55:13.88 q5DCoNKe0.net
>>711
報告すればいいじゃないｗ
あなたがお勤めの企業において必要とされている人材なら、何も恐れる必要はないと思うけどね
729:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:55:25.15 7YHN9YHr0.net
>>703
ああいいよ
予算管理部署から年度目標も達成のために経費削れって仕事も中身も理解してないやつに一方的に押し付けられてうんざりしてるんでしょ
いい方法教えてやるよ
先に使っちゃうんだよ
あと多目に予算申請しとけばいい
730:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:55:46.59 tKz4r7cO0.net
>>714
経費を１４億円も削減したら、その取引先に相当悪影響を及ぼしたと思うが、
それに対する意見も言えないの？
731:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:55:52.56 NYjig+hp0.net
とりあえず働きたくない
732:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:56:08.11 0h6yDI8w0.net
>>720
企業によるだろうね
レス大変だね
733:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:56:46.41 dsFJk8Xv0.net
バイトがむしろ正社員より仕事してる場合ってどうなるの？
同じ仕事じゃないから賞与認められないの？
734:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:57:23.36 7YHN9YHr0.net
>>716
今の話は企業で正社員と同等に働く契約社員だろ
どのケースになるんだ？
735:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:58:16.40 FdJElctC0.net
>>719
同じような立場の社員が他に誰ももらってないなら無理なのではｗ？
736:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:58:31.34 7YHN9YHr0.net
>>725
それって誰得？
737:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:58:36.29 sL3keeik0.net
正社員でもボーナスなしなんですがそれは
738:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:59:08.53 kKpTw/vD0.net
>>717
＞短期の労働が前提のアルバイトに賞与とかおかしいやろ？
その前提どおり短期の労働に限ってアルバイトやパートを雇うなら
まぁそうなんだがな
だんだんその前提も崩れて、長期のフルタイムパートに頼った
ビジネスモデルが横行して歪んだ構造になってしまったのが現在
739:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:59:41.33 phLDN8aZ0.net
バイトテロガイジも無駄死じゃなかったな
740:名無しさん＠１周年
19/02/17 02:59:48.84 7SNFdmKs0.net
>>674
俺が言いたかった事を言ってくれたｗ ありがとう
741:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:01:02.88 0hu3PaXS0.net
>>728
社内の連中は知ってるよ
社内規定にも違反してない
多少出世が遅い感じはあるがその程度は仕方ないと割りきってる
742:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:01:03.74 OfcNwlXg0.net
バイトさんやパートさんは正社員さんと同じ仕事してるっていうし、正社員さんは、いや、パートさん達より責任のある仕事してるっていうし、この判決はどう捉えたのだろう？
743:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:01:15.04 YVKZsbfV0.net
正社員と同じ仕事を要求されて低賃金だとこうなるよね
744:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:01:20.91 vW7HCyvj0.net
>>53
だからと言って正社員の枠を受けに行くと
資格や経験はまるで無視して
年齢やら学歴やらなんだかんだ理由つけて落とすよ
学歴至上主義がなくならない限り正社員と非正規の比率は変わらないと思うわ
745:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:01:27.81 7YHN9YHr0.net
>>726
企業って社員の給与を12ヶ月プラス6ヶ月(企業による)で年収換算するんだ
さっきの例はこの話をしてたの
746:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:01:38.76 BZyCxiYt0.net
>>739
あれは別物だろうが
アホかこいつ
747:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:02:42.71 7YHN9YHr0.net
>>730
悪影響はないから特にコメントは無い
748:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:03:04.80 AOkLHuSK0.net
正社員でもボーナスが出ないのはどうすればいいんだ
749:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:03:05.34 pZvZZddC0.net
働きやすくなるどころか賞与を要求されちゃ雇わなくなるだろ
750:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:03:15.71 kKpTw/vD0.net
>>725
そもそも正社員って、敢えて定義するとすれば
幹部・役員候補とか一握りの将来経営側になる人材のことだから
それ以外はただの従業員にすぎないよ
751:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:03:33.02 G/5HquIr0.net
>>748
辞めれば良いじゃない
752:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:03:38.80 x4BVJAGsO.net
>>674
ついでに派遣も衰退すりゃ、なおよし。
753:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:03:54.91 q5DCoNKe0.net
>>734
①このケースは、請負契約にも委任契約にも当てはまらない、と判断した
②よって、直接雇用とみなす
③業績連動型の賞与支給体制を取っていない以上、
④名称が、バイト、派遣社員、期間社員という「名称のみ」を根拠とし、
⑤名称のみを根拠に支払をしないのは、違法
まあこういう流れ
754:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:04:16.81 tKz4r7cO0.net
>>742
当然、パート・バイトもボーナスよこせって流れになるだろう。
そして、それは正しい。
日本人の賃金が上がる方向に行くんだからな
755:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:05:21.78 7YHN9YHr0.net
>>732
しかし、世の中色んな立場で生活してる人がいるからこれで大丈夫ってのが無いな
各自今置かれた状況で最善の選択をするしかないね
756:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:05:21.95 Wpj0Vw+I0.net
>>742
責任っていうもんは、自分で責任を取ってはじめて責任を持つって言えると思う
で、今の正社員ってリーマンショックの時とか、責任とらずに非正規がクビになってたよな
だいたい給料の高い正社員の方をクビにした方が普通は会社にとっても利益になるし
なぜ責任取って正社員が辞めないんだろう？
はじめから正社員は責任なんて取るつもりまったく無いって事だよ
757:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:05:40.17 zmDnG21U0.net
バイトもボーナス請求すれば貰えるってことか
758:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:06:08.76 G/5HquIr0.net
>>754
圧倒的に違うのはパート、バイトには責任が無いってことだな。根本的な
759:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:06:10.86 9pKB0hw+O.net
>>746
横からｽﾏﾝがお前はそれ以下
760:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:06:18.20 /wgvmzHl0.net
>>744
自分が働きたい会社が
求める人材では
なかったってだけ
変な話、東大とか新卒以外は
雇いづらいって結構聞く
761:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:06:20.64 tKz4r7cO0.net
>>747
１４億円も経費削減して取引先に悪影響はないってｗ
そんな取引あるの？
762:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:06:59.56 q5DCoNKe0.net
>>741
まず①社内の人にバラしてんの？？これが驚き！！
だいじょぶ？？
つぎに②勤務時間外なんでしょ？じゃ堂々と言えるでしょｗ
763:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:07:24.73 9NZOV4XO0.net
ジャンヌダルク
764:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:08:25.53 ED4DHObh0.net
バイトに賞与払うの馬鹿らしいから社員に払うの止めます
って流れ？
765:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:08:49.67 Ca5jVsGR0.net
>>744
学歴至上主義は減りつつない？
社内学閥も減りつつあるみたいだし
766:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:08:49.88 0hu3PaXS0.net
バイトならヤクザに難癖つけられたら店長にふればいいからな
店長もバイトなら逃げてもいいんじゃないの
767:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:08:56.21 gEdIgb3P0.net
これまで正社員にだけ払ってきたボーナス
これからはバイトとの加重平均になる訳だから
正社員のボーナスは大幅に減額されますね
正社員のバイト化が一気に加速です
768:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:09:33.54 q5DCoNKe0.net
>>758
でも、理不尽な客に頭を下げるのは、第一線にいる人やパートという動かしがたい事実ｗｗ
769:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:09:39.70 /aYw9arS0.net
>>763
ただのプロ市民だったりして
高槻だし
770:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:10:21.30 7YHN9YHr0.net
>>753
なんで①に当てはまらなければ、いきなり直接雇用と見なされるんだ？
契約社員って労働契約法に準じなければならないじゃん、双方ともに
労働契約法がそういってるの？
771:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:10:29.57 WrJizkiy0.net
こんなことが罷り通ったら会社はやっていけないよ
772:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:10:30.70 G/5HquIr0.net
>>768
すぐに辞めれるでしょ。社員との違いだろ。
773:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:10:54.75 tKz4r7cO0.net
>>758
正社員は責任があるようにこき使われているが、実は責任などない
バイト・パートと連動して賃上げ要求をする流れが正しい
774:742
19/02/17 03:10:57.29 OfcNwlXg0.net
>>754、756
責任って言うけどその所在は明らかじゃないんだよね
だからお二人の意見に賛成なんだけど経営者側は認めないだろうね
そして決定権は経営者側にある
775:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:11:11.16 9pKB0hw+O.net
>>1
裁判費用の方が高くなりそうだな
こんな職員を採用したのが間違い
776:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:11:21.56 /aYw9arS0.net
>>766
警察呼べばいいだけかと
今どきヤクザなんか以前ほど怖くないだろ
777:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:11:57.67 pGEXc0nd0.net
何十年もバイトのまま秘書ってのもすごいなと思うんだけど
778:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:12:04.01 WrJizkiy0.net
日本人の賃金は上がっても職場が少なくなって失職する人が増えるだろうね･･･
779:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:12:12.40 r1Jd9I980.net
>>750
幹部候補と従業員の分け方でいいと思う
んだけど新卒一括採用で採用して幹部候補に
なれなかった従業員レベルの人が
幹部候補待遇を手放さないから問題なんだよ。
そこが今の正社員と非正規のようないびつな
雇用形態の分け方になっていると思う。
780:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:12:15.60 7YHN9YHr0.net
>>761
堂々巡りだが、詳しくは言えないし悪影響もない
781:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:13:10.10 G/5HquIr0.net
>>773
労働者側だからな！！！！バカなのか？勘弁してくれよ
782:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:13:10.89 tKz4r7cO0.net
>>774
で、高裁で負けてバイトにボーナス払えって判決が出たんだよｗ
法治国家の日本でなｗ
783:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:14:31.51 q5DCoNKe0.net
>>770
そもそも論として、
請負契約の相手方や、委任契約の相手方には「ボーナス」という概念はないでしょｗ
この人が、請負の相手方、ないし委任の相手方なら、報酬と実費の概念があるだけで、ボーナスの概念は想定できないわけよ
だから②になるわけ
784:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:14:51.70 zmDnG21U0.net
ま、正社員のボーナス減らすしかないやろな
785:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:14:52.22 /aYw9arS0.net
>>777
2年で適応障害
休職経て翌年退職？
1年間泳がせて貰えるバイトって･･･どんだけ有能だったんだろうね
786:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:15:07.66 aVtFlq510.net
>>725
それやったら瀕死の内需がマジ死亡するお
787:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:15:31.36 0hu3PaXS0.net
本当にヤバい奴見てないからそんなこと言えるんだろ
2年前に店長が土下座してるのに土鍋で殴られたり蹴られたりして殺されたじゃん
警察も面倒だから見ないフリだろ
788:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:16:01.58 tKz4r7cO0.net
>>780
堂々巡りだし、もう貴方のレスには返しても面白くないのが分かったから
ばいばい
789:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:16:08.86 dlplltXG0.net
今回の判決はなにげにでかい
一時金というのは、経営側の判断でいきなりやめることもできる(法律上は
民事で違法判決は、それだけに結構でかい
790:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:16:51.84 q5DCoNKe0.net
>>772
すぐに辞められるのは、正社員も同じだろｗ
嫌ならやめることできるぜw
ここ数年、退職代行サービスとか新しいもんもあるぜ
791:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:17:53.73 YZM9A2ON0.net
>>45
俺も自営業だが、ボーナスないのはおかしい！
ただ、問題は誰から貰うかだな。
792:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:17:54.33 U3U6vUZE0.net
>>788
その人かなり必死だからまた安価つくよw
793:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:18:12.06 /aYw9arS0.net
>>788
まぁ誰かが不正してたとかじゃなければ
少なからず不利益被ってる人がいるわな
794:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:18:25.26 vg0iNYBL0.net
時給1100円の弁護士事務所
ボス弁のきったない字で殴り書きした
賞与
5万(´・ω・｀)もらてた
795:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:18:28.03 WrJizkiy0.net
＞本来なら約六割分が支給されるべきで、
ここが理解できない
ボーナスに何割を支払うかは裁判所や世間が決めることではなく、
雇用した企業や団体に決定権があるのではなにの？
796:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:18:29.97 HlBLQ5iG0.net
こんな面倒くさい奴の子供孫友達とか一生雇ってくれないだろうな。
一時的に100万円貰えてもその後のこと考えないのはヤバイだろ。
797:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:18:43.95 7YHN9YHr0.net
>>783
俺の質問は
何故①に当てはまらなければ、②になるのかが理解出来ない
上記理屈は労働契約法でうたわれてるのか？
の2つ
798:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:18:58.60 YZM9A2ON0.net
>>106
こっちから辞める場合と勘違いしてね？
799:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:19:23.29 7YHN9YHr0.net
>>788
はい、お疲れ
800:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:20:16.55 0hu3PaXS0.net
ホラ吹きに絡むお前が馬鹿
801:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:22:10.28 9pKB0hw+O.net
>>799
障害者乙です
802:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:23:17.43 /aYw9arS0.net
>>800
うん
無駄なやり取り見せられたね
803:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:24:21.01 r1Jd9I980.net
>>736
そこそこやれる非正規には得なんじゃないか？
ダメ正社員の分が浮くし。
何よりその方がフェアだしな。
804:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:24:30.91 9pKB0hw+O.net
自演ワロタw
805:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:24:51.24 RU8usO0LO.net
>>778
韓国じゃねえか
806:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:24:57.47 IadzN/Rd0.net
これ役所の時給のみのバイトにもボーナス出せってことだろ
対策費は正規の賃金抑制しかないな
ざまあ
807:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:25:02.00 M8xTacAl0.net
>>789
弁護団曰く異例かつまーん裁判長だから
どうだろね
差し戻しに賭けるわ
808:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:25:16.23 MOBkP0By0.net
前例主義の極まった日本だから今後はバイト全員に支給されるようになりそうね
格差解消に繋がればいいが
809:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:25:34.26 G/5HquIr0.net
>>772
辞めるのは本人の自由なんだよw代行云々の前に。
810:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:25:54.87 YZM9A2ON0.net
正社員＝無期雇用の従業員なんだろうけど、そんなんいらんだろ。
全員一年契約の有期雇用にして、結果出さなきゃ翌年クビで良いんだよ。
811:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:27:42.36 RU8usO0LO.net
バイトでナス貰えんなら正社員でいる意味なくね？
2年勤めて辞めただけで100万だぜ？
非正規でいいじゃん馬鹿らしい
812:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:27:46.00 q5DCoNKe0.net
>>797
労働契約法で、
請負でも委任でもなければ、どうするとうたわれているの？
労働契約法は専門法だが、労働契約法でうたわれていることを分かったうえで、この判決が出たと思っている
あなたは「労働契約法OO条に、こうある！！」と自己の解釈でアプローチしてきても、
判決からすると「裁判官たちはあなたと違う解釈をした」と返すだけだよｗおれは
そこにこだわって、なんとするの？
あなたの法解釈を、とにかくも聞けばいいの？俺は
813:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:27:53.95 G/5HquIr0.net
>>810
それじゃ、何のために法政行ったのよ！！！！(。>д<)ってならない？
814:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:28:06.00 9pKB0hw+O.net
>>810
3回更新で正社員だろJK
815:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:29:02.67 7YHN9YHr0.net
>>803
やれる非正規は結果出して正規になるし、或いは非正規の方がいいから非正規のままでいるよ
言葉悪いが結局底辺にあわせて社会を運営しろってことになって、ソ連みたいになるんじゃないか？
816:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:29:17.77 WrJizkiy0.net
>>805
そう
この女性のような人が増えたら韓国の後追いでしょうね
しかも日本ではチキン屋開店するのは韓国ほど容易ではない
817:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:29:18.74 O4zpgjJV0.net
>>811
＞正社員らと同じ仕事
＞正社員らと同じ仕事
これ重要
818:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:30:25.12 H1Z8lnTK0.net
これは「ボーナスくれ」じゃなくて「仕事減らせ」か「時給あげろ」のケース
819:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:31:16.47 7uSJWo6I0.net
これはまた直接雇用がへって派遣が増えるね！
820:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:31:40.93 q5DCoNKe0.net
>>811
あとは、社会保険をどう考えるか？だな
今現在（今現在だぞｗ）、厚生年金の方がもらえる額も多いし
821:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:32:30.21 7SNFdmKs0.net
>>787
それは、奥さんが逆恨みが怖くて見殺しにしたから・・・
結局 近所の人の通報で警察が来たの
822:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:32:59.80 D6stEkbE0.net
>>813
何故に法政なのかわからんが、学歴のために大学に行くわけじゃないだろ？
社会で活躍する知識を得るために、学校や大学に行くわけで、大学を出たところで、結果を出さなければ意味がないのでは？
823:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:33:50.48 NN1R+fX50.net
>>267
利益の分配でしょ
824:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:34:16.56 q5DCoNKe0.net
>>818
ボーナスなくして、その分、月々の正社員の給料を上げればいい
それで解決
825:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:34:21.26 M8xTacAl0.net
しかしここの非正規の意見読んでると
いろいろ酷くて
まあ社員の口が見当たらないのも納得
826:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:34:49.94 NsjXhfN20.net
バイトや派遣という身分制度自体が憲法違反だし職業差別
原則そういうのを禁止して同一制度にすればいい
827:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:34:52.74 H1Z8lnTK0.net
ボーナスいらないから
能力に応じてポーナス分を日銭に上乗せして欲しい
828:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:34:53.76 /aYw9arS0.net
>>817
50のおばちゃんが仕事始めてから2年後適応障害で休職
ホントに正社員と同じ仕事出来てたのかな？
マジで疑問
829:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:35:09.38 WrJizkiy0.net
>>823
それは臨時賞与では？
830:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:35:14.78 G/5HquIr0.net
バイトはヤドカリ。移民と同じ。引っ越し費用を手助けするん？企業は雇用を見直せよ
831:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:35:35.73 7YHN9YHr0.net
>>812
いや、今回の判決は日韓基本条約を無視して戦中労働者への賠償を命じた判決と同レベルではないかと思ってる
俺も専門家でないからよく調べないと断言出来ないが、労働契約法上契約社員が直接雇用とみなされると言って無い限り、お前のロジックは通らない
832:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:36:10.40 G/5HquIr0.net
>>822
そんな綺麗事ではないだろ？今は
833:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:36:17.81 hHufn1bK0.net
仕事内容同じなら不公平すぎるな
裁判通りで正しい
834:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:36:27.79 Z6on2EY90.net
>>827
それを考えて面接で時給いくら欲しいって言えばいいんだよ
835:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:37:00.04 q5DCoNKe0.net
>>825
と同時に、
業績無関係で、正社員が当たり前のように「賞与」がもらえている理由を説明できる者もいないｗ
836:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:37:31.43 H1Z8lnTK0.net
バイトの方が体力的に社員よりキツい時もあるけどな
