19/01/07 00:18:22.54 +9ZzNyw20.net
社是を毎日復唱することの意味をきちっと説明できるやついる？俺いまでも無意味だと思ってる
78:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:18:26.46 aL2xjKHw0.net
居づらくなるだろうな
皆が忙しいなかで暇持て余すようなの
79:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:18:32.44 zQ835qsz0.net
どんな時代も世代のギャップはある
今の20代なんて大人しいもんだろ
80:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:19:08.07 OPmvnZUd0.net
この仕事に何の意味があるんですか？って聞かれて答えられない奴って漫然と仕事しててやりがいあるの？
俺は新人研修の時に聞かれなくてもあれも言いたいこれも言いたいってのを語りすぎると新人の頭に入らないしウザがられるから我慢してるくらいなのに
2、3年ならともかく5、10年もすれば仕事の断捨離と自分なりの意味なんていくらでも見つかる
81:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:19:37.85 +9ZzNyw20.net
>>79
今の40代以上の人間は若いころは同じような若手は使えないって言われたんだよなｗ何が違うのかね？
82:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:19:46.80 Jt807uEZ0.net
>>59
えげつない賢さの理系学部出の子が入ってきた時に
やる事なす事全部に理由を聞いてきた
だけど説明して納得したらそっからの処理スピードが化け物だったｗ
83:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:19:47.44 pOvgpg3U0.net
>>77
重役になれば、嫌でもお前にも分かる
それが分からないからいつまでも下っ端なんだよ
84:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:19:55.83 b44kxD6Z0.net
老害に理解できないこと
効率化
生産性
85:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:20:28.97 +9ZzNyw20.net
>>83
そうやって説明できないでくだらない言い訳しかしないからお前は社畜なんだよｗ
86:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:20:36.70 pSTWOlnV0.net
若い子でも出来る子は、俺なんかより遥かに優秀
でも使えない奴も、本当に多い
挨拶すら出来ない奴は、どんな生き方してきたのかと
87:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:20:41.54 iyZUO1Of0.net
>>77
会社に都合の良い社員を作り上げるために必須だろｗ
88:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:21:24.90 pOvgpg3U0.net
>>85
下らない言い訳じゃない
一応、ヒントは出そう
もし、お前がコンプライアンス担当役員になったらどうする？
89:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:21:39.30 ++EUsE6j0.net
やれって言われた事をやるだけのロボとやれって言われてないのにやって余計な仕事増やすボンクラ
どっちが必要だろうか
90:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:21:43.76 +9ZzNyw20.net
>>84
老害は仕方ない。仕事は残業して終わらせればOKって価値観がすべてで生きてきてしまったからねｗ
変化に対応できる人間を育てるべきだったのが企業の上の人間はとにかくそういうのを後回しにしてしまったからさ
91:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:22:08.38 msUbb9ZC0.net
>>77
えぇ？ものすごく意味があるだろ？
マインドコントロールだよ
92:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:22:15.46 d+K2Tn2H0.net
>>50
名前の漢字すら間違える無能に迎合するとか、将来馬鹿になるビジョンしかないなｗ
93:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:22:19.96 aL2xjKHw0.net
使えない部下と接する機会がない
すぐに居なくなっちまうからかな
幸せだw
94:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:22:27.68 v2fu5d1B0.net
破壊王ノリタカの意味不な練習が実は必勝トレーニングって
ベストキッドのぱくり？
95:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:22:30.33 +9ZzNyw20.net
>>88
俺はヒントとかいらない。答えられないなら黙ってろカス。俺はそんな理由を考えたいんじゃない納得いく理由が知りたいだけ
96:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:22:33.77 b44kxD6Z0.net
( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ )「ID:pSTWOlnV0先輩って気持ち悪いよねｗｗｗｗｗｗｗｗ」
97:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:22:46.27 UCd/C2NN0.net
若い時は皆同じような事言ってただろ
98:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:22:54.92 En1UOeBW0.net
>>80
それな。
例えば非効率な前例や慣習であってもそれが残ってるってことはその組織なりに意味はある。
それを説明できない方もかなり問題ある。
もちろん、何でもかんでも揚げ足取るような奴は論外だが明らかに自分も通ってきた道であれば
俺も最初そう思ったけど、この会社のルールはこういう進め方で、
その結果こういう効果もあるのて、お前が納得行かなくても全員がこうしないと進まないんだ」くらいは言えと
99:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:22:55.50 M5eiTIM00.net
>>86
まずは挨拶すらして貰えない自分を恥じろよｗ
俺は悪くない！あいつが悪いんだ！かよｗｗｗ
100:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:23:21.56 pOvgpg3U0.net
>>95
理由はだな
お前のような人間がいるからだ
言う事を聞かせるためだ
101:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:23:37.55 8c7+wmmF0.net
>>95
相手に教えてもらうのなら、それ相応の態度ってもんがあるんでないの？
そもそも、そいつはお前にその理由を説明する義務なんてないんだからな。
102:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:23:45.56 NR1rEL1s0.net
意味な無くてもやる
103:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:23:48.65 5TUcGV030.net
>>95
問題が発生した時の言い訳に使えるんだよ
104:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:24:12.87 xmyt2Ovg0.net
>>77
大声で復唱を繰り返すと有酸素運動と同じ効果により
ミトコンドリア支配の細胞たちが大量の酸素を取り込み
結果免疫細胞が活性化され病気に掛かりにくい体になる
しらんけど
105:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:24:25.15 pSTWOlnV0.net
>>99
悪い言葉足らずで
客人に
106:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:24:47.43 XH5XR++v0.net
そうかなあ？
最近の若いのはそんな意味とか聞かずにさっさとやるぞ
俺は聞かれたら自分の意見をドヤっと披露しようと思ってるが、残念ながらそんな機会がない
ある意味お利口さんのほうが多いぞ
こんなん無意味っていうのは、それより上くらいの使えないゆとり世代だな
107:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:25:10.37 RyNyU7Xn0.net
外人が増えるとこのやり取りでクタクタになるんだろうな
108:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:25:29.66 msUbb9ZC0.net
>>94
「Wax on, wax off.」
109:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:25:33.69 aLtcBsr00.net
ここにいる人の大半が有能でない気がする
110:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:25:33.87 5IQmnk9V0.net
「無いよ」
111:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:25:33.80 +9ZzNyw20.net
>>100
そうか社是を毎日復唱するだけでいうこと聞くならそりゃ効果絶大だねぇ・・社畜ばっかな会社ですか
>>101
相応の態度ねえ・・それなら社是を毎日復唱するのは意味ないと思いますがどんな意味があるのですか？
これで満足かい？
112:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:25:54.26 qfXFL5WM0.net
俺もやれと言われてない仕事をやらないのは当然だと思うんだけど
113:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:25:54.88 b44kxD6Z0.net
収益にならないことに時間と労力を使うのが老害
114:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:26:04.81 ++EUsE6j0.net
社畜がーとか言って上に噛みついてる奴は独立すれば良い
会社と言う組織の傘にどれだけ自分が守られてたかを思い知るだろう
115:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:26:30.05 8c7+wmmF0.net
>>111
それを知ることにどんな意味があるの？
そこまで執拗に知りたがるってことは、よっぽど重要な意味があるんだろ？
それを教えてよ
116:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:26:30.58 +9ZzNyw20.net
>>109
