19/01/07 02:08:05.80 ziuCWyDg0.net
>>884
意味はなくても金にはなるんだよ。
金になるから仕事としてやるんだよ。
909:名無しさん@1周年
19/01/07 02:08:07.53 dPUp7xOQ0.net
>>902
そういう奴ばかり上に行って
結局無能経営陣が出来上がるのがよくあるよね
910:名無しさん@1周年
19/01/07 02:08:08.59 B4auUL7+0.net
ストレス発散?
911:名無しさん@1周年
19/01/07 02:08:43.41 jbLV0Sl9O.net
>>900
そして忖度合戦が始まりました。
物凄く無駄な気がします。
912:名無しさん@1周年
19/01/07 02:08:49.78 DF2lfUJa0.net
意味を見出そう
そう
あんたが生まれた意味を見出せるくらいになぁ!
とか言われちゃうくらいのホラーになる
913:名無しさん@1周年
19/01/07 02:08:59.97 XH5XR++v0.net
連休終わって今日から仕事なのに
深夜まで
こんな顔見えない相手言い負かそうとして
何の意味があるんだよ
914:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:02.73 M7zx1jha0.net
>>909
東芝なんかはまさにそうだったんだろうな
915:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:08.98 +3Y1A1tZ0.net
>>902
そういうケースもあるだろうね。でも君が思ってる以上に上司や同僚は見てると思うよ。
916:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:09.41 HixStDmC0.net
>>884
「意味がない」の部下の認識が
正しく意味がない(無駄、価値がない、やるとやらないのと変わらない)と認識しているか、効率が悪いと認識してるのか、意味が理解できないのか
部下の認識がどれなのか話し合うのは大事なことだよね、部下の能力をはかるとても良い判断材料になる
917:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:16.00 0IOjtGWj0.net
ブラックから来た中途の人
残業代全く付けてなくて上司に怒られてたな
「あなたの仕事だと人は足りてるって事になって予算削減されるから、ちゃんと残業は申告してください」
その後事前残業申告した分だけ付けて出して
「僕はこの申告した倍も残業してるんですけどね」
上司ブチ切れ「あのそれコンプライアンス上も問題あるから言うことすらやめて、キッチリやった時間つけてください」
ブラックはどんな環境で忖度してたんだか
918:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:22.62 qV/xK/VE0.net
やれって言ったことだけやってればいいぞ
いいか、勝手に山に布陣すんなよ?
919:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:26.61 ybEl4sfQ0.net
>>900
お前みたいのばっかだから生産性低いんだろな
920:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:34.32 saV7KhIG0.net
>>900
不条理さはバイトの頃と変わってないよ。
921:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:51.73 4EBG0LtQ0.net
意味ないけど やれよ
922:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:58.63 8xS9YWP20.net
>>881
世の中には
「意味を聞くと怒る人」と「意味を聞かないと怒る人」が居るのか
難しいな
923:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:03.87 l3jXIyPk0.net
まあ組織に所属することを選んだ以上、その組織の指示に意味があると期待する気持ちはわからんではない
だがすべての指示に意味があると思うなよ
こっちはテキトーに指示してるんだし
924:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:07.60 jbLV0Sl9O.net
>>908
そこまで金を求めてないのが、いまの若い人
925:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:16.32 jXhYrJec0.net
そこを省くから?になるんだよ
これから行う仕事の工程管理や効率を上げるための施策や何かを考えるためにもある程度の結果予測とリスクを洗い出し対策を前もって考える訓練をしなければヒトの上に立ち指導する立場の給与にランクアップできないだろ?
君が低い給料で一生いたいなら別だが
ちゃんと言うと理解する
926:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:31.88 SoC5Y/Y20.net
意味があるかどうか懇切丁寧に説明すればいいだけの話
その能力がないからムカつくで良くね というか問われて無意味とうすうす自覚が
ムカつく原因じゃね
927:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:42.67 RvBA/Zto0.net
>>900
どんなことされてるんですか?
928:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:44.64 0IOjtGWj0.net
>>899
飲み会で終わるような話じゃないのにな
929:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:45.99 az3fLRRE0.net
警察官でも何でもない。誰も近づかない、こんなのに応じることはない。
930:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:54.73 KRi2flKy0.net
意味ない仕事で金もらえるってサイコー
931:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:57.37 Nh/pF+WO0.net
その仕事意味あるんですかって突き詰めれば一番大事な事だよな
932:名無しさん@1周年
19/01/07 02:11:06.64 qMN290Uh0.net
>>915
そんなのみんな気づいてる上で能力より自分のお気に入りを出世させるんだよ
933:名無しさん@1周年
19/01/07 02:11:18.84 JItz8/mQ0.net
会社は意味のある仕事をする場所ではなく、組織の一員を演じる場所なんだよ
だから意味あることして有能な奴より、理不尽な命令を聞く無能が評価される
934:名無しさん@1周年
19/01/07 02:11:20.70 ybEl4sfQ0.net
>>908
>>924
というか、そもそもそこまで金にならんやろ
935:名無しさん@1周年
19/01/07 02:11:54.41 l3jXIyPk0.net
>>917
実際、サービス残業させたことがバレたら逮捕されるからな
936:名無しさん@1周年
19/01/07 02:11:55.50 JY0JO3lQ0.net
昭和脳:意味のない仕事なんか一つもない。
新人:意味がある仕事なんてそうそうない。
937:名無しさん@1周年
19/01/07 02:12:01.34 0IOjtGWj0.net
>>919
生産性は給料のこと
938:名無しさん@1周年
19/01/07 02:12:40.70 RvBA/Zto0.net
>>923
意味がなくても、だからやりませんって訳じゃないんだけどね。会社のルーチンワークですとでも言ってくれたらいい。
939:名無しさん@1周年
19/01/07 02:12:50.59 nYgRFBjd0.net
>>902
評価される仕事を効率的にやってる、もしくはやってるように見せてるという意味で有能。
目的意識がはっきりしてるからな。でも会社を本質的に良くしようとかそういう視点じゃないところが経営者としてどうなのか。
940:名無しさん@1周年
19/01/07 02:12:52.55 saV7KhIG0.net
どちらかと言えば、海外ノンステップか否か。だと思いますけど。
保険かけんの~?
人それぞれだけどさ。
941:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:09.37 AyyoongL0.net
>>932
大企業の場合は試験もあるから、そうもいかないんだけどね。
中小企業は能力よりも自分の好き嫌い。
942:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:10.39 LD9kaD690.net
大学の体育会系が企業から好かれるのも当たり前なのよ。
全部、監督が指導してプレーするわけじゃなくて、その場の臨機応変なプレーを繰り返すわけだから。
言われてませんけど・・
なんて言うようじゃ、プレーにならない。
943:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:10.39 0IOjtGWj0.net
>>938
意味のないルーチンワークなら
やらなくていいね
944:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:12.44 qMN290Uh0.net
>>908
それは無駄なことして残業代もらってるだけで会社の利益には一切なってないだろw
>>916
意味がないんだからそのままの意味だろ
会社の利益なならないなんの意味もないこと
むしろ労働力を奪ってるからマイナス
945:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:36.65 JItz8/mQ0.net
>>936
何を持って意味あるとするかは上が決める
それを分かったうえで適当に従順な人間演じてればいいんだよ会社なんて
946:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:38.69 ybEl4sfQ0.net
>>937
じゃあ
言われた事だけやって時間潰せばいいな
947:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:48.78 2vSGw17S0.net
「地域、社会、お客様を大事にする社員」
(お前が言うなと思いながら)「地域、社会、お客様を大事にする社員!」
948:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:54.66 KVFgoGdwO.net
説明しなければ分からない無能はいらない。
説明してくれるのが当然と思っている人格障害者もいらない。
いらないやつはそれなりのごみ溜めで飼っていただくと良い。
949:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:56.39 2P4e1gWF0.net
つーーか、日本って総合職採用されてるやつばっかだろ?
お前専門家として専門職に特化して付いたのかよ?って話
もしもこれを言ってるのが総合職の若い奴なら
時代に関係なく終わってる採用で雇われてるから
関係無い事も察しろと言われているだけだよ
特定分野の専門家就職以外の奴が反論するのは上も下もどっちも同じで滅びる人種
950:名無しさん@1周年
19/01/07 02:14:01.37 l3jXIyPk0.net
新年会を求めるなよ
忘年会やっただろ
俺は仕事の関係者で飲むのは本当は嫌なんだよ
うちの課は最小限にします
951:名無しさん@1周年
19/01/07 02:14:23.18 d2jwYee60.net
>>906
意味が無いって判断してるのは部下
ほんとに意味ないことは無駄に決まってんだろ当たり前
952:名無しさん@1周年
19/01/07 02:14:49.91 dqAYMeCX0.net
昔もそういうのはあったよ
自分は意味とか聞くより
先に言っといてくださいと切れたけどなw
953:名無しさん@1周年
19/01/07 02:14:52.42 0IOjtGWj0.net
>>946
何もしなくても給料が良い国のことを生産性の高い国って言うんだよ
954:名無しさん@1周年
19/01/07 02:14:57.02 asqc2exu0.net
意味を求めるのもまだ性急すぎる考え方
それをやったらどうなるか、やらなければどうなるかを理解しようとすれば全体を理解することに繋がるぞ
955:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:04.25 JItz8/mQ0.net
命令に背いて良い結果出す奴は上に憎まれるけど、
命令に従順でミスする奴は、一時的に怒られても印象良いまま
それが会社
956:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:06.42 nYgRFBjd0.net
>>913
ここで意味とか真面目かよw
957:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:10.08 yJNCDrmm0.net
>>2で終わってた
958:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:13.06 cJa1BHQM0.net
最短コースをたどるのが正解とは限らない
今の子はなるべく苦労させないように全部お膳立てしてくれるから
考える能力が落ちてるね
959:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:16.42 jbLV0Sl9O.net
根本的な考え方の違いがあると思うけどな。
いまの若い人って仕事はあくまでも付属で、自分の時間そのものが本質なんじゃね?
