19/02/03 09:33:04.22 Vmxa7o7b0.net
四苦八苦もそんな可愛い意味じゃないからなぁ
352:ワム
19/02/03 09:36:58.03 np26eGm60.net
そもそも仏教の創設者のお釈迦様自体自因自果悪因悪果、自業自得と言って自分の蒔いた種しか収穫できないと言っていた。
つまり悟りに至る努力修行もせず、阿弥陀如来という摩訶不思議な物にひたすら祈ってて信心決定してても自分の蒔いた物しか得られず絶対にいい結果は得られない
という事。それだけでも釈迦の思想と逸脱した矛盾した詭弁だと分かる。
親鸞とは、極楽往生というありもしない迷信で人々を惑わし恫喝する釈迦の時代のバラモン見たいな人だ。
353:名無しさん＠１周年
19/02/03 09:39:22.69 NuuYRF5L0.net
>>318
そういう人は極楽浄土ですぐに菩薩になれる
でも極悪人も極楽浄土にいけるってだけで何億年も修行しないと菩薩になれない
354:名無しさん＠１周年
19/02/03 09:42:15.52 NuuYRF5L0.net
所謂自分が絶対正義だと思い民衆を苦しめた律法学者を激しく批判し、罪人や取税人を救ったイエスと同じだなあ
355:名無しさん＠１周年
19/02/03 09:43:52.06 2Nw8wCXm0.net
アミダ教でしかないんだよなあ
356:名無しさん＠１周年
19/02/03 10:48:44.66 tK2iiQW+0.net
>>13
オウムノカタデスカ？
357:名無しさん＠１周年
19/02/03 10:55:14.80 quD+OxKt0.net
言葉は生き物だから、本来の意味とかどうでもいい
358:名無しさん＠１周年
19/02/03 11:22:57.81 ddrV3Imr0.net
悪人とは戒律を守れない者のことで、末法無戒の世にあっては本来、悉くの衆生が悪人である
そんな自力による往生が望めない末法の世ではどうしようもない破戒者＝悪人である自分を認めてこそ阿弥陀如来の本願に気付く正しい機会に恵まれる
それなのにこの期に及んで自ずからの悪を認めず、己を善人として自力に頼む。そんな自称善人でも救われるというのだから、己の悪を認めるものは言うまでもなく救われる
359:名無しさん＠１周年
19/02/03 11:51:58.54 xci4lZBz0.net
>>349
まあそうなんだが、極論だよな。
戒律を全部完璧に守らなければ、全く守らない人間と同様だってことだからな。
試験で、100点取れなければ、0点と一緒だって言ってるようなものだからな。
360:ワム
19/02/03 12:15:51.58 np26eGm60.net
>>349
どうにも詭弁くさいな。
そもそもまず自分が出来うる限りの自力というものを尽くした上での他力だろ。
物の道理としてまず強靭な自力というものがあって初めて他力というものが活きてくる
んじゃなのか。
361:名無しさん＠１周年
19/02/03 12:23:13.71 NuuYRF5L0.net
>>351
まあつくしたところで完全に悟ることなど不可能なので、そこで絶望してしまう。
また貧困などで努力すらできない境遇の人もいる。
そこを救おうともしたんだと思うよ
362:名無しさん＠１周年
19/02/03 12:37:02.80 8KjdpK/d0.net
>>13
宗教なんてそんなもんだろ
363:名無しさん＠１周年
19/02/03 13:04:59.73 yMkW5aeO0.net
>>350
「善人」とは善人アピールをしている人のこと。
戒律を守っているとしてみずから善人を自認している人間は自らが戒律を守るために、戒律を守っていない人たち(娑婆に生きる人々)の世話になって生きている。
戒律を守っていない人たちの施しを受けて生きているなら、それは戒律を守ってないの同じ。
いやむしろ、自らの業を認識しておらず、自分を善人だと思っている始末の悪い悪人といえる。
人間は戒律を守っては生きていけないのに、他人に戒律を破ってもらって、自分だけ綺麗な上澄みを飲んで極楽往生しようという考えはかえってあさましい。
同じ戒律を破るのであれば、戒律を破っていることを自ら認識して罪悪感を抱き、自分を「悪人」だと思っている人の方が、
罪をまったく意識していない「善人」もりも極楽往生に近い。
364:名無しさん＠１周年
19/02/03 13:19:54.78 kWIBl2JO0.net
クルマを運転中に阿弥陀経などを大音量で聞いている。信号待ち中、歩道を歩いていたお婆さんがクルマから漏れたお経を聞いて手を合わせながらキョロキョロしてた。
365:名無しさん＠１周年
19/02/03 13:20:24.41 dQpwfugc0.net
>>354
183 すべて悪しきことをなさず、善いことを行ない、自己の心を浄めること、─これが諸の仏の教えである。
185 罵らず、害わず、戒律に関しておのれを守り、食事に関して(適当な)量を知り、淋しいところにひとり臥し、坐し、
心に関することにつとめはげむ。─これがもろもろのブッダの教えである。
という釈迦の教えを淡々と実践していたら「人間は戒律を守っては生きていけない」と難癖付けられるわけか
何でもいいけど仏教名乗るのだけは止めて欲しい
366:名無しさん＠１周年
19/02/03 13:24:29.95 NuuYRF5L0.net
>>356
その悪しきことの中に
嘘をつくとか妻帯、酒を飲むまで入ってきているから
ハードルがむちゃくちゃ上がってしまっているわけで
367:名無しさん＠１周年
19/02/03 13:28:01.80 xci4lZBz0.net
>>354
戒律を守ろうと頑張って80点ぐらいまで行っている人が、
自分はまだまだ悪人だなと思ってる場合はどうなるんだろう？
368:名無しさん＠１周年
19/02/03 13:29:48.91 dQpwfugc0.net
>>357
ハードルが上がろうと無理ではないよ。俺は普通にやってるし
つーか釈迦の思想を紐解いていくと、戒律は手段で目的はあくまで真理を理解することにあるのが分かる
んで真理を解すると、そういう卑俗な欲望が割とどうもよくなってくる
ただ、最近、これだけ情報化社会が進めんだ現在でも本当に過去と同水準の戒律が必要なのかと思ってる
まあ、昔から妻帯当たり前のお前たちには関係ない話だが
369:名無しさん＠１周年
19/02/03 13:53:38.98 ZeChuCee0.net
阿弥陀様って、元は人間？
370:名無しさん＠１周年
19/02/03 14:20:33.90 XjLQvCwR0.net
>>360
阿弥陀は、阿弥陀如来という如来なので仏さまです。
371:名無しさん＠１周年
19/02/03 14:23:26.49 vbwVaw6c0.net
如来の前は菩薩でしょ
その前は何？
372:名無しさん＠１周年
19/02/03 14:29:51.72 cv0WGrk90.net
犯罪者は死ぬまで叩けの思想のジャップが悪人正機を理解してるわけねえｗ
373:名無しさん＠１周年
19/02/03 14:31:00.25 cv0WGrk90.net
>>348
これを主張するやつにロクな人間がいたためしがないｗ
374:名無しさん＠１周年
19/02/03 14:32:13.79 ZeChuCee0.net
今の話しじゃなくて、元はなんだったの？
阿弥陀如来は❓
375:〈(｀･ω･｀)〉Ψ
19/02/03 14:36:06.69 IKGhv0A+0.net
宗教はすべて詐欺 例外はない。
376:名無しさん＠１周年
19/02/03 14:39:06.53 cv0WGrk90.net
>>366
左手に錫杖持ちながら言ってんじゃねーよ
377:名無しさん＠１周年
19/02/03 14:41:15.38 ReNXpUO80.net
>>13
最古の仏教聖典のスッニパータでさえ仏陀死んでからかなり時間が経ってからできたものだしなぁ
378:名無しさん＠１周年
19/02/03 14:45:35.83 Z3KqPHf60.net
>>274
浄土宗だけじゃない
大乗仏教経典は釈迦の教えと関係ないと考証したのが江戸時代の大学者富永仲基
つまり日本の仏教で坊さんが読んでる経典は釈迦の教えと無関係
これくらい教科書で学ぶことじゃね？
379:ワム
19/02/03 16:19:47.92 np26eGm60.net
>>352
確かに自力で完全に悟るのは非常に困難な事ではあるが、だからと言って他力本願という
ファンタジーにすがりそんなものへ逃避するのは、清原が現実の苦しみから麻薬へ現実逃避
するのとなんら変わらない。例え今生の人生で悟りを得られなくともそこへ人生で一歩でも近ずく
ことに意味がある。
380:名無しさん＠１周年
19/02/03 16:22:21.03 fWYFOgGh0.net
自分の浄土真宗のイメージ。（一応門徒）
・現世の行いに関係なく天国に行ける。南無阿弥陀仏とだけ言っとけば。
・三途の川は無いらしい
以上
381:名無しさん＠１周年
19/02/03 16:28:45.60 /BmYiTC90.net
托鉢もしない坊主なんてただのイベント屋だもんなｗ
382:名無しさん＠１周年
19/02/03 16:29:50.31 /BmYiTC90.net
>>369
般若心経もか？
383:名無しさん＠１周年
19/02/03 16:32:02.77 Z3KqPHf60.net
>>373
般若心経も大乗経典だからそうなるね
384:名無しさん＠１周年
19/02/03 16:33:12.96 5v9DRwdK0.net
死後の世界なんか信じないそれだけで無意味化する
385:名無しさん＠１周年
19/02/03 16:38:20.10 e1UDhfkL0.net
浄土真宗は死んだら49日の審判なしで即成仏出来るんでそ？
仏さん、いらっしゃーい？
386:名無しさん＠１周年
19/02/03 16:40:21.06 Z3KqPHf60.net
>>376
違うよ
浄土系で保証しているのは死後極楽浄土へ行くこと
そこで阿弥陀さんに必ず成仏させる修行をさせられるw
387:名無しさん＠１周年
19/02/03 16:41:52.44 zU4SSzL00.net
>>370
それを否定していないよ。
ようは、そういう人は早く菩薩になれるんだよ極楽で
極悪人はちゃんと何億年も修行しなきゃいけないって設定になってんだから
努力するメリットは大いにあるんだよ
388:名無しさん＠１周年
19/02/03 16:42:22.62 e1UDhfkL0.net
>>377
何だよ修行あるのかよぉ(・ε・｀ )
389:名無しさん＠１周年
19/02/03 16:44:11.28 Z3KqPHf60.net
>>379
そだよw
勘違いしてるやつ多いけど世の中そんな甘くないw
390:名無しさん＠１周年
19/02/03 16:45:28.44 zU4SSzL00.net
要するに厳しすぎる設定にすると、罪責感とか地獄生きの恐怖を利用して悪い事し始めるやつが必ず出てくんだよ。
つまり、極悪人だけが得して善良で責任感が強い人ほど苦しむことになる。
それを防ぐためには分け隔て無い救いが必要だった。
391:名無しさん＠１周年
19/02/03 16:46:56.79 zU4SSzL00.net
ここまで宗教を社会科学的切り口で語ったら地獄に堕ちるかもしれないけど
392:名無しさん＠１周年
19/02/03 17:02:07.07 xci4lZBz0.net
>>381
そういう面もあるだろうが、悪人正機説とか知らなかったら、
もう少しがんばれたのに、知ったばかりに、
もうこの世で頑張るのはもういいやってなる人のほうが多くないか？
393:名無しさん＠１周年
19/02/03 17:04:52.69 csGG15YC0.net
こんなもん、ある人が考えたことだよ。
思い込むことが大事で、相対的。
キリストさんもそう。
キリスト教もマルクス教同様、随分殺したな。地獄の拷問も、魔女狩りも。
信じるのは人の勝手だが。
394:名無しさん＠１周年
19/02/03 17:10:12.83 zU4SSzL00.net
>>383
頑張るかどうかを自分で選択できるような恵まれた人はそもそも救いは必要なないレベルの人なんだと思うよ。十分幸せな人だ
それ以上望むのは執着だよ。
395:名無しさん＠１周年
19/02/03 17:11:10.58 wb+YPVtd0.net
>>376
だからこんなところで聞かないで
浄土真宗のお寺の住職に直に聞きに行くべし
396:名無しさん＠１周年
19/02/03 17:15:40.15 OY3YeDbi0.net
>>351
＞そもそもまず自分が出来うる限りの自力というものを尽くした上での他力だろ。
それは、浄土宗や浄土真宗 以外の仏教
自分でできる限りのことを尽くす、ということそれ自体も
他力のなすところ
つまり、信仰する心や信仰する行為それ自体も
自分でやっているのではない。
キリスト教に似ていると思うゆえん
397:名無しさん＠１周年