5chにくすぶってる人間に有能な人間なんていねーよなｗこんなことで時間つぶす暇あったら
もっと本読むとかマシなことに時間を使うだろうなｗ
117:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:26:42.76 LD9kaD690.net
>>73
そうかなあ。
この先輩後輩関係がよくわからないから色んなレスがあると思うけど、
この先輩はこの文句タレをパシリにしてるとは思えないな。
なぜなら、資料を用意するような気が利く人間になれば、上司から好かれるからだよ。
おまえは上司から好かれる人間になれと、先輩が鍛えてるかもしれない。
元ラガーマンならありうる。
118:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:27:11.38 qLktv5k20.net
メモを取る取らないはお前の勝手だけど、俺は次からは「教えた通りにしろ」としか言わないぞ
新人教育を任されて二年目で今まで3人世話してきたけど、上記文句を最初に怖顔で言っとくと3人共にメモ魔になったよ
119:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:27:12.90 xE9835Of0.net
言い方ぁ
120:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:27:20.78 poOJwc5k0.net
>>109
くそワロタ
121:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:27:21.71 M5eiTIM00.net
>>112
むしろ言われてもない仕事（）を勝手にやってる方が問題だよな
122:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:27:25.86 +9ZzNyw20.net
>>115
重要な意味ってか単純に理由知りたかっただけだけど・・？意味ないことをなんでするのか
しかもレアケースではなくけっこう多くの企業でやってるのがさらに不思議だなって。それだけ
123:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:27:28.07 Jt807uEZ0.net
>>109
そりゃ有能ならリーマンなんかせずに独立しとるわｗ
124:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:27:34.42 WCkgKsOa0.net
意味がある仕事だけやりたいのなら、最低でも起業するしかないのでは？
それでも結局意味がない仕事を自分で作り出すんだろうが・・・
125:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:27:52.49 aL2xjKHw0.net
学生インターンが有能だからか
社員の質が上がる
126:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:27:56.72 yDz8ScvS0.net
>>22
どの席に誰が座ってるかもわからない新人に電話取らせる意味は、管理職の俺にもわからんな。
ウチではそんなことはさせんよ。相手にも失礼。
127:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:28:08.12 2bxBTZZW0.net
>>2
指示待ち人間
128:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:28:13.15 HCwjc7tL0.net
ターミネータではまだやってもいない仕事のせいで、
未来から来た奴に殺され掛けてたな。
それくらいないと映画にはならんと、、、
129:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:28:17.78 tjh2ROFy0.net
意味を考えることは大事
意味も教えずに、とりあえず型通りにやれと説明を放棄する輩もあるが、
こうなると、次に引き継ぐことも同じことが繰り返されがち
そして、気付くと型そのものが実は間違っていたというオチに繋がる
130:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:28:37.86 65+yLnKx0.net
仕事に意味を求めるのか。(´･ω･`)
終わってんなと思う。
131:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:28:53.74 6KROuvLD0.net
まずは言われたこと100%やってからだろ
その上でどうしても意味がわからないなら理屈で教えたるわ
でもその前に辞めちゃうんだよねw
132:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:28:54.43 aa45+Gwg0.net
>>109
そもそも皆が皆ではないとはいえ殆ど明日から仕事だろうに
こんな時間にレスしている時点でねｗ
133:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:28:55.77 R2MYs7jM0.net
>>111
ちゃんと社畜ばっかりになってるんだから効果抜群じゃん
134:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:29:01.38 ++EUsE6j0.net
>>124
それね
起業したら会社にいた頃がどれだけぬるま湯だったかに気付くと思う
135:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:29:19.18 8c7+wmmF0.net
>>122
？
意味がないことはやりたくないキミが
特に意味はないけど、社是を読み上げる意味を教えろ、ってこと？
136:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:29:33.86 JCdc0JvU0.net
>>61
あんたは偉い。
俺なんか50近いのに、いまだに指示まちで仕事してる。
勿論、ヒラ。
まぁ、こつこつと地味にやっていても仕事は与えられるから
いいかなとも思ってる。
137:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:30:09.55 8c7+wmmF0.net
>>126
仕事になれたら普通は電話とってもらうやん？
でもそいつが「俺はテレフォンオペレーターじゃないから一切電話はとらない」宣言した、って話。
138:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:30:11.71 aLtcBsr00.net
日本のカイシャは生産性の低いことがよくわかる気がいたします
139:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:30:13.92 +9ZzNyw20.net
>>129
日産とかで完成車検査の不正だって引き継ぎしたやつがこれはダメだろ？って思ってても
それ言っちゃうと引き継ぎした上の人間を批判することになるから言わないんだよ
んでどうやって明るみに出るかっていえば社外の人間だわな。JR西の新幹線もJR海が指摘してようやっと発覚したわけで
これが日本のバカ連鎖システムや
140:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:30:14.74 YafMF5sT0.net
もう新人はヤクザで研修受けろよ
141:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:30:30.45 J0ynjpK20.net
練習だろ
142:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:30:33.70 Yzs3iiTa0.net
あれこれ言われたくないなら
先に手を打つだけじゃん
143:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:30:38.32 pSTWOlnV0.net
無能な学生ほど、大企業に入りたがり
有能な学生ほど、起業したがる
誰だったか忘れたが、ハーバードのノーベルを取った人のお言葉
144:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:30:48.19 65+yLnKx0.net
>>129
バカだろ？
その型の精度を高めることに意味があるんだろうが。
145:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:30:59.97 uNvi9Zfs0.net
メモ書くヤツなんか今どき時代遅れ過ぎるだろ 化石かよ
普通にスマホで動画撮影かICレコーダーだろ
あ、先輩 もう一度イイっすか ﾎﾟﾁｯ どうぞ 的な
146:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:31:01.66 bYI4adtE0.net
ある程度無駄なこと経験しとかないで、無駄を省くと失敗した時に対処出来ない奴ばっかりなんだよ
147:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:31:02.37 XQHM7SJT0.net
意味があるんですか？って聞き方する時点で力のない人間なんだろうな
自分で考えることを放棄している
どうするのがより良いのかを意見するならともかく、答えを聞いてるようじゃ駄目だろうな
148:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:31:05.23 7fJkxZfp0.net
>>1
刺身にタンポポのせる人だってな、この刺身を食べる人が
食中毒になりません様にと願ってタンポポのせとるんやで。
ま、タンポポじゃなくて、食用菊なんやけどな。
149:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:31:07.35 RvBA/Zto0.net
1回言われたらやるから1回だけ言ってよ。
あと意味があるのかって聞くだけだよ、スタンスが知りたいのよ。
150:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:31:09.37 ym6gke3Q0.net
お世話になっております（意味あんの）
151:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:31:16.89 KsqVAZJk0.net
いやすごい分かる。＞なんで責められるのか
責めることしか考えてないクズは見下ろして、見下さなければならない。
10秒で済む説明を5分かけてネチネチ言う奴な、必ずいる。
152:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:31:44.33 IT6tdo4J0.net
毎月一度会社敷地内の神社参拝
意味あるんかよ
153:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:31:51.87 YY54zRWr0.net
>>1
>>まるで過保護な （中国の）一人っ子政策だ
その一人っ子政策で育った世代が主力になり始めた中華企業に勝てない日本企業。。
家電メーカーは吸収されたり。。
平成元年と平成30年の世界時価総額ランキング
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
154:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:31:53.04 +9ZzNyw20.net
>>143
