19/02/16 00:59:10.23 M/dDoA3o0.net
朝鮮しない人？
3:名無しさん＠１周年
19/02/16 00:59:32.98 m+H1T1BX0.net
出る杭は疎まれる
4:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:00:20.31 M/dDoA3o0.net
打たれ過ぎる杭になる
5:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:03:15.75 iQFaARxX0.net
大企業は事なかれ主義を重んじるから。
6:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:03:39.57 thYvc+y00.net
>>1
真面目に仕事をして成果を上げても給与を減らされる大阪府公務員
楽に仕事をこなして口先だけで言いカッコしてれば給与も上がり、定年後も楽な仕事に就ける腐った大阪負
7:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:03:45.75 mOI2rC6F0.net
無能の割合が多いだけでしょ
無能な人間は優秀な人材がいると自分の居場所が無くなると�
8:�機感を覚える 自分の人生がかかっている訳だからこれは当然 特に日本はやり直しが効かない、もしくはする程レベルが下がるシステムであるし だから無能による実力以外の陰湿な部分で蹴落とす技術だけが発達している 昔は優秀と言われた人間もこれによるストレスで精神を病めば使い物にならなくなる
9:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:04:02.45 1weFoqOT0.net
そりゃ自分の地位を危うくしそうな奴は排除するわ
10:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:05:09.01 W4QmurMR0.net
たとえば、要りもしない稼がない代理店を切らない老害
契約書に不要なマージン上乗せして払いたがる老害
売上ゼロのダメダメ代理店に交通費を使って足繁く通う老害
親の歳に近いこの手の無能なおっさん部下をなんとかしたいわ。
11:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:05:32.87 CbQBYt3w0.net
会社に忠誠心のない奴のやる気は、会社の利益を横取りするし、
会社に忠誠心のある奴のやる気は、会社に脱法行為の危ない橋を渡らせる。
12:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:05:47.73 1dVZtdM80.net
大企業ってのはそういう所
挑戦したい人は起業すればいい
13:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:06:15.20 VGJk9oKJ0.net
新居って人、何の説明もしてない気がするんだけど
14:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:06:17.39 mBlc2JMV0.net
社長の言い訳と由布院システム
15:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:07:36.30 CbQBYt3w0.net
能力がない奴ほど、「やる気」でそれをカバーしようとする。
能力のある奴は、気負う必要がない。
16:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:07:48.43 alEdFr//0.net
日本は文化的に上下関係が厳しかったから、上に忠実に仕事をこなして敵を作らないのが一番出世する
その代わり、会社への忠誠心が仕事のモチベーションになってたから、経済発展できたのもまた事実
文化を無視して無理に欧米化しようとした結果が今の日本
17:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:07:58.78 F72dZr/y0.net
無能集団だからな
18:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:08:21.50 Hi7+Gc840.net
>>1
>スポーツチームのような会社をつくりたかった
↑
この時点で論外
「チームワーク」と「挑戦」は完全に対極だから
「完全個人成果主義」じゃないと無理です
19:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:09:48.58 PnSeSFgR0.net
やる気のある方は一人居れば良い
20:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:11:17.78 zx5R2CIZ0.net
ヤル気ってのもボンヤリした言葉だな
向上心とか短期目標達成能力とか？
就職がゴールだったり、非正規は人生諦めた諦観しか無いし
国に帰って家を買うだとか事業するとかの外人の方がヤル気あるのはしょうがない
21:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:11:58.83 zOMOS7Qt0.net
社畜は大人しく飼い慣らされてろってこった
22:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:12:12.32 Zp0z5Ray0.net
朝鮮と日本は儒教に囚われてるからいつまでたっても先進国になれないんだよ。
23:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:12:15.34 nEgH+IMA0.net
大企業の官僚化
余計な仕事増やすんじゃねえという感じか
24:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:13:00.82 AKErNIop0.net
日本の上司ってマネジメントとか勉強してるの？
仕事の能力と教え育てる能力はまた別物でしょ
25:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:13:15.55 Zu5wYlHA0.net
衰退するときはそんなもんでしょ
伸びてる国は個人も会社もあらゆるところで競争するし、それが原動力�
26:ﾉなって総体として伸びるわけで
27:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:14:23.86 Hrzy7OQw0.net
成功して得るものより失敗して失うものの方が多いから
28:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:14:44.17 EWsfgEFC0.net
役所より酷い民間の官僚化
ゲバ棒持ちが上に上がった結果
29:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:14:55.74 mmZWmQux0.net
減点で評価すれば何事も無難にやって失敗しない人が評価が高くなる。
失敗を恐れず果敢に挑戦する人は、ホームランも出るが三振もする。こう言うタイプは日本では
上のタイプより低い評価となる。
しかし、会社の成長には下のタイプが絶対に必要。
30:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:14:59.41 kHOfulWW0.net
嫉妬民族だからｗ
31:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:15:00.14 m+RwuBM50.net
大企業は最後は国が守ってくれるから
中小なら倒産しておかしくない状況でも大企業は守られる
32:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:15:11.33 RBrwkX7r0.net
「コミュニケーションを上手く図れる奴＝有能な奴」っていう根本的な誤解がある上、
こう言う奴は、周囲が安心する。人に安心感を与えてるっていう、仕事とは全然関係のないこと
なんだが、それが評価と言うか、トップに就けばみんなが安心・納得するみたいなことがあんだろ。
でもただコミュニケーションが上手いだけだから、意欲のある経営はやらない。
コミュニケーションが上手い奴っていうのは、人とコミュニケーションを上手くとることにしか
興味が行ってないから、傍から見ると凄い有能なように見えるが、少なくとも経営者としてはスッカラカン。
でも、本人は「自分は有能だ」と思っちゃってるんだな。社長にでもなろうものなら尚更。
だが、こーゆー奴だから、自然と同類の奴を評価する。そりゃそうだ。自分のコミュニケーションに関して、
「ツー」と言えば「カー」みたいに応えてくれると、「そうそうそれそれ」みたいになるから、
それを以て「こいつは有能だな」って評価になる。でもそれはただ、言ってみれば軽妙洒脱ってゆーだけで、
意欲的な仕事をするとか、独創性があるとかとは全然関係ないんだけどね。むしろそういう奴は、
言ったように、人と上手くコミュニケーションとることしか興味が無いので、仕事的には大したことない。
でもトップがこーゆー奴だと、こーゆーふーに同類ばっか求めるしコミュが平和に成立してれば
職場的には安全・安心だから、みんなそれに従っちゃう。こーして毎日をただ平穏無事に
過ごせればいいみたいな会社の雰囲気になるんじゃ？
33:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:15:56.60 7eEuV+XL0.net
優秀な人に入ってきてもらっては 困るんでしょ
34:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:16:03.18 zx5R2CIZ0.net
>>23
ビジョナリーカンパニーとか？
洋書には教え育てるなんて書いて無いぞ
チームに入れない雑魚はさっさとクビにしろと書いてある
でも日本の正社員制度じゃ出来ないなら根本から参考にならない
35:ココ電球 _/ o-ν
19/02/16 01:16:30.01 draSZh5h0.net
・事なかれ主義の上司は事なかれ主義の部下を好む
・日本の会社を仕切ってる人たちは形式的労働をしているだけ
36:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:16:30.23 ijIGeEao0.net
無能文系サラリーマン社長に何を期待してるんだ
37:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:16:46.84 RBrwkX7r0.net
>>30
加えて、日本の一流大出は基本、コミュ上手な奴が多いから、
そーゆーことで、会社としてはカドが取れまくった、大人しい成長しない会社になる。
38:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:17:29.63 TtXBy++r0.net
日本の家電はモデルチェンジしすぎです(´・ω・｀)
リソース集めてムダない逸品を作るのではなく、ただ漫然と社内にあるマンパワーで作った
金太郎飴みたいな家電を1年2～3回律儀に出す。
39:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:17:45.32 W4QmurMR0.net
大学でも先輩より先にドクターを取れない仕組みが残ってるからな。
40:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:18:06.97 Zu5wYlHA0.net
>>25
先人がリスクを取って得た資産や資源を浪費するだけだと、次の世代には何も残らないけどね
41:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:18:08.13 Vf47W6UX0.net
とにかくイエスマン
これしかない
42:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:18:24.45 3CkquD4P0.net
そんな事は俺の知ったこっちゃないから。
とにかく犯罪行為は犯罪行為、ルール違反はルール違反、
朝鮮犯罪組織は制裁され、俺は１５年の清算、そしてアメリカで楽しく暮らす、それだけです。
いろいろ書く物もありますしね、物理学におけるゼロの定義も新しく定義しなおさなきゃいけないしね、
私はチャレンジしたい事と私のような才能を有した人間がやらねばならない義務をどちらも果たさねばならないのでね。
43:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:18:41.03 Q9FWrrrK0.net
>>9
部下をまともにコントロールできない無能な上司
44:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:18:42.45 W4QmurMR0.net
>>23
教え育てるとか昭和なこと言ってるw
45:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:19:08.88 LHiM/J3d0.net
がんばるやつ基準にやらないといけなくなるからだろ
46:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:19:19.98 /DrlG1Uf0.net
こすとかったー()を持て囃す癖にユーザーから見たコストは無駄盛り盛りにする矛盾をまず見直したら？
47:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:19:22.58 7LlInVCm0.net
>>1
チャレンジをしないサラリーマン社長が悪い
48:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:19:36.88 7SZZ81oZ0.net
>>1
パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくっているからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
URLﾘﾝｸ(www.fuyuu.com)
.
49:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:19:42.47 DTaOliNA0.net
辻政信みたいなのが必要って事かｗ
50:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:20:01.96 /acw6rM70.net
正社員のクビが簡単に切れないから弊害が多い
51:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:20:16.27 JH2KqpYP0.net
その会社でのやり方があるから、
入ってきたその人がいくら優秀でも、そのやり方から外れると疎まれるだろうね
その気持ちはわかる
ただ人を使うという面でみると愚でしかないな
52:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:22:20.23 XDL29rZ90.net
まぁ、起業した方がいい
失敗しても生活保護がある
53:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:24:33.55 3CkquD4P0.net
そんな事は俺の知ったこっちゃないというよりは、俺はもう散々言って来たからね、
何で日本の大組織はどこもかしこも腐っていて、ミスを指摘するしか能がないようなのが
幅を利かせていて、東大現役とか京大現役とかわめくだけで
ろくにアルバイトも模擬戦もしたこともないようなガリベン原始人が偉そうにブレーン面するのか？
それで部下にはろくなのがいないからね、コンプレックスの塊のような恥ずかしい奴らが
才能もないのに、昼間から性風俗の話ばかりしてるような奴らが自分の面子ばかり気にしてね、
本当に恥ずかしい。
答えは簡単です、そういう朝鮮儒教文化が日本企業をおかしくしている原因だと俺は何度も言ったからね。
ガリベン受験文化も全く同じだからね。現役がどうとかそういう事ばかり気にしてね、どいつもこいつも中味ゼロ。
実戦だと間違いなく私の方が強いですよ、もう証明する必要もないでしょう。
54:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:24:37.35 TtXBy++r0.net
日本の大企業ってヘッドハントした人入れたがらないよね(´・ω・｀)
元々派閥みたいの作って中で戦ってるアホ企業が多いから、オープンマインドでやる以前に
社内力学に流される。
55:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:24:51.75 VFFqj3hC0.net
挑戦には失敗がつきものだろ
組織がでかくなれば失敗は許されん
やってみました失敗しました
明日から従業員みんな失業ですで済むと思うのか？
56:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:26:13.37 39j+zbRB0.net
今までの実績で言うとアホな高学歴パヨクよりも真面目な工業高校卒の方が生涯賃金
は高いんじゃない？団塊世代だけど。
57:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:26:54.13 XVaNAQP30.net
出る杭は打たれる、これマメな
58:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:27:37.35 ZZ7gAq+p0.net
>>1
足を引っ張る社員は、もうその仕事がツマラナクなっているから。
暇なんだよ。
フレッシュさが無い。
忙しかったら、足を引っ張る余裕なんて無い！！
会社や組織がゴールだから精神的に成長しないんだよ。
59:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:27:40.17 QWzrv++Y0.net
やる気がない人間が評価される会社ってあるの？
あるのなら凄く羨ましいんだがｗ
60:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:27:51.51 AIBgcAUG0.net
>>1
朝鮮しない人は評価
そりゃそうだ
61:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:28:04.07 JH2KqpYP0.net
自分は秀でているから疎まれてると勘違いしてるアホもいるだろうけどｗ
62:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:28:38.08 Mx/Akd+f0.net
有能な怠け者が一番格好良いからな
63:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:29:03.62 dnzhEdFB0.net
人の2倍仕事やれば2倍ミスをする可能性がある
たとえそれが１．５倍でも評価を下げる
やることだけやってミス少ない人が評価される
社会に出れば当たり前のことだよ
64:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:29:20.26 Zp0z5Ray0.net
新しいことするより前例踏襲で無難に失敗しない方が評価されるっておかしいよな。
試行錯誤しながら常にアップデート出来るような人が評価されるような社会システムにならない限り
日本はこの先ずっと衰退するままだわな。
65:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:29:53.43 JKW0PJib0.net
単純に人の8割ぐらいは能力がないだけでは
66:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:29:57.31 nniIproV0.net
子供の頃からそういうふうに教育されてないからな
個性を殺して他人に迷惑をかけないことが一番大切だと教えられる
いざ上に立って個性を発揮しろっても無理
67:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:30:07.73 3CkquD4P0.net
とにかく散々お待たせしましたが、私はさっさと清算しないとね。
マイケルグリーン氏やヘンリーストークス氏にもご協力いただきたいですね。
アメリカの知性派のみなさんやブラックロックグループやゴールドマンサックスの
日本通の方々にもご協力いただけるとありがたいです。
俺はもう散々日本人の為には貢献してやったからね。
日本の大企業は少しは俺に感謝しろと言いたいね、ろくにお礼もいえないクズが
自分の社名をわめいても恥ずかしいだけだろ。誰のおかげでボーナス増えたと思ってるのか。
ＳＡＰジャパンとＨＶＢ、ＢＧＩの犯罪者たちも準備しとけよ。
Robert Walters Japanもね。では。
68:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:30:13.44 8LFHVcZE0.net
最初は全力でやる気をだす
そして仕事を一通り覚えたら
全力で手を抜くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかく毎日毎日どうやったら楽して稼げぐかだけ
鬱になっちゃうよ？？？俺みたいにやらないと
69:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:31:05.90 7B9Yatk40.net
やる気って言っても
｢要らんことやる気｣だからでしょ
無能のやる気ほど害悪なものはないよ
70:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:31:19.44 TXSuGTKC0.net
5ちゃんなんか地方公務員しかやってねえのに語る語る(笑)
71:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:32:33.86 usqRWZPR0.net
内部統制をやるようになってからおかしくなってきた。
監査法人が諸悪の根源。
公認会計士と公認会計士を目指すバカは死んだ方が良い。(´・ω・`)
72:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:33:15.79 QAV1zHLf0.net
現場仕事に秀でている人間を持ち上げて、何故か適正もない
管理職にしてしまうのは日本企業の悪習だよな
73:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:33:39.22 3CkquD4P0.net
この国がおかしくなってしまった原因は、全て教育にあるのです。
ミスを悪だと教え込むようなガリベンテスト自体がそもそもの諸悪の根源であってね。
難しい事をすれば誰だってミスはするのですからね、チームワークと言うのはそこで発揮される。
だがしかし、多くの大手予備校ではミスをするような難しい問題は後回しにしろと教える、
小賢しい目先の利益の為にね。
74:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:34:12.99 6on7xJ5o0.net
自分で閉じてればいいけど、人に迷惑かけてまで挑戦すれば疎まれるよね。
そもそもそういう人は大企業の組織で求められてない。
これは日本でもアメリカでも同じ。
75:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:34:59.95 JKW0PJib0.net
まあ別にどんどんシステム化されて人いらなくなってるから
無理にやる気見せんでもいいんじゃないの
どうせいらなくなるし
76:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:35:15.67 fuxgcyw10.net
成果を見るのが難しい仕事って多いからね。
どうやってそれを魅せるかがマネージャーには大事だね。
テレビCMのコピーだけど、地図に残る仕事、なんてのはわかり易いし良いけどね。
77:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:35:25.33 cCZDnFhH0.net
バイトに賞与なしは違法 高裁
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
78:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:36:03.80 k0FG8W2k0.net
責任を取らずに権限だけほしい人しかいないでしょ
ぐちぐち理屈をこねてるだけでリスクを背負ってやりますという人なんていない
79:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:36:55.07 UbMr48/70.net
結局出世するのはコミュ力高い人だからな
仕事できても人付き合いが下手なら面倒な仕事押し付けられるだけだしな
80:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:37:19.38 fuxgcyw10.net
>>73
システム化する作業の話じゃないよね、これ。
仕事とは作業だと思ってるのかもしれないけども。
81:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:37:32.31 qudVS1xDO.net
コンプライアンスとか
守る気なんてサラサラないのにやたら言うよな
こういうのが多すぎだわ
この国の全般
82:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:38:18.83 FY6/Gt2F0.net
ああ、またアメリカからのビジネス用語を日本の業者が輸入して販売してんだな
83:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:38:26.35 3CkquD4P0.net
サッカーもやきうも仕事も同じです。
ただの凡フライをバックハンドでジャンプキャッチして、それで失敗したら
そりゃ怒られるでしょうがね、難しいフライをアウトにする為にチャレンジするのは悪い事ではない。
そして、重要な事は、そこで失敗した時のダメージを最小限に抑える為のチームプレーであってね。
バカ受験教育はそのチームプレーを全く教えないから駄目なのです。
言うなれば、ガリベン受験教育は卓球のシングルスやテニスのシングルスをプレーしてるようなものでね。
難しいプレーにチャレンジするなとか、ミスをしつこくいちいち言うだけとか、
そんなチームは世界どころか全国すら目指せない。
84:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:38:40.91 N901XkiV0.net
これはハッキリしてるね。企業の所有権が株主にあって、企業経営を委嘱されている
サラリーマン経営者にとって重要なのは株主を満足させることであって、「よりよいものの
探求」だの「人類にとっての普遍的価値の創造」などというものでは無いからだよ。
社会主義国家が失敗するのもこれが原因。
85:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:38:56.50 mOI2rC6F0.net
日本では出来る奴は何でも出来る扱い
出来ない奴は何でも出来ない扱いだからな
適正とか何もない
さらに成功してるのが当たり前
失敗したら出来ない扱い落ちして良いというのが当然だからな
思想の根本がアホなんだろ
86:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:39:14.33 EWsfgEFC0.net
>>79
社内通報制度とか外面だけは立派だよな
87:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:39:16.57 UUbj+Fyj0.net
役人化してるな
88:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:39:33.03 JKW0PJib0.net
>>78
なんか的外れな意見だね
89:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:39:50.85 fuxgcyw10.net
>>79
むしろ守ろうとしてダメにしてると、俺は思うよ。
如何にしてかわして、会社としてやりたい事をねじ通すかっていう法務がいると強い。
あれダメこれダメっていう評論家みたいな法務は害悪。
90:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:40:40.68 mOI2rC6F0.net
>>72
積み上げてきたものをぶっ壊す奴しか求められてないわ
引継ぎの概念が無いんだから
大きな失敗した奴は即解雇可能なんだから何のしがらみもない
むしろ同じことしてる奴は無能扱いだろ
何が同じなんだか
91:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:41:37.59 r5auA2OV0.net
臆病者だらけ
これで日本が活性化するわけない
いいかげん臆病は恥ずかしいことだと自覚しろよ
92:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:42:16.39 qudVS1xDO.net
>>87
いやそれは嘘だわ
残業の問題だって
ぜんぜん守る気ないのが毎回バレてるだけじゃん
93:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:42:22.44 YQiEPN9F0.net
大企業ほどマジでこういうの多いみたいよ
コネ社員とかが評価されるためにクソ企画とかで実績作るとかもあるし
普通に実力で入ると逆に挫折感味わう事多いみたい
94:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:43:36.49 5aasZEUr0.net
「出る杭は打たれる」が日本の大組織の通例だしな
95:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:43:37.35 6on7xJ5o0.net
誰も言わないから言うけど
アメリカじゃ失敗したら降格若しくはクビだからな
日本は法律に守られてむしろ挑戦しやすい
勿論、失敗してるんだから評価される訳がない
当たり前のことなんだが…
96:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:43:48.61 iPu6WzRN0.net
>>1
日本は年功序列給
無能な労組(左翼、在日)が能力給を妨害
解決策
１、国内全ての学校で飛び級
２、国内全ての企業、個人店で能力給
これが正しい
97:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:44:08.74 fuxgcyw10.net
>>86
>>1の最後を読んでごらんなさい。
システム化とは命令をインプットして、結果をアウトプットするもの。
そうじゃないレベルの仕事をしなきゃね、それはエンゲージメントが大事よねって話。
君の頭でも解ると良いけど。
98:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:44:56.66 qudVS1xDO.net
スバルなんか今になって残業未払いやってたんだぞ
あんだけ騒ぎなってたにも関わらず
99:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:45:40.80 9/KPbNZv0.net
>>49
人の能力を見抜いてうまく使う人が上に必要な気がする
営業はうまいが書類仕事は全然ダメな人には不得意な仕事を
サポートする人をつけるとかすればいいのに、ただ
「書類仕事もちゃんとやれ」って言うだけだから、周りに人に
迷惑かけて評判悪くなって、やめていく
100:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:45:41.58 50NUw24y0.net
>>28
だよねぇ
101:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:45:47.75 xu02BhGl0.net
ミスはするな、ノルマは下回るな、余計なことはするな
102:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:45:55.44 EWsfgEFC0.net
>>93
アメリカには新卒至上主義がないですけどね
103:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:46:19.49 27jCl1mz0.net
「中国で安く仕入れて日本で高く売りつける」というのが有効なビジネスモデルだと思ってる会社は
全て滅びることになる
104:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:46:20.24 xFw4rnv/0.net
挑戦してるつもりのガイジが多すぎ
105:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:46:29.57 qD5cxhui0.net
出過ぎた杭は引っこ抜く
106:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:46:45.58 VaFAVowR0.net
>>91
法学部出身だったからさ。
既存の契約書の穴とか誤字とかガンガン指摘していたら「仕事増やすんじゃねえよ」って先輩から嫌われたよｗｗｗ
一応、大企業って言われる企業だったんだぜ？
会議で意見言うと頭から否定されて怒鳴られてｗｗｗ
じゃあ俺を会議に呼ぶなよって思ったものよ。
そんな企業でも大企業なら何とかなってきた時代じゃないんだよね。
もう。
107:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:46:55.81 FY6/Gt2F0.net
【田原】社長になるのは、仕事を無難にこなして、社内で敵をつくらない人たちだった。
仕事は最低限を無難にやる
仕事はヤリ過ぎない方がいい、ヤり過ぎると周囲に嫉妬されるだけで逆効果になる
ニコニコ笑顔で上司にゴマをすり、とにかく角を立てない嫌われないように立ち回る
無難な印象を周囲に与えるのが大事
108:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:47:15.74 JKW0PJib0.net
>>95
だから別にやる気のない人は別に必要ないんじゃない？
って言ってるんだけど？
109:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:47:21.91 EWsfgEFC0.net
>>97
「千里の馬は常に有れども伯楽（はくらく）は常には有らず」ですな
110:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:47:23.30 6toPs05r0.net
カネとコネと世襲ばかりの西欧ですら日本以上に経済成長してるというのに
111:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:47:55.06 QDVUADOx0.net
真面目に仕事すると衝突ばっかりで嫌な目ばっかり合うんだよな
何も仕事しなくなったら凄く居心地が良くなった
112:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:48:15.21 W4QmurMR0.net
薬事やQCQAの担当者は、頑張れば頑張るほど忌み嫌われる
113:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:48:25.93 5aasZEUr0.net
>>105
>無難な印象を周囲に与えるのが大事
国際競争に負けるわけだわな
114:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:48:48.71 qudVS1xDO.net
ゴーンとかコンプライアンスをやたら言ってたよなｗ
だいたい全部デタラメだわｗ
115:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:48:56.50 uOjH0BCE0.net
どうせ頑張って年収伸びても税金年金厚生年金もどんどこ伸びて手取りがロクに増えないし…
116:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:49:06.57 W4QmurMR0.net
チャイナでは率先して違法行為をやる奴が重宝されるんだよ
117:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:49:08.68 VaFAVowR0.net
>>109
それなｗｗｗ
118:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:49:15.21 EWsfgEFC0.net
>>104
>じゃあ俺を会議に呼ぶなよ
まったくだ
119:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:49:33.01 3CkquD4P0.net
もちろんあなたたちはまがいなりにも会社の名前を背負ってるプロなんだから、プロらしいプレーもしてもらわないとね。
アマチュアじゃないんですから、キャプテン翼君みたいに”コンピューターはトモダチ”とか言ってくれないと困るんだよ。
ＯＳの事もハードの事も、何もかも隅々
120:まで理解してるような人がいないと困るんです。 他人に魅力を感じさせるような、このチームに入って、このチームを応援してよかったと 思わせるようなスーパープレーしてもらわないとね、花形選手には。そんなのどこだって同じですから。 その上で、そういう選手でもやるようなミスをカバーする 高レベルのチームワークを保つのが一流のチームなのです。 ミスをするなとかわめいたり、ミスをいちいち指摘するだけの監督なんかいらないでしょ。
121:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:49:54.37 W4QmurMR0.net
>>112
そういう奴が会社のカネを使い込んでるんだよな。
122:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:49:54.93 Nc3Ep3h/0.net
>>77
ほんとこれ
仲間がいない人はそういう扱いになる
結局コミュ力ってことになる
123:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:49:55.04 N5FB7Fua0.net
やる気のない人が多いからに決まってんじゃん。選挙でもジリ貧を選ぶのが自民日本の国民やで。そういう教育になっとんねん
124:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:50:04.70 3XzOtXTx0.net
人は無能になるポジションまで出世するって言葉を思い出した
125:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:50:14.33 HcmT1AUM0.net
>>30
長文だけどうまくまとまってる
126:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:50:15.60 QDVUADOx0.net
不良とか見つけても見て見ぬふりをするほうが評価が高くなる
127:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:51:07.18 MyY8sKzC0.net
トップになると自分より能力の低い従順なゴマすりで周囲を固める。
それが何度か繰り返され会社はどんどん愚鈍になり最後は破綻する。
平均的な会社の存続期間が50年程度なのはそのため。
128:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:51:17.13 ILMh8Jhv0.net
そもそも今の日本の人事評価なんてのは総務・経理・人事等に都合よく作られている。
そこでは挑戦するより失敗しない人が高評価されるからだ
129:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:51:24.97 N5FB7Fua0.net
>>1
あー、現場は優秀なんです系の奴か。時間の無駄だったな
130:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:51:45.98 nniIproV0.net
>>114
すごく中国っぽい
131:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:51:57.75 VaFAVowR0.net
>>123
ヤバいよね。
日本製品。
132:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:52:07.11 9/KPbNZv0.net
>>62
社内の上部に「失敗してもいいから、やってみて」と
言ってくれる人がいなければ、失敗できない。
今の日本企業って、失敗できるような余裕がなくなってるん
じゃないのか
失敗して元々の新興企業が伸びて来るべき
社員が全員安心してるような老舗企業は潰れていい
133:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:52:10.70 fuxgcyw10.net
>>106
それは管理職やった事のない奴が管理職ぶって言う一言目。
134:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:52:30.59 dAkBSoL70.net
ヤル気を引き出す仕組み作りを深く考えてた時期もあったけど
もはや完全にどうでも良くなってしまった
結局ヤル気って本人が自分からその気になったものじゃないと
長続きしない
135:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:53:05.79 QDVUADOx0.net
>>128
ほんとだわ
136:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:53:18.13 vMFSNYaE0.net
安定求めて大企業入るんだから
ネガティブゲーム漬けになるに決まってんじゃん
山っ気強いのは最初から受けもしない
だからズルズル業績が下がって打開策も打てずに潰れるか買収される
寄生虫みたいな若手を総とっかえしないとだめ
137:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:53:37.70 FY6/Gt2F0.net
>>131
やる気を無くさせる方法はいっぱいあるのにね
138:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:54:05.27 kk1grYN50.net
やる気と成績は比例しない
139:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:54:26.15 OiAZ16zH0.net
会社がのろくて何にもしないから、好き勝手やってるな。
自分で仕事取ってきて、自分でこなしてる。
140:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:54:37.63 7b20Kwhw0.net
日本に限らず大企業になれば風通しは悪くなるものだろ アップルも新しいアイデアが枯渇している
アメリカの自動車会社も表面的には
141:革新しているが 実際には真面目に働いている人より要領がいい 人材が上になり破格の給料をもらっている ある意味日本より学歴とコネ社会で真面目に働く人が馬鹿を見る社会だ 何で日本企業がエンゲージメントで遅れているという話になるのかさっぱりわからない
142:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:54:44.84 0a3lgpQ50.net
ありがとうさえあればいい
143:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:54:51.16 C3IjZUJU0.net
「みんなで仲良く一等賞」が日本教育だからね。
根暗で陰湿なジャップ環境で、出る杭は打たれる
144:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:55:17.94 W4QmurMR0.net
>>130
エンゲージメントって言葉でうわぁ…となったぞｗ
145:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:55:18.24 3CkquD4P0.net
テレビやラノベ小説で活躍してるエリートってそんな人でしょ？
他人のミスを格好良くカバーしてチームを盛り上げるのが本当のエリートです。
現実のスポーツもそうなっていて、そういう選手が当たり前のように人気が出るはずなのに、
何で日本企業にはそういう”本当のエリート”がいないのか？
それも朝鮮儒教文化とガリベン受験教育のせいだと思いますけどね。
私は他人のミスをカバーした事は何度もありますが、ミスをカバーしてもらった覚えはないですね。
そういう小ずる賢い奴ばかりが残ってるのが今の一部の落ち目の日本企業なのです。
146:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:55:22.85 EWsfgEFC0.net
>>139
乞食朝鮮が出しゃばるな
147:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:55:24.23 iAmHHyon0.net
上司にやる気だけアピった無能ばっか出世してひどいことになってるのが現状とちゃうのけ
148:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:55:25.84 Nc3Ep3h/0.net
できる人は起業すればいいと思う
149:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:55:35.04 vEYffYTl0.net
>>79
上の連中が下々に押し付ける最高傑作の印籠
150:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:56:31.55 b6Z+yJ/C0.net
>>1
言われたことに何の疑問も持たず淡々と仕事をこなす波風立てない人材が一番好かれるんだよ
151:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:57:07.45 T4mqd0SU0.net
バカでも残業しまくるやつをコンピテンシー高いと評価するわけわからん会社が多いからだろ
シラケル
152:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:57:24.99 PzLtLv+80.net
独立して大成功した人をあとから囲いこめばいいから
153:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:57:26.83 YuplcNZN0.net
大企業とか言っても田舎の村と何ら変わりない､日本人は異質を嫌う
能力の高低なんて関係無い
154:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:57:32.65 vEYffYTl0.net
>>141
前列主義横並び主義減点主義事なかれ主義ご都合主義
この辺で物心ついた時期からガチガチに縛りつけりゃそうなる
155:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:57:46.73 jpJR+K/30.net
朝鮮人は挑戦人
156:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:57:50.53 qudVS1xDO.net
むしろ間違った、やる気を咎めると評価が下がるのがおかしいと思うな
今だと徴用工問題が起きてるのに韓国人の人材を取りに行く企業とかさ
157:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:58:00.58 stq+n5W10.net
やる気のある者は去れ
Byタモリ
158:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:58:11.70 lTcvi5Yd0.net
これはジャップと言わざるをえない
159:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:58:18.62 vEYffYTl0.net
>>149
てか金太郎飴になれん奴を徹底的に除去しようとするよな
160:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:58:26.38 dAkBSoL70.net
やる気の方向性がおかしな人もいる
仲間の中で自分が一番頑張ってるとかアピール
それは完全に間違いで仕事の質を高めてるとは言えない
161:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:58:36.25 tcAMYPPd0.net
大企業はもう構築されたシステムがあるんだから、それに当てはまらる人材であればいい
無駄なチャレンジして大穴空けられるほうが迷惑
そんなにチャレンジしたいなら最初から大企業じゃなく新興企業に就職すれば？
162:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:59:13.52 YKC7Hf/u0.net
朝鮮しない人は評価しないとな
163:名無しさん＠１周年
19/02/16 01:59:30.17 Nc3Ep3h/0.net
>>149
学校の構造となんも成長してないよね
164:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:00:12.39 zwhGouzI0.net
やる気があっても結果がでなけりゃダメだろ
というかやる気があるのは当然だ
165:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:00:21.50 vEYffYTl0.net
>>123
高粉飾スキラーか
166:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:00:41.91 7bs26At40.net
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
167:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:00:59.87 qudVS1xDO.net
そうかな？
カボチャの馬車とか何で誰も止めなかったんだ？
168:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:01:03.89 SxSY2Iey0.net
>>38
団塊か
169:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:01:20.04 vEYffYTl0.net
>>159
所詮学校ってとこは社蓄養成所でしかない
170:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:01:43.26 3CkquD4P0.net
日本企業の小ずる賢い奴らはミスをいちいち指摘して、
何とかしてそいつのイメージを悪くしようとかそういう事ばかり考えてるからね。
こんなの何も言わずに直せよと思ったことも何度もありますね。
とにかくこの国はそういうのが多い。
私はバイトで世界初の３Ｄ携帯のドライバー開発もしてましたけどね、
最後の最後で致命的なバグが出てきた時は結局自分で直しましたからね。
その時も、回りの連中は何か変な圧力じみた態度で接してくるだけで、何のカバーもしてくれませんでした。
ま、それが一番早かったからそれでいいですがね。
自分のミスを自分でカバーして、そして自分でアピールしましたねｗ
というか、俺はさっさとアメリカに移民したいから協力しろと何度も言ってたんですけどね、
その時既に私は全国区はもちろん、世界レベルで有名な発言者だったんでね。
171:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:02:00.46 vEYffYTl0.net
>>163
×カボチャの馬車
○ブレーキの無いオートマ車
172:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:02:20.88 VZTpwlo50.net
タモリの『やる気のある者は去れ』『仕事は程々でいい』はかなり的を射ている。
173:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:02:26.01 u40y7FEJ0.net
>>15
結果欧米の悪いところと日本の悪いところのハイブリットになるんだから世話ねえや
174:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:02:38.40 vEYffYTl0.net
>>166
減点主義って重度の国民病だからな
175:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:02:50.84 c7RO4d2E0.net
無秩序なだけでしょ
職場崩壊するよ
176:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:02:53.36 XM78LQHv0.net
やる気のある人は、大企業には向かないよね。
起業するか、中小企業で頭角を現す。
177:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:03:09.10 RWXKzAWk0.net
結局、仕事なんて押し付ける奴が勝つ
大企業や公務員の仕事ぶりみたく、俺にまかせろをせずに、
何かあったら、直接関わった奴(部下)が悪いっていう、
被害者ぶったチョン思考や麻原思考になるのが、後腐れないんだよねぇ
178:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:03:41.75 SxSY2Iey0.net
団塊が悪しき前例をこの国の隅々までに広めたのだよ
179:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:03:57.99 YKC7Hf/u0.net
やる気のあるバカが一番やっかい
180:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:04:27.07 AKErNIop0.net
ジョブズやゲイツのような人が評価されるアメリカとアスペや発達を空気が読めないとバカにする日本。
大手電機メーカーはコミュ力重視で事なかれ主義の文系社長によって衰退した。理系社長を貫く日立だけは何とか生き抜いている。
181:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:04:31.28 c7RO4d2E0.net
>>172
やる気というか意欲と自分の権限とが合致してない人ね
182:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:04:32.61 U2EUq6DH0.net
活躍されると困る人間の方が多いからな
183:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:04:34.29 vEYffYTl0.net
>>172
バブル崩壊以前に義務教育受けちゃうと後者の価値観は前例が無いって一言で切り捨てられてた印象しかないな
184:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:04:34.35 dAkBSoL70.net
俺は誰よりもやっている
あいつらはサボってばかりいる
この手の「やる気」は本当にタチが悪い
185:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:05:12.34 vEYffYTl0.net
>>173
勝てば自分の手柄
負ければ他人のせい
こうだな
186:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:05:30.37 bP0M3m3Z0.net
そういう企業は遅かれ早かれダメになっていくよ
優秀なのは転職してく世の中になるよ
187:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:05:48.98 qudVS1xDO.net
>>175
だよな
逆だわ
この先は崖ですよ、と言ったら
なぜか指摘した方が怒られるよね
188:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:06:08.13 zwhGouzI0.net
大体自称挑戦者は大抵ただのバカだからな
