19/01/07 01:54:12.04 AZSjKWZP0.net
>>774
えらい理解ある先輩やんけ
まだ球拾い要員させられるやつはマシ
それにあぶれた一年はグランドの隅で中腰で「ドンマーイ」とかの声出し要員
ボールに触る機会すら与えてもらえない
816:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:54:17.54 WCkgKsOa0.net
>>781
意味はあるかないから立場で違うでしょ
店としては安い労働力が使えるなら意味があるのでは？
働く側も将来のれんわけしてもられる可能性にかけているという意味が持ってるかもしれないでしょ
なんで意味がないと決めつけれるの？
817:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:54:26.87 JhFYq/n50.net
>>796
都内の派遣ならそんなもんだろ。
アクセスも使えない知恵遅れなら知らんけど。
818:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:54:40.61 8xS9YWP20.net
>>809
バグだよ
月曜日なわけ無いだろ
819:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:55:05.42 nYgRFBjd0.net
>>767
非合理な事なんて山ほどあるだろｗ
820:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:55:08.70 asqc2exu0.net
>>2
それな
821:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:55:09.28 Y9tOuvTb0.net
>>812
金・賞与がかかってるかもしれないからその対応は正しい、とも言える
822:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:55:21.93 WZzECNHf0.net
やらなきゃ意味ないよ
823:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:55:26.01 ziuCWyDg0.net
>>752
あの「毎日のことなのに毎日出来ない」って類の人は何なんだろうな。
>>777
間に挟まって金だけ持ってく会社とかあるからな。
昔は流通小売り関係で多重卸が経費の増大を招いてて、今は直納とか結構増えてるんだけど、
ホワイト系の企業でも紹介業みたいなのが幅聞かせてて、頭越しにやるとそれら同士が結託してそれとなく仕事回さないとか、談合的な云々があるとか聞いたな。
無駄だよなこういうの。
824:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:55:35.03 fSUyQS/A0.net
ただストレートにその仕事意味あるんですか？
って聞かれるよりは
その仕事って〇〇で〇〇だと思うんですけど意味あるんですか？って感じで聞かれた方が良いな
後者ならそいつなりに考えて発言してると思える
825:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:55:43.69 jbLV0Sl9O.net
月曜か。今日は少し忙しくなりそうだな。
826:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:55:43.85 +3Y1A1tZ0.net
意味のない球拾いを文句も言わず黙々と続け、先輩方とも良好な関係を築ける。
社会に出て成功するのは実はこのタイプのような気もするが。
827:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:55:44.28 YY54zRWr0.net
>>805
今のネット民なら、店の前と言っても、自社の敷地と公道と他人の私有地が混ざっているだろうから、
その線引から検証だろうな。googleストリートビュー辺りで。
828:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:55:54.84 l3jXIyPk0.net
最近、指示がなくて困ってるという部下のクレームを間接的に聞かされた
いやテキトーに遊んどけよ
マジメか！
829:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:56:09.22 qMN290Uh0.net
> ｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
これは正論
無茶ぶりにも程がある
830:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:56:14.54 vowOVX2Q0.net
自分が納得しないと仕事したくないなら起業すればいいじゃない
できないなら能力やヤル気がないんだから言われた通りやっとけよ、その方が楽なんだし
831:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:56:21.53 3wYuStsf0.net
おれ
おれ、中小企業の経営者だけど
pcの作業はロボットがやるし
対外的な応対は夏から人口知能を導入して対応するから
下積みとか
研修とかはもうやらない。無意味。
新人採用も
基礎学力があればオーケー。
すぐに仕事を覚えるしね。
832:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:56:29.53 Yzs3iiTa0.net
>>817
あと-100万して
833:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:56:29.86 SoC5Y/Y20.net
結果を出してない奴が何言ってもが実社会だけどな
834:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:56:35.60 jbLV0Sl9O.net
>>826
それ、過労死タイプ
835:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:56:38.53 d2jwYee60.net
>>767
わかる
超稀に画期的なアイデア飛んでくる時あるしなぁ
あと意味が無いって言えるってことは自分なりに考えがあるってことだしな
意味が無いって判断した、何故その答えにたどり着いたのかすげぇ気になる。
836:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:56:49.82 LD9kaD690.net
コンビニとかでも色んな人がいるけど、その人の能力とかが分かっちゃうもんな。
時々、こいつは凄いってのが居る。
他の人と同じ作業をしてるんだけど、動きや目線や態度が全然違うから、逆に目立つ。
なんつうか、仕事のできる人はコンビニに限らんけど、どの仕事でもそうだろうけど、見てるだけで惚れ惚れするような、