だから、組織に属することにも意味を求めるし、評価されることはそこまで求めないけど、不条理な否定は受け付けない。
960:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:18.88 1NqTvoTC0.net
意味のないことに意味があるならそう説明すればいい
それができないなら上司が失格だよ
961:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:27.35 SpgXtPs/0.net
そこは
「意味はある、その意味は自力で辿り着いて欲しい」
くらい言えないと下っ端のままだぞ
962:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:39.57 qMN290Uh0.net
>>941
試験なんて最低ラインじゃん
なんの意味もないよ
大企業に勤めてるやつは当然勉強はできるんだから
それと仕事ができるかやる気があるかはまた別
963:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:43.14 HixStDmC0.net
>>944
文字の上での「意味がない」にこだわりすぎてるよね、コミュニケーションにおける言葉のやりとりの中での「意味がない」ってのは、
部下が今自分がやってる仕事に疑問を抱いてるっていうサインでしかないんだが
それがわかんないならもういーや
964:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:47.69 +3Y1A1tZ0.net
>>932
君は恐らく一生会社員で終わるんだろうね。
本当に能力あるやつは早々と独立して会社経営して奴じゃないの。
例えば電話取り。これ意味があるかないか。意味があると思ってるやつは独立しても成功する。
965:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:55.49 RvBA/Zto0.net
>>917
前ではしっかりつけるな言われてたんだろうなw
966:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:57.45 yces8KV00.net
>>922
そうだよ、人によるから都度合わせるしかない
手が空いたら掃除しろよ VS 勝手に動くな待ってろ
すみませんじゃなくてミスの理由を言え(再発防止)
vs ごちゃごちゃ言うんじゃねえよ(言い訳すんな)
言わなくてもわかるだろ vs 言ってねえことやるな
967:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:57.84 0IOjtGWj0.net
>>949
即戦力求めてる企業が言うことではないな
968:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:04.48 c/3SJGYT0.net
総合職なんかそもそも沢山要らないんだよ
専門家のスキルも無いのに職について言われたことしかやりませんとか
部署ごと要らないって話
969:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:18.73 vFPaVhKo0.net
俺は氷河期だが先輩の先を読んで資料用意しろみたいな指導はされんかったぞ
というか俺は先輩じゃないんだから勝手に慮って間違った資料用意したらそれを用意する時間と紙の無駄だよな
こんな非効率な事ばっかやってるから日本は中韓に負けたんだろ
970:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:19.66 jbLV0Sl9O.net
>>942
そして危険タックルかますわけか
971:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:25.49 1PesKMvG0.net
任せていた仕事の報告すらしないで帰るのもいるからなんとも
972:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:38.25 ziuCWyDg0.net
>>924
んじゃその時間は給料なしでってなってもいいのかね?
973:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:44.25 Nh/pF+WO0.net
>>961
そんなことしか言えないなら下っぱのままでいて欲しい
974:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:44.25 l3jXIyPk0.net
>>938
自分の場合はやらんならやらんで放っておく
部下が意味ないなと思った仕事は大概意味ないので
世の中、意味のあることばかりじゃないことを、経験の浅い人はわかってない
975:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:49.16 qMN290Uh0.net
>>951
部下ですら判断できるほど全く無意味なことをやらせてるんだろ
976:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:54.95 2XWNK+Z20.net
>>858
俺の姉(53)がバブル世代でキャリアメールは使うのに
フリーメールを使ってくれない・・・・
写メを姉に送って「見れない」
JPGやPNGファイルを送っても映像などの情報共有ができなくて
無制限SIMなどの回線+パソコンスマホを弟の自分負担でするから頼むから
映像やらPDFさらにはエクセルを見れるようになってくれ。と真剣にお願いしたことあるんだけど
わたしはアナログのままでいい!んだってさ・・・・
バブル世代の脳内は今も昭和なんでしょう・・・
977:名無しさん@1周年
19/01/07 02:17:12.37 c/3SJGYT0.net
つーかメモ取るのが先読みなのか?とwww
978:名無しさん@1周年
19/01/07 02:17:16.53 JItz8/mQ0.net
意味を説明できない場合は、上司自身も不毛感持ってる場合が多い
無意味の説明はできても意味を説明できないから口ごもり「いいから従え!」となる
その場ごねても憎まれるだけだから、適当に従っておいたほうがいい
だって組織だもの
979:名無しさん@1周年
19/01/07 02:17:19.43 b44kxD6Z0.net
大企業が優秀な人材だらけなら中国企業に買収されていない
980:名無しさん@1周年
19/01/07 02:17:45.33 LD9kaD690.net
>>959
なことはないだろ。
縛られたくないって気持ちだけで、仕事そのものを軽く見てるわけじゃなく、
余計な事は無駄ってのは、俺は正しいと思うよ。
昔から、そんなもんだよ。
981:名無しさん@1周年
19/01/07 02:17:50.18 AZSjKWZP0.net
最短コースで失敗しても時間的なやり直しができるけど
10年ムダにした後はそれができない
982:名無しさん@1周年
19/01/07 02:17:53.09 AyyoongL0.net
>>964
電話取りは相手の要求を読む力を得れるから重要だぞ。
コミュ力は成功の最低要素であり重要要素。
983:名無しさん@1周年
19/01/07 02:18:16.68 0IOjtGWj0.net
>>976
おまえの写真に興味ないんだろう
バブル女が頑なって事は理由があるんだよ
984:名無しさん@1周年
19/01/07 02:18:21.58 M7zx1jha0.net
>>979
日本には優秀な経営者が育たないんだよな
985:名無しさん@1周年
19/01/07 02:18:22.66 XH5XR++v0.net
>>969
株主総会の想定質問なんて、そういう意味のないものをどれだけ予測して回答作れるかでしょ
実際株主にもバカが多いし
986:名無しさん@1周年
19/01/07 02:18:23.32 qMN290Uh0.net
>>963
疑問をいだいてるサインw
老害きもすぎワロタ
言葉通りの意味だよアホ
987:名無しさん@1周年
19/01/07 02:19:05.76 vFPaVhKo0.net
電話取りは取引先を覚える最も簡単な手段だろ
こんくらいは新人にやらせろ
意味なんかあるんですかとかこれは意味あるに決まってんだろ
988:名無しさん@1周年
19/01/07 02:19:10.03 bo5tavtc0.net
>>886
おまえが会社に居ない方が会社や周りにも良さそうだよなw
989:名無しさん@1周年
19/01/07 02:19:17.99 0IOjtGWj0.net
>>982
会社ITはコールセンターか直通のみ
代表電話置いてない会社も多いから
990:名無しさん@1周年
19/01/07 02:19:27.30 HixStDmC0.net
>>986
人を使う立場になったらよく分かると思うよ
そこまで君がいけるのか知らないし興味ないけれども
991:名無しさん@1周年
19/01/07 02:19:31.62 nYgRFBjd0.net
>>979
人材は優秀だったとしても、会社が糞なら育たない。
992:名無しさん@1周年
19/01/07 02:19:50.74 c/3SJGYT0.net
ここ読んでると総合職一括採用で撮られた人材は
上司も新人も全部要らない人材だなと改めて思ったww
自分は時代のニーズとか本気で思ってそうだなー
お前ら全部どっちも要らない人種だろ
993:名無しさん@1周年
19/01/07 02:20:32.86 0IOjtGWj0.net
>>992
教育しろよクズ
994:名無しさん@1周年
19/01/07 02:20:38.24 MCTLcSen0.net
「意味があるかどうかは考えるのはお前の仕事じゃない!俺はここの責任者だぞ!」
「あ、部署の成績悪くなったからお前左遷な」
こんなだから困る
責任者が責任をとらないから若者が言う事を聞かないんだよ
995:名無しさん@1周年
19/01/07 02:20:41.33 AHIUxjcq0.net
>>958
最近の子の方がワークフロー示せば勝手に習得してくれるから優秀
そういう効率的な習得が前提の文化っぽい
逆に自分の頭で考えて低レベルな車輪の再発明を続けられる方が困る
996:名無しさん@1周年
19/01/07 02:20:54.82 d2jwYee60.net
>>975
だからさぁ
それを説明して欲しいわけよ
どう判断して無意味と捉えたのか、まずそこなんだよ
そこに着眼しない君はほんと無能
997:名無しさん@1周年
19/01/07 02:20:56.20 4EBG0LtQ0.net
で公務員の意味のある仕事って何?
998:名無しさん@1周年
19/01/07 02:21:25.66 LD9kaD690.net
>>970
だから監督とコーチは無罪になったじゃん。
999:名無しさん@1周年
19/01/07 02:21:31.73 HixStDmC0.net
>>997
社会の歯車
1000:名無しさん@1周年
19/01/07 02:21:34.13 saV7KhIG0.net
原典版にこだわるかそうでないかの違いだけどな。
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