よいこのみんなで始まるいいaaが昔あった
189:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:06:39.34 5GP5fYa20.net
やる気があるのは良いんだけどよ
他人まで巻き込むからうぜえんだよ
俺もこんだけやってるから、お前らもやれとか大きなお世話だわ
>>175これ、この通り。
迷惑な奴らの典型
190:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:06:47.30 vEYffYTl0.net
>>174
実は戦後生まれの中で一番好き勝手なことしてきたのが団塊だったりする
191:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:07:24.30 M1y4qUUn0.net
その割には残業する気満々ですやん
192:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:07:37.74 sIZyJpen0.net
>>50
悪魔みたいだが、そのぐらいの覚悟があればなんでも出来る
友人も居なくなるし孤独に堪えられるなら
ただし二十代で内蔵の病気になるやつは、人生にバツがつく
193:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:07:48.78 vEYffYTl0.net
>>185
そういうの頭隠して尻隠さずって奴が多いかも
194:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:07:53.52 c7RO4d2E0.net
>>181
責任感の強さは利用されるだけで終わる
バカッターとか言われてるけどあいつらは環境にうまく適応してるだけ
195:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:08:00.91 sDBx/BO/0.net
>>183
この国は崖じゃないのにこの先は全部崖と言ってる狼少年の方が多いと思うけどな
日本の国家財政破綻のような現状ではありもしないことを恐れてる人間のせいで景気が悪くされてる現状だ
196:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:08:27.42 5GP5fYa20.net
バカがやる気を出すとほんと迷惑
197:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:08:59.64 c2l/Z8570.net
楽して報酬だけもらってるバブル世代の低能共がリストラされるから
異論ないだろ？
198:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:09:19.21 vEYffYTl0.net
>>188
バブル世代のうちの従兄学生時代栄養失調で死にかけたけどSECOM入って定年まで粘りきりそう
199:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:09:20.47 c7RO4d2E0.net
>>192
自分のやる気のなさが暴露されてしまうから
200:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:09:46.57 1QYpkFjG0.net
他国は挑戦してるから挑戦しなければ衰退していくだろうね
日本は起業する人も先進国で少ないし 未来は暗いだろうね
201:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:09:50.67 sDBx/BO/0.net
>>188
起業しても友達くらいできるぞ
起業した人間同士で平日に遊びに行くしな
202:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:10:30.51 vEYffYTl0.net
>>190
バイトテロのアンちゃんらも1970年代なら赤軍メンバー入ってたかもな
203:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:10:33.39 FY6/Gt2F0.net
頑張るとその会社で一番楽に生きられる頑張り具合を知っている人間に嫌われる
頑張るとしても先輩や上司よりちょっと下くらいの頑張りがいい
204:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:11:03.78 DbOQzUAf0.net
>>123
日本人の根底にあるのは「良い」ことを目指すのではなく、
「良いと思われる」ことを目指してるんだよ
つまり、実際には良くなくても周りが良いと思っていればOKなわけさ
レオパレス21を含む建物や数値の改ざん問題などその典型だろう
あれは彼らが特殊な極悪人というわけではなくて、
日本人なら誰もが持っている本質的なものなんだよ
205:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:11:14.25 hQ0TLDXT0.net
考課測定のルールが明確ではないから
206:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:11:50.80 sIZyJpen0.net
>>62
プレ版にお金が発生するサービスとして提供するとき、問題にならない顧客とは何だろう？
それか会社の中にプロジェクトチームがあって来年、再来年と予算がついている開発部的な所ならありえそう
207:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:11:55.81 3CkquD4P0.net
とにかく他人が失敗するのを期待するような不親切な輩が多いからね、この国の大企業は。
大成功して手柄をみんなで分かち合おうというマインドにはならないのです。
勘違いしちゃいけない、アメリカの一流企業はゴールドマンだってマイクロソフトだって
Ｇｏｏｇｌｅだってアップルだってどこだってチャレンジしてますからね、最先端の世界では。
大企業は既存のビジネスで成り立っているからチャレンジの必要はない？
だから東芝も日立も富士通もああなったんでしょｗ
私はＢＧＩという会社でも新しいことにもどんどんチャレンジしたいと英語でアピールして
オファーもらったからね。チミたちはＢＧＩ知らないと思うけど。
208:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:12:12.86 qudVS1xDO.net
>>191
でも消費税を上げる論拠はこれだけど？
政府も経団連も
もちろん俺は反対だが
コイツらコンプライアンスも言ったかと思えば
挑戦しろとも言う
同時に不安も煽る
とにかくデタラメだ
209:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:12:28.31 ezxZg9dF0.net
仕組みを変えるのは手間とリスクがあるからな
常に革新成功すりゃいいけど失敗したら大迷惑
210:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:12:31.68 vEYffYTl0.net
>>197
吉牛食ったあとラブホで首吊った起業家がいたな
211:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:12:33.81 c2l/Z8570.net
>>196
経団連の敵を増やさないよう可能性のある平民から金を吸い上げて起業できないようにしている
政策どおりの結果だ
そしてこの重税により政治家も殆ど固定される
金持ちしか出れないからね
212:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:12:58.67 Nc3Ep3h/0.net
>>200
議員・官僚の忖度も同じっぽいな
213:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:13:15.93 1Q6K3DiO0.net
日本人は決められた枠で苦心して良いものを創るのは優秀 職人とか
でもその枠から出た途端ゴミ化する
214:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:13:32.52 dAkBSoL70.net
周りは頑張ってないと勘違いしてる奴もいる
お前さんが見えてないだけ
想像力が足りないしわざわざアピールしない人も多い
215:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:14:12.98 qudVS1xDO.net
わかった消費税を止めたらいいんだ
あれが諸悪の根源だわ
216:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:15:01.60 ubpirZ6B0.net
>>1
大手メーカーだって最初は掘っ建て小屋で
家族的な経営やったんやで
217:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:15:22.32 zwhGouzI0.net
>>1を真に受けてしまうバカはまずやる気ぐらいは見せる努力をしなさい
そうすれ結果を出す為にはどうするかといことを考えられるようになるだろう
うまくいけば出世するし失敗すれば底辺だ
218:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:15:41.60 3CkquD4P0.net
この国の大企業は分析能力が甘すぎるから”失敗と成功のリズム”を
作る事ができないんです。
ＰＤＡの時もそうでした。なぜＰＤＡが失敗したのか、そこの分析をしっかり行い
企業のインテリジェンスとして次の製品に活かさないからAppleのiPhoneに完全にやられたんです。
私はＳＡＰ時代にモバイル開発で当時のＰＤＡをいじってた事がありますが、
その時に閃いたのです、iPhoneのアイデアをね。
そして、それは売れると確信していた、私はなぜＰＤＡが売れなかったのか、
その分析も当時すでに思考実験で検証して知識として蓄えていたからね。
まあ、なぜＰＤＡが売れなかったのかを説明するのはここでは割愛しますが、
日本企業は基本が出来てないの。失敗から成功を生み出す”ビジネスのリズム”が作れてない。
それが出来ない大企業は廃れるしかない。
219:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:15:49.30 RXNU26zB0.net
大企業って公務員より公務員してるよな。
公務員の方がマトモに見えるくらい。
220:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:16:00.95 jpJR+K/30.net
挑戦しない人間には失敗もないだろう
しかし成功もないだろう
221:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:16:10.97 c7RO4d2E0.net
大抵の人間は努力家で頑張っているのだが
「目障りだから俺の見ているところで仕事や勉強するな。努力アピールするな」と言っている人はその大抵には入っていない
222:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:16:27.16 sDBx/BO/0.net
>>204
そう。無責任な頭のおかしい連中が社会に闊歩してる
社会の空気に任せて、無責任にやって悪くなっても自分の責任じゃないという連中ね
挙句の果てに日本衰退は運命と思い込んで、自己実現してる連中な
一昔前に中国に技術供与した連中とかもそうだが
きちんと責任をとらせる必要がある
223:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:16:51.09 Xtv1nsjVO.net
三国志で王平を評価するか
それとも馬謖を評価するかやな
224:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:16:57.08 9JMxvEJN0.net
余計な労力使わされる
どーせ給与なんて禄に上がらないのに
225:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:17:18.30 mO9qoBRw0.net
大企業で最低限の仕事すればいいのなら
何で知り合いの人は大手ゼネコン20代で辞めたんだろうな
226:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:17:22.69 73CnT9kd0.net
大企業では失敗を恐れるあまり若手に仕事を任せなかったり
技術やノウハウも伝承せず、若手を劣化版コピーにすらできていない
その上この人手不足と少子化で競争がなくなり、大企業にも無能な若手が大量に入ってきてる
技術者のレベル低下は本当に凄まじいものがある
日本は中国に負けて当然だよ
227:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:17:45.74 Uf9SbXG60.net
>>11
だから没落して行ったのですね？
228:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:18:00.80 c7RO4d2E0.net
>>219
王平も同時代には同僚から疎まれてたと思う
229:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:18:06.46 1QYpkFjG0.net
>>219
それを言うなら魏延じゃね？
230:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:18:06.76 Enk8BKk00.net
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。
231:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:18:15.44 vEYffYTl0.net
>>200
頭に「都合の」って付けような
232:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:18:26.90 i+KhRFgw0.net
やる気があるって実力がないともとられる。日本企業は涼しいかおして70%の力で業務をこなせるポテンシャルのある優秀な人間を求めてる気がする。だから入社後の成長なんて期待してない。
233:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:18:31.09 9JMxvEJN0.net
>>216
とりあえず失敗しなけりゃ御の字だよ
家族抱えて失敗したら目も当てられないからな
234:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:18:47.90 AhjcI5ll0.net
大企業の官僚化ほど滑稽なものはないだろ。だって役所のように権限がないんだぜ。
部下には権限あるだろうが、外からみれば役人ゴッコにしか見えない。
ようは警備員が警察気取っているのと同じ。
235:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:18:48.26 9FDiVuLU0.net
>>30
全部読んだけど概ねあってると思う
236:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:19:08.50 vEYffYTl0.net
>>204
早くこの国の総人口を八桁まで減らしたいんだろ
237:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:19:11.22 Enk8BKk00.net
企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ
238:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:19:12.11 1QYpkFjG0.net
>>226
それはないわ
優秀なら投資家になったほうがいい
239:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:19:52.99 RWXKzAWk0.net
>>181
そうかも
成功 : 俺のおかげ(ｷﾘｯ)
失敗 : はぁ？お前が悪い(俺は知らん)
賢い立ち回りと思う反面、せこい人間増えたなぁって思うよ、ホント。
240:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:20:08.80 qudVS1xDO.net
だいたい消費税の還付金が特定の企業に片寄ってる時点で公平な税制でもなければ
真面目な企業努力もなくなってくのも当たり前じゃないかなぁ？
241:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:20:09.45 c7RO4d2E0.net
>>233
資格を取るのは転職のため
242:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:20:10.24 Enk8BKk00.net
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
243:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:20:36.76 vEYffYTl0.net
>>228
メンタツの完コピできる能力とかな
244:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:21:00.27 sIZyJpen0.net
>>197
俺もそう思ったけど、
実際に企業家が同じシェアオフィースに登記した事例があって、
お互いに相手の開発商品は絶対売れないとdisり合戦が両社顔合わせの年から始まり、
どちらも企業五年の壁を越えられない可能性が現れて、三年で事務所を引き払ってた。
飲みとかありえんかった。
承認欲求が生まれながらに持つ悪魔により
暴走して他者まで傷つけることを知った経験だった
245:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:21:06.54 sDBx/BO/0.net
>>226
派遣や契約社員は無能だけど？
何でわざわざ雇われの中でも一番実入りが少ないところに入るんだ？
普通は正社員で副業しながらダラダラ仕事せずに居座るか起業するかの二択だけど
246:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:21:17.98 hh0DTXh20.net
やる気のある無能 本田
向上心のない有能 香川 中島
247:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:22:13.58 9GgqG0Sk0.net
子会社時代とほぼ同人数で8倍の売り上げ ←前が酷過ぎなだとパイがデカく成ったから、結論人夫出しの時代。
248:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:22:33.14 AhjcI5ll0.net
>>235
大企業のホワイト職は皆そう。ロクな奴いねーよ。確かに優越感に浸れる立場では
あるが、その内実はドロドロした政治闘争ばかり。暇だから派閥争いばかりやって
潰し合ってる。
249:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:22:33.96 Enk8BKk00.net
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづ
250:らい原因 だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである
251:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:22:35.52 9/KPbNZv0.net
>>198
赤軍メンバーは結構いいとこの子が多かった印象
252:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:22:42.75 9EFmYrbf0.net
QCがある自体でもう日本の会社は終わっとる
てめえの会社の社員が仕事終わったあとにQCやるとか世界中の笑い者だぜマジ
253:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:23:44.91 X/76zeu7O.net
ねたみそねみですわ
254:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:23:47.86 QlsqVBGj0.net
サラリーマン社長が馬鹿だからだよ
上に行くと馬鹿だから、何何大学とかなんちゃらコンサルタントとか
そういうのにコロっとやられて現場の声を聞かなくなる
うちの会社、現場上がりの幹部０で、昨年入って来た大卒が幹部候補だからな
まぁ、唯一の救いは上に上がってもしくったら下ろされる事ぐらいかな
とりあえず定年退職までもってくれりゃ良いんだけど
255:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:23:48.48 c7RO4d2E0.net
有能でも無能でも給料もらってるなら雇い主の方針には従えよ
256:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:24:01.19 ri58Of0/0.net
>>53
実際のところは、成功ではないが失敗もしていないことの方が多数だろ。
日本の場合、バリューを最大限に獲得しつつ、コストは最少に抑えられてないモデルは全て失敗だからな。
ただ成果を出すだけではダメ、それが最大限でなくてはならない。
成果はあったけど、コストもかかってしまって結局バリューが萎む事の方が多いはず。
本来はバリューが小さくてもまずは成功させることを最優先し、ブラッシュアップするときにコストを小さくすることに着手すれば良いだけなのに、
一発で最大のバリューでないと納得しないから、誰も成果が出せない。
257:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:24:07.86 Enk8BKk00.net
一般的に「優秀」が意味するところは英語が話せる、決算書が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが２２歳の時に出来ている人間が日本企業において「優秀」なのである
258:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:24:21.94 c7RO4d2E0.net
>>247
QCは勤務時間にやれよ
259:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:26:08.66 uHlsvnfB7
経営者が事勿れのサラリーマンだからだろ。つまらん議論だ。
260:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:25:02.48 sDBx/BO/0.net
>>240
相性悪すぎでしょw
今はツイッターにも発信してる起業家わんさかいるし、ジモティーなんかのコミュニティに起業家いるし、
1人と親しくなったら、懇親会とかもあるから
そういうところから知り合い友達増やしていけるよ
261:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:25:07.49 1QYpkFjG0.net
>>250
その通りだね
ハイハイニコニコくらい出来ないとダメ
262:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:25:10.67 dAkBSoL70.net
本当にやる気のある奴は
仕事が面白くて仕方がないから
アピールせずとりわけ評価も求めず
どんどん勝手に向上していく
263:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:25:12.82 c7RO4d2E0.net
>>252
働けよ
264:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:25:20.69 BiCY+fm6O.net
失敗した時のダメージを誰が負うかってことだろ
265:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:25:23.25 l+jI0Xw90.net
>>7
だな
ブサは飲み屋でマウンティングしまくる
通常運転では発揮を許してもらえないから
飲み屋のネェちゃんへの独占欲に猛り狂う
266:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:26:44.66 Gv4jKd1r0.net
究極の労働形態はデューク東郷氏のそれｗ
気に入らない相手とは手を組まず
気に入らない仕事はにべもなく断る
が、一度引き受けると100%の顧客満足度
働く者全員が個人事業主の
「１億総ゴルゴ」を目指そうぜｗ
267:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:27:18.65 XM78LQHv0.net
まあ今は起業もしやすいし、自由な雰囲気の新興企業もあるから
いろんな働き方があって、いい時代じゃないの？
268:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:27:22.62 mjSu51tL0.net
公務員の目標は「第一に公務員になること。第二が定年まで安定した暮らしを守ること」
上場企業社員の目標は「第一に上場企業社員になること。第二が定年まで安定した暮らしを守ること」
どいつもこいつも企業や組織の中で目立たず噂にならず無難に過ごして責任を先送りしてたら政治も経済も停滞するってのw
269:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:27:30.11 ZFhOghPD0.net
確かに社内で敵を作らない調整役なら、組織まとめの社長には適任だ
270:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:27:30.38 jX/4JVDe0.net
やる気のあるバカが一番やっかい
とくにそういうのが上司だと地獄
271:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:27:43.13 3CkquD4P0.net
何度も言いましたけどね、ハーバードのビジネススクールには
わざと難しい事や出来そうにない事にチャレンジさせて
失敗を経験させるという面白い授業もあるらしいからね。
そして、なぜ失敗したのかを分析し、そこからどう心理的に現実的にリカバリーをするか
そういう事を教えるクラスらしいですけどね、とても面白い試みだと思いますね。
現代日本のガリベン教育はそういう実践的な事を教える授業は皆無だからね。
まあハーバードのビジネススクールもいろいろあってイメージが悪くなりましたが
それでも一流は一流だと思うね。
272:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:27:55.95 qudVS1xDO.net
消費税のデタラメさから逃げてる間はダメだろな
273:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:28:07.75 VqjLFyDE0.net
大企業は官僚体質になるから
274:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:28:15.65 RZDH1ka30.net
教育がどうしても減点を防ぐやり方だからなあ。
そこが問題なのではないだろうか。
学生は安全策をとるようになり企業にまでその文化が侵食してしまう。
これを改善するには
例えば小学生から留年制度を導入すればよいと思う。
275:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:28:39.77 GLaZhOoL0.net
日本の場合コンジョー論で成り上がった無能が下にもコンジョー論を敷くだけだからな
やってることはただの奴隷搾取w
276:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:28:55.33 ubpirZ6B0.net
大企業でやる気があると思われるには。
朝7時には来て、あちこちの部課長と世間話する
277:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:28:57.47 l+jI0Xw90.net
実力勝負に参加できない低能の嫉妬心が増幅してくると