ダンスしてるようなリズムがあるんだよな。
だからスピードが違う。
話しぶりも違う。
トントントンと言うリズム。
仕事できない奴はリズム感が無くて、ベターッとしててダメだこいつってすぐわかる。
リズムがあると楽しそうに仕事するけど、リズムが無いとつまんなそう。
で、バンドやってるから将来はミュージシャンだとか言ってる奴がリズム感が無かったりして、
おめえの未来は無いなと思った利するけど、日常に出ちゃうんだよな、全て。
837:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:56:52.63 B4auUL7+0.net
君は誉められて伸びるタイプ？それとも……
838:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:56:54.30 8xS9YWP20.net
意味を聞かれたら意味を答えたらええやん
「実は俺もよく分からない」と答えてもええんやで(´・ω・`)
839:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:57:07.04 BvhDEVMt0.net
>>808
お前さんは謙虚さが無い奴は田舎にいる
とか部下に言うのかな
そういう事いってると何気に部下の信用は失われるよ
部下は田舎出身かも知れないし
840:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:57:08.85 0IOjtGWj0.net
>>812
ああいう奴らの説き伏せ方がナンセンスなんだよな
社長に見え透いたおべんちゃらは軽々しく言えるが
それを引き攣った顔で見ている役員どもがな
奴隷中の奴隷
841:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:57:14.21 nYgRFBjd0.net
>>816
そんなもんは技術の習得、職人として一人前になるという事とは全く違う話だろｗ
842:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:57:34.40 HixStDmC0.net
>>819
ある。
が、突き詰めると仕方ない非合理で自分にはどうにもならんというケースの方が多い
非合理を全部片付けると結局は日産のゴーンみたいなことになるし、あれが良いのか悪いのか俺にはわからん
843:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:57:47.21 0IOjtGWj0.net
>>839
いるよな
上司づらして偉そーに公共の場でやらかしてんの
都内にいたらドン引きだよ
844:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:57:53.86 vTCoYoRs0.net
>>704
これ。
内向きなのか外向きなのかの違いかね。
845:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:58:08.83 6lVTpho50.net
指示されたら言われたとおり密閉した部屋でひたすら缶スプレーに穴開け
でもそんなことしたら爆発するから窓開けてやるぐらいの想像力はほしいみたいな
そんな歯がゆさ
846:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:58:22.17 SoC5Y/Y20.net
優秀だったら起業家になればだけど
所詮奴隷の優秀さを競う問題の袋小路のような気が
847:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:58:37.60 qMN290Uh0.net
>>32
お前が新人教育をサボってるだけじゃん
無能なのはお前だよ
仕事を教えるのもお前の仕事だぞ
848:日本政府は朝鮮戦争終結に先駆けて早急に特別永住許可を破棄せよ
19/01/07 01:58:38.50 h92s3cb70.net
>>449
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
849:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:58:43.10 0IOjtGWj0.net
>>846
起業家も説明責任あるから
850:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:58:48.33 +3Y1A1tZ0.net
>>834
このタイプの同級生ってみんな社会に出て成功してるんだよね。
過労死なんてしてないけど。
851:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:58:52.83 UwTWd0qI0.net
こういうてきとーでっち上げ記事にマジレスするバカいっぱい
852:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:59:22.15 6Evg416B0.net
会社は学校じゃない
いちいち何でも聞くな鬱陶しい
853:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:59:26.81 nYgRFBjd0.net
>>826
成功？いくらでも替えの利く無難な社畜になるというだけだろｗ
854:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:59:33.49 KVFgoGdwO.net
ゆとりはいらないんだよ。
855:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:59:34.92 B4auUL7+0.net
出る杭は打たれる そうじゃない人も打たれる
856:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:59:36.35 d2jwYee60.net
>>831
わらうw
857:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:59:39.41 qMN290Uh0.net
>>77
洗脳以外の意味があると思ってるの？
858:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:59:52.68 eu/2KJp/0.net
若手よりバブル世代以上の方が厄介だよ
頭は固いしコミュ力は低い
全然学習しないし
社畜レベルが高いだけの人が多すぎ
859:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:59:54.54 ybEl4sfQ0.net
下積みしても給料あがらんやん
860:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:00:00.61 l3jXIyPk0.net
すべてに目的があると思ってるんだから嫌になる
俺だって意味ないなあと思ってるんだから聞くなよ
861:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:00:50.73 b5we9lSm0.net
やれと言われてないなら別にやらなくていいが
言われなくても率先して動くヤツは上からの覚えも良い
それはいつか大きな差になる
それでもいいなら言われてないからやらなーいで仕事してなさい
862:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:00:51.99 afIr57Zu0.net
営業したことが無い総務から来た人が
上司になれば
余りにトンチンカンで
こいつ公務員かと思うよ
863:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:00:54.71 8KtH8ZGg0.net
>>826
他人の意に合わせるべく我慢が出来るのは一つの能力だから。
自分にとっては無意味でもそれで相手が満足するならその程度の価値はある。
864:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:01:12.53 SoC5Y/Y20.net
賃金奴隷の適正フィルターのかけ方の
方法論の差異の問題じゃね こいつらがやってることは
奴隷は所詮奴隷だろ 賃金労働者様よ 雇われという時点で自立と縁がない
865:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:01:18.55 M7zx1jha0.net
>>812
でも社交性は必要だよ
自分がピンチになったとき助けてくれるかどうかは自分の普段の行いが出る
866:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:01:22.27 PdXKFw5d0.net
>>425
＞発展
その程度で発展するなら今頃世の中はハッテン祭りになってる事だろう。
867:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:01:22.59 B4auUL7+0.net
数年間程度 我慢しろで終わり
868:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:01:23.15 +3Y1A1tZ0.net
>>853
逆に転職を繰り返す同級生ってどんどんランクの低い企業に移っていくんだよね。
俺には成功してるようには見えない。
869:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:01:34.95 BvhDEVMt0.net
>>812
言わんとしてることはわかるけど
社内政治上手く無かったのは「奴隷じゃあるまいし」みたいな一言余計なとこでしょうねw
まぁ、それを言うことが悪いこととは思わないけど
870:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:01:40.07 qMN290Uh0.net
>>326
それは伸びたんじゃなくてもともと出来ただけだろ
出来ないやつを出来るように教育しろよ
871:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:01:56.85 yces8KV00.net
>>805 社会人レベル
0.言われたことすらやれない
1.言われたことしかやらない
3.言われてないことまで臨機応変に独断でやる
5.言われてない範囲は都度確認しつつやる
10.言われてない範囲は予め確認しておく
30.言えないことの意を汲んでやる
50.言われてやっても、時には言われてないことにする
872:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:02:08.36 qRW0IdFQ0.net
素直さがないなら若い人とる意味ねーじゃねーか
873:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:02:09.43 AZSjKWZP0.net
>>836
一手二手の先を読んで仕事してるからよどみなくリズミカルに仕事できるんだよ
これやったら次はあれ
あ、そろそろ○○足りなくなるなとか
仕事できない奴は、
一つのこと完結してから、さて次はって考えて一旦止まるからリズム感なく見える
874:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:02:13.29 nYgRFBjd0.net
>>842
それ俺に言われてもって奴ねｗ
みんなそう思ってるんだけど・・・みたいな。
875:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:02:41.87 Nh/pF+WO0.net
>>858
その場でナァナァにして誤魔化そうとする奴多いよなその世代
仲良しゴッコで問題もみ消すから次同じ事起こっても経験値が全く稼げてない
自分が問題起こした当事者なのに「なんで怒ってるの？」とか平然と聞いてくる
876:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:02:54.45 7vR0Xs9d0.net
>>1
電話取りは意味無いよな。クライアントには個々担当者の携帯伝えればいい。
877:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:03:07.89 0IOjtGWj0.net
>>871
マイナス 逃げる
878:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:03:11.35 qMN290Uh0.net
>>754
すべての事柄を把握して必要なものを用意できる上に行動力もあるなら起業するだろ
879:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:03:25.88 i4CLhX530.net
剣術と西洋式軍学両方できるのが一番
880:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:03:37.84 ybEl4sfQ0.net
昔みたいに下積みしてたら自動的に給料あがるならいいけど
別にあがらないしなー
そこまでやる意味ないしな
881:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:03:48.19 mascYmLV0.net
むしろ理由や意味をなんで聞かないの？
疑問に思わないの？
って前の会社でボロクソに怒られたんだが
882:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:04:02.09 SoC5Y/Y20.net
社畜の社畜適正度でマウンティング 今の日本だよな～
883:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:04:02.71 saV7KhIG0.net
じゃんけんで負けて罰ゲームなんだよ。多分。
884:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:04:03.80 qMN290Uh0.net
