19/01/28 06:13:55.23 Q33VYkna0.net
>>551
勝手にしゃべるから返事は不要。俺の頭の中を整理しているところ。
ああ、こう言い直せばよいのか。
レポートやら研究やら研究論文やらでWikipediaの引用がまずいのはわかる。
しかし、新聞記事レベルで、Wikipediaを引用したせいで記事が間違えた・専門家や読者から突っ込まれた、という実例を挙げて欲しい。
もちろん、「そう言う事態が起きないように事前にチェックし、Wikipediaを引用している記事などが存在しないようにしている」、という言い訳はわかる。
ただ、Wikipedia見てかける程度の内容しか新聞記事には無いだろ。
で、その程度の内容なら、ちょっと詳しい人が見ればすぐにわかる嘘なのだから、そもそもフェイクニュースや嘘をばら撒く意味が無い。
お前らの主張は主張がどうも矛盾しているような気がする。
「専門家しかわからない専門性の高いことを、Wikipediaをソースにあるいはネットの嘘をソースに書くな」、と言うならわかる。
誰でも知っているレベルの話を、わざわざソースつきで嘘を書く意味が分からない。
Wikipediaではソースとして引用するのが一般的ではないし恥ずかしいという話は理解できる。百科事典を出版している出版社の都合かもしれないが。
「象牙の塔にしておかないと専門化が飯が食えなくなる」といっているのかな。
そのくせ「テレビ出て目立ちたがって予算分捕ってこい」はおかしいよな。
そもそも、引用したWikipediaのソースが間違えているのなら、直してくれればよいだろ。ただ働きは嫌というのか？
学会だって、はじめから全部正しい答えではなく、本来は、「ああでもないこうでもない」とみんなで喧々諤々に議論して頭抱えているのが正しい姿だろ。知らんけど。
570:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:15:00.92 u7ONTdqi0.net
>>536
読売の方がさっちはうまくいってる
あさひのほうがへた
571:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:20:27.20 Q33VYkna0.net
結局は、お前ら出版業界が、バブル時代に楽な金儲けを選択し、
月刊ムーやらノストラダムスの大予言やら、俗本を粗製乱造したせいだろ。
自分達がやったことを、人のせいにして人に責任を擦り付けるなよ。
572:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:22:03.43 Q33VYkna0.net
一方では、、カネ儲けのために馬鹿な本を大量生産し馬鹿な読者を求めておいて、
他方では、「まともな記事を読む奴がいない」とか言われても。
自業自得だろ、というよりも、マッチポンプだろ。
クメヒロシのニュースステーションとかが原因だろ。
573:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:24:39.34 Q33VYkna0.net
古典文学の売り上げが落ちた、と言う記事は見ないよね。ロシアとかイギリスとかフランスとかインドとか中国とかの。
(日本の古典に意味があるとは思えない)
マンガが売れないという記事は見るけど。
雑誌が売れないという記事も見るけど。
何で新聞だけ今になって騒ぐのかな。
574:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:27:21.42 Q33VYkna0.net
あ、俺は「日本にまじめになれ」とは言ってない。
日本は日本で公共事業をふやし日本の内需を拡大し日本の金融を緩和し日本をバブル経済にしろ。
どうすれば、俺および米国の99%にとってプラスになるのだろう。難しい。
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
575:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:27:47.27 OqYIPIl+0.net
新聞の勧誘電話がしつこいわ
576:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:30:34.66 FRgMlYyJ0.net
単純に時代遅れ
情報は与えられる物から選ぶ物に変わっただけ
577:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:31:37.02 Q33VYkna0.net
結局のところ、
「新聞屋は、雑誌屋よりもえらいんだ！」
「新聞屋は、漫画屋よりもえらいんだ！」
「新聞屋は、俗本屋よりもえらいんだ！」
って言いたいのかな。
そっちの業界の都合は知らない。自分たちで解決しろ。
俺の生活の方が大変だ。
578:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:35:02.50 zkQtJc8f0.net
作家志望は大勢いるんだろうけど、読む人が少ない
芥川賞や直木賞なんかと同じ運命だわ
579:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:38:29.92 viix/Jgu0.net
正確な情報を素早く、包み隠さず伝えるマスコミなら必要だったけど、日本のマスごみは正反対だというのがバレてしまったからな。
580:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:44:22.71 rJyBzq690.net
購読者にお金払うシステムに変えたら、購読者増えるよ
581:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:46:17.64 O59Voh6l0.net
>>561
記事は論文ではないし、別に引用文献が多いから正確だと判断されるわけでもない。新聞記事と専門家の論文は同じ基準では測れない。
門外漢の素人に対して、文献を大量に引用して専門用語てんこ盛りの記事を読んでくれって、それこそジャーナリズムの放棄だ。
大切なのは取材だ。
多くの人の話を聞き、専門家に詳しい説明を求め、様々な情報を集めて、可能な限り事実を広く伝えることだ。
wikiもとっかかりとして使うのは悪くないが、その内容の正誤については、やはり裏付けが必要になる。
結局多くの人に会って話を聞き、時にはバカ扱いされながらも、疑問点は解消していかなくてはならない。
ｗｉｋｉ丸呑みで、適当な専門家のコメントを都合よく張り付けたようなものは、原稿とは言わない。
海外メディアの引用に関しては、ＮＹＴだろうがワシントンポストだろうが、同じようなプロセスを経て記事を書いているという相互信頼の元、掲載している。
ファックスで訳文送ってもらうって、いつの時代だよ。
原文を読んで、疑問があれば著者に確認する。その上で日本人が分かりやすい表現を考える。
専門家に原稿丸投げして「後はチェックお願いします」で済みはしない。
自分の原稿をよりましな記事にしていくのは、記者の責任だ。
582:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:46:18.29 e9RZtT/DO.net
新聞のジャーナリズムがとっくに死んでただけw
583:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:47:05.62 58t3DdtE0.net
どうせお役所広報の劣化コピーw
お役所ソースで十分～
584:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:48:59.01 lS4m7bin0.net
>>1
マスゴミ無用！
捏造屋がジャーナリスト騙ってんじゃ無ぇ
585:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:51:20.28 Q33VYkna0.net
オマエラ日本人は、相手を論破するのにあたり相手の属性を貶めて信用性を失わせるという手段をとるよな。
それは差別だろ。オマエラ日本人はレイシストで差別主義者だ。
例えば。
俺の話は、誰でもワンクリックでソースを確認できるようにしているから信用されるのであって、
仮に俺が、ものすごい教授のものすごい大著を大学図書館で調べて読んで書き写してきてここにコピペを(合法的な手続きを経て)貼り付けたとしても、誰も信用しないよな。
やはりお前らは汚いことをたくらんでいるだろ。
ここで問題となるのはそのワンクリックで飛べるソースの信用性であって、誰でもワンクリックでソースに飛べること自体は必要だろ。
お前らは言論の自由を侵害し、権力者だけが牛耳れるようにしているだろ。俺はネトウヨじゃないぞ。
米国は陪審員制度です。医者も弁護士も州の資格です。
日本には右および極右しかいない。
586:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:51:47.58 Q33VYkna0.net
やはり結論はこうなるな。
お前ら日本人の脳みそには、選民思想およびレイシズムが焼きついている。
もう治らないよ。
日本の自動車産業が、お前ら日本人に、間違えた・ゆがんだ成功体験を与えてしまっているんだ。
まずは日本の自動車産業が滅びるところからスタートだな。
今すぐ、ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。
俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
だから、俺は、何度も、おとなしく一人で日本から出て米国に行くといっているだろ。
俺は、全く持って、穏便で平和的なすばらしい人間だなｗｗｗ。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
587:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:52:23.19 Q33VYkna0.net
だから、解決策は
(1) 東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れる。単一民族思想を潰す
(2) 日本の自動車産業を潰す。お前ら日本は、お前ら日本が自動車を輸出したいから戦争をあおってばかりいるんだ。戦争の元凶は日本の自動車産業だ。
(3) テンノー制度をなくす。
だろ。あとはなんだ。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本は右と極右でプロレスしているだけだ。
588:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:55:41.75 gW2AV5uR0.net
新聞社は未だに紙販売を守ろうとしてるよな
589:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:58:05.86 /TS7+9Te0.net