心が荒んで顔つき、容姿が醜悪になる
３０代で変化が強まり４０代で明らかになり５０代で腐る
ブサは自分で選んでそうなったんだよ
278:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:29:23.52 AhjcI5ll0.net
戦略戦術を煮詰めた上で指示してくれれば部下も納得して動けるのだが、
その場凌ぎのような案で動かされると不満が溜まるわな。合理的に考えて
納得の行く指示出せ。これだけでも日本企業はよくなる。
279:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:29:27.01 tK3ncCS70.net
>>1
銀行マンを引き抜いて社長に据えてきた会社は軒並み失敗してるね
前のマクドナルドの社長とか、スクエニの前社長とかとてもわかりやすい
280:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:29:44.07 AVp+0alk0.net
>>14
それはあるな
そして管理職や人事は能力よりやる気を評価する
281:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:30:01.66 1ts1/me60.net
やる気のある馬鹿ほど手に負えない部下はいない
282:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:30:06.89 QlsqVBGj0.net
>>235
だから俺は会社の規定とは別に証拠としていろいろ記録とってる
自分の身は自分で守らんとね
周りなんて糞ほどの役にもたたんし
283:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:30:12.03 vEYffYTl0.net
>>263
まあ上場企業たってピンキリだからな
284:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:30:13.79 qudVS1xDO.net
消費税は嫉妬税だなｗ
285:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:30:40.01 c7RO4d2E0.net
>>265
やる気があってもなくても上司でも部下でも
バカは厄介だよ
286:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:30:42.50 0rR+vwDT0.net
今も出る杭は打たれまくりやん～
287:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:31:14.17 vEYffYTl0.net
>>266
アメリカのが日本より加点主義が浸透してるのは間違いないんだろう
288:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:31:21.30 ZVszcfSb0.net
何や？ルーキーか？肩の力抜けやw
289:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:31:42.49 c7RO4d2E0.net
>>269
最初から最後まで見当違い
290:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:31:53.82 wk6oiekD0.net
そんなことはないけどなあ
出来る奴はやる気もあるし評価されてる
やる気があっても実力不足の人は日本に限らず疎まれる。ドンキホーテがいい例だよ
291:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:32:04.22 Enk8BKk00.net
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
292:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:32:06.87 vEYffYTl0.net
>>270
1960年代迄に生まれてたらそれにドップリ浸からされてきてるしな
293:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:32:16.70 GLaZhOoL0.net
あとは東電福島の原発みたいに
管理費とかの必要なコストを見せかけ削減しまくって偉くなったヤツが上にいたら最悪な
何も生み出せない馬鹿だから技術も企業自体も衰退していく
294:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:32:24.64 c7RO4d2E0.net
>>271
朝はみんなルーティーンがあるからすっげえ迷惑がられる
295:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:32:26.18 rL/MwPjE0.net
簡単
上がバカに見えるのを阻止するため
296:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:32:36.47 sIZyJpen0.net
>>255
そうだね。面白いネタはあるけど、持ちだしゼロじゃ相手に寄生するだけだから、お金を作る努力をしている所
動けるようになったら世の中に出たいな
297:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:32:44.41 RWXKzAWk0.net
>>244
大企業ホワイトさんの気持ちはわからなくもないが、
無駄なんだよなぁ、現場でそういう下らない事に振り回されるの
どうでもいいから、誰に聞けばこの下らない論争進むの？って言いたいけど、
怒り狂われて折檻されるの嫌だから、見守るしかないんよなー
低能ホワイトちゃんのお守りは疲れる＞＜
298:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:32:49.16 l+jI0Xw90.net
>>261
うむ
宮廷卒で直に自営業の俺は
そうしたかったし、そうしてきた
まー幸せだね
299:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:33:06.53 vEYffYTl0.net
>>286
メンタツ完コピできる能力の持ち主とかな
300:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:33:09.82 e1GIW61c0.net
メンドクサイこと言ってるけど、結局は夢がないからだよ
もっと言うと夢を語って魅せられるヤツがいない
そう言うヤツはモチベーションが高いから、自分の地位を脅かされるのが怖くて
管理職や別派閥の人間から嫌がらせを受ける
俺は何度もそんなのを見て来たし体験もしてきたぜｗ
301:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:33:25.66 AhjcI5ll0.net
日本は減点主義社会だから、失敗が許されない。となればリスクは極端に
避けるようになるのは当然。しかしリスク取らんと漸進は無いからな。
302:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:33:41.06 LDEja9gy0.net
日本社会自体が失敗したりレール外れたら極端に不利になる社会だから
とにかく失敗しないこと第一＝余計なことをしない
303:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:34:54.90 vEYffYTl0.net
>>297
基本レールから脱線した時点でノーリターンルールを適用されちゃうしな
304:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:35:17.11 wJ02ESWa0.net
「やる気」だけだから邪魔がられるんだよ
本当に正しいのなら勝手に自分でやれば良いだけw
305:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:35:21.76 qudVS1xDO.net
そうかな？
消費税がない頃の成功した企業は結構、合理主義だったよ
これがバブルと消費税から以降、総崩れになった
306:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:35:35.65 TO3uSXKq0.net
設備投資のリスクが少ない会社の経営なんてレベル低すぎて話にならんよｗ
ドヤ顔で語ってるとか身の程知らずもいいところｗ
ラインが数時間止まったら数千万飛んでいくような会社を経営してみろってｗ
307:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:36:09.14 ZWLGQrol0.net
新しい市場を開拓しても、新しい製品を開発しても、効率的な仕事のやり方を推進しても、
「おい……仕事増やすなよ……」と思われるだけ
それが人間
308:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:36:15.74 Gv4jKd1r0.net
>>278
Ｍ菱をはじめ重工系の国策企業ほど
>>263なんだろうなと思う
309:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:36:27.02 c7RO4d2E0.net
>>296
リスクを取る必要があるのは競争する場合だけ
しかもそれは極力避けるべきもの
基本的にリスクは徹底して減らす
310:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:36:33.04 vEYffYTl0.net
>>300
当時護送船団方式と言う名の横並び主義が徹底されてるって前提条件があったわけで
311:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:37:48.27 RqoxF8zz0.net
評価する人が居ない、と言うか現実には基準が無い
だって個人と会社の目的が違うから
それで会社の為なんて考えはあり得ないわ
312:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:38:00.65 c7RO4d2E0.net
>>300
合理的というのは目的が明確でないと意味がない
目的が変われば合理的な行動も変わる
313:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:38:01.27 XEs8gJBq0.net
企業の人材の質も墜ちたんだろう
今更、新卒増やしたしてもまともに育てられる奴もいないし中間層は非正規ばっかだし
役職ついてる奴らも自己保身の地雷だしｗ
当たり障りなく空気で適当にやるが一番
314:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:38:15.73 cwZuqki90.net
船を皆で漕いでて一人だけやる気出したら真っ直ぐ進まないでしょ、そういうことだよ。
315:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:38:49.29 Enk8BKk00.net
俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、元フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる
316:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:38:56.98 2IRjKB2r0.net
昔ハゲがTVで「大学で頭空っぽにして会社に来てくれる人材が欲しい」って言ってた
要は社蓄が必要ってこと
317:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:39:04.56 qudVS1xDO.net
>>305
護送船団も言うほどじゃないよなぁ
ホンダやトヨタとかソニーは護送船団から外れてたしさ
318:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:39:47.47 ubpirZ6B0.net
>>289
ごめんな、うっとこの会社はそう
朝じゃないとつかまらないって事情も
319:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:40:22.44 qudVS1xDO.net
>>307
そう
消費税で合理的な目的が完全にすり替わった
320:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:40:23.21 ri58Of0/0.net
>>259
経営者だろ。
日本の企業は何のために自社出身の叩き上げを経営者に据えてんだよ。
誰よりも自社の事業を知ってるからじゃないの？
そいつらが責任取らなくなったからこの惨状。
321:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:41:15.90 jpEhpJFM0.net
人事なんて大方好き嫌いだろう、あいつはよく言うことを聞くから引き上げる
あいつは実力あるけど面倒だから遠ざけておくかみたいな
322:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:41:17.65 c7RO4d2E0.net
>>312
ホンダは自分の力を頼みにして成功した
ソニーは業界で協調すべき時に機会主義的に裏切りを続けて生き延びた
323:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:41:39.22 Q9O283Ag0.net
出る杭は打たれるとかいうことわざがある国だからな
和を以て貴しとなす、和を乱すな、物事はみんなで話し合って進める国それが日本
324:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:41:43.25 yqVFlDX40.net
>>35
それってコミュ上手って言うのかね？
なんか大学入るまではほぼ何も無かったけど、いきなり勉強から解放された者同士で実態の伴わない最大公約数を共有してるだけな気がするが
325:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:41:46.17 ma/A82cK0.net