つまり大企業に入りたがる日本人が多いってことは日本人の大半は無能ってことですねｗ
155:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:31:57.13 aL2xjKHw0.net
テレホンオペレーター、メモどころか
社内チャットでログ残る時代に何を
156:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:32:20.72 +9ZzNyw20.net
>>150
儲かりまっかと一緒であいさつやで
157:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:32:24.67 OyxShhNy0.net
もう３０代で老害かよ。
説明できないのが上にいると
どーしようもないよなｗ
阿吽の呼吸とか武道でもあるまいに。
若い子は気の毒だわ。
158:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:32:34.09 65+yLnKx0.net
>>149
つまり回答に意味が無いって矛盾してるぜ？
159:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:32:36.90 tjh2ROFy0.net
あと、議事録の展開とか本来は全体を把握している主催者がやるべきなのに、
若手の仕事と思い込んで、とりあえず若手に書かせるアホな会社も多いよな
それでも若手の議事録をチェックしているのなら、まだ救いはあるが、
実際はノーチェックで若手が良く分からないまま書いた、要領を得ない議事録が大量生産され、
意味の乏しい記録が横行する
日本って仕事の仕方が基本下手なんだと思う
昔はそれでも問題なかったのかもしれんが
160:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:32:43.05 5TUcGV030.net
>>154
まあ海外に比べたらな
161:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:32:52.32 KsqVAZJk0.net
>>77
発声練習
162:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:32:58.39 PR/vY39R0.net
生産性改善のチャンスなのに
163:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:33:20.60 gNE9AMA9O.net
そう言えば｢それ意味ないから｣って言う若者多いわ
俺も分かってるけど言えない世代なんだ
164:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:33:32.45 ++EUsE6j0.net
昔で言うほうれんそうは今ならto doで共有出来るんだからそういう効率化は当然として
ほうれん迄はそこで終われるがこれをやっておいた方が良いのか？ってのは相談して途中経過の連絡と結果報告はして欲しい
165:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:33:34.07 saV7KhIG0.net
自転車も車と同じ方向の車線側を走りましょう。
166:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:33:40.12 xmyt2Ovg0.net
>>145
スマホってそこまで万能じゃないよ
電子って消えるし
167:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:34:07.25 0IOjtGWj0.net
>>9
思った
有り得ない
家族の話とか個人情報開示されたら信用できるとか
そんなの気持ち悪くて有り得ない
50代になるけど
168:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:34:11.12 pOvgpg3U0.net
>>154
無能って言うよりも日本のメソッドは大量生産に向いてんだよ
そこを中国なんかに取られたんだけど
169:
19/01/07 00:34:11.71 ZwpAa32I0.net
大量に付箋紙使うのが理解できない。
それも殆ど同じ内容。
170:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:34:15.59 sWVXgbRM0.net
>>144
何系の仕事してんの？
171:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:34:18.16 rBM8qEwr0.net
>>1
>｢その仕事、意味あるんですか？｣
違うぞ、意味がないと思うならそれを相手に分かるように説明して
自分はそう考えるがどう思うかと問えばいい
子供じゃないんだから自分からカネを稼ぎに来てる事を忘れるなよ
172:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:34:34.97 LD9kaD690.net
>>136
今からでも、上司の立場で見るようになれば、逆にやらなきゃいけない事が見える事が多くなって、いきなり気の利く人間になって、
あいつはどうした？変な宗教とかに入ったかと言われるか、能力を隠してやがったなと再評価されて、ヒラから抜け出るかもよ。
173:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:34:38.35 qcU5WP7h0.net
底辺職場になると、説明出来ない以前に、主語すっぽ抜けて話し出すバカがいっぱい
唐突に指示されて、意味分からなくてキョトンとしてるとキレられる
もう何と言うか、キチガイの介護が仕事になってる感じ
174:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:34:40.48 bDqtI+6u0.net
生きてる意味ないからタヒね
175:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:35:00.65 0IOjtGWj0.net
>>161
経理にそんなの不要だし
営業だけでやれば？
176:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:35:03.03 tjh2ROFy0.net
>>144
俺は精度を高めるよ
だけど、よく分からないまま型だけ繰り返して、変化に対応できていないことが、実態としてよくあるって話
そこまで理解できないバカが、意気揚々と絡んでくんなよｗ
177:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:35:18.03 ziuCWyDg0.net
>>154
そうだろうと思うよ。
紙面のスペックは高いんだけど、それが使える人間って稀じゃね？
178:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:35:27.42 S5zG3DKU0.net
>>8
利益発生につながる仕組みを説明してやってもわからないのは単なる馬鹿だよ。
179:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:36:12.15 EV74TemB0.net
>｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
それが「仕事」だという認識があるならテメーの負けだよ
「そんなの仕事じゃねえ」って言えよ
180:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:36:22.93 crBrCbow0.net
半年経っても次の用意が出来てないバカはどうしようもない
「え？今からですか？準備してませんよ」ってやつは自ら辞めて欲しい
電話が切れるまで電話の横で電話をジっと見てるヤツも消えて欲しい
せめて「誰かー！電話でーす！」くらい言えばまだ可愛げがあるのに
181:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:36:32.72 b44kxD6Z0.net
無駄な仕事を減らして効率化すると人生を否定されるから老害は反対する
182:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:36:34.40 0IOjtGWj0.net
>>154
大企業は腐ってもコンプライアンスとか考えてるから
特に昭和にできた会社ほど
平成ブラックベンチャー企業は意味のないことばかりで
コンプライアンス違反はお手の物
大手に入った方が人間らしい生き方できるのが日本社会だから
183:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:36:50.61 DQrQCPZy0.net
>>77
現実逃避
184:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:37:01.23 +9ZzNyw20.net
無能（上司）が指示して有能が実行する
無能の指示は的確ではないが有能がきちんと判断して適切な行動と成す
有能（上司）が指示して無能が実行する
有能なので的確であり無能でも理解できるし無能が失敗してもフォローできる
無能同士
失敗する。誰もフォローせず。そして何も起きない
有能同士
指示は的確だが部下が先回りしたり先読みしすぎて失敗する。残念パターン
185:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:37:12.29 ziuCWyDg0.net
>>144
でもそれしか出来ない人って大概平で終わると思うよ。
特にこれからはさ。
186:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:37:27.08 dEsv0LB50.net
>>1
＞若手が会社の電話に出ない、指示に対して｢何の意味があるんですか？｣
＞と聞き返してくる、対面コミュニケーションを避けるなどのケースをよく相談されるという。ただ、20代の言い分にも理由がある、
「なんの意味があるんですか？」だけ極真っ当じゃね？
187:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:37:31.10 aL2xjKHw0.net
経団連がやっと電子メール（）使うようになったらしいね（笑）
188:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:37:35.19 0IOjtGWj0.net
>>179
負けとか関係ないよ
お前営業で、受付の仕事もしろよ
同じ会社だろ、と同じぐらいの嫌がらせイジメをやるタイプか
お前がやってみせろ
189:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:37:36.10 GplMDVFr0.net
気が利く奴って良いなとか思わないのかな
190:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:37:54.48 6cApCNaX0.net
意味を考えずにやってきた先輩と
自分で意味を考えない後輩
もうその会社ダメだろ
191:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:37:57.05 RvBA/Zto0.net
んー、よくわからんわ。
生産性が低い日本らしさかな。
192:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:38:11.18 b44kxD6Z0.net
>>182
昭和にできた大企業が偽装請け負いで労働者を扱ってきたくせに笑わすな
193:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:38:21.95 Yzs3iiTa0.net
>>71
社是詠唱は従順な奴隷作る儀式だよ
194:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:38:24.23 rBM8qEwr0.net
嫌なら辞めればいい
誰も拘束してない
195:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:38:36.58 +9ZzNyw20.net
>>187
経団連全体の話ではなく経団連の会長の話だぞそれ
196:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:38:44.65 BigXrBk10.net
日本はいつまでも新卒優遇を続けるべきでは無い
どうせ昔のように退職まで保障しないんだから育てるだけ無駄
アメリカや欧州諸外国のように経験者を優遇して雇うべき
197:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:38:55.62 r4aQpu+D0.net
指示されてない仕事云々で文句言われるならまだマシ。
本当に頭おかしい奴(アスペ系)は、教わってもいない事を知ってて当たり前だろう！って言う。
上下関係も無いのに凄く居丈高だったので、俺の部署に引っ張ってきて、ただ｢やってみろ｣って言って謝らせた事あったわ。
198:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:39:03.57 HEb0nJyA0.net
>>72
二度手間になっているのは、
過去に何か大失敗をしていて、
それ以来、冗長性を持たせている、
なんてことを忘れられている場合があるよ。
失敗の再発防止の手っ取り早い対処法は
同じことを2回やっておく、だしな。
本当は、全体を見渡して、
失敗や間違いの起こりやすい箇所をあぶりだして、
それをすみやかにフォローできるシステムを
構築しないといけないんだけどね。
199:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:39:04.71 KsqVAZJk0.net
グダグダ文句言う前にだ。
部下を、何やったらいいか分からんような状況下に置くなって。
そんなんだから無能が育つ。
200:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:39:09.21 GbXe1xIO0.net
こいつらさ
学級崩壊の奴らなんだよ
201:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:39:09.43 RvBA/Zto0.net
>>181
これなんだよな。
無駄なことを変えるとそんなに過去を否定されたように感じるかな。
202:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:39:15.32 aL2xjKHw0.net
>>195
異常だよ
貴方の長文みたいに
203:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:39:16.52 65+yLnKx0.net
>>176
金を負担する側は
精度高めて
誰でも使える型に
して再現性高めて
個人の主張を仕事の時間に
持ち込まない事を願ってるよ。
お前みたいなのは面倒くさくて
時間がかかりすぎて
他人に自己主張を認めさせる
同調圧力かけそうだから
上に嫌われるだろうな。w
204:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:39:34.98 0IOjtGWj0.net
>>192
請負としてブラック積極的にやる言い訳かよ
どんな経営者よ？
205:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:39:37.69 +9ZzNyw20.net
>>190
意味を考えない先輩に指導されても意味を考える後輩が適当に判断しても正解にはならんきがするが
206:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:39:42.55 5TUcGV030.net
>>196
ますます外国人ばかりになるぞ
207:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:39:51.34 RiXf3Flj0.net
昭和を末永く温存する意味については、
日本の功労者を嘉しつつ、そいつらの昭和の差配でもって未来の稼ぎというか未来のGDPを伸ばしていく、
という停滞（相対的には後退）と伸張と、２つの目的をいかに両立するか壮大で土台”糊塗”以外に術策はそう無いサバイバルの実演
208:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:40:06.27 KPBYut7M0.net
>>98
ブラック企業が残ってるのは正しいって言ってるのと変わらんな
害悪は害悪だっての
209:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:40:10.26 M5eiTIM00.net
>>190
意味がわからんから意味を聞いたんだよ
若手は有能
210:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:40:23.09 +9ZzNyw20.net
>>202
経団連の組織がどんな組織かシランなら黙ってたほうがいいよ
経団連なんてたんなるお飾りであってもなくてもいいような団体だし
211:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:40:28.54 OyxShhNy0.net
部活の延長が日本の企業だからな。
先進国ワースト１の労働生産性も
しゃーないわ。
212:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:40:44.55 saV7KhIG0.net
自分の場合は、
怪我して覚えろ。
だから。
213:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:01.42 aL2xjKHw0.net
>>206
英語のほうが主語も目的も明確化するからやりやすい
214:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:01.54 qV/xK/VE0.net
勝手に色々やられても困るんだけど
やるなら自分の権限と責任の範囲でやっていただきたい
215:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:05.88 fA2HzDKv0.net
俺は30代だけど意味を説明できないレベルのことはやらせたくないな
うざがられるだろうから説明しないだけでひとつひとつ意図を全部説明しても良いけど
216:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:08.24 esn/7iwv0.net
下(しと) 下(ちほ) 下(しと) 本(した)元(した)基(した) 支太(シタ)
217:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:11.88 HEb0nJyA0.net
>>156
毎度、まいどってのも挨拶や。
218:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:18.45 r4aQpu+D0.net
>>196
それやったから新卒があぶれまくったんだろ。
育てる努力もせずにどいつもこいつも｢即戦力｣だの｢経験者優遇｣って、バカ企業の典型じゃん。
ちったあ育てろと。
219:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:27.21 +9ZzNyw20.net
>>211
いまだに会社のトップがチャレンジ！とか精神論でしか語れないのがもう終わってるよな
220:
19/01/07 00:41:30.97 Swm4d8is0.net
>>｢彼女いるのかとか将来の夢とか、仕事以外のことを自己開示してもらえて、信頼できる感じがした｣という。
翔太さんは言う。｢僕らはデジタル世代で対面コミュニケーションが苦手だってよく言われるのですが、
逆もしかりと思います。上の世代もコミュニケーションできているのでしょうか｣
いちいち上から目線で何なの？(笑)
221:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:42.75 EV74TemB0.net
>>188
お前アホか？
営業先で受付すんのか？
言ってておかしいと思わないのか？
営業の仕事じゃねえよアホ
222:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:47.43 GmmWjxVs0.net
>誰からか分からない電話に出ることに慣れていない
アホか。
会社にかかってくる電話とプライベートの電話を一緒にすんな。
223:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:50.05 oGJFKzNH0.net
電話鳴ってて、誰も居ないのかと朝事務所行ったら、頑無視してる若手いて『電話！』と言ってやっと出たけど…日本の将来結構やばくないか
224:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:54.53 /UzqQ1x60.net
ただ思う事は昔は人間関係力、コミュニケーション力が仕事の能力より重要な時代だった。
今まで出世してる奴はコミュニケーション力モンスターばかりで殆ど実務的に役に立たない奴も少なくない。
ところが世代が下がるほどそう言う事は気にしなくなってきたとは思う。
昔は何故人間関係力、コミュニケーション力が大事だったのか？
それは団塊の世代やその下のスポコン世代、不良全盛期の奴らが上司や先輩で彼らのご機嫌を取る必要があったからだ。
その世代が定年退職して行くに従い昔あれほど大変だった
人間関係が本当に楽になった。
今出世してる奴らはその世代に気に入られた奴らで気遣いや立ち回りノミュニケーションの達人たち
ただコミュニケーションモンスターにコミュニケーションモンスターが気に入られるとは限らない
この間異例の出世し若手は挨拶もまともに出来ない奴だった。
これから必要とされているのは純粋に能力の高い奴
225:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:58.21 bnWFWs2D0.net
人にもよるし程度モンじゃねーの？
昔からこういう論争ってあって、帝国軍人スパルタとか行き過ぎると死ぬまで制裁とかあったけど、それも無意味じゃなかったし。
堀江モンみたいのってその対極なんだろうけど、どっちがいいとは一概に言わない方がいいよ。
仲間が死ぬなら鉄拳＋洗脳もやむなし。
指示がなくてもできる奴はそもそも組織に入る意味なし。
納得できなきゃ何一つ従わないならなんで入社試験受けたんだよ？ ってね。
226:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:42:15.28 WCkgKsOa0.net
>>213
楽天「だよなぁ～。でも、ねらーにはうちのやり方がお好きじゃないらしいｗ」
227:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:42:25.43 RvBA/Zto0.net
>>197
あるある。
ただ難癖とかマウントとりたいやつがする事だと思っている。
228:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:42:34.08 65+yLnKx0.net
>>215
面倒臭いね、そういうタイプw
229:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:42:49.16 VTlXJArS0.net
オマエみたいなクソガキに何が分かる！
退くな！
媚びるな！！
甘やかすな！！！
イヤなら辞めろ！
230:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:05.21 0IOjtGWj0.net
>>210
お前何もわかってないのな
経団連は立派な選挙の組織票になるんだよ
政府はそれ脅しに使われてたから今まで経団連の言いなりだったんだよ
少しニュース見ればすぐわかる事なのに
シランのはお前だよ
231:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:12.30 WBTQy8wk0.net
上司から非効率な指示をされた場合の対処が難しい
反論するのが会社のためになるんだけど
言うこと聞くことが自分のためになるんだよね
232:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:13.54 +9ZzNyw20.net
>>223
俺が若いころなら3コール以内にとれ。3コール逃したら「お待たせしました」の一言をつけろと言われたけど
今は2分くらい待たされても「はい〇〇です」で終わりだからね。もうそういう価値観ではないんだよｗ
233:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:39.71 65+yLnKx0.net
>>214
そういう事
234:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:46.90 M5eiTIM00.net
>>223
老害乙ｗｗｗ
235:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:50.84 wjbeVNdc0.net
40歳ぐらいが一番エクセルに拘って、意地でも計算式でやろうとする。
若手や年寄りは電卓を叩いて数字を入力、これでいいんだけどなｗ
236:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:57.15 aL2xjKHw0.net
>>230
最近、アマゾンとメルカリが経団連入りしたから
楽しみだね
237:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:01.52 RvBA/Zto0.net
人によって同じ事でもセーフアウトが変わるからバカらしいんよな。
238:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:02.36 0IOjtGWj0.net
>>226
楽天は店舗に対する嫌がらせが酷すぎるな
239:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:17.63 QgIQqYf70.net
世代間ジャップワロタ
240:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:32.30 L2FvhGHH0.net
意味がないって言うのはストレートにやりたくないって言えない中から来る抵抗かと思ってた
241:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:32.42 saV7KhIG0.net
>>232
行列が出来てて、「お待たせしました」を言う秒数がもったいない。
242:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:39.21 aoD4pPaT0.net
その先輩が若手だった時も同じことが起っていたね
243:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:39.34 +9ZzNyw20.net
>>230
三木谷みたいな若いのは経団連なんて馬鹿にして自分たちで新経団連を作っている。かつてほど影響力ないよｗ
244:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:40.36 ccZKDm1O0.net
社長の言っている事と実際やっている事が真逆な件
地元地域の為にとかいってたけど どうみても得しているのは都市部の顧客
245:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:45.75 ng4dxSNa0.net
なんの意味があるかは自分で考えればいいんじゃね？
答えを教えることで給料もらってるわけじゃないし。
その若者はたぶんアタマ悪いんだろうし。
246:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:50.90 sWVXgbRM0.net
>>199
名言。
247:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:04.29 65+yLnKx0.net
>>231
いいや
上司のいう事をとりあえずやってみ
それで失敗したら全部上司の責任だ
文句言う上司はリストラされる
248:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:11.75 ziuCWyDg0.net
>>205
大概の仕事ってなもんは、最終的に形になってりゃ終わるもんだから、
曖昧でふわっとした指示でも形になってりゃ問題無いんだよ。
問題になるのは形式と過程に拘るやつだ。
意味がないとか型とかは全部これだよ。
重要なのは金になる形になってるかどうかだけ。
そのために必要な形式的な無駄ってもんも多々あるじゃん？
249:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:14.76 r4aQpu+D0.net
>>211
そんな左巻き共が捏造したデマを未だに信じてんのか？
本当にそうなら、日本は今みたいに世界2～3位に踏み留まってねーよ。
ちなみに、アメリカ人は日本人より労働時間長いからな？
250:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:16.08 mVw0c9HK0.net
コミュニケーションの方法が世代間で異なったシステム使ってるようなもん
留学生相手にしてるくらい詳細不明なもん相手にしてると思えば良い
251:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:32.52 0IOjtGWj0.net
>>236
ファーウェイにも期待してやれよチョンコさん
252:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:43.07 aL2xjKHw0.net
>>243
馬鹿だのなんだの、よく20回以上も無意味なレス打てるね
253:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:43.86 +9ZzNyw20.net
>>237
それをダブスタという。日本人のダメな典型やね
254:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:59.05 jeihuiMA0.net
>>1
教える側だけど、これ教える方がアホに見えて20代がまともに見えるんだけど。
255:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:01.74 Yzs3iiTa0.net
おまえらが教えた奴(中途のみで)どれくらいでリタイヤした？
256:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:05.29 0CkfjzVd0.net
聞き返すだけ有能だろ、やばいやつは理解した気になって大事にして返してくる
257:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:04.91 0IOjtGWj0.net
>>243
楽天モバイルガンバッテー
258:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:09.80 0PRL+W2N0.net
｢一言一句メモれ｣ → これは分かる。
｢先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし｣ → そもそも先輩の仕事だし、先輩楽しすぎ
｢仕事は言われる前に察してやっておけ」 → 単なる説明不足・指導力不足、そもそも後輩はエスパーじゃない
259:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:14.67 JHfB32Ib0.net
雇われの歯車の分際で無駄なこと考えるなってのはある
だが、この国の企業は頭がおかしいから、歯車の器しかない人間を社長にまで昇進させてしまうんだよな
そして、案の定、リーダーのは向かない人材だから
東芝やシャープのように会社が潰れる
かと言って、歯車要因を全員平社員のままにしておくと、元々低いモチベが更に下がるから難しいところ
260:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:16.88 l2mnywYI0.net
>>43
お前も老になるのにな
261:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:38.84 q2JsMYdY0.net
これは若手の方が正解だな
意味のない仕事が多すぎるから日本の生産性が低い
262:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:46.43 rBM8qEwr0.net
分かりませんと言えばいいものを
意味があるのかと問えば別の意味を含んだ言葉になる
内輪の情報交換でもそういう人は伝達効率が悪い
263:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:47.58 +9ZzNyw20.net
>>244
社長 → 理想論
下っ端 → 金を得るためなら悪魔にもなる
だよ
264:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:48.59 OtSlEqox0.net
>>237
なぜ人によって変わるのかも考えようとしない脳みそが何か？
265:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:48.68 belDF6rV0.net
俺も自由に生きよう。
働く意味が分からなくなった。
お金がね… 苦労はするべきだけど
いらん苦労の方が多い。運も超大事。
ZOZOTOWNが100万配ったり、やる気も無くなるわ。
266:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:55.48 LD9kaD690.net
気を利かして余計な事をして、問題が起きたとしても、だからってそいつを要らねえとは考えないと思うなあ。
そのやる気は分かるわけだからな。
やり方を教えてなかった俺が悪いと反省するかもしれないし、部下を見る目ってそういうもんだよ。
積極的な奴を嫌な目で見たりしない。
一番嫌なのは、こんな仕事嫌ですっていう奴。
どーしたらいいんんだと、逆に鍛えてやろうとして、悪化した事ある。
俺も。
267:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:01.66 +c9B3SqO0.net
>>1
言われたことしか出来ない、しない、指示待ち人間www