俺は納得してる
837:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:38:11.04 G/5HquIr0.net
そもそもボーナスに疑問を持てよお前ら！！！バカども！！！！
838:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:39:16.31 mFQAlw3J0.net
正社員と同じ仕事させてたなら
それなりに扱ってやらんとダメだろ
839:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:40:09.01 D6stEkbE0.net
>>832
おっしゃるとおり綺麗事なんだけど、日本の新卒史上主義はおかしいよ。
正社員になったらどんだけ、能力低くても一生安泰で、就活失敗して非正規になったら這い上がれないとは言わないが、這い上がるのが極めて困難っておかしいよ。
雇用の流動化をするべき。
840:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:40:12.18 H1Z8lnTK0.net
>>834
面接の時は能力をどう評価してくれるかわからないじゃん
ただ、可能性として社員と同等の仕事で社員と同等の貢献度なら、それなりに欲しいな
841:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:40:33.85 0hu3PaXS0.net
同一労働同一賃金の原則が守られたらそれでいい
バブル世代の無能高給取りをどうにかしよう
842:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:40:39.67 r1Jd9I980.net
>>815
自分が知ってる所は非正規から正規になるには
かなり狭き門だったよ、若い間に課長になって
いる人と同等程度の力があってやっと正規に
採用される感じ。
一方新卒で採用されて使えなかったおっさんが
非正規と同じ仕事で高い給料もらってたわ
そっちのほうがおかしくないか？
843:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:41:44.52 q5DCoNKe0.net
>>831
労働契約法は、確かに労働関係の専門法だ
ただ、専門法というのは、まず第一に考慮せよというだけのことで、それに縛られるわけではない
ここまで、ひとつひとつ、確認しながら流れてきたのに、、
突如、徴用工の下賤判決と同等だ！！戦時売春婦の下賤判決と同等だ！！
という、あなたの展開する「論理の飛躍」こそ、説明を求めるものではある
844:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:41:58.89 JYwc63Nj0.net
109万円のうち、弁護士報酬でいくらか持っていかれるから
最終的にはもっと正社員と差がつくな。オバチャンかわいそお
845:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:43:10.99 oWOD19kS0.net
働き方改革で同一労働同一賃金になるので
バイトにも手当やボーナスを出す
という流れにはならず
正社員の手当・ボーナスを削るのであった
846:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:43:14.20 /aYw9arS0.net
>>838
2年で辞めるようなおばちゃんがホントに同じ仕事出来てたのかな？
問題はまずそこな気がする
847:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:43:18.41 TJF5tCFV0.net
>>591
資本主義って奴隷がいなければ成り立たんぞ。
搾れるところから搾取して成り上がるのが資本主義。
恩恵を受けられているのは、奴隷を管理する能力が認められた奴隷長以上。
病気もち、容姿が悪い、声が小さいかとか、大小様々な要因があっての"理不尽"なんだよな。
本人が理不尽だと思っても、客観的に見れば違うことも多々あるな。
848:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:44:00.53 Z6on2EY90.net
>>840
正社員と同じだと思うなら、再度交渉すれば良いだけ
849:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:44:49.91 D6stEkbE0.net
>>846
正社員のみんながみんな、たいした仕事してるわけじゃない。
850:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:44:59.67 M8xTacAl0.net
>>835
アルバイトはあくまで社外の人間だからじゃないかな
851:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:45:15.73 9vi68T4v0.net
新聞配達のバイトしてる頃に給料とは別に2万くれたわ
852:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:45:21.64 H1Z8lnTK0.net
>>846
まあ、裁判所がそういう判断をしたんならそうだったんだろうな
俺も疑問だか
853:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:45:37.62 9pKB0hw+O.net
>>844
高裁だから既に100万くらいになってるでしょ
854:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:45:45.68 hZmtoTqs0.net
バイトも正社員とあんま変わらん待遇だけど寸志くらいなんだよな
お年玉かよって位の額だけど、有り難く受け取ってたけどね
855:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:45:52.74 NN1R+fX50.net
>>829
労働基準法第11条には「この法律で賃金とは、賃金、給料、手当、賞与その他名称の如何を問わず、労働の対象として使用者が労働者に支払うすべてのものをいう」とあります。
そして、同法には、賃金の支給に関する原則などが定められています。しかし、この場合において、賃金の支給そのものを義務づけているのは、別の法律の最低賃金法であり、
同法においては、賞与は賃金から除外されています。
したがって、使用者には、労働法上において、賞与を支給しなければならない義務はありません。また、判例もこれを支持しています。
856:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:46:09.86 D6stEkbE0.net
>>850
派遣は社外の人間だけど、アルバイトは社内の人間だろ。
857:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:46:14.86 /aYw9arS0.net
>>844
土地柄考慮すればバックにプロ市民ついてそう
858:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:46:33.37 7YHN9YHr0.net
>>842
具体的にどんな仕事？
俺の仕事は従業員のスペック高くて仕事では差がつかない
皆さん楽勝でこなしてる
イメージ大学生が小1の算数の宿題やってるみたいなもの
おっさんは仕方ないだろ、日本の雇用が基本終身雇用でまわってるから
良い面も悪い面もあるが
アメリカ見たいのがいいのか？
859:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:47:30.17 q5DCoNKe0.net
>>850
アルバイトは直接雇用だろｗ
履歴書持参で、そこにいくだろ
アルバイトと正社員の差は、社会保険の加入対象者か否か？「ってだけ」のこと
この判決で、まさに「ってだけ」になったわけよ
860:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:47:41.54 G/5HquIr0.net
同一労働同一賃金は今の時代には合わないだろ。
861:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:48:23.17 9pKB0hw+O.net
>>855
よく読め
862:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:48:55.90 mFQAlw3J0.net
>>846
だから裁判やったんだろ？
俺らがどうこう言う事じゃないだろその辺は
863:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:49:39.26 D6stEkbE0.net
>>860
いや、それが本来正しいのだよ。賃金は労働の対価なのだから。
共産主義が良いとは言わんが、みんな平等ぐらいがちょうど良いと思えてくる。
864:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:49:58.73 7YHN9YHr0.net
>>843
一緒じゃん
どちらもこの内容に沿って運営しましょうって事なのに、専門法は縛られないってw
国際条約に縛られない韓国司法と全く同じ
865:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:50:42.82 Aaz4IAh10.net
>>25
どうだろうな、払える会社に人が人材が集まるだけだろ
そういう煽りもあまり意味がないと思うぞ
866:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:50:49.03 ZBeGqDlj0.net
派遣法拡大辺りから2次的影響も含めて、現在に至って非正規労働者が全体のもう4割な。
主婦の家計補助や学生のそれが非正規労働の9割を占めていた従前の状況前提での話は通らんと思う事だな。
連中が自分らに都合よく制度を動かした時点で、国民経済社会を真っ当に回してゆく為には、労働環境の激変に応じた対応を採るように促すのは気概のある法曹家なら当然の話。
本来やっておくべき事を政治の怠慢でやっていなかっただけ。
867:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:51:15.61 NN1R+fX50.net
>>861
？
868:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:51:20.20 /aYw9arS0.net
>>858
お前自称エリートサラリーマン様じゃねーのかよ
どんな緩い職場だよ
人に聞く前にお前が具体的にどんな職場か言ってみろよ
869:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:51:22.18 Z6on2EY90.net
>>863
北朝鮮にでも行けばいいじゃん
870:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:51:28.23 S4I6YLyA0.net
安倍ちゃんありがとう！自民党ありがとう！
871:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:53:40.99 D6stEkbE0.net
>>869
いや、共産主義は思想自体は良くても、実態は資本主義以上の差別主義、格差主義だからな。
872:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:54:16.63 H1Z8lnTK0.net
同一労働同一賃金ガイドライン 厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
873:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:54:29.11 oTndNLdT0.net
>>12
6割の積算根拠は何なの？
判決文読んだ人いる？
874:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:54:35.77 r1Jd9I980.net
>>858
営業や企画や経理で使えなかったおっさんが
非正規と同じ単純作業してるよ。
終身雇用組を維持する為に非正規に犠牲になれというのはおかしくないか？
875:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:57:25.94 q5DCoNKe0.net
>>874
社史編纂室とかで、飼われてるおっさんなｗ
あんなんでも賞与出るんだから、正社員は恵まれてるわｗ
876:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:57:59.24 7YHN9YHr0.net
>>868
皆さん優秀だから、仕事場はまったり粛々と流れてるよ
第一基礎研究以外の業務は日本の高学歴にとって簡単だよ
スペック高いから順応も早いし
で、どんな業界のどんな仕事なの？
877:名無しさん＠１周年
19/02/17 03:58:59.09 H1Z8lnTK0.net
高学歴と高スペックは違う
878:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:00:19.43 /aYw9arS0.net
>>875
だったら正社員になればよかっただけの話
とはいえ女性の場合は結婚出産育児なんかで離職期間強いられたりするのは理解出来る
このおばちゃんもそうなんだろうな
879:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:02:23.80 XQSzpJFA0.net
全員バイトならボーナスなしにできたのに正社員なんか雇うから
880:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:02:36.18 jmrrOD/f0.net
適応障害でやめた。
いわゆるメンヘラか。
これは無茶な判決じゃないかな～～と思ってよく見たら
女の裁判官ねｗ
なるほど。
881:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:02:37.84 q5DCoNKe0.net
>>864
専門法と一般法の運用は、あくまで日本国内の話
外国にまで強要する下賤のそれとは違うでしょ？？
君の言っていることって、
数年前までは、非嫡出子の相続分が、ざっくりいって２分の１の２分の１だったのを、
２分の1にする判例変更はおかしい！！ってだけのことでしょ？
判例変更はあるよｗ
ただし、最高裁大法廷での議論は必要だがね
君はただ、日本国内の仕組みを知らないだけでは？？
882:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:02:41.97 pzeZDvWR0.net
>>2
賞与で与えることでベースアップを抑えてる
賞与なんてゼロだ！とするなら
利益分配を基本給与で対応しないといけなくなるから
ソッチのほうが企業にとっての悪夢
883:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:03:07.10 7YHN9YHr0.net
>>874
非正規と同じ単純作業って？
2つ隣に座ってる契約社員の方が財務、経理より気と頭使って仕事してるけどな
てかほとんどの仕事って単純作業だろ
1回経験すれば次からは単純作業だし
884:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:03:32.20 H1Z8lnTK0.net
社史編纂室とかでまったり飼われるのも含めてぇーの正社員だもの
885:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:05:07.33 q5DCoNKe0.net
>>878
あんたも、社史編纂室で飼われるだけのおっさんなんだねｗ
886:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:05:07.84 hVZGOwlf0.net
>>882
必ずしも利益分配をする必要はないんじゃ？
887:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:05:42.16 U3U6vUZE0.net
10代でバイトしてる人にも朗報だな
888:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:07:19.15 /aYw9arS0.net
>>876
俺は民間企業の技術者だけどだけど政府委託の業務こなしてるホントの意味で守秘義務があるからそれ以上は言えないの
日本の高学歴ってなに？世界的に見ても特別なの？
あなたから見たら俺は低学歴なのかな？
889:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:07:22.07 r1Jd9I980.net
>>875
新卒一括採用と解雇規制の弊害だわ。
そのセットだと新卒の見極めなんて
完全にできないから優秀なのも無能なのも
一括して採らなきゃならない上に
能力なりの待遇にもできんから
非正規で搾取した分で面倒みなきゃならない
のだろうからおかしな事になるんだろうな。
890:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:09:57.78 aNbazrgO0.net
この判例のせいで、賞与が発生しないようにバイトの短期首切りが標準化するようになると思うのだが
賞与てのはそもそも月額の給与に反映されにくい長期的な実績だとかを反映させるもので
891:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:11:07.15 9csnNw9a0.net
>>890
委託が増えそう
892:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:11:22.75 H1Z8lnTK0.net
>>890
バイトもポーナス直後に辞めるわな
893:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:11:24.47 Aaz4IAh10.net
>>209
それやなくて有給は労基で昔から決まってるだろ
それは労働者の権利である有給取得を会社側が認めないから
繁忙期とか認めなくても良い規定はある、のを悪用して認めない
だから国側が有給を消化させないと許さん！と言い始めた訳だ
894:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:11:38.92 r1Jd9I980.net
>>883
工場で商品の梱包とかね
非正規とほぼ同じ作業してる人もいるよ
895:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:12:09.77 7YHN9YHr0.net
>>881
俺の言ってることはシンプルで
何故①に当てはまらなければ、②になるのかが理解出来ない
上記理屈は労働契約法でうたわれてるのか？
の2つ
労働契約法に契約社員は直接雇用と見なし正社員と同等の権利を与えられなければならないと言っていなければ、お前のロジックは無効
かつ高裁の判決が労働契約法に縛られないで判決を出したのであれば、韓国司法と全く同じレベルなので、これも高裁で覆されるってこと
まあ俺はこの判決自体はおかしいと思ってる
896:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:13:58.91 Aaz4IAh10.net
>>890
でもな賞与も月割りで、雇用を切るならその分を換算して払えとなるかも知れん
897:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:14:29.31 O5/2UBOz0.net
同一労働同一賃金でこれからますますこういう判決が増える。
業績上げるのに中途採用を減らして非正規を増やした。
それに対する強制是正が生じようとしている。
バカな大企業がやり過ぎたからこうなったｗ
でもこうなって行くよな、
減点主義の中で、上が業績上げろって尻を叩けば。
898:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:14:41.12 BCSQumI50.net
>>大学側は「判決文が届いておらず、コメントできない」とした。
弁護士からの電話もないのかよｗ
899:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:14:59.31 7YHN9YHr0.net