19/02/03 17:22:59.88 3wTpYgE40.net
あ、さすがにこれはわかった。
ってか>>1に書いてあることは別に宗教とか教学とかそういう話じゃなくて
日本史でやるんジャマイカねｗ さもなきゃ倫理か。
>>342
愛別離苦 怨憎会苦 求不得苦はよくわかるけどね
「すきなやつとはわかれなきゃならねえ
いやなやつらはやってくる
ほしいものはえられねえ
ほんとこのよはじごくだぜえ」ってねｗｗｗ
しかしその四苦八苦の人間界が六道輪廻の上から二番目って
よく考えればすごい話だなｗｗｗ
398:名無しさん＠１周年
19/02/03 17:37:58.30 Z7xlkkuf0.net
>>59
葬式ではやらないな
法事ではやるけど
399:名無しさん＠１周年
19/02/03 17:55:25.78 luzPNc8w0.net
真宗ってカルトだから
400:名無しさん＠１周年
19/02/03 18:01:09.91 Z3KqPHf60.net
>>390
なんで？
阿弥陀さんのおかげでみんな成仏できる（簡単にとはひとことも言ってないw）
よかったねw
たったこれだけしか言ってない宗教だぞ
別に教団に参加する必要も坊主に金払う必要も成仏には関係ないんだがねw
401:名無しさん＠１周年
19/02/03 18:17:59.64 /BmYiTC90.net
>>374
一つの学説ですべてを断じる姿勢は宗教的だなｗ
402:名無しさん＠１周年
19/02/03 19:08:39.82 DDuMInUi0.net
>>392
ん？
俺は富永仲基の有名な学説を紹介しただけだが？
403:名無しさん＠１周年
19/02/03 19:29:16.11 EdOz0Z1z0.net
親鸞さん自体は純粋に他力を追求したんで
僧侶のやることはほとんどないという考えで
おかげで蓮如が復興させるまで
荒れた貧乏寺だった。
信者を増やして金を巻き上げる手段を作って
初めて大宗教になっていく。
404:名無しさん＠１周年
19/02/03 19:44:52.17 DDuMInUi0.net
>>394
宗教団体はビジネス組織だからね
そう思ってドライにつきあう必要がある
葬式とか供養とか仏教とはなんの関係もないが遺族の気持ちや世間体があるからな
宗教団体はそういうもんに助力してお金もらって生活している
葬儀社みたいなもんだw
405:名無しさん＠１周年
19/02/03 19:49:51.76 oLoMzHEw0.net
「他力本願」はさ、本来の意味から離れて、いまじゃすっかり「他者依存」というか
「依存心の強い」みたいな意味になってるけど、言葉の意味なんて時代によって
変わるんだから、これでい良いと思うんだ。
「他力本願」を、そう解釈するのがしっくりくる時代の要請なんだよ。
「他力本願」の本当の意味なんで、それこそ浄土真宗の信者だけが知ってれば良いことだ。
最近使われなくなったが「弱冠１６歳」とかみたいな表現でも、そう使うのが便利だから
使う、それで良いのに、それを、
「「弱冠」の本来の意味は「２０歳」のことだから、「弱冠１６歳」みたいな使い方は間違ってる」みたいな野暮なツッコミをする馬鹿がいるから
すっかり使われなくなっちゃった。残念なことだ。
酒池肉林だって、本来の意味とは離れて？「女も入り混じって乱交パーティーも想像させるような
金持ち特有の豪勢な酒宴」って言う意味で良いのに、この意味で使うと「本来の意味とは違う」っていうツッコミが
入ったり、「小人閑居して不全を為す」にしても「人間、暇な時間があるとロクなことをしない」の意味で
しっくり来てるのに、これも「本来の意味とは違う」みたいな野暮なツッコミをするから
死語になっちゃった。
言葉は時代とともに変わるんだから、野暮なツッコミするんじゃねーよ、と言いたい。
406:名無しさん＠１周年
19/02/03 19:55:03.86 oLoMzHEw0.net
>>396
いちいち野暮なツッコミをするもんだから、言葉自体が死語になっちゃった。
野暮なツッコミをした奴らは「責任取って腹を切れ」ぐらいの話だ。
407:名無しさん＠１周年
19/02/03 20:07:28.27 oLoMzHEw0.net
そもそも、他力本願だの悪人正機だの、後世の人間が簡単に誤解するような言葉を作った親鸞が悪い。
408:名無しさん＠１周年
19/02/03 20:56:29.48 xci4lZBz0.net
>>391
宗旨としてはそうなんだろうし、おそらく親鸞が言っていることが真実に近いんだろうともうが、
現実的なあり方として、一向一揆てのがあったわけだしな。
409:名無しさん＠１周年
19/02/03 21:38:56.05 Kbf+Ip9k0.net
一向一揆自体は親鸞の時代に起きた話でもなく
また一向宗と直接は関係ない親鸞の門弟を開祖としている寺院の系統は
ほーん、そんで？それで何か教えが変わるの？って感じかもしれない
410:名無しさん＠１周年
19/02/03 21:43:06.84 vbwVaw6c0.net
親鸞は寺持って無いでしょ
後世になって子孫が便乗商法しただけ
411:名無しさん＠１周年
19/02/03 21:47:16.12 8S2zNwxZ0.net
中核のところは言葉で伝わるの？
問いかけてもなんも喋らない奴がいたら、
理解してないと判断するの？
412:名無しさん＠１周年
19/02/03 21:47:43.33 ZeUsJG+A0.net
往生しなっせ！
413:名無しさん＠１周年
19/02/03 21:57:39.38 nytV/iYQ0.net
うちも浄土真宗だけど全部知らんかったわwwww
414:名無しさん＠１周年
19/02/03 22:58:49.51 V7djfU8o0.net
今の時代には、漢文読みのお経はやめにして、
日本語口語によるラップ調のお経ソングにする方が受けるよ。
そうしてYouTuberでBozeというようなキャラクターでもって
ラップ式の教議を歌って踊れば、人気がとれるかもな。
415:名無しさん＠１周年
19/02/03 23:02:15.01 X63nCHLP0.net
うちは曹洞宗だけど道元のことよく知らんしな
416:名無しさん＠１周年
19/02/04 00:18:07.94 fcZnqns20.net
>>395
中学生みたく無駄に宗教を否定しても仕方ないと思う。
神社仏閣は地域の歴史や文化の保管、一翼を担っている訳だし、地域の文化
として保存し維持していくって態度が適切ではないかと。
妄信せず敬意を払うってのが伝統宗教への距離としていいんではないか？
まぁ、大金要求する現状の葬式仏教はどうかと思うけどね。
417:名無しさん＠１周年
19/02/04 07:11:07.32 Q89RsHop0.net
＞＞405
そんなもん既に腐る程有る。
ちょと検索でもすればザクザク出て来る。
そんな0.5秒で出来る事もしない人たちが坊主がナンタラ葬式仏教がナンタラ現代にナンタラと
言いたい放題なんだから坊主も大変だ。
同情する。
外国でもそう言う試みは成されていている。
例：黄慧音Imee Ooiイミー・ウーイ（マレーシア）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Namo Amitabha（南無阿弥陀仏）
この人は般若心経から何から沢山の経典を曲にしている。
418:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:04:36.64 mLOOW7P40.net
本来の意味を知ってたら偉いのな？
仏教は程度が低いな。
419:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:06:45.72 mLOOW7P40.net
70％の方が優れている。
420:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:09:50.34 dotocDZW0.net
つまり金よこせってことでしょ
421:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:10:17.27 raA1vJky0.net
信長は正しかった
422:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:10:35.97 vqKt4yw+0.net
>>364
過去はどうでもいい、現在刹那で上書き保存、ってなもんですな
423:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:13:36.66 KR7cr7ng0.net
普通知らんだろう単純に家の宗派なんだから
本人の代で入信するのと違うから
424:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:15:44.83 mLOOW7P40.net
>>161
var mountain;
if(mountain != 'mountain'){
mountain = 'mountain';
}
こういう事
425:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:20:46.45 WauZyAp30.net
日本の仏教そのものが
本来のものと違うでしょ
426:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:25:12.77 IXiHWPoP0.net
仏様とつながるには仏教は要らない。
427:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:31:42.92 QiFeG0o+0.net
坊主が檀家の法事に呼ばれても、肝心の仏の教えの話を全くせずに、人のうわさと金の話ばかり
して帰るからだ
428:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:33:53.57 PQsQUj2R0.net
>>1
あと 成仏、 って意味を間違えてる人を見たよ
429:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:44:25.12 7gD/vWDR0.net
>>402
真宗は悟りとかそういうことを信徒に求めないから、論理的に
理解できる教義だと思う
430:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:46:22.12 pBl4ZxSD0.net
>>356
仏教ではさまざまな行いが邪なこととして、戒律で禁止されているが、
その中で、まず守れないのは不殺生。
生き物を殺してはならないという戒めだが、人間は生き物を食うことでしか生きていけない。
自分が直接殺したのではなく、他人が殺したものの恩恵にあずかるだけならセーフみたいな言い逃れもあるが、
自分では直接手を下さず手下に人殺しをさせて、自分は無実だと言うヤクザの親分の言い逃れと同じ。
むしろ、自ら手を汚さず恩恵にあずかっている方が罪が重い。
次に、不淫。
性行為を禁止している戒めだが、性行為がなければ人間社会は成立しない。
そもそも釈迦の教え自体が矛盾をはらんでいるから、釈迦の教えを盲信していれば批判されるのは当然。
苦しみの根源は煩悩であり、苦しみから脱却するには煩悩を断つしかないという、仏教の根本的な教理を建てたことは見事だが、
その方法論にはさまざまな矛盾があるから、後世の仏教者がその矛盾を解消しようと試みるのは自然なこと。
釈迦に対する絶対視的な個人崇拝は釈迦の望みところでもないだろうし。
431:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:49:44.24 pBl4ZxSD0.net
人間が生きるためには、生き物を殺さなくてはならないし、人間が生きるためには社会が必要だ。
その社会を成立させるには子孫は必要だし、金銭を扱わざるを得ない。
人間が生きるための営みをよこしまな行いとして禁じておいて、他人が手を汚したよこしまな営みの恩恵にあずかって
自分だけが苦しみから抜け出すことに汲々としている修行者というのは、苦しみから逃れたいという煩悩に支配されているだろ。
誰かが行わなければならない汚れ役であるなら、自ら率先してその汚れ役をかってでるくらいでないと煩悩を滅却している者とはいえない。
432:名無しさん＠１周年
19/02/04 09:57:49.43 pBl4ZxSD0.net
>>358
自分が戒律を守ろうと努力している時点で、自分自身が往生しようという煩悩に溺れている。
自ら善人を自認し、自ら善人たらんとしている者は、汚れ役をかって出て他者の手を汚すまいとしている者より往生から遠いんじゃないかな。
433:名無しさん＠１周年
19/02/04 10:07:32.18 pBl4ZxSD0.net
>>370