この仕事の次は何かなと自分で推測、もしくは聞いてその仕事の合間に次の仕事の段取りをしとくもんだろうが
理不尽なことなら堂々と理詰めで言い返せばいいと思うけどね
ただ、経験が浅い内は その仕事に意味はあるのか(無駄じゃないのか)と思うこともあるけど、効率だけじゃないからね
損して得とれや、急がば回れ的に先の成功のために無駄と思えることをしなきゃいけない仕事もある
分かりやすいかどうかは知らんが、イメージするなら単独コーナーの攻め方をすればいいとは限らないと言うこと
複合コーナーを攻めるのに単独コーナーを攻めるように最初のコーナーを攻めれば後がバタバタになっちゃうってこと
268:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:02.16 NHJ+3FGL0.net
>>243
まぁその新経連もそのうち老害の集団になるんだけどなｗ
269:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:02.38 V3Brbptz0.net
世の中意味のない仕事は多いよ
政治家なんかもほとんどそうだろ
ほとんどの人が何やってるのか分からない
意味のある仕事なんてしてる人は半数いるだろうか
害悪みたいなことしかしてない人が多い
270:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:10.34 aYuQQsPS0.net
己の無能をコミュニケーションで誤魔化してたに過ぎないね
真に優秀な人間なら起業してるし
日本人は優秀ではないということ
271:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:35.47 ode1tzuU0.net
>>11
正しい行動だろ
話しかけられると話が終わったあとに
それまで何を考えていたのか思考とペースを取り戻すまでに分単位でロスすることがある
272:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:41.22 XJV//7ih0.net
>>214
ほんとこれ
事が起こって平の君が頭下げたってなんの効果もないんやで
結局周りの人間が尻拭いに奔走せにゃならんのに
273:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:42.53 +9ZzNyw20.net
>>265
ゴーンの姉貴になったり知り合いになるだけで年間1000万も貰えるとか仕事するんがバカらしいよな
274:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:43.06 KsqVAZJk0.net
下の部署で意味ないからやらなかったでは
上長が務まらないからな。
会社のルールをしく側になった時に困る。
275:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:45.97 65+yLnKx0.net
>>248
それが会社にとって重要な精度の高い仕事の型だろうが（爆笑）
276:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:46.70 fA2HzDKv0.net
試行錯誤の時間がもったいね
あほくさい
考えさせて俺の好みの答えじゃなくてやり直させるのも可哀想
だったら、あらかじめ教えてそれに倣った思考を構築してもらった方が建設的じゃないかな
277:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:47.18 jeihuiMA0.net
>>237
ブラック企業だと特にね。
何をやってたかじゃなくて、誰がやったかが問題になる。
さらに酷いと気分。
上位者の気分に同じ行動をしても褒められる時と怒られる時がある。
278:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:55.61 GUD3OD+p0.net
>>9
飲み会嫌いだわ
夜の貴重な時間をそんなことに費やしたくない
若い社員とは昼飯に行くだけにしてる
時間も区切られてるし酒も要らないしお互いどうせ昼飯は食うんだし
飲み会みたいに高くもないし奢ってやってる
279:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:00.17 0IOjtGWj0.net
>>258
一言一句メモれ これ分かる
その時点でもうアウトだよ
口頭と書くスピードの違いすらも理解出来んとは
ちょっとリピートしろとか言うのか？
280:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:14.02 v09M9W0M0.net
どうでもいいけど電話くらい出ろよ
281:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:20.95 5OytwVdU0.net
意味ある仕事ばかり選んでんじゃねえ。
282:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:30.80 +9ZzNyw20.net
部下「自分で考えて行動しろっていうなら失敗しても責任とれよ？とれないならそんな無責任なこと言うなよ？」
283:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:44.46 hPPOUHFV0.net
意味の無い無駄な事が多いから日本は作業効率が悪い
284:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:46.12 saV7KhIG0.net
大体、上司が来る前に床磨き済ませておけば良いんだよ。
で、上司が「床汚れてるなあ。床磨きして」
で、「はい！」と即座に取り掛かればよろしい。
10回位同じ事繰り返したら、反撃のチャンスが出来るｗ
285:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:55.51 0IOjtGWj0.net
>>248
それ粉飾決算して逮捕された堀江がいつも言ってたわ
286:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:49:26.81 wzrH2Xqy0.net
意味ない＝自分に旨みが無い仕事。だからな。
意味無い指示でもさぼれるとか、楽できるやつなら、こういう質問してこねーし。
287:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:49:34.48 0IOjtGWj0.net
>>284
それ、意味あるんですか？（小馬鹿）
288:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:49:45.98 1ehXQ0gZ0.net
コミュニケーションやゴマすりでなんとかなった時代じゃなくなったからな
今でもそれが大事な仕事はあるけれど
効率化を考えればなんのためにどうやってやるかが大切だし
それを指示なくて自分で考えろ、見て覚えろは非効率だからな
289:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:49:47.21 z9GlOGjv0.net
>>283
それを言ったらお前の存在自体が意味がない無駄なものだろ？
290:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:49:52.02 +9ZzNyw20.net
>>280
そんだけコストダウンがすすんでるんだろ。昔なら電話とるための人員を多少は置いてたけどね今はきつきつだから
これが働き方改革だよ
291:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:50:12.09 BvhDEVMt0.net
言わんとしてることはわかるけど
20代とか若いうちにこういう考えで自分の権利やらばかり主張してるような奴はマジで伸びない
若い内は何でも引き受けて何でも反省するような気持ちで働くべき
どーせ最後に責任とるのは上司なんだから
292:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:50:15.22 8J4D8CtA0.net
なんの意味があるのか聞くのはまだいいけど
説明しても自分の給与と直結するんじゃないからやらなくていいとか
自分がやらなくても誰かがやればいいとか
やらない言い訳探しする奴にはこっちの時間の無駄でしかない
293:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:50:24.79 DObvRxrt0.net
そういう会社はどこを向いても同タイプの人間しかいないぞ
飲み込めないなら辞めるしかない
きっとどこかにピッタリな職場があるよ
294:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:50:53.11 JHfB32Ib0.net
>>273
じゃあ金持ちの知り合いになるために労力を割けばいい
仕事が馬鹿らしいんじゃなくて、労力を割く方向が間違ってるから成果が出なくて、馬鹿らしくなる
馬鹿らしい仕事なんてやめればいい
295:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:50:55.47 0PRL+W2N0.net
>>279
口頭で覚えきれないことをメモとるのが何で駄目なんだ？
296:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:04.07 z9GlOGjv0.net
>>288
効率化の意味が分かってなくてワロタ
297:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:11.05 b0DsPOz/0.net
>>137
どこの底辺企業だよ
298:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:12.33 XVvcHmdQ0.net
先読みとか新人には無理だろ
どんな仕事か知らないが、全く違う仕事に労力を費やすことになりかねない。
まともに指示を出せない無能が問題。
299:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:19.76 0IOjtGWj0.net
>>276
昭和の高度成長期はそれでも人が足りずに試行錯誤してやらかした社会人でも
相手先に手土産持って謝れば全て水に流すような社会だったんだよな
今？その時代の奴らに手土産持っていかせろよな
300:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:34.01 saV7KhIG0.net
>>287
一回目で上司が来る前に床磨きせずに上司にしろと言われてから、
意味あるんですか？と反論するのは素人。
301:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:45.11 ZAKtELfC0.net
>>258
まあ、これを見る限りでは先輩が無能なんだろうね。
日本の会社は新卒重視で１つの会社に長くいるからこのような手抜きの支持が可能になるんだけど、転職組が増えたり外人が入ってくるとアウトだね。
常識が異なる人と仕事すると自分が当たり前と思っていることがいかに頼りない前提の上にあるのかを思い知らされるよ。
302:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:45.28 ++EUsE6j0.net
お前らあと数時間後に出勤だぞ
303:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:51.30 2XWNK+Z20.net