>>767
意味のないことに効率もなにもないだろ
意味がないんだぞ
885:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:04:09.33 V8VbgKMY0.net
＞先輩は元ラガーマン
ｗ
886:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:04:09.66 l3jXIyPk0.net
今日から仕事だけど寝られん
とりあえず今日はリハビリと何やってたかを思い出すことを目指す
新人が来たがやらせることを考えるのが面倒くさい…
887:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:04:47.27 0IOjtGWj0.net
無能上司
おまえらが先ず起業しろっての
偉そーに上司業だけやる無能
888:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:04:48.17 AyyoongL0.net
>>865
それって勤めてる会社である必要なくない？
運良く社交性はあるみたいで、独立してからも周りが助けてくれる。
889:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:05:18.53 az3fLRRE0.net
警察署ごと無能すぎて潰した
890:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:05:29.33 +3Y1A1tZ0.net
>>876
電話取りが実は意味があるのを知らない人もいるんだね。
そういう人は公務員に向いてると思う。
891:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:05:29.57 l3jXIyPk0.net
>>887
やだよリスクあるし
892:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:05:38.32 HixStDmC0.net
>>874
でも、なんつーか突き詰めた結果
「そういう仕方がない非合理も存在する」って認識をすることにはすげー意味があると思うのよ
ブラックボックスになってるよりは、あー、要するに切れない案件なわけねコレ
の方がよほど自分の中で納得できるし、無機質なシステムの中に人間の血みたいなのを感じる瞬間があって嫌いじゃない
が不合理がかさむと経営は悪くなる
うーーーーむ、って感じ。しらん、経営者じゃねーし、と。
893:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:05:46.30 ybEl4sfQ0.net
>>805
>>871
そこまでやって
年収５００万以下なら
言われたことだけやってるほうがマシ
894:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:05:46.96 d2jwYee60.net
>>884
問題はそこじゃ無い
それに気づけない君はあまり優秀ではない
895:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:05:54.92 LD9kaD690.net
>>873
そうそう。
目線が先に動いてるからな。
全体を見ながら。
ダメな奴は目の前しか見てないから、リズムが無くなるんだよな。
896:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:05:56.66 SoC5Y/Y20.net
今の若い奴も労働者になると玉砕しろと言われると
半数は玉砕するのが労働者＝兵隊の役目とバカな取引してね
くだらねええ
897:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:05:57.83 Y9tOuvTb0.net
>>889
こっそり金掴ませると動くぞ
898:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:06:03.27 DF2lfUJa0.net
「経験値」でFA
899:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:06:12.32 hF2z7gpn0.net
仕方がないと言いながら若手をディスってる記事w
900:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:06:39.41 Wj+2Gn+D0.net
言われてない仕事をやらなくていいのはアルバイトまで。
正社員であれば自律的な判断で会社の目的に沿った行動が求められる。
支持されなければ動けない・動かないような奴は社会人失格。
901:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:06:48.23 +kICoLqa0.net
日本企業の生産性の低さの要因のひとつがこれ
意味のない仕事を部下にやらせたがる無能管理職が多いこと
902:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:06:49.37 qMN290Uh0.net
>>826
意味のない仕事は適当にサボって同僚に押し付け上司のヨイショするやつが出世するんだよ
903:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:07:12.21 B4auUL7+0.net
部長、課長クラスだったらな
904:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:07:22.87 SoC5Y/Y20.net
奴隷の矜持又は美学を年上の馬鹿奴隷が背中で語るから
死ねというのが正しくね
905:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:07:23.86 AVHmmXtk0.net
何のためにそうするのか？は大事だわな。
このスレでこの例えが適当かどうか判らんが、
将棋のルールを知らない飛車よりも
ルールと目的を知ってる歩の方がよっぽど価値がある。
906:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:07:49.88 qMN290Uh0.net
>>894
どこだよw
意味がないことに効率って正気か
907:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:08:04.74 ybEl4sfQ0.net
>>882
それな
海外で働いてたけど
「言われた事しかやらね。そんで時間どうりに帰るわ」
て人ばっかだから
生産性も高いし、ホワイトになるんだろね
908:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:08:05.80 ziuCWyDg0.net
>>884
意味はなくても金にはなるんだよ。