＞確かに自力で完全に悟るのは非常に困難な事ではある
違う。自ら悟ろうとすることは、悟りたいという煩悩に溺れることだし、悟るための修行を支えてくれた衆生を娑婆に打ち捨てて、
自分だけが我先に苦界から抜け出す浅ましい行いだから、慎むべきだと言っているんだよ。
難しいから云々は関係ない。
阿弥陀はちゃんと見ていてくれるから、ただ黙々と人間社会を構成するために働き、むしろ施しれる側ではなく施す側として生きていれば阿弥陀はきっちり救ってくれる。
「わたしは善人です」アピールみたいなロビー活動は返って不興を買う。
434:名無しさん＠１周年
19/02/04 10:12:35.84 9eTIYQz/0.net
融通念仏宗・浄土宗・浄土真宗・臨済宗・曹洞宗・日蓮宗、もとは比叡山「延暦寺」。
行き詰ったら天台宗に戻ってこられてもよろしいですよ。 アホのように寛容な天台宗。
435:名無しさん＠１周年
19/02/04 10:18:45.14 pBl4ZxSD0.net
>>396
そうだな「他力本願」の本来の意味は
「阿弥陀様はちゃんと見ていてくれて、極楽往生させてくれるから、善人アピールや極楽往生させてくださいロビー活動は不要」
「極楽往生のことは阿弥陀様にすべてお任せして、各人は各々の役割をこなしなさい」というもの。
阿弥陀様に付け届けをしたり、極楽攻略法ばかりに熱中せず、基礎からしっかりの普段の努力をしなさい。
という意味。
436:名無しさん＠１周年
19/02/04 10:18:51.63 jTmf37CW0.net
>>1
そういやうちも浄土真宗だったな
葬式で 朝には紅顔ありて夕には白骨となれる身なり、のフレーズが耳に残っている
しかし、悪人正機の知名度がそんなに低い事に驚きだ
他力本願は今は意味が変容しているので、誤用の方を覚えている人が多そうだが
437:名無しさん＠１周年
19/02/04 10:21:55.21 XqgCZJz90.net
そもそも南無阿弥陀仏が
阿弥陀様に帰依します
という一番最初すら
わかってない気がする
438:名無しさん＠１周年
19/02/04 10:23:11.35 CdCNALc70.net
差別って元々仏教用語で全ての物に差異があり存在している意味なのに
権利を獲得する為、逆差別をうける為の道具になってるよな
439:名無しさん＠１周年
19/02/04 10:23:19.41 /1xaRnhb0.net
真宗て仏教なんか？
440:名無しさん＠１周年
19/02/04 10:32:47.69 Fb/3rBIl0.net
一所懸命も間違いから一生懸命なんて言葉ができたくらいだからな
他力本願も他力本頑とか違う言葉にしちゃえばいいんだ
441:名無しさん＠１周年
19/02/04 10:33:47.85 jTmf37CW0.net
>>430
中学校あたりで親鸞の名前くらい習うだろ
戦国好きなら本願寺と信長の対立とか有名だろうに
明治維新のあれこれで浄土真宗から浄土を抜いて真宗になったりしている
例えば、死刑廃止派の法相だった何某は真宗大谷派
442:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:10:05.18 Po2RJtrg0.net
>>425
＞融通念仏宗・浄土宗・浄土真宗・臨済宗・曹洞宗・日蓮宗、もとは比叡山「延暦寺」。
これは意味が違う。
開祖が叡山で修行したというだけであって、各宗派が天台宗から派生したというわけじゃない。
若い頃は叡山で修行したが、どの祖師も叡山と袂を分かって新たな宗派を建てたんだから、叡山が寛容というわけではない。
叡山と袂を分かったことで、叡山から酷い嫌がらせをされた宗派も多いんだから。
443:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:11:51.93 eE1s6+pK0.net
オタリキじゃ
ありがたや
444:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:17:34.97 bjq8N6hU0.net
日本史の授業で習った気がするけどな、最近はカットされてるのかな。
445:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:19:25.34 9eTIYQz/0.net
>>433
延暦寺に行くと各宗派の開祖さんがパネルになって説明されてます、それは
好意的でアホじゃないかとこちらが呆れるほどです。
一度比叡山延暦寺におこし下さい。 よろしいですよ、よろしいですよ。
446:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:32:45.46 Po2RJtrg0.net
>>436
いや、叡山には何度も行ってる。
各宗派の祖師さんのパネルがあるのも知ってる。
新興宗派を興したときには焼き討ちしたり散々嫌がらせをしておきながら、
宗派が大きくなったら「俺が育てた！」と自慢するのは違うだろと常々思ってた。
447:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:39:50.01 9eTIYQz/0.net
>>437
独立できる寛容さは天台宗の素晴らしい所じゃないですか、だからこそ６大宗派が生まれた。
逆に高野山からは誰も高名な人物は排出されていない、抑圧と恐怖で押さえつけて来たからです。
比叡山に来られたという事でありがとうございました、よいお参りでした。
448:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:41:04.95
449:POnBB4980.net
450:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:42:50.72 Po2RJtrg0.net
>>438
叡山は抑圧と恐怖で押さえつけただろ。
焼き討ちしておいて寛容とは恐れいる。
451:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:46:52.00 DfQxR2qC0.net
>>430
仏教というより阿弥陀教では
仏教には違いないんだろうけど
あまりに逸脱しすぎてるというか
キリスト教とモルモン教みたいに
452:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:47:21.27 Po2RJtrg0.net
>>439
本来の「仏教」とはなんですか？
釈迦の教えに従うだけなら、それは仏教ではなく釈迦教です。
ブッダになることを標榜しているのであれば、それは仏教です。
そもそも釈迦も、釈迦自身の教えを盲信してはならない、自分で考えろと教えています。
釈迦の教えたことに固執しなければならないとしたら、それは仏教とは別の宗教と言った方がいい。
453:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:48:02.06 9eTIYQz/0.net
>>440
比叡山が不寛容で抑圧的でしたら独立して宗派を立ち上げるなどできなかったと思いませんか。
比叡山が紆余曲折したことは否めませんが、今は素晴らしいと思いますよ。
私の言葉が足りず、お気を悪くしたなら謝ります。
454:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:50:44.25 DMSwKhvq0.net
・他力本願…他人の力をアテにする
・往生…死ぬ
・悪人正機…悪人こそ救われるべき（理由は知らん）
こんなもん
455:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:57:49.74 01NG5OPQ0.net
>>441
別に法華経なども似たようなもんだと思うよ
観音様にすがればいい
修行や寄進などよりずっと功徳が高いと言っている
456:名無しさん＠１周年
19/02/04 11:59:23.39 Po2RJtrg0.net
>>443
独立をはかった連中を焼き討ちしたり、リンチにしたりしているんだから、不寛容で抑圧的でよ
比叡山はまったく寛容ではなかったが、宗派の開祖様たちの信念が強かった
あれで寛容と言えるなら、織田信長も比叡山に対して寛容だったと言える
ヒトラーもユダヤ人に対して寛容だったと言える
457:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:00:19.59 01NG5OPQ0.net
洋の東西問わず、戒律や律法などで縛る宗教は批判されたんだよ。
それらがかえって民衆を苦しめたからだ。
イエスしかり大乗仏教しかり
458:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:01:12.13 FUh/rRzn0.net
【レス抽出】
対象スレ：【浄土真宗】「他力本願」「往生」「悪人正機」の本来の意味を理解している門徒の割合３０％以下 真宗教団連合の実態把握調査で
キーワード：悪人正因
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：0
このスレレベル低いんだな(´・ω・｀)
459:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:01:15.14 Po2RJtrg0.net
>>441
阿弥陀も仏だし、阿弥陀にすがって往生することを目指すんだから、
仏教でいい
460:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:02:49.53 01NG5OPQ0.net
イエスも大乗仏教もその後の教団にゆがめられてしまったけど
461:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:03:36.71 Po2RJtrg0.net
>>447
大乗の戒律は緩いだろ？
戒律が厳しいのは小乗だろ。
462:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:04:27.28 o0Cp4lwO0.net
>>20
石山本願寺をdisってるのか？
ふざけ過ぎ
463:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:05:11.60 01NG5OPQ0.net
>>451
そうだよ。イエスも旧約の厳しさや選民思想を批判し、大乗は小乗の厳しさや利己主義を批判したんだと思うよ
464:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:06:22.04 Zrd1iO/h0.net
「死亡確認」がないな
聖典の魁・男塾読んでないな
465:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:08:13.13 9eTIYQz/0.net
>>446
独立をはかった連中を焼き討ちしたり、リンチにしたりしている。
それは初耳です、どなたの事でしょうか？
466:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:08:31.03 QoPch6BJ0.net
>>1
実家が浄土真宗だってだけの俺だが、他力本願や往生の意味知らない人がそんなにいるんかいな？？と驚いた
467:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:09:45.13 crJMF0i10.net
>>1
>本来の意味
別にいいじゃん。
所詮は人間が適
468:当に作ったなにかに過ぎない。 RPGの世界設定みたいなものだ。
469:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:11:00.45 01NG5OPQ0.net
例えば偶像礼拝は、本当にそんなに悪なのかとか、嘘は相手を思いやって言う嘘や方便での嘘もあるのではとか、妻帯など本当に悪なのかどうかはっきりしないのに厳しすぎる戒律が昔の宗教にはあった。
それは批判したんだよ。
470:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:12:11.11 01NG5OPQ0.net
飲酒などもそうだ。もちろん酔って暴力などをふるうと悪になるが、それ自体本当に悪かと言われたらどうか
471:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:21:32.84 POnBB4980.net
>>442
>そもそも釈迦も、釈迦自身の教えを盲信してはならない、自分で考えろと教えています。
聞いたことないなあ。どこで釈迦がそう言ったわけ?