>>894
そういう仕事に正社員っているのか？
テレビで見ると外国人がやってそうだが
900:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:16:09.80 /aYw9arS0.net
>>895
せめて3回読み返してから書き込めよ
普段から緩い単純作業しすぎ
901:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:16:16.82 9pKB0hw+O.net
>>898
馬鹿？
902:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:16:21.11 BCSQumI50.net
とりあえず民事の時効は3年
バイトしたことある奴は少額訴訟起こしまくれｗ
903:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:17:22.83 zdSqYD8B0.net
会社って大体非正規から搾り取って利益上げてんだよ
還元すんのは当然だよなあっ！？
904:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:17:24.78 voiyTJtR0.net
正社員じゃないバイトが賞与をクレ！って？あほか
バイトはバイト！正社員は正社員！
905:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:17:56.60 9pKB0hw+O.net
>>902
給料も3年だっけ？
906:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:18:17.24 R7WwiHLk0.net
弁護士丸儲けシステムwエグいな
907:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:18:54.68 LwCF2agi0.net
同一労働同一賃金って国際条約批准してるのに裁判所が差別ってコレどうするんアベチョンwwwwww
908:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:19:14.23 zPMkwG5F0.net
有期契約やバイトの方が、良い賃金貰って然りだとは思う。
経営側から見れば、正社員は解雇要件が厳しいので、将来債務となる可能性もあるが、
有期や派遣やバイトは、仕事の需給調整がしやすいので単年度調整しやすい。
（必要な時に支払える金額で募集し、必要が無くれば切れる）
有期や派遣やバイトの人にとっても、将来保証は無い代わりに単発で稼げる。
正社員は年収ベースでは稼げないけど、ある程度の将来保証がある。
確か欧米はこんな感じだったと思う。
労働者は好きな方を選べば良いし、経営者も需給調整しやすい筈。
909:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:19:56.34 7YHN9YHr0.net
>>888
じゃあ契約社員が正社員になるには狭き門でも仕方ないだろ
中途でも誰でも入れる訳じゃないでしょ？
ある意味おっさんがラッキーな世代ってなだけな話じゃないか
それともおっさんは無能だから首切れという意見？
910:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:20:02.76 r1Jd9I980.net
>>899
大部分は非正規だよ。
ただ色々配属させて行き場のなくなった
正社員もいるにはいる。
新卒で配属される正社員は聞いた事ないけど。
911:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:20:56.08 2ibfadxZ0.net
＞女性は「全国の非正規労働者が働きやすくなればうれしい」と話した。
予算の総枠決まってんだから単に人数が減る話。
自分の仕事をキツくして何が嬉しいんだかｗ
912:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:21:20.20 q5DCoNKe0.net
>>895
あのねｗ
さっきからいってるでしょ
専門法はまず第一に検討すべき法律ではあるが、
そこで解決しない事案は、一般法によると
専門法は、まず第一に検討するが、それに縛られない
この基本がわからないのなら、俺は君に何と言ってわからせればいいの？？
例えばPTA
PTA設置については、各学校ごとに地域地域の決まりがあったりする
・・・学校教育法とかの重たい法律で規制されているかは知らんｗ
学校教育法とかの、法の規制に沿わない以上、めいめい勝手なPTAを違法とするのか？？
PTAは、民法上、権利能力なき社団（簡単に言えば同窓会）
民法上の規定をクリアしていれば、設立可能なわけよｗ
まだわからんのか？
913:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:21:50.37 ZytpuoTY0.net
地裁は負けたわけだからな
最高裁でもう一回引っくり返るだろ
914:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:22:30.98 sXaFarbj0.net
>>911
それで構わない
現状、仕事できるやつが仕事できないやつの尻拭いをしてるだけ
915:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:23:22.68 xrXsmCic0.net
まあそもそも非正規の方が雇用が不安定な分
賃金は高いべきなんだよな
昔の２３種？だかはこういう視点だったはず
アルバイトはまたちがうと思うが
そもそも>>1 の人はアルバイト待遇って時点で色々無理があったんだろう
916:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:23:27.59 zdSqYD8B0.net
>>890
正社員のぶんを回すだけだから大丈夫！！
917:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:23:43.91 Aaz4IAh10.net
>>902
過払い金も、期限切れでそろそろ終了するから
弁護士が次のターゲットを探してるから、結構マニュアル化されるかもな
サービス残業も狙われそうだし、労働者関連の弁護士ＣＭ増えるんかね
918:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:24:51.04 xrXsmCic0.net
>バイトの短期首切りが標準化する
これは流石にできんよ
職場が回らなくなる
919:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:25:28.67 OCHEC6jc0.net
>>890
クビにしたら次のバイト来ないぞ？
いつまで氷河期気分なんだ？若者ならどこいっても正社員就職余裕の時代になってるし
中高年のオッサンオバサンは最初から採用されないよ
920:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:26:18.05 U3U6vUZE0.net
>>913
どうなることやら
どちらに転んでも俺にはほぼ無関係だが、バイト等にもボーナス支給が当たり前になれば良いなと思ってるw
金を回せw
921:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:26:47.94 7YHN9YHr0.net
>>910
それって特殊事情の正社員をつるし上げてるだけじゃないのか？
922:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:27:01.81 /aYw9arS0.net
>>909
何が言いたいのか全く分からない
どう話が繋がってるんだろう
実は何年も前に定年退職したじいさん？
923:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:28:15.39 U3U6vUZE0.net
移民の仕送りも捗るな(´・ω・`)
924:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:29:44.96 q5DCoNKe0.net
>>913
なんか、、そっちにどう転ぶかわからんが、、長いこと忘れてたが、、
グレーゾーン金利と同じぐらいの衝撃があるといっとくｗ
925:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:30:10.87 U3U6vUZE0.net
>>1
>夏の有休や病欠中の賃金、休職給の格差も一部違法とした。
何気にこれもw
926:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:30:17.20 q/UBBYa60.net
ベースアップを抑えて賞与で補填するという日本に独特な経済システム。
もちろん資本側に有利な抜け穴策。
こんなこと未だにやってるんだからなｗ先進国なんてほど遠いｗ
927:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:30:36.18 pzeZDvWR0.net
>>915
たぶん建前アルバイトで雇用してて
仕事内容は正社員レベルだったんだろうな
928:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:31:35.82 HV+PSTmG0.net
>>846
専門性高い場所で働くおばちゃんって
かつては同業の正社員として経験積んでたって人多いぞ
929:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:32:28.36 7YHN9YHr0.net
>>912
言いたい事はわかったけど、1つ目の質問に対する回答は？
裁判官が自由に判断するの？
専門法に明記されていない(らしい)から？
930:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:32:44.11 r1Jd9I980.net
>>921
つるし上げたい訳じゃなく
そういう人が高給なのは同一労働同一賃金に
反してるって話だから。
やってる仕事が同じなら給料も同じが
本来の姿なのでは？
931:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:33:09.30 az2rhWES0.net