金になるから仕事としてやるんだよ。
909:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:08:07.53 dPUp7xOQ0.net
>>902
そういう奴ばかり上に行って
結局無能経営陣が出来上がるのがよくあるよね
910:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:08:08.59 B4auUL7+0.net
ストレス発散？
911:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:08:43.41 jbLV0Sl9O.net
>>900
そして忖度合戦が始まりました。
物凄く無駄な気がします。
912:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:08:49.78 DF2lfUJa0.net
意味を見出そう
そう
あんたが生まれた意味を見出せるくらいになぁ！
とか言われちゃうくらいのホラーになる
913:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:08:59.97 XH5XR++v0.net
連休終わって今日から仕事なのに
深夜まで
こんな顔見えない相手言い負かそうとして
何の意味があるんだよ
914:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:09:02.73 M7zx1jha0.net
>>909
東芝なんかはまさにそうだったんだろうな
915:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:09:08.98 +3Y1A1tZ0.net
>>902
そういうケースもあるだろうね。でも君が思ってる以上に上司や同僚は見てると思うよ。
916:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:09:09.41 HixStDmC0.net
>>884
「意味がない」の部下の認識が
正しく意味がない（無駄、価値がない、やるとやらないのと変わらない）と認識しているか、効率が悪いと認識してるのか、意味が理解できないのか
部下の認識がどれなのか話し合うのは大事なことだよね、部下の能力をはかるとても良い判断材料になる
917:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:09:16.00 0IOjtGWj0.net
ブラックから来た中途の人
残業代全く付けてなくて上司に怒られてたな
「あなたの仕事だと人は足りてるって事になって予算削減されるから、ちゃんと残業は申告してください」
その後事前残業申告した分だけ付けて出して
「僕はこの申告した倍も残業してるんですけどね」
上司ブチ切れ「あのそれコンプライアンス上も問題あるから言うことすらやめて、キッチリやった時間つけてください」
ブラックはどんな環境で忖度してたんだか
918:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:09:22.62 qV/xK/VE0.net
やれって言ったことだけやってればいいぞ
いいか、勝手に山に布陣すんなよ？
919:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:09:26.61 ybEl4sfQ0.net
>>900
お前みたいのばっかだから生産性低いんだろな
920:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:09:34.32 saV7KhIG0.net
>>900
不条理さはバイトの頃と変わってないよ。
921:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:09:51.73 4EBG0LtQ0.net
意味ないけど やれよ
922:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:09:58.63 8xS9YWP20.net
>>881
世の中には
「意味を聞くと怒る人」と「意味を聞かないと怒る人」が居るのか
難しいな
923:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:10:03.87 l3jXIyPk0.net
まあ組織に所属することを選んだ以上、その組織の指示に意味があると期待する気持ちはわからんではない
だがすべての指示に意味があると思うなよ
こっちはテキトーに指示してるんだし
924:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:10:07.60 jbLV0Sl9O.net
>>908
そこまで金を求めてないのが、いまの若い人
925:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:10:16.32 jXhYrJec0.net
そこを省くから？になるんだよ
これから行う仕事の工程管理や効率を上げるための施策や何かを考えるためにもある程度の結果予測とリスクを洗い出し対策を前もって考える訓練をしなければヒトの上に立ち指導する立場の給与にランクアップできないだろ？
君が低い給料で一生いたいなら別だが
ちゃんと言うと理解する
926:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:10:31.88 SoC5Y/Y20.net
意味があるかどうか懇切丁寧に説明すればいいだけの話
その能力がないからムカつくで良くね というか問われて無意味とうすうす自覚が
ムカつく原因じゃね
927:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:10:42.67 RvBA/Zto0.net
>>900
どんなことされてるんですか？
928:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:10:44.64 0IOjtGWj0.net
>>899
飲み会で終わるような話じゃないのにな
929:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:10:45.99 az3fLRRE0.net
警察官でも何でもない。誰も近づかない、こんなのに応じることはない。
930:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:10:54.73 KRi2flKy0.net
意味ない仕事で金もらえるってサイコー
931:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:10:57.37 Nh/pF+WO0.net
その仕事意味あるんですかって突き詰めれば一番大事な事だよな
932:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:11:06.64 qMN290Uh0.net
>>915