今の時代に
メールを使わない奴はコミュニケーション能力の低い奴と評価されても仕方ないよな。
不動産屋さんなら分かるだろうけど
メールのお陰で数万円かかっていた事務手続きが僅か数円でできるようになった訳で
メールを嫌う奴 本当に迷惑だから死んでいいよ。
304:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:51.92 +9ZzNyw20.net
問題ありの中古を安く買って修理して高く売る番組あるけど
あの番組で出てくるメカニックは優秀ではあるが30分である作業を終わらせることができないなら
これはメカニックとして食っていけないという明確な線引きがあるから頑張れば金もついてくる
日本のダメなケースはこういう見切りができないこと。首にできない無能も相当足引っ張ってる
305:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:58.42 aL2xjKHw0.net
>>299
おじいちゃんいくつだよ（笑）
306:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:01.09 RvBA/Zto0.net
そんなにコミュニケーション取るの嫌なのかな。
言ったことない事で怒ったりするのが理解できない。無能とかバカとか言うほどか？
307:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:03.32 5TUcGV030.net
最近の若手って最初はこんな感じで強気なんだけどいざ壁にぶつかったら僕はもうダメですできませんってなる子が多い
優秀な子でも最初こうなるからな
ゆとり教育とか甘やかされて育ったから挫折とかの経験が少ないんだろうか
308:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:04.72 V3Brbptz0.net
ここで大切なことは「馬鹿はがんばるな」
そうすれば世の中は良くなる
309:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:06.30 0IOjtGWj0.net
>>274
仕事の意味すら言えない上司が何言い始めてんだ？
310:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:06.98 HEb0nJyA0.net
>>215
先進国中、最低の生産性で、非効率なんて
言われているのも、ちゃんと仕事内容を
意味づけして効率化してきていなかったん
からなんだろうな。
失敗を恐れるあまり、手続きが官僚化していく
大企業病に侵されていく。
ロンドンの経済学校の教授が書いた
官僚のユートピア
とか落語のぜんざい公社だとか。
311:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:28.97 hPPOUHFV0.net
>>289
反論がそれかw
312:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:33.01 wjbeVNdc0.net
>>295
メモは提出期限だけはマストで、あとは適当でいいぞ。
313:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:43.16 XQHM7SJT0.net
>>196
欧米はjobで雇うんだぞ
日本は何かに突出した奴じゃなくて、オールラウンドで活躍できる器用貧乏がいいわけ
会社の生え抜きじゃないと難しいってとこが多いだろうよ
何をもってskillと呼ばれているか
根本的に違うからいつまでも新卒優遇
でも体力落ちてるから雰囲気だけ欧米化
314:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:45.85 ohBl6XvA0.net
>>292
それは世代問わずやりたくないことはやらないワガママちゃんだからなぁ起業でも勧めて
315:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:54.80 4Oea0UH40.net
>>267
一度失敗しないとそれはなかなかわからんよな
316:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:56.28 XVvcHmdQ0.net
>>302
ヤダあああ
317:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:59.32 AVHmmXtk0.net
「意味あるんですか？」って聞かれて答えられない先輩の方がコミュ障か無能な気がするが。
俺なら、よくぞ聞いてくれた！とちゃんと説明する。
むしろ出来ない方が理解できない。
318:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:07.76 NHJ+3FGL0.net
>>292
金のために働いてるのに金にならない無駄なことするわけないだろ
アホか
319:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:11.58 nYgRFBjd0.net
明確にダメな理由必要な理由を示せない先輩が無能。
世代関係ない。
320:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:17.73 ZleRgBWt0.net
あまりに合わない(または使えない)と思ったら早めに見切りつけることだ
そのほうがお互いの為だからな
321:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:21.39 0IOjtGWj0.net
>>305
50って書いあんじゃん
お前アホの側か
322:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:22.15 aL2xjKHw0.net
ゴーンがキレイに精算した2兆円（笑）
323:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:25.41 z9GlOGjv0.net
>>303
迷惑なのはお前
324:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:32.70 jxUvbUDn0.net
わかる
意味ない仕事してるバブルがいる
325:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:36.59 OyxShhNy0.net
>>249
シナにもう抜かれたのに３位
だと本気で考えてるのか？
長時間労働、サビ残、根性論いっぱいで
この体たらく
寝言は寝て言えの状態だが。
326:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:47.99 ECsYE5590.net
やり方は任せるからこのレベルの成果物作って、分からないところは考えてから聞いて、何かあったら責任は俺が取るから頑張って
みたいな感じで仕事振ってたら伸びる力有る奴はすげー伸びたわ
327:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:49.97 PdXKFw5d0.net
>>2
説明はするけど相手を選ぶわな。
労働者レベルの人間を人の上に立たせたら
それこそ不毛の未来しかない。
328:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:06.40 HnWQAnkg0.net
掃除３年とかかな
329:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:08.06 zYv6gd2c0.net
>>1
ヘタに手を出すと他部門へ越権行為になるからダメだぞ
営業が一番うるさいくせにｗ
330:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:14.99 eURMkUDs0.net
新体操の日本人コーチがどこかのヨーロッパで自分が習ってきたように教えたらジュニア世代の選手から「その練習にはどのような効果があるのですか」と聞かれて驚愕したと言ってたな
331:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:20.79 /E03FvPi0.net
まあこれがゆとり世代の現実
空気を読もうとしないからこうやって叩かれるんだよなあ
332:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:23.86 z9GlOGjv0.net
>>320
お荷物のお前が言うかw
333:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:25.25 7g+ZfWzs0.net
そりゃ上司や先輩が体育会系のスパルタ教育じゃウンザリしちゃうよなw
ご愁傷さまだね
企業の体質ってのは確かにあるから、合わなけりゃ病まないうちに辞めといた方がいいぞw
営業職なんかは特に未だにそういう体質引きずってるとこ多いからな
334:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:34.63 BvhDEVMt0.net
オレも若い時はそうだったけど合理的とか無駄は無意味とかいうけど
そういう奴ほど何が合理的でなにが無駄か本質をわかってなかったりする
本人が無駄と思ってることが実は仕事において凄く重要なことで
それを省略するが故にトラブルになったり逆に仕事が増えたり
漁師や農民の所作も一見無駄が多いようにみえて長年培われて来た必要最低限だったりする
335:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:35.64 x0d7hxfo0.net
年寄りは仕事を教える才能が無い
336:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:50.45 0IOjtGWj0.net
>>295
口頭で覚えきれるとか
言った言わないの話になるような仕事よくするよなお前
337:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:59.12 saV7KhIG0.net
例えば上沼さんとかも、そういう切り口でなく、
たまにパンツ見えそうになっとる時があるで。
とか、そういう方向性でないと。皆溶けるのを我慢してるんだ。
338:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:55:05.85 x0d7hxfo0.net
日勤教育が日本の全て
339:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:55:09.17 +9ZzNyw20.net
五十六
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
これなんだよな。無能ほど後輩ができないことを嘆くだけで自分のやり方を反省しないんだよ
340:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:55:18.15 aL2xjKHw0.net
ゴーンがキレイに精算した2兆円（笑）
>>321
なるほどね（笑）
341:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:55:44.44 b44kxD6Z0.net
>>334
残業大好きなタイプなんだろうなｗｗｗ
342:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:55:56.95 0IOjtGWj0.net
>>249
アメリカ、時間少ないよ