今や本業は不動産収入だろ
不動産屋のチラシが何を偉そうに(´・ω・`)
590:名無しさん＠１周年
19/01/28 06:59:50.39 CrfxsfDf0.net
報道されたからスレが立ってるのにそのスレに「報道されない」とか
レスしてる勘違いバカがたまにいるけど
どのみち報道がないと情報が入ってこないから
媒体が変わるだけで消えることはないでしょ
ウェブ版を完全サブスクリプションにするとか広告と併用するとかで生きていけるのでは
591:名無しさん＠１周年
19/01/28 07:03:13.07 l/VRPA1L0.net
大手マスコミは自民党の提灯記事を止めろ
592:名無しさん＠１周年
19/01/28 07:05:56.79 TpvB91xF0.net
根拠の無い上から目線や世論操作を止めろ
593:名無しさん＠１周年
19/01/28 07:56:57.27 O59Voh6l0.net
>>569
・某企業の歴代社長の名前を間違えた。
・過去の診療報酬改定の内容を誤りそうになった
・万能幹細胞の定義がおかしかった
・ソマリアのソマリランド、プントランドと暫定政府の関係を誤解していた。
専門家からのクレームは幹細胞関連、歴代経営者に関しては先方企業から頂戴しました。その他の未然に防いだミスは数知れず。
学会に参加するような専門家は、一新聞のミスで目くじらをたれるということは少ないように思います。笑い者にはなってるでしょうが。
自分で正しい答えが分かっているからでしょうね。
ただｗｉｋｉレベルの知識も持たない読者にとってこそ、新聞のミスは重大です。
だから穴をふさぐために、ネット情報だけではなく、人の話を聞いて確認するのです。
むしろ間違いがわからない一般読者の方が問題は深刻です。
若い者はｗｉｋｉとメールで事足りると思っているようですが、私は最低でも電話、できたらインタビューの機会をもらっています。
それしか誤りを防ぐ方法が見当たらないので。アナログだと思うなら笑ってもらって結構です。
594:名無しさん＠１周年
19/01/28 07:59:37.33 2bAP9iW90.net
専門家は専門知識を新聞で学ぶことはないんだから当たり前じゃね？ww
595:名無しさん＠１周年
19/01/28 08:09:51.68 VEvQmW8V0.net
>>590
＞報道されたからスレが立ってるのにそのスレに「報道されない」とか
当の新聞社様が指摘しないからjcastあたりから引っ張ってるのもあるが、それも「報道してる」うちに入るのかね？
あたかも全ての言論がマスコミ由来みたいなデマはやめた方がいいよw
596:名無しさん＠１周年
19/01/28 08:12:10.47 B3pxpcYB0.net
ドラクエ11Sではセーニャが死ぬ！！！ ⁉
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
597:名無しさん＠１周年
19/01/28 08:13:43.43 lv6C9efo0.net
死んでも影響無いことに気づけないのが本当の危機だろが
598:名無しさん＠１周年
19/01/28 08:15:41.28 gJBSpVVd0.net
サヨクからは自民党の提灯記事は書くなとか批判されるし
ウヨクからは政権批判や反日的な記事は書くなと批判されるし
どっちからも批判される存在になってるからますます未来は無いな
599:名無しさん＠１周年
19/01/28 08:24:51.59 jajSrnD+0.net
ここにいる連中は新聞記事は読んでいるんだよな、ただしネットの無料の新聞記事（全文ではないかもしれない）
つまり新聞記事の需要自体は依然としてあるということ
だから新聞記事は必要ないというのは間違っている もちろん需要の質というか中身は大きく変わっている。
たくさんある情報の一つでしかないし紙媒体では、こうやって議論ができないから紙媒体に対する需要はなくなりつつある
600:名無しさん＠１周年
19/01/28 08:35:48.81 Eh8Jva/Z0.net
>>598
そういう人はどこにもどちらにもいるからどうでもいいが、問題は新聞社が憶測に頼ってるところ。
何故そうなっているのかを解析しないし、解析して負けると分かったら
感情的な叫びに変えて逃げようとする。
我々が新聞に求めてるのは解析のはずだ。
安倍は平成最高の総理だ→ネトウヨガー 移民がー
こんなものをわざわざ新聞紙で見せられるのなら、ジャーナリストなんかいらないじゃないか。
それこそ事実だけ淡々と書いていればいい。むしろ邪魔だ。
601:名無しさん＠１周年
19/01/28 09:02:59.97 +6w1Lnub0.net
パヨクちゃんまた負けたのか
602:名無しさん＠１周年
19/01/28 09:08:42.54 2JqZ1l+50.net
NHKの受信料がなければ新聞とるんだけどな
603:名無しさん＠１周年
19/01/28 09:12:35.96 9FvJblXc0.net
紙じゃなきゃ金取れないからヤダー！ってか？
色々と酷いなwww
604:名無しさん＠１周年
19/01/28 09:26:51.79 vi2vvVe40.net
はっきり言って新聞記者が一番相手しててつまらないんだよな。掃き溜めじゃないかとすら思う。
まあ新聞しか応援するものない馬鹿は外でてみろよ。
ネットにもメディア業界限定でも、お前ら以上の上質な記事はたくさんあるぞ。
605:名無しさん＠１周年
19/01/28 09:30:06.23 TxW6zhuW0.net