そんなのみんな気づいてる上で能力より自分のお気に入りを出世させるんだよ
933:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:11:18.84 JItz8/mQ0.net
会社は意味のある仕事をする場所ではなく、組織の一員を演じる場所なんだよ
だから意味あることして有能な奴より、理不尽な命令を聞く無能が評価される
934:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:11:20.70 ybEl4sfQ0.net
>>908
>>924
というか、そもそもそこまで金にならんやろ
935:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:11:54.41 l3jXIyPk0.net
>>917
実際、サービス残業させたことがバレたら逮捕されるからな
936:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:11:55.50 JY0JO3lQ0.net
昭和脳：意味のない仕事なんか一つもない。
新人：意味がある仕事なんてそうそうない。
937:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:12:01.34 0IOjtGWj0.net
>>919
生産性は給料のこと
938:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:12:40.70 RvBA/Zto0.net
>>923
意味がなくても、だからやりませんって訳じゃないんだけどね。会社のルーチンワークですとでも言ってくれたらいい。
939:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:12:50.59 nYgRFBjd0.net
>>902
評価される仕事を効率的にやってる、もしくはやってるように見せてるという意味で有能。
目的意識がはっきりしてるからな。でも会社を本質的に良くしようとかそういう視点じゃないところが経営者としてどうなのか。
940:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:12:52.55 saV7KhIG0.net
どちらかと言えば、海外ノンステップか否か。だと思いますけど。
保険かけんの～？
人それぞれだけどさ。
941:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:13:09.37 AyyoongL0.net
>>932
大企業の場合は試験もあるから、そうもいかないんだけどね。
中小企業は能力よりも自分の好き嫌い。
942:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:13:10.39 LD9kaD690.net
大学の体育会系が企業から好かれるのも当たり前なのよ。
全部、監督が指導してプレーするわけじゃなくて、その場の臨機応変なプレーを繰り返すわけだから。
言われてませんけど・・
なんて言うようじゃ、プレーにならない。
943:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:13:10.39 0IOjtGWj0.net
>>938
意味のないルーチンワークなら
やらなくていいね
944:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:13:12.44 qMN290Uh0.net
>>908
それは無駄なことして残業代もらってるだけで会社の利益には一切なってないだろw
>>916
意味がないんだからそのままの意味だろ
会社の利益なならないなんの意味もないこと
むしろ労働力を奪ってるからマイナス
945:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:13:36.65 JItz8/mQ0.net
>>936
何を持って意味あるとするかは上が決める
それを分かったうえで適当に従順な人間演じてればいいんだよ会社なんて
946:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:13:38.69 ybEl4sfQ0.net
>>937
じゃあ
言われた事だけやって時間潰せばいいな
947:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:13:48.78 2vSGw17S0.net
「地域、社会、お客様を大事にする社員」
（お前が言うなと思いながら）「地域、社会、お客様を大事にする社員！」
948:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:13:54.66 KVFgoGdwO.net
説明しなければ分からない無能はいらない。
説明してくれるのが当然と思っている人格障害者もいらない。
いらないやつはそれなりのごみ溜めで飼っていただくと良い。
949:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:13:56.39 2P4e1gWF0.net
つーーか、日本って総合職採用されてるやつばっかだろ？
お前専門家として専門職に特化して付いたのかよ？って話
もしもこれを言ってるのが総合職の若い奴なら
時代に関係なく終わってる採用で雇われてるから
関係無い事も察しろと言われているだけだよ
特定分野の専門家就職以外の奴が反論するのは上も下もどっちも同じで滅びる人種
950:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:14:01.37 l3jXIyPk0.net
新年会を求めるなよ
忘年会やっただろ
俺は仕事の関係者で飲むのは本当は嫌なんだよ
うちの課は最小限にします
951:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:14:23.18 d2jwYee60.net
>>906
意味が無いって判断してるのは部下
ほんとに意味ないことは無駄に決まってんだろ当たり前
952:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:14:49.91 dqAYMeCX0.net
昔もそういうのはあったよ
自分は意味とか聞くより
先に言っといてくださいと切れたけどなw
953:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:14:52.42 0IOjtGWj0.net
>>946
何もしなくても給料が良い国のことを生産性の高い国って言うんだよ
954:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:14:57.02 asqc2exu0.net
意味を求めるのもまだ性急すぎる考え方
それをやったらどうなるか、やらなければどうなるかを理解しようとすれば全体を理解することに繋がるぞ
955:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:15:04.25 JItz8/mQ0.net
命令に背いて良い結果出す奴は上に憎まれるけど、
命令に従順でミスする奴は、一時的に怒られても印象良いまま
それが会社
956:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:15:06.42 nYgRFBjd0.net
>>913
ここで意味とか真面目かよｗ
957:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:15:10.08 yJNCDrmm0.net
>>2で終わってた
958:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:15:13.06 cJa1BHQM0.net
最短コースをたどるのが正解とは限らない
今の子はなるべく苦労させないように全部お膳立てしてくれるから
考える能力が落ちてるね
959:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:15:16.42 jbLV0Sl9O.net
根本的な考え方の違いがあると思うけどな。
いまの若い人って仕事はあくまでも付属で、自分の時間そのものが本質なんじゃね？
だから、組織に属することにも意味を求めるし、評価されることはそこまで求めないけど、不条理な否定は受け付けない。
960:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:15:18.88 1NqTvoTC0.net
意味のないことに意味があるならそう説明すればいい
それができないなら上司が失格だよ
961:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:15:27.35 SpgXtPs/0.net
そこは
「意味はある、その意味は自力で辿り着いて欲しい」
くらい言えないと下っ端のままだぞ
962:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:15:39.57 qMN290Uh0.net
>>941
試験なんて最低ラインじゃん
なんの意味もないよ
大企業に勤めてるやつは当然勉強はできるんだから
それと仕事ができるかやる気があるかはまた別
963:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:15:43.14 HixStDmC0.net
>>944
文字の上での「意味がない」にこだわりすぎてるよね、コミュニケーションにおける言葉のやりとりの中での「意味がない」ってのは、
部下が今自分がやってる仕事に疑問を抱いてるっていうサインでしかないんだが
それがわかんないならもういーや
964:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:15:47.69 +3Y1A1tZ0.net
>>932
君は恐らく一生会社員で終わるんだろうね。
本当に能力あるやつは早々と独立して会社経営して奴じゃないの。
例えば電話取り。これ意味があるかないか。意味があると思ってるやつは独立しても成功する。
965:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:15:55.49 RvBA/Zto0.net
>>917
前ではしっかりつけるな言われてたんだろうなw
966:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:15:57.45 yces8KV00.net
>>922
そうだよ、人によるから都度合わせるしかない
手が空いたら掃除しろよ VS 勝手に動くな待ってろ
すみませんじゃなくてミスの理由を言え(再発防止)
vs ごちゃごちゃ言うんじゃねえよ(言い訳すんな)
言わなくてもわかるだろ vs 言ってねえことやるな
967:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:15:57.84 0IOjtGWj0.net
>>949
即戦力求めてる企業が言うことではないな
968:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:16:04.48 c/3SJGYT0.net
総合職なんかそもそも沢山要らないんだよ
専門家のスキルも無いのに職について言われたことしかやりませんとか
部署ごと要らないって話
969:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:16:18.73 vFPaVhKo0.net
俺は氷河期だが先輩の先を読んで資料用意しろみたいな指導はされんかったぞ
というか俺は先輩じゃないんだから勝手に慮って間違った資料用意したらそれを用意する時間と紙の無駄だよな
こんな非効率な事ばっかやってるから日本は中韓に負けたんだろ
970:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:16:19.66 jbLV0Sl9O.net
>>942
そして危険タックルかますわけか
971:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:16:25.49 1PesKMvG0.net
任せていた仕事の報告すらしないで帰るのもいるからなんとも
972:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:16:38.25 ziuCWyDg0.net
>>924
んじゃその時間は給料なしでってなってもいいのかね？
973:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:16:44.25 Nh/pF+WO0.net
>>961
そんなことしか言えないなら下っぱのままでいて欲しい
974:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:16:44.25 l3jXIyPk0.net
>>938
自分の場合はやらんならやらんで放っておく
部下が意味ないなと思った仕事は大概意味ないので
世の中、意味のあることばかりじゃないことを、経験の浅い人はわかってない
975:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:16:49.16 qMN290Uh0.net
>>951
部下ですら判断できるほど全く無意味なことをやらせてるんだろ
976:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:16:54.95 2XWNK+Z20.net
>>858
俺の姉（５３）がバブル世代でキャリアメールは使うのに
フリーメールを使ってくれない・・・・
写メを姉に送って「見れない」
JPGやPNGファイルを送っても映像などの情報共有ができなくて
無制限SIMなどの回線＋パソコンスマホを弟の自分負担でするから頼むから
映像やらPDFさらにはエクセルを見れるようになってくれ。と真剣にお願いしたことあるんだけど