外国人労働者を雇うのとどっちがいいか？ガイドラインが出来たんじゃないかな。
932:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:33:10.45 HWW3Rhut0.net
お前らがバイトや非正規やんなきゃいいだけ
933:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:33:48.08 Gm1lHo220.net
これ穴を開けちゃったの？ まずいね。
934:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:34:32.96 O5/2UBOz0.net
東帝大で大門未知子はバイト代をいくらもらっていたのだろうか？
935:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:36:43.63 O5/2UBOz0.net
同一労働同一賃金だと、
窓際の給料は時間をかけて徐々に下がって行くかも。
但し、除、公務員。
936:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:36:51.42 I3Qp1RqT0.net
過払い金請求の次はコレかな
ワープア弁護士救済にも成るｗ
937:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:36:54.56 7YHN9YHr0.net
>>922
>>815
自分が知ってる所は非正規から正規になるには
かなり狭き門だったよ、若い間に課長になって
いる人と同等程度の力があってやっと正規に
採用される感じ。
一方新卒で採用されて使えなかったおっさんが
非正規と同じ仕事で高い給料もらってたわ
そっちのほうがおかしくないか？
この話をずっとしてるんじゃないのか？
938:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:37:10.82 DSmC1NZU0.net
>>919
オバサンは余裕だけどな
オッサンは
939:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:37:22.36 u2DDKr7Y0.net
休職じゃなくて欠勤なの？
それなら払わなくていいし逆に契約不履行で賠償求めるべき
940:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:37:32.95 HrzsLdLn0.net
奴隷制度崩壊への一歩
941:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:37:34.51 G7QwMcPp0.net
これってボーナスとして分配可能な余剰の利益は正社員だけで分配済なのが痛いよな
まあ今季赤字でも来期で調整できるから払えばいいんだろうけどさ
942:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:37:55.81 q5DCoNKe0.net
>>929
そうだよｗ
訴訟においては、裁判官は証拠を自由に判断できるよ
民事訴訟法においては、基本中の基本だよ
だからね、「証拠の一人歩き」という言い回しもある
出した側は、自分が有利になると出したのに、
裁判官側が、出した側に不利となる心証形成をしても、何の問題もないというわけさ
ようやくわかった、
君はそもそも、民事訴訟法を理解してなかったんだな
まあでも、恥じ入る必要はない
あんなもん勉強する奴、少数派だし
943:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:37:58.94 /aYw9arS0.net
>>928
適応障害で休職しちゃうくらいなのに？
944:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:39:30.23 7YHN9YHr0.net
>>930
ならその高給取りの正社員を配置転換だな
会社の負債に契約社員の条件を合わせたら、益々不公平じゃあないか
945:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:39:32.92 DSmC1NZU0.net
>>937
戦争で紙幣が紙切れになったのと同じで時代が悪かったと諦めるしかなくね？
946:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:42:46.63 7YHN9YHr0.net
>>942
わかった
でもお前もこの高裁の判決はおかしいと思ってるんだろ？
プロセス上高裁の判決を尊重するべきと法律家の観点で言ってるが
947:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:44:26.20 Inn3xZC20.net
ボーナスの時だけアルバイトしてみるのも良いな。
948:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:44:30.54 /aYw9arS0.net
>>944
変なプライドなんか捨ててバイトでもいいから何か仕事した方がいいと思いますよ
まだやり直せる年齢なんでしょ
結婚はもう無理かもだけど
949:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:46:16.63 /aYw9arS0.net
>>946
今度は自称法律家かよ
面白いね
950:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:46:28.17 Q4qwhQdN0.net
>>95
お前の能書きはどうでもいい
951:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:47:15.23 q5DCoNKe0.net
>>946
なんもおかしいとは思ってないｗ
裁判官の心証形成は、誰も口をはさめない
あとあるのは「憲法に照らし合わせてどうか？」の最高裁の判断があるだけ
民事訴訟法の基本すら知らないのに、、まあよくがんばったねｗとだけ声をかけておく
952:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:48:30.13 r1Jd9I980.net
>>944
配置転換しても配置する場所がないから
そこに配置されてるわけで
そもそも正社員採用なら一生高給を得る
みたいな採用の仕方が間違ってるんだよ。
従業員として採用して有能なら
より能力が必要な部門や管理職への登用と
収入を得ればいいだけの事。
953:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:48:51.24 DSmC1NZU0.net
例えばベンチャー家族的企業で有名な任天堂は冬の時代になっても社員を10年食わせる代わりに
本社の契約社員は京都の地のモノしか雇わないしボーナスまで与えるよな？
今は違うだろうが傾向はあるとか
それはどうなん
954:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:50:36.13 NIGpD6BI0.net
大阪高裁気が狂ったか社会がチョン国並みにおかしな事になる、失業者の山になるよ
955:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:50:36.88 7YHN9YHr0.net
>>945
わかったことは各自各様に非正規、派遣、契約社員の定義が異なっていて、境遇が違いすぎて一緒に話すのは困難だw
やはり具体事例毎に話さないと収拾つかないわ
956:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:51:14.10 ociTFdy70.net
最低賃金あげて積んだ韓国みたいになるな
957:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:51:25.00 7YHN9YHr0.net
>>948
誰の話？
958:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:52:30.98 7YHN9YHr0.net
>>949
間違えた
お前が法律家の観点で言ってるのか？
だ
959:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:52:35.87 2wUooh1R0.net
>>12
派遣社員はゼロでＯＫ
960:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:53:50.78 /aYw9arS0.net
>>952
採用時に見極める事が出来ないんだからしょうがない
普通の人の10倍働いてくれる有能な人材を普通の人の2倍以下の給料で確保する為の必要悪だよ
961:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:56:00.95 0h6yDI8w0.net
納得出来て良かったな
962:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:56:38.39 7YHN9YHr0.net
>>951
そうか
まあ俺は法律家で無いからなぁ
でも結論俺と一緒じゃんw
高裁の判決をおかしいと思うか蚊帳の外から眺めるかの違いはあるが
963:名無しさん＠１周年
19/02/17 04:57:40.25 r1Jd9I980.net
>>960
解雇規制緩和すれば、解雇かそこまで
しなくても能力なりの待遇に格下げ
できるんじゃないか？
964:オクタゴン
19/02/17 04:59:34.85 NnFnGg5F0.net
画期的な判決
大学名が公になって差額払わされててんやわんや
965:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:00:11.35 DSmC1NZU0.net
>>955
つか正社員とバイトが同じ仕事してるって中傷零細企業で
大企業の正社員がやる派遣管理とかはバイトはできないはず
中小零細がボーナスまで出せるか？みたいな話？
966:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:00:13.86 7YHN9YHr0.net