本来の仏教とは上座部仏教。
大乗仏教になった時点で、そもそも六道輪廻の考え自体がなくなってしまうわけだから
もう世界観がまったく違ってしまう。
472:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:24:26.35 01NG5OPQ0.net
本来だけが貴いわけじゃない
日々更新されていくものだからだ
473:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:25:11.86 FZcFWyke0.net
>>421
できるだけ、殺生はしないようにしよう、
子孫を残すため（あるいは夫婦和合のため）の性行為は控えよう。
こういう効果はあると思うけどな。
474:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:27:34.05 01NG5OPQ0.net
本来の物だけをいたずらにあがめて本質をないがしろにした律法主義者はイエスに偽善者だと批判されたのと一緒だ。
475:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:27:51.42 FZcFWyke0.net
>>462
申し訳ない。訂正する。
→子孫を残すため（あるいは夫婦和合のため）以外の性行為は控えよう。
ついでにかけば、殺生を楽しまないようにするという効果もあるな。
犬や猫を意味もなく殺したり、魚が簡単に手に入るご時世に魚釣りなんておかしいと思う人が増えてるだろ？
476:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:30:30.44 01NG5OPQ0.net
>>464
もちろんそのような態度は賞賛されるべきだ。
しかしつい出来心で破ってしまう弱い存在である。
そのくらいで地獄生きにはならないから安心しなさいとするのが、大乗仏教だよ
477:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:32:05.45 Po2RJtrg0.net
>>455
道元が居た興聖寺を焼き討ちした。
比叡山と六角氏が軍を差し向けて洛中の日蓮宗(当時の呼び名は法華宗)の寺院を焼き払い日蓮宗の衆徒を大量虐殺した。
478:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:36:56.79 9eTIYQz/0.net
>>466
あなたがおっしゃる「独立をはかった連中を焼き討ちしたり、リンチにしたりしている。」とは違いますよね。
独立を図った連中（複数）を焼き討ちしたりリンチにしたことを教えていただけませんか？
479:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:42:09.16 jZ219U7T0.net
かつてはともかく現在天台宗が寛容なのはその通りではないだろうか
寂聴
はい論破
480:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:47:40.03 9eTIYQz/0.net
>>466
道元さんが比叡山で修行されていたのは１３歳から１７歳ころまで。
３４歳になってからの弾圧というのは別の理由でしょう。
「独立をはかった」とは全く違いますね。
>>468
寛容ですからね、他にも今 東光とかいますよ。
481:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:52:02.29 +1Xx7qpn0.net
>>432
佐藤恵な。俺の選挙区の議員だった。
ずいぶん前だからあやふやになったが、確か法務大臣でありながら、死刑執行しなかったことを
功績みたくビラに書いてあったと思う。
法務大臣受けるなら、法律を遵守すべきだし、死刑反対なら大臣要請を断る
べきだった。
こんなことが自慢になる時代だったんだな。昭和か平成のはじめごろ。
482:名無しさん＠１周年
19/02/04 12:53:07.44 jTmf37CW0.net
むしろ昔の延暦寺は狭量で争いが大好きじゃないかな
天台宗の園城寺（三井寺）の頼豪と延暦寺の抗争の結果、鉄鼠という物語が生まれてしまうほどに
天台宗の派閥争いおそろしやー、と
あと、
483:臨済宗や曹洞宗などの禅宗の元が延暦寺起源は無いなｗ
484:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:00:44.36 9eTIYQz/0.net
>>466
日蓮宗に関していうなら、比叡山には日蓮宗比叡山研修道場「横川定光院」があります。
比叡山でありながら管理運営は「日蓮宗」です。
485:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:12:56.06 Po2RJtrg0.net
>>460
複数の原始経典に似たようなことが書かれている。
長いから要約して書く
スッタニパータ(最上についての八偈)
先入観を捨て、先入観に固執することなく、どんな学識にも依拠することなく盲従せず、いかなる見解も信じることはない
大パリニッバーナ経(四大教法)
私から直接聞いたこと、教団の長から聞いたこと、長老から聞いたこと、先達から聞いたこと
いずれもそれを聞いた人間の解釈であるから、すぐに信じてはならないし、反対してもならない。
自分でその辞句をよく理解した上で様々な経典や意見を参考に自分で考えて結論を出そう
原始経典ではないが、自灯明なんて言葉もその一つ。
486:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:15:26.17 yufgQVZl0.net
門徒ってもはや有名j無実だろ
とっくにわかってたけど
487:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:18:17.73 Po2RJtrg0.net
>>467
違わない。
道元が新たに興した宗派の拠点である興聖寺を焼き討ちした。
山科本願寺も焼き討ちしている。
日蓮宗の衆徒も虐殺している。
言い逃れはできない。
488:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:19:32.74 Po2RJtrg0.net
>>469
＞３４歳になってからの弾圧というのは別の理由でしょう。
別の理由ではない。
新たな宗派を作ろうとしたのが34歳ころだったから弾圧された。
489:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:20:58.50 POnBB4980.net
>>473
じゃあどうして、「教団を分割すること」が最大の罪とされたのかな。
「自分で考えろ」ということは必然的に「別の教えにたどり着く可能性もある」わけだが。
490:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:22:36.16 FbpSszQ60.net
あー辛い、生きてるの辛いわー、死んでも輪廻転生して繰り返すし辛いわー、
ってお釈迦が悩んだ末に悟り開いて成仏するのが仏教って認識だったけど違うんか
煩悩まみれでも現世でがんばろって思うと仏とかどうでも良いなマジで
491:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:23:32.88 Po2RJtrg0.net
>>472
日蓮が修行した場所に、極最近になってから作った塔頭だろ。
492:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:29:51.08 9eTIYQz/0.net
>>475
比叡山から独立しようとしたと言っていたのに、いつから「新たに興した宗派」に話が変わるのですか？
493:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:33:38.84 aE7fkdT70.net
そもそも修行しなくても悪人でも「南無阿弥陀仏」と唱えれば成仏できますよ…
って意味だろ？＠他力本願
文字通り他力本願で間違ってない。
とても信仰することはできないって思ったな。
494:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:37:18.73 jZ219U7T0.net
>>481
まあ形而上の話なんでな
そもそも自力というのが成立しない
495:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:38:06.74 Po2RJtrg0.net
>>480
新たな宗派を興すことは、明らかに叡山からの独立だろ
496:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:39:48.04 jZ219U7T0.net
しかし寛容なる坊主どもは
なぜ袈裟なぞ着ようと思ったのかねｗ
普通に生きてりゃいいだろうにｗ
自分の主張を通すための丁度いい衣に見えたのだろうかｗ
497:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:40:03.73 9eTIYQz/0.net
>>483
１７歳で臨済宗の明全に師事、２５歳で曹洞宗 こじつけにも程がありますねぇ。
498:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:40:41.58 ASTfDEYc0.net
>>470
左藤恵な
田中派→竹下派だ
あの派閥にはろくな奴がおらんかった
499:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:47:06.20 FbpSszQ60.net
医療は効果あるかエビデンス必要なのに、
宗教はエビデンスなしかでっち上げて騙せるから楽だよなあ
坊さんは自分の教えの正しさをどう担保してるのかね
証明不要ならこんな楽なことはないな
500:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:49:39.51 vc+GM0ZO0.net
浄土宗・浄土真宗はそれまでの自分を律し修行を続けるもののみ極楽浄土がひらかれる
という厳しい教えをコンビニ化して念仏を唱えとけばその姿が自信が仏だなどとして
大ブレークしたファスト仏教だからね・・・
501:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:52:55.17 vc+GM0ZO0.net
>>487
色即是空は量子力学ですでに証明されておる
502:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:53:58.86 EapScvjM0.net
家の宗派が大谷派なので出入りの僧侶に悪人正機の意味を聞いてみたら、苦しみ深い人との事だった。
浄土真宗の僧侶でありながらなぜ悪人正機の性格な意味の把握ができてないのか？
信者の勉強不足を嘆く前にまず自分とこの足元から正すべきだろ？
503:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:54:59.11 etIErTrR0.net
>>11
俺は浄土真宗だけど
子供の頃はキリスト教会の日曜学校に行ってたよ
504:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:56:26.77 Po2RJtrg0.net
>>485
他宗の師に教えを仰ぐだけなら独立とは呼ばん
宮さんの天台座主だって、他宗の高僧から講義を受けたりしている
新たな宗派を建てたなら、明らかに叡山からの独立だろ
詭弁にも程がある
505:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:57:27.62 2oNO++xn0.net
くだんね
506:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:58:10.86 tZHvEuu+0.net
日本の仏教では浄土真宗が最多と言われているけど、日蓮宗と日蓮正宗に日蓮系の創価学会や立正佼成会、霊友会を合わせると最多っぽくないか？
507:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:58:36.84 vc+GM0ZO0.net
スッタニパータを元にする原始仏教→明治時代イギリスの学者から伝わった
ガンダーラ以降の仏教→中国大陸経由でバラモンとか儒教とごちゃ混ぜになって伝わった
この二つを同じレベルで語るのはどうかと思うけど
508:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:59:08.30 WZlwk1yV0.net
>>10
変化したら宗教じゃねーだろ低脳
509:名無しさん＠１周年
19/02/04 13:59:23.21 14hxxgO20.net
単なるレトリックだから、閉じた論理系でさえない。
こんなので金貰えるんだから、馬鹿らしいよな。
510:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:00:20.01 tByaKa7H0.net
>>488
まあ今は池田先生や大川先生を信じる宗教までありますしねえ
511:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:00:52.53 iPM3VTds0.net
「あれ、うちって浄土真宗だったっけ？」 ６５％
512:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:01:18.84 9eTIYQz/0.net
>>492
師事という意味も分かりませんか？ 臨済宗の人も呆れる物言いですね。
話の論点を変えようと必死なのはわかりますが、「独立をはかった連中を焼き討ちしたり、
リンチにしたりしている」とおっしゃった件について答えを頂いていませんが？
513:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:02:33.78 FbpSszQ60.net
昔の人は証明できないことをいいことに、リアルレスバトルして論破！論破！ってマウント取り合ってたのやろなあ
514:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:02:53.46 z/pLvbroO.net
信長が坊主を売僧（まいす）と罵って殺してたよな
515:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:04:27.87 vc+GM0ZO0.net
>>499
俺の家は３５％のほうで浄土真宗と思ってたら黄檗宗だった、
黄檗宗は禅宗なんだけど歌いながら禅を組むんだって変なの♪
516:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:05:25.22 pJ+VrpPl0.net
悪人正機とは、悪人は悪人の自覚で救われると言う事なのか
それとは関係なく、阿弥陀如来の悪人に対しての慈悲がより深い
ということなのか、どなたかご教授下さい、ちなみに俺は善人。
517:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:07:22.57 vc+GM0ZO0.net
一回仏教は崩壊して弥勒菩薩が何億年後に現れて再構築するんだっけ？
518:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:07:55.05 pBl4ZxSD0.net
>>500
だから、道元の拠点であった興聖寺を焼き討ちした。
言い逃れはみっともない。
519:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:08:29.84 XqgCZJz90.net
門徒というより檀家の方が一般的で
しっくりくるな
520:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:08:57.39 9eTIYQz/0.net
>>506
臨済宗からの独立ですよ。 ウソは良くない。見苦しい。
521:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:13:18.04 reO5tjB/0.net
坊主の妻帯を初めて認めたのが親鸞w
それまでは世界中の仏教で
僧侶には妻帯は認められていなかった
日本でも、明治時代、当初廃仏棄釈政策を執り仏教の堕落を目論む明治政府が、坊主の妻帯を認めるまでは浄土真宗以外の仏教各派は妻帯していなかった
肉欲に打ち勝つことが出来ず
勝手に仏教の教理を捻じ曲げた、親鸞の歪曲
今も仏教国で妻帯してるのは日本の坊主だけ
日本以外の仏教国では、坊主妻帯なんて聞くとギョッとする
もし仏教の創始者お釈迦さまが
今日の日本の坊主を見たら呆れかえるに違いない
522:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:21:43.02 pBl4ZxSD0.net
>>508
違う。天台宗から見たら、栄西も明然も叡山で出家しているし、道元自身も叡山で出家しているから叡山の僧。
ただ、栄西は宋から帰国してすぐに朝廷や幕府の懐に食い込んでしまったから手出しができなくなった。
でも、道元は朝廷の庇護も幕府の庇護もないから、安心して弾圧できる。
結局、叡山は権力におもねって弱いものいじめをする卑怯な宗派。
523:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:23:07.89 aE7fkdT70.net
>>481
元々は厳しい修行とか即身成仏とか、自力の手段はあったんじゃね？
524:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:24:30.99 TVD6Qhlw0.net
●浄土 日本のこと
●穢土 半島のこと
●他力本願 持たず・作らず・持ち込まず、金を払って撃たせて取ること
●往生 歯を食いしばって生きて死ぬこと 反対語は福祉 へらへらと他人の金で生きて行くこと
●悪人商機 悪い奴ほど稼ぎが上手いこと 反対語は善人未踏 善人は良縁を他に譲るので、いい暮らしには到達できないということ
525:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:25:23.50 9eTIYQz/0.net
>>510
ではなぜ臨済宗に移れたのですか？ 臨済宗は天台宗なのですか？
臨済宗から中国へ渡り曹洞宗ですよ。 ウソは止めませんか。
526:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:26:41.73 u2VzB0iZ0.net
糞カルト
527:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:27:59.00 01NG5OPQ0.net
あんたらは宗教指導者と民衆の立場をごっちゃにしてるんだよ
宗教指導者はそりゃ修行も勉強もしないと民衆に教えられないだろうし、後継者も認定できない。
立場が違うんだよ。
大乗仏教は民衆に主眼を置いてんだよ
528:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:29:09.32 01NG5OPQ0.net
民衆がみな修行やら出家してみろ世の中滅びるだろ
529:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:36:22.72 pBl4ZxSD0.net
>>513
栄西は政治巧者で、朝廷にも幕府にも深く食い込んでいたので手出しができなかった。
でも臨済の庇護が受けられなくなった途端に弾圧を始めた。
臨済は寛容だったのに、天台は不寛容で暴力的ということ。
530:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:37:15.32 Nghmg1W20.net
悪人正機
善人なをもて往生を遂ぐ、
いわんや悪人をや
↑
独善的な人は悟りを得られないって意味じゃね？
だし罪の意識を持った方がいいって意味だろ？
531:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:40:10.67 9eTIYQz/0.net
>>517
一行目から全くの出鱈目です。 道元は比叡山から臨済宗に逃げていったわけではないでしょう。
532:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:43:01.29 pBl4ZxSD0.net
>>519
誰も逃げてるなんて書いてないが？
反論は書いてあることに対してお願いします。
反論に窮したからといって、書かれてもいないことをでっち上げて反論したことにするのはみっともない。
533:名無しさん＠１周年
19/02/04 14:44:35.27 9eTIYQz/0.net
>>520
比叡山から、「独立をはかった連中を焼き討ちしたり、リンチにしたりしている」とおっしゃった件について答えを頂いていませんが？
534:名無しさん＠１周年
19/02/04 15:02:09.65 9eTIYQz/0.net
延暦寺は、融通念仏宗・浄土宗・浄土真宗・臨済宗・曹洞宗・日蓮宗 何処の宗派とも
円滑な関係を築いています。私怨のように曲がった見方しかできない人がいるのは残念です。
比叡山では道元さんに対しても友好的に修行の地や奇跡などを紹介しています。もちろん
曹洞宗からクレームなども一切ありません。 よろしければ延暦寺におこし下さい。
535:名無しさん＠１周年
19/02/04 15:04:56.44 R2aY8ioY0.net
>>509
正式に言うと仏教の宗派と言うよりは信者の集まりなので
真宗の坊主は最初から還俗（げんぞく） している
親鸞自身 破戒僧と名乗ってるからね
それで真宗の僧は修行禁止 剃髪禁止
般若心経も自力なので読まない
阿弥陀如来 これだけですよという宗派
536:名無しさん＠１周年
19/02/04 15:12:19.39 0jhcnzs30.net
理解しなくても救われるから問題ない
537:名無しさん＠１周年
19/02/04 15:19:19.71 VLmTWL4U0.net
ものを教える側がバカなんだと思わないのか。
538:名無しさん＠１周年
19/02/04 15:39:15.17 pBl4ZxSD0.net
>>521
道元の拠点である興聖寺を焼き討ちした
539:名無しさん＠１周年
19/02/04 15:39:17.44 dMy+HIQO0.net
日本人は親鸞の始めた講によって
無礼講から庶民の文化が力を持った
禅宗やその前の宗教は女を締め出したり宗教支配を強めたりして
野たれ死んだ者への手向けには救いがない時代が長ったからね
推古天皇の初心に戻った訳だ
寺子屋に寄って町民が読み書き算術を覚えて識字率が上がったのも
親鸞の思想があっての事だから
540:名無しさん＠１周年
19/02/04 15:42:16.46 pBl4ZxSD0.net
>>522
＞円滑な関係を築いています。私怨のように曲がった見方しかできない人がいるのは残念です。
それは現代においての話。
平安時代や鎌倉時代には円滑な関係などない
そもそも天台宗内部でさえ、三井寺を焼き討ちしていたりする血の気の多い宗派なんだから
541:名無しさん＠１周年
19/02/04 15:54:20.84 veZbZrbV0.net
今や禅宗ですら葬式仏教で、自ら商売だと自称する時代。
マジで浄土信仰してる奴は自分が仏になって救済するつもりのアホ増上慢とかなんだから、教義を詳しく知らないのが正常なんだよ。
542:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:08:14.30 y1EECfIW0.net
>>523
そうなんだ！
今まで坊主だと思っていたが「還俗」してたのか！
なら「出家」ではなく「在家」集団だっのかw
初めて知ったwww
それで絶対平等のはずの仏教でありながら、
北朝鮮金一族や統一教会のように親鸞の子孫が世襲し
王侯貴族をエンジョイしてるわけだw
新興カルト宗教の先駆けだったんだなwww
543:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:09:40.34 9eTIYQz/0.net