【テニス】毎日新聞編集委員「大坂なおみが米国籍を選択したら日本人の失望はすごいだろうな。下手すると政権が倒れるぞ」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
こんな馬鹿が記事書いてるんだもの
606:名無しさん＠１周年
19/01/28 09:35:56.04 vi2vvVe40.net
>>605
5chでもそうそうお目にかからないなこれはw
607:名無しさん＠１周年
19/01/28 09:39:06.07 kYv53pNn0.net
>>605
やっぱ
ゾンビなのかなぁ
608:名無しさん＠１周年
19/01/28 09:39:25.00 Di60lkMO0.net
現代ビジネス電子版より
全くこの意見の通りと思います
人生の半分を「新聞なし」で生きてきた私が新聞の凋落問題に思うこと
なにも改めないままならば…
高橋 洋一
//gendai.ismedia.jp/articles/-/59601?page=3
前段略
要するに、これまでのマスコミは、役所や企業などの意見の発表手段を紙面や番組で事実上独占することで、存在意義を示せたわけだ。
しかし、ネットの発達ともに、マスコミの独占が崩れて、競争に晒された結果、
付加価値なしの低品質なものが多いことが誰の目にもわかるようになった
―その結果、新聞（およびメディアの）凋落が起こった、というだけのことだ
中略
いずれにしても、財務省や官庁におんぶに抱っこ、というのが大部分の既存マスコミの姿だ。
中略
官庁や企業に頼らなくても独自の情報を取ってこれる記者や、
一次情報に付加価値を付けられる健全なジャーナリストはやっていけるだろうが、
一次情報の媒介者にしかなれない記者や、そうした情報だけで紙面を構成しているようでは、
ますます「凋落」は進むだろう。
さよなら、既存の新聞社。
609:名無しさん＠１周年
19/01/28 09:45:10.88 h4A0RS+40.net
>>601 産経新聞２０２０年度以降から全国紙撤退
右翼ドンマイ
610:名無しさん＠１周年
19/01/28 09:47:07.48 CfLORg8r0.net
WSJ だけ購読してる
日経はコラムがダメ
日経BP最悪
ロイター無難
611:名無しさん＠１周年
19/01/28 09:48:33.10 GvAefymd0.net
>>609
その割には反マスコミも嫌韓も増加傾向で全く減らないな。
612:名無しさん＠１周年
19/01/28 10:00:33.37 jajSrnD+0.net
質が問題なら、上質の情報をうって商売にできている会社があるはずだがそんなことは聞いたことがない
新聞は報道内容が悪いから購読数が減るんだというウヨの希望的解釈に過ぎない
もちろん、それは報道内容が良いと言っているわけでもない、
報道内容とは関係なく有料の情報は売れないというだけだ
613:名無しさん＠１周年
19/01/28 10:01:23.63 jajSrnD+0.net
訂正 有料の情報は需要がないというだけだ
614:名無しさん＠１周年
19/01/28 10:02:18.84 48oRr81C0.net
日経もシナポチでゴミ紙しかない
615:名無しさん＠１周年
19/01/28 10:06:29.67 6SXGFOiO0.net
減少カーブの勢いがもの凄い。
40%減でも控えめだという人もいる。
616:名無しさん＠１周年
19/01/28 10:09:07.35 JNXJUjar0.net
有力地方紙の編集局長がフェイスブックで行政幹部と
友達になってる。
これでは権力のチェックなど絵に書いた餅。
新聞業界は自分で自分の首を締めてるだけでなく
国民への裏切り行為を行っている。
617:名無しさん＠１周年
19/01/28 10:09:59.28 h5vXIlHe0.net
>>612
単にお馬鹿な君が知らないだけでしょｗ
気象情報の有料サイトだって普通にあるのにその他がない訳がないじゃん
会員制の情報サイトなんて一般の貧乏人には使えんし、そもそも必要もないしな
618:名無しさん＠１周年
19/01/28 10:15:22.63 c8XGo2o20.net
掃除のとき新聞紙は大活躍
619:名無しさん＠１周年
19/01/28 10:20:58.01 vWGnUl7W0.net
ＮＹタイムズでも９１万部なのに
おまえら新聞読みすぎだろ
620:名無しさん＠１周年
19/01/28 10:21:43.77 MmXtpjp00.net
>>612
何を言っているのかわからないが、専門性に特化して生き残りを図る雑誌は腐るほどあるんだけど。
君が何も知らないだけでしょw
日経が高くても読まれるのはまさにその点が大きいし。
本なんか読まなくていいから、外に出て見識を学んできなさいな。
621:名無しさん＠１周年
19/01/28 10:21:52.45 205uBtI10.net
>>619
シナ新聞がそんなに読まれているのかｗ
622:名無しさん＠１周年
19/01/28 10:27:43.22 NqKdItis0.net
>>612
お前の願望なんざどうでもいいんだよ。
お前が思った通りに世界が動いてることを証明してくれw
今の新聞にはそれがないんだよ。
偏向でないことを証明する過程がスポイルされてる。
623:名無しさん＠１周年
19/01/28 10:35:55.13 JNXJUjar0.net
>誰が、どうやって日本のジャーナリズムを守るのか。
>そろそろ国民が真剣に考えるタイミングではないだろうか。
国民はそれなりに考えて新聞購読を止めてるんだよ。
その証拠に相澤冬樹記者のNHK暴露本は売れてる。