>>952
日本の雇用形態は良し悪しあるから悪の面だけを叩いてもなぁ
まあおっさんをいかに活かすかも優秀な上司の役目だからw
配置転換だな
967:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:03:25.96 7YHN9YHr0.net
>>965
今回のケースは大学事務の話だからどちらかというと大企業に近いケースだと思うけど、レスは様々な立場の派遣、契約社員が待遇向上のため、無能な正社員を叩く構造になったなw
968:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:03:33.68 r1Jd9I980.net
>>966
その日本型雇用をやめればいいのでは？
969:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:04:29.46 hAXfZtDb0.net
賞与をなくす企業が増えるんじゃないか？
次年度の月給に上乗せ、定年退職の人は退職金に上乗せで。
970:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:04:34.63 /aYw9arS0.net
>>958
とりあえずお前の書き込みはミスだらけすぎる
現役の社会人とは思えない
ホントに働いてるのだとしたら
周りの人はかなり迷惑してるとおもうよ
自身の仕事を大学生が小一の算数解くレベルの程度の低い仕事だって卑下してたけどその程度すら出来てないだろ
ケアレスミスの多さなんかで能力測れないのは承知してるけど
マジで3回見直してから投稿した方がいいと思う
971:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:07:31.06 DSmC1NZU0.net
>>967
大学事務っつーか秘書だろ
教授の一存で待遇決まる特殊事例だよ
972:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:08:10.10 rrH+9O+f0.net
中小のボーナスが安いのも違法にしろよ
973:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:08:31.92 7YHN9YHr0.net
>>968
止めてどの方式とるの？
アメリカ？
974:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:10:05.72 0qO/JwqKO.net
バイトに入社試験がないのは違法。
975:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:10:08.84 7YHN9YHr0.net
>>970
まあこの時間にタブレットで高速書き込みしてんだ
多目に見ろw
976:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:10:58.17 0qO/JwqKO.net
バイトに転勤命令出せよ。
977:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:11:47.16 iag+Ugsz0.net
>>969
非正規は退職金など無い事も多いしな。
978:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:12:25.94 7YHN9YHr0.net
>>971
秘書の契約社員なんて高給じゃん
大手の重役秘書なんて部長気取りだぜ
979:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:13:17.48 sdw/haxG0.net
バイトを雇わなくなるな
980:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:13:23.09 7YHN9YHr0.net
>>954
裁判官が狂ってる
有名な人
981:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:13:58.16 r1Jd9I980.net
>>973
解雇規制緩和、新卒一括採用廃止
終身雇用廃止でいいんじゃないか。
社会保障はどの程度かはともかく国で
やればいいんだから、必ずしもアメリカと
同じになるとはか
982:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:15:22.71 r1Jd9I980.net
>>981
限らない。
983:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:15:45.33 DSmC1NZU0.net
>>973
アメリカはサマージョブって言って学生が夏休みのみフルタイムで働いたらボーナス込み200万くらいの雇用形態がある
春休みない代わりに夏休みが3カ月ある
通年労働は本当に能力あるやつしか残れんぞ
いつも必死な貧乏学生サンが基準
984:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:16:41.98 /aYw9arS0.net
>>975
ウチにも誤字脱字だらけの会議資料出すおっさんおるわ
マジで迷惑
ちなみにそのおっさんも京大卒だけど自分では仕事が出来ると思ってるっぽいぞ
お前はどこの旧帝卒なんだ？
まさか俺の先輩じゃないよな？
985:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:22:07.01 uw55gXXj0.net
やってもいいけど時給が減るだけ
986:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:22:33.27 7YHN9YHr0.net
>>982
終身雇用以外はやってるんじゃないか？
終身雇用は良し悪しだよ
俺は外人に囲まれて仕事してるが、あの生き方、考え方が良いかと言われるとウーンだわ
987:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:23:04.89 0yI0gOiF0.net
>>1
＞判決によると、二〇一三年に秘書として雇われ研究費の管理などを担当。一五年に適応障害となり欠勤し、約一年後に退職した。
で賞与を求めて職場を提訴、と
うーん・・
988:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:23:54.19 9pKB0hw+O.net
>>975
素直に聞いておいた方がいいぞ
989:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:24:07.61 7YHN9YHr0.net
>>983
アメリカの場合、全員が契約社員みたいなものだからなぁ
小室っぽいのが増えそうで…
990:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:25:36.70 iag+Ugsz0.net
>>984
他人にはルールがコンプライアンスがとか上から目線だけど自分のミスには甘い奴には、
色々言われても頭下げながら舌出してるwビクビクしてたの馬鹿みたい。
991:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:25:42.87 kZ75dyqW0.net
京大卒で誤字脱字だらけというのは嘘だな。たまたま間違えた程度だろう。
早慶でも私立の帰国子女枠なら考えられなくもないが、国立ではそういう奴は
受からないだろう。
992:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:25:59.66 7YHN9YHr0.net
>>984
資料は俺が作らないんだわw
993:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:25:59.70 /aYw9arS0.net
>>986
今度は外人に囲まれて仕事してるのかよ
思わずレス見返してしまったわ
994:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:27:34.09 r1Jd9I980.net
>>986
その終身雇用を守る為の犠牲が非正規
なわけだからこんな問題になってるんだわ。
昭和の時代みたいにみんなが終身雇用で
やっていけなくなってるから。
995:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:27:49.96 7YHN9YHr0.net
>>993
え、そうだが
お前はえらく俺に噛みつくなw
どうした？
996:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:28:48.50 DSmC1NZU0.net
>>989
いや、夏休みに稼いで、学期は学業に集中するから平等なの
学期にバイトしたらバイトしないで済む富裕層が有利で学業優秀奨学金まで富裕層がゲット
おいどんもバイトしないで勉強して交換留学した
バイトしたら不利、日本式は
997:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:29:05.91 0h6yDI8w0.net
>>951さんのレス見れただけでも今日は収穫があった
998:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:29:21.97 9pKB0hw+O.net
>>995
>>1000なら>>995が交通事故死
999:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:29:41.19 /aYw9arS0.net
>>991
残念ながら･･･
もちろん地頭は良いから手書きなら間違わないんだろうけどね
1000:名無しさん＠１周年
19/02/17 05:30:16.35 U3U6vUZE0.net
バイトの俺がボーナスを貰うことで
＿＿＿＿＿
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正社員達の取り分が減っていく
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俺はそういうことに
幸せを感じるんだ
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