>>526
比叡山を降りる10代のときに何かされたのですか？ 焼き討ちは40歳も過ぎていますけれど？
臨済宗に身を寄せ、帰国後も臨済宗にいたのですから、臨済宗からの独立です。
比叡山から、「独立をはかった連中を焼き討ちしたり、リンチにしたりしている」というのは真っ赤なウソ
ですね。謝罪してくれませんか？
544:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:16:38.33 ViM2+hTc0.net
日本で一番多いんだよな浄土真宗
坊さんの修行がないと聞いてあんまり有り難みないわw
うちもそうだけど本願寺派だからお経が変
歌ってるみたいで恥ずかしいと感じてたから子供の頃あれ読まされるの嫌だった
父方の方なんだけど何か知らんけど合唱させてくる
545:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:18:57.25 Po2RJtrg0.net
>>531
年齢はまったく関係ない
なぜ40歳を過ぎて新宗派を興したらといって、叡山からの独立を根に持った意趣返しではないという理屈にはならない
叡山で得度を受けた者が、新宗派を興したことが叡山の逆鱗に触れて弾圧を受けた
従って、道元は天台宗からの独立をはかったことで焼き討ちにあいリンチを受けた
動かしがたい事実
また、同じように、日蓮宗なども天台宗による大量殺戮の犠牲になった
これも天台宗から独立して新宗派を興したことへの意趣返し
叡山による日蓮宗の殺戮は、信長による叡山焼き討ちを上回る大殺戮
天台宗は日本の仏教において最も恥ずべき宗派
546:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:21:39.49 9lj9kWxh0.net
焼肉定食
547:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:22:02.32 /1xaRnhb0.net
>>532
真宗の法事に行ったとき、カセットいきなりかけて譜面と歌詞をわたされて賛美歌うたわされたけど、ひょっとしてあれか？ｗ
548:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:23:37.45 9eTIYQz/0.net
>>533
卑怯者ですね。 日蓮宗の件は問答の末の事であり、今の開祖が妨害を受けたという事とは
全く関係の無い事です。都合よく物事を切り取るのは止めてくれませんか。
恥ずべきなのは言い逃れようと必死なあなたですよ。
549:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:26:05.29 kF3uTBh20.net
この辺りの大乗仏教って大乗起信論そのまんまだよね。
念仏と、座禅。
550:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:28:10.70 kF3uTBh20.net
鎌倉仏教だった。
551:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:33:50.86 Po2RJtrg0.net
>>536
いや、それは詭弁。
日蓮が叡山で修行をしたのに新宗派を興したことの意趣返しを受けたのであって、問答で負けたなんてのはきっかけに過ぎない
三井寺、山科本願寺、興聖寺、すべて叡山で修行した者が新たな宗派を興したことで叡山から睨まれて焼き討ちやリンチを受けた
叡山は焼き討ちされて当然の邪教の寺
552:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:37:26.11 9eTIYQz/0.net
>>539
話をはぐらかさないでくださいよ。日蓮宗の件は今は全く関係ない。
比叡山から、「独立をはかった連中を焼き討ちしたり、リンチにしたりしている」
これは全くの出鱈目、嘘八百、謝りなさい。
553:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:40:55.00 Po2RJtrg0.net
>>540
関係大あり
日蓮は叡山で修行したのに新宗派を興したから叡山から睨まれて叡山による大虐殺の対象になった
問答で負けたなんてのは単なるきっかけ
もともと叡山から恨まれていた
叡山はムジナの巣
554:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:41:37.59 8mwFueeQ0.net
すごいな、天台宗って強情だな
555:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:42:06.00 9eTIYQz/0.net
>>541
日蓮さん没後254年も経ってるのに何を言い出してるのでしょうか。大丈夫ですか？
556:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:47:04.79 oQJuvSnD0.net
>>535
賛美歌は歌わないな
お経だよ
なーもあーみだぁぁぁぁぁんぶぅ（南無阿弥陀仏）ってやつ
557:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:52:15.10 jURFxv580.net
>>34
迎えに来てくれたと妄想するまでの盲信するのだ
558:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:54:43.93 Po2RJtrg0.net
>>543
254年どころか700年以上経過した現在でも、一時期叡山で修行したことを理由に「俺が育てた」と恩着せがましく言っているわけで、
250年くらい経過したからといって、叡山で修行したのに新たな宗派を興したことの怨みが消えないことは、
叡山のような了見の狭い宗派であれば当然のこと
559:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:57:54.64 9eTIYQz/0.net
>>546
日蓮が叡山で修行をしたのに新宗派を興したことの意趣返しを受けたのであって、問答で負けたなんてのはきっかけに過ぎない
恥ずかしいですね。赤っ恥とはこのことですね。
560:名無しさん＠１周年
19/02/04 16:58:37.97 AFwL2gHH0.net
花まつりを恵方巻やハロウインみたいな行事になるよう電通に働きかけよう
仏教はクールだぜとなれば認知度アップ間違いなし
561:名無しさん＠１周年
19/02/04 17:00:25.72 X32j/0+30.net
>>8
それは釈徹宗の言う「仏教は脱構築機能内蔵」と同じことだよ
562:名無しさん＠１周年
19/02/04 17:01:02.49 9eTIYQz/0.net
>>546
腹を抱えて笑わせてもらいました。
563:名無しさん＠１周年
19/02/04 17:03:35.44 Po2RJtrg0.net
>>547
恥ずかしいのは天台宗
564:名無しさん＠１周年
19/02/04 17:04:34.64 EYB6GOIj0.net
衆生はすべて、自らがまことの善は一つも出来ない悪人である。
「善人」は、自分の本当の姿が悪人であることが分からない愚か者である。
そんな「善人」でも救ってくださるほど阿弥陀仏の本願力は大きいものだから、
自分を悪人と自覚している者は当然救っていただける
とうのが「善人なほもて往生をとぐ、いはんや悪人をや」という親鸞の言葉の
本意なんだそうだ。
当たり前のことを言ったのでは皆の注目を集めることは出来ないから、
ひねって常識の逆のように聞こえることを言ったんだろうが、
ちょっとひねりすぎだな。
565:名無しさん＠１周年
19/02/04 17:06:29.19 5xohlVop0.net
善人なおもて往生すいわんや悪人をや
566:名無しさん＠１周年
19/02/04 17:14:52.63 x8ZIkNr00.net
>>40
安産すっぽんのネタの中に、淫乱上人とか他力本願寺ってワードが有って、本願寺から抗議が来たからやれなくなったって
本人も番組内で言ってたな。
567:名無しさん＠１周年
19/02/04 17:19:23.95 V8+c79AK0.net
俺、母方が浄土真宗だけど、阿弥陀如来にとらわれずに仏像買ってるわ
骨董品マジ最高やで！
アホみたいに片っ端から仏像みてたら価値があるのかないのか分かってくるんだよなー
568:名無しさん＠１周年
19/02/04 17:34:27.89 Po2RJtrg0.net
>>552
鎌倉時代の炎上商法だな、
569:名無しさん＠１周年
19/02/04 17:41:28.80 9eTIYQz/0.net
>>551
この人の親の顔が見てみたい。
570:たぬき
19/02/04 17:45:15.72 wF1Wtwge0.net
：
：
：
：・・・・・・・・・・・・・念仏はすべて日本語でやってくれ。
：
：
：
571:名無しさん＠１周年
19/02/04 17:56:44.88 ASTfDEYc0.net
>>558
阿弥陀さん、ありがとう！でオケー
572:名無しさん＠１周年
19/02/04 18:01:43.27 Q89RsHop0.net
>>558
わたしを呼べ。
そうすれば、わたしは、あなたに答え、あなたの知らない、理解を越えた大いなる事を、あなたに告げよう。
エレミヤ書33章3節
ハレルヤ！アミターバ・ブッダ
573:名無しさん＠１周年
19/02/04 18:14:13.05 Q89RsHop0.net
主の名を呼ぶ者はみな救われる
ヨエル書2章32節（使徒言行録/使途の働きにも引用されている）
574:名無しさん＠１周年
19/02/04 18:21:59.71 pBl4ZxSD0.net
>>558
現代でも日本語で言えばいいものをわざわざ難解なカタカナ語で言い換える方がありがたみが増すと思っているのか
カタカナ語を乱発する人が多いだろう
経典を日本語化しないのも同じ
信者ファーストなオブザベイションをリスペクトするならば、トランスレーションにコストをかけるよりも
ワイズ・スペンディングなオプションがある。
575:名無しさん＠１周年
19/02/04 18:23:44.17 GBCF7wH70.net
隣村というか枝村の真宗のお寺はちゃんと報恩講やって、近所の子供にお菓子やったりしながら説法してるよ
お寺の本堂には入れるからその子らも喜んでるよ
ホントに報恩講知らない人が7割もいるとか信じられない
576:名無しさん＠１周年
19/02/04 18:25:27.43 Y25UCO+A0.net
>>529
自分では救済しようとは思ってないだろ。救済されたいだけだ。
577:名無しさん＠１周年
19/02/04 18:36:01.56 uQggp4Wf0.net
浄土真宗については
「進まば極楽、退かば地獄」これだけ知っていれば問題ないｗ
578:名無しさん＠１周年
19/02/04 18:38:19.29 885vIt1v0.net
>>558
一時期ひかりのうたやららいはいのうたやら仏説阿弥陀経や正信偈の和訳を唱えるように言われた事もあるけど、
不評だったのかいつの間にか元に戻った。
やはり子供の頃から唱えてるお経が変わったら違和感あるやろ
579:名無しさん＠１周年
19/02/04 18:38:59.12 CIfbOhFI0.net
そもそも念仏は仏教なの？
580:名無しさん＠１周年
19/02/04 18:46:31.07 R2aY8ioY0.net
真宗は究極のプロテスタンティズムだな
特に何もしなくていいという
581:名無しさん＠１周年
19/02/04 18:47:51.26 R2aY8ioY0.net
痛みに対しては南無阿弥陀仏は効くよ
自分で治そうとしないことで自然治癒力が働く
582:名無しさん＠１周年
19/02/04 18:48:16.74 885vIt1v0.net
>>532
声明（しょうみょう）って知ってる？
インドや中国からお経が伝わったときに節をつけて詠む歌い方も伝わった
この独特のメロディーがトランス効果を生む。踊り念仏などと同じ
583:名無しさん＠１周年
19/02/04 19:03:54.52 uQggp4Wf0.net
世界八番目の不思議って漫画で浄土真宗を扱た話があって