わたしはアナログのままでいい！んだってさ・・・・
バブル世代の脳内は今も昭和なんでしょう・・・
977:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:17:12.37 c/3SJGYT0.net
つーかメモ取るのが先読みなのか？とwww
978:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:17:16.53 JItz8/mQ0.net
意味を説明できない場合は、上司自身も不毛感持ってる場合が多い
無意味の説明はできても意味を説明できないから口ごもり「いいから従え！」となる
その場ごねても憎まれるだけだから、適当に従っておいたほうがいい
だって組織だもの
979:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:17:19.43 b44kxD6Z0.net
大企業が優秀な人材だらけなら中国企業に買収されていない
980:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:17:45.33 LD9kaD690.net
>>959
なことはないだろ。
縛られたくないって気持ちだけで、仕事そのものを軽く見てるわけじゃなく、
余計な事は無駄ってのは、俺は正しいと思うよ。
昔から、そんなもんだよ。
981:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:17:50.18 AZSjKWZP0.net
最短コースで失敗しても時間的なやり直しができるけど
10年ムダにした後はそれができない
982:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:17:53.09 AyyoongL0.net
>>964
電話取りは相手の要求を読む力を得れるから重要だぞ。
コミュ力は成功の最低要素であり重要要素。
983:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:18:16.68 0IOjtGWj0.net
>>976
おまえの写真に興味ないんだろう
バブル女が頑なって事は理由があるんだよ
984:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:18:21.58 M7zx1jha0.net
>>979
日本には優秀な経営者が育たないんだよな
985:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:18:22.66 XH5XR++v0.net
>>969
株主総会の想定質問なんて、そういう意味のないものをどれだけ予測して回答作れるかでしょ
実際株主にもバカが多いし
986:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:18:23.32 qMN290Uh0.net
>>963
疑問をいだいてるサインw
老害きもすぎワロタ
言葉通りの意味だよアホ
987:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:19:05.76 vFPaVhKo0.net
電話取りは取引先を覚える最も簡単な手段だろ
こんくらいは新人にやらせろ
意味なんかあるんですかとかこれは意味あるに決まってんだろ
988:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:19:10.03 bo5tavtc0.net
>>886
おまえが会社に居ない方が会社や周りにも良さそうだよなｗ
989:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:19:17.99 0IOjtGWj0.net
>>982
会社ITはコールセンターか直通のみ
代表電話置いてない会社も多いから
990:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:19:27.30 HixStDmC0.net
>>986
人を使う立場になったらよく分かると思うよ
そこまで君がいけるのか知らないし興味ないけれども
991:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:19:31.62 nYgRFBjd0.net
>>979
人材は優秀だったとしても、会社が糞なら育たない。
992:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:19:50.74 c/3SJGYT0.net
ここ読んでると総合職一括採用で撮られた人材は
上司も新人も全部要らない人材だなと改めて思ったww
自分は時代のニーズとか本気で思ってそうだなー
お前ら全部どっちも要らない人種だろ
993:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:20:32.86 0IOjtGWj0.net
>>992
教育しろよクズ
994:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:20:38.24 MCTLcSen0.net
「意味があるかどうかは考えるのはお前の仕事じゃない！俺はここの責任者だぞ！」
「あ、部署の成績悪くなったからお前左遷な」
こんなだから困る
責任者が責任をとらないから若者が言う事を聞かないんだよ
995:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:20:41.33 AHIUxjcq0.net
>>958
最近の子の方がワークフロー示せば勝手に習得してくれるから優秀
そういう効率的な習得が前提の文化っぽい
逆に自分の頭で考えて低レベルな車輪の再発明を続けられる方が困る
996:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:20:54.82 d2jwYee60.net
>>975
だからさぁ
それを説明して欲しいわけよ
どう判断して無意味と捉えたのか、まずそこなんだよ
そこに着眼しない君はほんと無能
997:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:20:56.20 4EBG0LtQ0.net
で公務員の意味のある仕事って何？
998:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:21:25.66 LD9kaD690.net
>>970
だから監督とコーチは無罪になったじゃん。
999:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:21:31.73 HixStDmC0.net
>>997
社会の歯車
1000:名無しさん＠１周年
19/01/07 02:21:34.13 saV7KhIG0.net
原典版にこだわるかそうでないかの違いだけどな。
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