>>311
そのまま受けとればそうだがそういう意味ではないからな。お前頭からっぽか？
326:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:41:58.92 sDBx/BO/0.net
>>263
簡単にいうと、そういう人生だと底辺になる制度設計が必要なんだよ
日本は作為の失敗にペナルティを課す文化だが、
不作為に失敗以上のペナルティを課すようにすべき
リスク回避してる人間は昇給無しでいい
例えると、テストを受けて悪い点を取るよりも
テストを受けない方が評価が高いという状態だから、
テストを受けない人間を0点と同じ評価にすればいい
327:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:42:08.12 1QYpkFjG0.net
>>315
経営者っていっても雇われがほとんどだからな
会社の株持ってるわけじゃないし
日本の社長は年収だって低いし
328:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:42:16.77 jX/4JVDe0.net
やる気のあるバカが一番やっかい
とくにそういうのが部下だと自ら激バカの癖に上司をバカにしはじめる
329:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:42:46.33 AhjcI5ll0.net
>>304
その通りだけど、今の日本社会のルールを維持しているのは団塊～バブル世代
なんだが、それが少数派になってくると団塊Jrの影響が強くなってくる。
今の減点主義社会は日本人が人で溢れていた時には何も問題なかったが、
今みたいに若い人が激減している状態だとそれが不可能になるわけ。
失敗したからクビとかできない。そうなると段々に加点主義社会に切り替える
しかなくなってくるわな。
330:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:43:18.93 tcAMYPPd0.net
>>308
大学卒業していい年こいて、いつまで育ててもらうつもりでいるの？
そんな程度の低い志しで挑戦とか言うわけ？w
海外じゃ大学卒業して入社する時点で、会社で使える人材になるようセルフプロデュースしてるのが当たり前なんでですけどw
331:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:43:18.96 qtRaPQnu0.net
既得権の邪魔になると思っちゃうのかな
物事って常に動いてるってこと
332:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:43:22.08 qudVS1xDO.net
みんなもちょっと前までは前澤叩きしてたよなｗ
333:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:43:44.81 c7RO4d2E0.net
>>316
人事を扱う部署は予算と人件費と内部の評価基準しかみない
好き嫌いが絡むのは権力が人事に介入した時で具体的には派閥争い
334:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:43:46.77 FRkWwRt00.net
>>7
無能が徒党をなして有能な人材を潰す
ゼークト的にいうなら、無能でまじめなやつが多い
ろくに勉強もしないのに、会社には休まず会社に来るみたいなね
335:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:44:08.91 VE/iaUKO0.net
見通しの無いチャレンジ精神だけ見せられても対応に困る
336:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:44:14.83 1mwl4zhv0.net
>>327
な(´・ω・`)
337:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:44:33.40 /dAeOGrE0.net
村社会保守保身になって社内の競争がないからだろ。評価基準は問題を起こさないだけ。
どれだけ現状維持を続けられるか競争だから
そりゃできるやつは去ってくし勝てないでしょ
338:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:44:37.96 1QYpkFjG0.net
>>327
自分は叩いてないよ
339:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:45:13.83 aEOSPefS0.net
どこの世界でも出る杭は打たれるからな
資本主義の本場のアメリカなんて凄まじい足の引っ張りあいだぞ
突き抜けた奴のみが生き残る
失敗してもチャンスがもらえる奴ってのもそういう奴のみ。
格差社会ってのはそういうこと
340:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:45:33.96 YKC7Hf/u0.net
>>320
空でいいのよ空で
341:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:45:40.41 qudVS1xDO.net
>>333
百万は貰えた？ｗ
342:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:45:57.39 RaesoDqB0.net
構造スッカスカなら出る杭打っても結局反対側に出る
343:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:46:09.37 1QYpkFjG0.net
>>336
応募してないです
344:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:46:13.02 c7RO4d2E0.net
>>332
逆だな
競争してるから足を引っ張り合う
345:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:46:15.42 Ju+bAmhB0.net
やる気と自分勝手の区別がついてないだけでは
俺はこれがしたいからこう言う結果出した、なので好きにやらせてくれって言うのと、俺はこれがしたいんだって言ってるだけの違いでは
まー日本人はバカ程目立ちたがり、優秀な人程影で支えたがる人種だからかも知れないが
346:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:46:28.55 9EFmYrbf0.net
仕事以外の残業と飲み会に休日まで会社の行事に潰されてよ
中国共産党系の会社のほうがまだマシだわｗ
中国系は納得の行く残業 プライベートの尊重 とにかく早い改善 QCが無い
イケイケドンドン野となれ山となれｗ
日本の会社より中国のほうが良心的というか人道的だわ
347:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:46:36.39 6SD2t+rC0.net
日本では目が死んだサバのようにならないと一人前とは言えない
348:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:46:47.73 sDBx/BO/0.net
>>329
そんな会社に居座ってる時点で有能ではないわな
そんなところで成果をあげるのは無能にエサやってるようなもん
349:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:46:53.11 mOI2rC6F0.net
>>157
まさに無能
この一言に尽きる
350:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:47:14.32 vEYffYTl0.net
>>324
その時代迄生き延びれてる団塊ジュニアがどれだけいることやら
351:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:47:24.24 1QYpkFjG0.net
>>339
身内間での競争をしてるんだろうね
自分の周りだけの競争
352:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:47:26.69 FDeCudMs0.net
>>340
バカの方が成功するって本最近でまくってんじゃん
353:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:47:37.52 m6nQKOhj0.net
仕事増やされたりハードル上がるからじゃね？
354:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:47:42.95 Enk8BKk00.net
団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは掛け離れた
会社ごっこをやってるに過ぎないのでそこでの優位性など糞尿以下の価値でしかない
今後はこの糞尿世代が引退をしていくに従って、フリーター・ニートから頭角を現すやつが
続々と出現するだろうね
355:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:48:12.09 Vw9ZUFHV0.net
実際に大企業に勤めてるわけでもないニートの訳知り顔意見多すぎ
グループ収益2兆円超の大企業に勤めてるが、大企業の多くの社員に求められてるのは決められた事さえやってくれればいいって事。
もちろんやる気出して結果を出せば昇給にもつながるが、イニシアチブをとって行動して失敗すればもちろんダメージになる。
淡々と決められた仕事をこなしてるだけで高給貰えるんだから、必然的に挑戦する気概のある奴は少なくなるし、挑戦する必要もないって事。
356:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:48:19.50 FDeCudMs0.net
ところでこのスレにいるやつは自分をどう評価してんだ
自虐なのか、それともやる気あって潰されたことがあるのか
おそらく前者か、それともニート？
357:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:48:38.32 s9Yuw5BD0.net
単純な話、企業の寿命だと思うけどね。世界経済を引っ張ってるのは新興大企業でしょ。
358:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:48:49.82 FY6/Gt2F0.net
ろくに勉強もしないのに、会社には休まず会社に来る
無能だけど真面目、あるある
359:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:48:57.77 RWXKzAWk0.net
>>277
証拠集めも大切だが、
底意地の悪い人間がいたら、どうあがいても詰みゲーだけどな。
意地の悪いゴミ人間に目付けられない、会わない
ような立ち回りが大切という運ゲーなのかもねぇ
この糞人間のように押し付ける立ち回りも見習いマネた方がいいのかもなー
360:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:48:58.37 kB9o1Kvi0.net
年下で能力高い人がいると、できない年寄りはピンチだからな
あの手この手で昇進しないように手回しする
そんな見にくい実情を目の当たりにした時の失望感
361:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:48:58.80 +5hmqBL60.net
「今までやってきたのと同じ事ができる、する」
ってのが日本の大企業の「有能社員」だから
挑戦だのチャレンジだの改革だの口では言うが、採用されたり評価されるのは、所詮過去の延長線上のもの
だから売上げ利益が増えなくても、あろうことか激減しても、延長線上をせっせと走るやつが上に行く
「そんな事してたら会社潰れますよ？」
と現実や事実を突き付けてくる奴は、ただの不満分子として処分されていく
それがカイシャ
362:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:49:03.43 qudVS1xDO.net
>>338
金をばら蒔いて怒られるって理解が出来ないよなｗ
363:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:49:13.19 vEYffYTl0.net
>>351
ニート適用される年代も減ってきてるしな
364:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:49:17.86 c7RO4d2E0.net
>>351
どうでもよくね？
他人の自己評価なんて
365:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:49:18.31 UUbj+Fyj0.net
デフレによる停滞と官僚支配で昔のソ連みたいになってるな
366:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:49:30.57 YgHZYgyQ0.net
東京もやる気のある人は疎まれるんだろうな
そういう人は東京に暮らさないほうがいいかも
367:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:49:35.82 ycbqNuhe0.net
アメリカ企業とかもっとすごいんだよね
空気読むのも命がけで
精神薬とか飲みまくってプレゼンして
ステロイド筋肉と白い歯にスマイルでドーピングしながら
陽キャ演じて陽気なアメリカ人演じないと
マウンティング合戦で生き残れないっていう。
そんな中に
日本人社員とかが紛れ込むと
日本人社員にだけ心を開こうとしてきたりするらしいw
へんな刷り込みで日本食はヘルシー、日本人は純粋で信用できるとかいう
イメージがあるらしく、日本人に悩み相談とか
転職の相談とかしてくるんだそうな（もう競争の激しいアメリカ社会では
生き残れそうもない、歳もとったし若い奴には負ける、だから
治安のいい日本へ移住したいんだけど職を紹介してくれないだろうか？とか）
368:名無しさん＠１周年
19/02/16 02:49:38.33 Vw9ZUFHV0.net
>>349
ニートが想像だけで物言うのやめてくれるかね