AMD48だのライブだのサイリュウムだのと色々な展開がされていて面白かったな
あれぐらいやらないと信者は増えんと思ったｗ
584:名無しさん＠１周年
19/02/04 19:04:06.34 Q89RsHop0.net
>>566
１
ひかりといのち きわみなき
阿弥陀ほとけを 仰がなん
法蔵比丘の いにしえに
世自在王の みもとにて
２
諸仏浄土の 因（もと）たずね
人天（ひと）のよしあし みそなわし
すぐれし願を 建てたまい
まれなる誓いを おこします
正信偈百二十句
帰命無量寿如来…唯可信斯高僧説を意訳したものの
法蔵比丘って誰？
世自在王ってどんな王様？と、これ自体の解説が要るから結局原文をそのまま使った方が能率的じゃね・
って話になる。
585:名無しさん＠１周年
19/02/04 19:04:41.22 1lS4ZmPd0.net
>>567
そうやで
寄進や修行よりもっと功徳があると言われてるよ
586:名無しさん＠１周年
19/02/04 19:07:29.62 1lS4ZmPd0.net
だいたい文字読めない人や物を言えない人学のない人でも誰でも出来ることが重要だよ
全ての人を救わないといけないんだから
587:名無しさん＠１周年
19/02/04 19:07:30.73 r3i8/h5+0.net
地獄に行っても良いから現世で死ぬほど美味いものたくさん食べていい女抱いて人よりいい思い沢山したい
極楽浄土より地獄の方が楽しそうだし
ショパンもパーカーも清志郎もアベフトシも絶対地獄にいる
588:名無しさん＠１周年
19/02/04 19:08:43.96 gqbq+u2t0.net
歎異抄読んでも理解できないかもしれんが、意思は個々にあるという事を述べているんだけどな。
念仏だけで、なんとかなるなんてバカを言っているのではない。
念仏を力にせよという事だ。
念仏=他力本願と誤解されている昨今が嘆かわしい。
589:名無しさん＠１周年
19/02/04 19:09:34.99 wYfYH5+90.net
浄土真宗は、おみくじ、おはらい、まじない、祈祷もやらない。
590:名無しさん＠１周年
19/02/04 19:09:36.25 1lS4ZmPd0.net
>>575
それによって幸せなら大丈夫だよ
人を苦しめたりするのがだめなんだよ
591:名無しさん＠１周年
19/02/04 19:13:17.45 Q89RsHop0.net
>>575
それを言ったら釈迦自身が地獄必定。
王家の世継ぎに産まれ山海の珍味を食べ尽くし贅沢三昧、絶世の美女を娶り
数えきれない程の見目麗しい女官にかしずかれ正に極楽責め。
592:名無しさん＠１周年
19/02/04 19:14:42.72 u2VzB0iZ0.net
金目教
593:名無しさん＠１周年
19/02/04 19:17:56.89 1lS4ZmPd0.net
>>579
それを捨て衆生を救わねばならないと菩提心を発した事が凄いんだよ
594:名無しさん＠１周年
19/02/04 19:19:41.46 1lS4ZmPd0.net
その経験が無かったら悟れたかどうか
595:名無しさん＠１周年
19/02/04 19:26:05.33 /FdI1BIo0.net
イエスもそうだよ
ユダヤの王統の家系に生まれながら、悪
596:魔のこの国を全てお前のものにしようという囁きに打ち勝ち、全て投げ捨て衆生を救ったんだよ
597:名無しさん＠１周年
19/02/04 20:13:33.11 7LKLSjYa0.net
「南無阿弥陀仏」と唱えれば（いや、唱えなくても）
どんな悪人でも死んだ瞬間に極楽往生できるって考え方だから
こんな用語を理解する必要性も無いってことで
浄土真宗の信仰としては、正しい姿勢じゃねえのか？
598:名無しさん＠１周年
19/02/04 20:17:14.12 7LKLSjYa0.net
>>568
それどころか、「阿弥陀仏」以外を信仰しないんで
一種の一神教的な教義ですらある
阿弥陀仏、ヤーウェ、アッラー
一神教的なもんだわな
しかも、仏像とか否定して、「絵像」すなわち
絵に描いた仏の掛け軸を仏壇に飾るし
もっと言えば、「文字」（南無阿弥陀仏）を
絵像の代わりに掛け軸として仏壇に飾ることもある
一種の偶像崇拝禁止の教義で、イスラム教的でもある
599:名無しさん＠１周年
19/02/04 20:18:46.02 8SrHb7kk0.net
正信念仏偈を知らない人も多そうだな
600:名無しさん＠１周年
19/02/04 20:20:54.34 A8kpiGL20.net
離檀しよう
601:名無しさん＠１周年
19/02/04 20:23:40.44 xBHkeWA40.net
>>585
元々仏教は偶像崇拝なんてしないぞ
602:名無しさん＠１周年
19/02/04 20:58:59.86 4wbFs2ut0.net
他力本願寺
603:名無しさん＠１周年
19/02/04 21:30:53.82 EapScvjM0.net
せっかくお釈迦様が六波羅蜜や八正道で悟りに至る道筋を示してくださったのに、この原因と結果の
法則が森羅万象全てを支配するこの世の中で、阿弥陀如来の他力救済なんて世迷言を言って釈迦の
思想の本質(六波羅蜜、八正道)を骨抜きにした親鸞の罪は重い。親鸞は悪人正機的な意味における
悪人ではなく、文字通りの本当の大悪人だ。
604:名無しさん＠１周年
19/02/04 21:54:40.76 Q89RsHop0.net
>>581
花祭り行進曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
立派な国に 生まれいで 富も位も ありながら
一人お城を ぬけいでて 六年（むとせ）にあまる
605:名無しさん＠１周年
19/02/04 21:55:27.82 Po2RJtrg0.net
>>590
お釈迦さんの解脱方法論には決定的な矛盾があって、お釈迦さんのいう通りに実践しても解脱はできない。
自分自身の解脱を目指して、自分が修行する時点で、修行者は解脱したいという煩悩に支配されてしまうから、
自力で修行しても決して解脱はできない。
そもそも修行者も人間社会に依拠して修行を実践しているわけだから、人間社会が成立していないと修行が継続できない。
それなのに人間社会を成立するために戒律で悪業とされている所業を行なっている衆生から日々の糧を得ていながら、
衆生を苦界に残したまま自分だけさっさと解脱して楽になろうという考えが浅ましい。
逆に、衆生の方は自分たちは生きるために悪業を行なっているから解脱などできないと知りつつ、解脱したいと願う修行者を経済的に支えてくれている。
解脱して楽になりたいという欲望のために、それを支えてくれた人々を見捨ててまで、自分だけ解脱しようと必死な修行者と、
自分は解脱できないと知りつつ解脱を望む修行者を支えてくれる衆生。
どちらが煩悩にまみれているか？
明らかに自らの解脱のために修行をしている連中の方が煩悩にまみれている。
このように、釈迦の説いた解脱方法論には根本的な矛盾があるから、修整を行う人たちが出てくるのは無理からぬはなし。
606:名無しさん＠１周年
19/02/04 21:57:07.29 aKRYWQLD0.net
門徒もの知らずって言葉があるから教義について知らなくてもしかたない
607:名無しさん＠１周年
19/02/04 21:57:22.36 78MmSbDa0.net
南無阿弥陀仏で極楽へお救いします
なんて基督
608:教か何かの影響だろう 本来の仏陀の教えじゃないね
609:名無しさん＠１周年
19/02/04 21:59:03.84 Q89RsHop0.net
>>591
肝心の
むとせにあまる御苦行（おんくぎょう）
の苦行が抜けていた。
610:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:01:53.92 JTLDUDJp0.net
「剛力招来」
611:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:02:26.76 3N+acCVi0.net
そりゃあ一向宗こそがバカな大衆をだまくらかすカルトの元祖な訳だし
日蓮系よりタチ悪いだろ
612:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:04:15.75 Z3bObeZf0.net
>>594
＞本来の仏陀の教えじゃないね
正しくは「本来の釈迦如来の教えじゃないね」と書くべきだな
仏教は仏教であって、釈迦教ではない
仏(解脱した者)を目指す方法論であって、釈迦を絶対視して崇拝する宗教ではないから、
釈迦の説いたことと違っていても何ら問題ない
613:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:09:57.25 Q89RsHop0.net
>>535
讃美歌じゃなくて真宗宗歌
あるいは恩徳讃？
新譜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
614:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:13:25.04 Po2RJtrg0.net
>>597
だまされたまま「ああ、それで極楽往生できるんだ～」と信じて臨終を迎えたなら
それはそれで幸せなことだろ
自分はなんの修行もしていないし、経典の一つも読めないまま死ぬから、地獄行きだと絶望して臨終を迎えるよりずっと幸せだし、
「どうせ俺たちは地獄に落ちるしかない」と絶望していいている人たちは、倫理のタガが外れた状態だから、悪事をやりまくる。
救われるとだまされた衆生は倫理につなぎとめることができる。
615:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:14:18.42 wpZ+7kc+0.net
>>594
だいたい人間の考える事は
似るんじゃないか。
祈る対象が神と呼ぶか阿弥陀仏と呼ぶか
の違いだけで
616:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:16:25.99 zkv+1BGB0.net
>>18
それは庶民は修行なんかしていたら仕事できないから
こじつけた布教のための屁理屈ww
617:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:18:21.50 P7udY3fN0.net
町の坊主が銭稼ぎに走るからこうなった
618:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:19:02.79 idRqhZ180.net
阿弥陀如来がアモンラー起源って本当？
619:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:20:35.77 zkv+1BGB0.net
信仰は基本的に生活の中に根付かないと
普及はしないから、布教の過程でだいたいそれに
障害になる考えは淘汰される。
どんな宗教でも全てそう。
つまり信仰は実に俗っぽいと言うことwww
620:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:23:13.85 EdhEWiWv0.net
他力本願
ええやないか。
面倒くさいことは人任せで自分は美味しい所をいただく。
宗教の鑑だろ
621:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:23:27.05 Q89RsHop0.net
真宗宗歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大正12年（1923）の作品とは思えないくらいモダンで爽やかな曲。
1ふかきみ法（のり）に あいまつる
身の幸（さち）なにに たとうべき
ひたすら道を ききひらき
まことのみ旨（むね） いただかん
2とわの闇より すくわれし
身の幸（さち）なにに くらぶべき
六字のみ名を となえつつ
世の生業（なりわい）に いそしまん
3海の内外（うちと）の へだてなく
み仏（おや）の徳の とうとさを
わがはらからに 伝えつつ
浄土（みくに）の旅を ともにせん
622:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:24:56.36 nvimawfA0.net
>>1
キリスト教にちかいよね
623:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:24:56.81 l/UXxjPo0.net
＞＞●浄土 一切の煩悩や迷いを離れた浄（きよ）らかな仏の国（世界）のこと。
そこで仏になるための修行をする。一番大事な点じゃないか？
目的地ではなく出発点。
624:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:32:54.86 Xzx9QYG
625:J0.net
626:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:34:29.76 OoQ9WnsZ0.net
よく勘違いしてる人が真宗を非難するけども
修行はしてはいけないという宗派ですよ
627:名無しさん＠１周年
19/02/04 22:59:35.80 45dhGdnU0.net
般若湯だとか、ああいった誤魔化しをするのが習わしになっているような
インチキ仏教の宗派や僧侶や寺院は、すべて誤魔化しだよ。
そもそも仏陀自身も、教義に沿った理想の修行者という形で、あくまでも
創造された架空の人物像（古の複数の聖人にまつわる逸話などを切り張り
して集めたりなど）かもしれないのだし。
628:名無しさん＠１周年
19/02/04 23:08:02.91 FZcFWyke0.net
>>584
思うんだが、それなら、別に門徒にならなくてもいいんだよな。
ただ、キリスト教だと無教会派って聞くんだが、浄土真宗って無寺派って聞かないね。
629:大乗仏教の成立wwww
19/02/04 23:09:36.42 zkv+1BGB0.net
>>592
世俗にまみれている信仰を正当化するために後付けにつくられた
くだらん抽象論だなww
そもそも解脱したいと言うものが煩悩なら解脱自体が成立しない。
なぜなら煩悩は排除されるべきものだから。
欲望を全て煩悩として単なる欲望と解脱したいと言う欲望を同価値として
結局は欲望自体を肯定したいだけ。
単なる布教の論理だよww
その馬鹿な屁理屈で言うと人を楽しみで殺す欲望と人の命を救いたいと
言う欲望が同価値となるが、坊主が生かされている現実の社会では
そんなことは無い。
他力本願の意味が言われる傍からわかっていない。
簡単に言うと他力本願とは、
修行なんかしてたら仕事になんねーからなんか別の屁理屈こさえて
布教しやすくしろよ、こっちはシャカ族のおぼっちゃんとは違って忙しいんだ。
と言う事。論理や理想が最初にあるのではない。
人の社会や生活の後から付いてきたに過ぎない。
大衆は必ず信仰より先ずは生活を優先する。信仰なんてものも
所詮はその一要素でしかない。斯くして信仰とは布教普及するほど
ますます世俗に塗れて行く。
これは如何なる信仰であろうが回避できない宿命と思え。
630:名無しさん＠１周年
19/02/04 23:18:21.12 PBReFsQK0.net
イエスと旧約の預言者どちらが正しいか
旧約の方が本来であるかも知れない、しかしイエスはそれを批判した。
その為殺されたのであるが、殺されるのが分かってても批判する必要があった。
旧約を守り抜こうとする判断とその呪縛から十二支族を開放したイエス
どちらを選ぶか
631:名無しさん＠１周年
19/02/04 23:55:10.98 h0OIHobW0.net
個人的見解として悪人でも救われるというのは
この世でで罪を犯さない人間など存在しない
肉を食べ魚を食べ植物を食べる。害虫を殺す、歩いていて虫を踏んでも気づかない
それでもそんな罪深い人間であるという自覚とともに
仏に懺悔し感謝し、救いを求める「悪人」が゛救われるという意味なのではないかと
決して故意に殺人犯すサイコパスとかが救われるという意味ではないよね？
632:名無しさん＠１周年
19/02/05 00:00:57.93 CNAzx9K+0.net
>>592
ならなぜ釈迦は悟りを得る事が出来たの？
釈迦のやり方では悟れないのなら釈迦自身も悟れないはず。
釈迦も人として生きる以上日常的に原罪という悪行を犯していたはず。にもかかわらず悟れた。
出家して修行して自分だけ悟るのは浅ましい云々なら、出家などせず衆生も人生の日常の
生活の中で八正道を実践すれば良い。
633:名無しさん＠１周年
19/02/05 00:17:14.92 CNAzx9K+0.net
悪人正機の思想自体、それならそれで
634:良いのだが、仏教と名乗るのは如何なものか。 ましてや親鸞のように如来興出世 唯説本願海などと言い浄土思想こそ釈迦の思想の本質と断言するのは言語同断。
635:名無しさん＠１周年
19/02/05 00:22:43.48 YZmWtRok0.net
昔門徒≒今学会員
教理なんてどうでもいい、信心する大衆にとって必要なのは
信心から得られる充実感をいかに教団が与えられるか。
選挙などなにか行動する目標を設定して駆り立てることにした
学会はなかなかなものである。
636:名無しさん＠１周年
19/02/05 00:30:56.30 KgGc9fdE0.net
他力本願叩いてるヤツは最低限大無量寿経を読んでから言え
それに正信念仏偈に書いてある通り別に親鸞オリジナルな思想じゃないし。
637:名無しさん＠１周年
19/02/05 01:12:25.51 ppqDyFaQ0.net
>>618
人が生きていくのを手伝う選択ではあると思うよ
格差つければ正しい仏教というわけでなし
638:名無しさん＠１周年
19/02/05 02:59:27.25 OZZd+Wuw0.net
人間だけの社会の枠で良い事をしようが、泣き叫ぶ牛や豚や鳥などを殺して食べなきゃならない時点で皆悪人。
639:名無しさん＠１周年
19/02/05 03:01:45.33 E11v6ibK0.net
キリスト教に近いというのは不正確だよ
プロテスタントに近いんだ
浄土系やプロテスタントは既存の教えの持つ重大な矛盾点を克服しようとして出て来た考えだから結果的に似るんだろうね
640:名無しさん＠１周年
19/02/05 03:39:39.23 7qEdrTzx0.net
１０００年前の社会で役に立つことなんてどうでもいいから、
いまの社会で役に立つことを教えてくれませんかね。
641:名無しさん＠１周年
19/02/05 03:48:31.63 x1Ql65yM0.net
>>596
阿耨多羅三藐三菩提
642:名無しさん＠１周年
19/02/05 03:49:41.85 7qEdrTzx0.net
法律の条文はなんで文語体なんですかってきいたら、バカなやつの答えが権威のため。
やっと最近バカさ加減に気がついて直してきたけど、
宗教関係はいまだに気がついてさえいないようだ。
643:名無しさん＠１周年
19/02/05 03:53:52.63 bdCDOUuG0.net
この世では救われないから今世で頑張ってそのご褒美として
あの世で救われるという話、つまりこの世では救われません。これで有難いとよく思えるな
644:名無しさん＠１周年
19/02/05 03:57:13.45 RkjGSfGT0.net
宗教は全部詐欺だからね
645:名無しさん＠１周年
19/02/05 04:01:39.71 x1Ql65yM0.net
>>627
悪い奴（悪事を成した者）程、教祖親鸞だっけ？の法力に依って救済されるが宗旨の肝なんだろう
それで流行った・・・戦国時代の話なんだろうけど
今なら８９３向けかｗ
646:名無しさん＠１周年
19/02/05 04:09:04.20 T867mQIs0.net
>>617
仏教はセックス禁止の人類滅亡教
本当は悟って速やかに死ぬのがいい
また生まれ変わって人間にならないようにしなければならない
悟れなければまた生まれ変わってしまうから
悟るまでにまた生まれ変わる連中からおこぼれを頂くのはやむを得ないだろう
647:名無しさん＠１周年
19/02/05 04:20:36.54 UpUEwJcz0.net
>>1
喜連瓜破は？
648:名無しさん＠１周年
19/02/05 04:23:07.67 T867mQIs0.net
輪廻から解脱するのが大目標なのに
子供を作るなんて言語道断
子供なんか作ったら間違いなく往生できない
649:名無しさん＠１周年
19/02/05 04:39:44.54 rxdMeLXE0.net
人間所か地球も宇宙も入滅しないと幸せになれない気もするw
650:名無しさん＠１周年
19/02/05 04:55:35.92 x1Ql65yM0.net
剃髪位しろよ
似非仏教カルトとは言え 世の中舐め過ぎｗ
651:名無しさん＠１周年
19/02/05 05:54:00.97 H8f0jkbz0.net
お釈迦様が悟りを開いて
教団作って布教始めてからも
結構苦労して悩んでるね。
諸行無常というように
安定したものは何もない、
都合の良いものはない、
ゴールなど存在しない
というのが結論。
652:名無しさん＠１周年
19/02/05 06:10:11.68 J3+4aAgh0.net
他力本願寺ってたいていギャグとして使われてるけど
実際はちゃんとあってもおかしくない名称なんだね
653:名無しさん＠１周年
19/02/05 06:32:58.69 aFrc7TZl0.net
まずは髪を剃れよ
654:名無しさん＠１周年
19/02/05 06:38:38.52 RkjGSfGT0.net
>>637
舐めてるよね
655:名無しさん＠１周年
19/02/05 06:41:45.40 klLbMyWw0.net
でも正式には坊主じゃないんだよな
656:名無しさん＠１周年
19/02/05 06:42:47.76 aFrc7TZl0.net
親分の親鸞さん、その他のお弟子さんも頭を丸めてるのに、そんなの関係ねぇ、長髪でヒーハー♪
657:名無しさん＠１周年
19/02/05 07:40:24.57 7wyFWuzk0.net
始まりが終わりであり、終わりが始まりである
菩提心を発した時点で悟ったとも言えるし、悟ったと思った時点でそれは新たなる菩提心の始まりである
常にゴールはない。
これは科学にも通ずる
658:名無しさん＠１周年
19/02/05 07:43:31.25 7wyFWuzk0.net
>>627
この世ですでに幸福なのであれば救いは必要ないではないか？
それ以上望むのは貪りであり執着である
659:名無しさん＠１周年
19/02/05 09:00:33.00 EzDvce+B0.net
>>614
＞そもそも解脱したいと言うものが煩悩なら解脱自体が成立しない。
そんなことはない。
自分から能動的に解脱を求める活動はしていないのに、突然閃いたように解脱する場合には、
そのには解脱したいという煩悩はない。
あなたの書いていることは、くだらんとか、屁卑屈だとか、わかってないとか、論理的反論ではなく、単なる悪口に過ぎない。
「食べたい」「セックスしたい」という欲望が煩悩であるのに、「この世のあらゆる苦から抜け出したい」という欲望はなぜ煩悩ではないと言えるのかな？
解脱したいと思う心も、美味しいものを食べたいと思う心も、気持ちいいセックスがしたいと思う心も全部煩悩だろ。
何が違うんだ？
660:名無しさん＠１周年
19/02/05 09:03:39.24 eRKWMXWO0.net
>>629
当時の社会状況としては、どうしても救われないと思われた人がすがりついたんだろうな。
661:名無しさん＠１周年
19/02/05 09:03:57.72 HDcSR/r90.net
もったいぶって教えないからな
そういう作戦なんだろう
662:名無しさん＠１周年
19/02/05 09:24:06.70 EzDvce+B0.net
>>617
＞ならなぜ釈迦は悟りを得る事が出来たの？
釈迦が本当に悟れたとして、それが釈迦の説く方法によって成就し得たのか、
釈迦の試した方法とはまったく無関係な偶然の産物なのか釈迦自身にもわからんだろ。
やり方は間違っていても、まったく他の作用により成功することはある。
そこ証拠に、上座部の主張を借りるなら、釈迦以外には釈迦と同レベル(如来の域)の悟りを得た修行者はいないとされる。
つまり、誰一人として追試に成功していないんだよ。
「悟りはありますっ！」の小保方さん状態なんだよ。
2500年間も追試を続けているのに誰も成功していない方法が正しいと言えるのか？
＞出家などせず衆生も人生の日常の
＞生活の中で八正道を実践すれば良い。
そう。だから親鸞の主張は、いわゆる出家者としての修行などせずとも、各々の居場所で社会の一翼を担うべく生活を送ることが大切だというもの。
これはこれで、仏に近づくためのひとつの完成された理論。