一部の金融エリートだけだよ長時間は
普通の仕事は終わる時間厳守
始める時間はゆるいが
343:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:10.30 ziuCWyDg0.net
>>275
それが膨大なマニュアルファイルに繋がってるんだよ。
その通りやっても責任取らされるのは本人とかな。
その通りやっても失敗するマニュアルは、マニュアルが間違ってんだろ。
結局形だけ、やったふりだけの無駄な経費さ。
まあ今じゃそれが当たり前になってるらしいけどな。
344:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:12.25 +9ZzNyw20.net
>>338
日勤教育を乗り越えられない人間はいらない。ある意味全うな判断
345:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:15.03 nYgRFBjd0.net
>>334
そんな具体性のない説明で誰が納得するのかｗ
346:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:24.15 BvhDEVMt0.net
>>307
すげーわかる
なんか面と向かって怒ったりすると理屈っぽく反論してきたりするけど
実際にトラブルになると何も出来なくて頼ってくる
オレが20代の頃は真逆の気持ちで働いてたけどなあ
347:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:33.60 fA2HzDKv0.net
仕事の意味や意図をちゃんと伝えると「こういう方法はどうだ」って提案してくれて、目から鱗が落ちることも多いけどな
348:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:38.58 +9ZzNyw20.net
>>342
IT系も相当仕事してるはずだが・・
349:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:41.71 z9GlOGjv0.net
>>335
若者は仕事を盗む才能が無い
350:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:59.22 v6pRFQuH0.net
軍隊だと訓練では、理不尽な命令や非合理的な作業を延々とやらされる
絶対ひ命令を遂行出来る兵士が優秀な兵士だから。
体育会系もこの軍隊方式に近いものがある。
351:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:00.66 0PRL+W2N0.net
>>336
一言一句はたしかにおかしいわ。こっちの勘違いだ。
大事なことだけを話を聞きながらメモるなら分かるに修正
352:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:18.81 PuMtubgm0.net
>>127
逆に指示されてない仕事する方が無駄な作業してるでしょ。
353:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:26.84 RvBA/Zto0.net
>>277
わかる。
あの人が言ってたよとか、ルールじゃなく人で決まるんかいと思うた。
354:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:28.56 JHfB32Ib0.net
>>310
生産性の定義から勉強した方がいいよw
日本の生産性が低いのは有効需要が不足(=デフレ)しているのに
まともな財政拡張政策しないのが悪いだけだから
仕事のアウトプット量という観点ならヨーロッパの方がよほど非効率に仕事してる
355:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:31.25 xE9835Of0.net
この発言した時点で意味が無いと思ってんだから
辞めればいいじゃない。
356:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:49.89 +9ZzNyw20.net
>>350
それはITメディアでも指摘してる人がいたね。今も軍隊式だって
357:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:52.26 0IOjtGWj0.net
>>340
頭の悪い自慢は不要なんだよ
若者側につこうとしても心底アホなのがいるのが問題
賢い奴の足を引っ張るバカな若者
少しは賢くなれ
ゴーンとか部下の部下の部下には全く関係のない
経営者の話するの好きだよな
想像力も創造力もないお前が
358:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:12.75 37i9r8DO0.net
28と33なんて世代間格差で理由付けするんじゃなくて
個人間の問題のレベル
359:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:23.73 nYgRFBjd0.net
一面しか見られないバカな若手なんてぐうの音も出ないぐらい言い負かしてやればいいんだよ、
それが出来ないなら先輩が無能なだけだ。
360:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:25.83 zYv6gd2c0.net
>>349
多くは盗むほどのことやってないけどなｗ
361:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:28.99 BvhDEVMt0.net
>>341
いや、オレは残業大嫌い
無駄に残ってる部下とかみるとむしろイライラする
そういう根性論じゃなく、なにが無駄で何が合理的な判断は
自分が思ってるほど甘く無いというか実はすごく難しいんだよってこと
362:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:29.11 ziuCWyDg0.net
>>285
まあ実際そうだからな。
役所なんか特にな。
堀江はやり過ぎたんだわ。
大人しく静かにやってりゃああはならんかった。
363:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:43.73 Et0Z8cZ40.net
うちの会社でもあるけど、一番問題なのは言われた仕事をしないくせに
それを棚に上げて文句を言うこと。
また、仕事を頼んでも何故なのか納得しないと引き受けない。
そんな奴に関わるだけ無駄なので俺は聞かれない限りは教えないし、
明らかに失敗しそうなことをしていてもほっておく。もちろん失敗しても助けない。
今の若い世代に協調なんて求めたらあかんよ。
ギブ＆テイクならいいけど、ギブ＆ギブなんてやってられない。
364:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:44.13 aL2xjKHw0.net
>>342
突いて申し訳ないが、
貴方はちょいちょい日本語がへん
覚えきる？？？
365:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:45.73 s1kBKDfW0.net
>>248
ISO9001とか知ってます？
366:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:54.05 XVvcHmdQ0.net
上からも説明出来ない謎業務って、存在するからな。
ちゃんと理由をセットで教えないから、行為だけが残るけど年数を追うごとに、本来の目的から離れるケース。
367:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:06.46 0IOjtGWj0.net
>>348
アマゾン遊んでるよ
一部のシステム保守だろ
それでも人かなりとってブラックな働き方してねえよ
日本のITは奴隷のような働き方しかしてないが
368:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:18.41 AWjbniwO0.net
緒（いとぐち）
これが言いたいだけと見た
369:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:18.86 RvBA/Zto0.net
偉い威圧的なレス多いな
370:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:23.42 P5XRhxzJ0.net
まぁ所詮何しようが公務員の奴隷だからな
何小ちゃな所で眠い事言ってんだクズ
371:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:23.87 v+yYY4TM0.net
メモはしないでもいいけど
メモせずに忘れましたとかいうやつは頭おかしい
372:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:34.38 ++EUsE6j0.net
上から何か言われるのが嫌なら独立おすすめ
上から言われない代わりに取引先から色々と矛盾だらけの事言われるけど
373:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:38.82 7g+ZfWzs0.net
>>350
理不尽なものにほど喜びを見出していく奴ってのは確かにいるからね
やっぱり最終的には自分に合うか合わないかなんだよなぁ
374:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:50.43 ZAKtELfC0.net
>>346
そこはちょっと微妙だな。
上司の立場で言うと、トラブルを上に報告せずに自分だけで解決しようとするやつはめちゃくちゃ怖い。
判らないときははっきりと判らないと言ってくれたほうが安心できるぞ。
375:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:53.58 zwEY2QJp0.net
日本は生産性が最悪
376:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:57.93 VTlXJArS0.net
超絶使えないヤツが言うことやな
危なっかしくて任せられない
そんなヤツは放置でいい
イヤなら辞めろ
成長の見込みのある若手だけに手をかければいい
377:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:59.28 PdXKFw5d0.net
>>326
でもそれは、
解ってないまま作業を覚えて行くから
将来的にそれが原因でコケるよ。
主任以上に上がったらダメな人になってしまう。
378:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:02.15 z9GlOGjv0.net
>>360
ならわざわざ教えてもらう必要ないじゃんww
379:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:11.61 37i9r8DO0.net
>>375
自己紹介乙
380:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:14.29 PNDN+Ix40.net
ま 今の時代 無駄省いて効率化が求められる時代だしな 脳筋のノリは時代遅れ
上の世代が長いことやってるくせに説明できないようじゃあ
無意味と判断され切り捨てられるのも致し方なし
381:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:24.84 0IOjtGWj0.net
>>364
変換のおかしいのは日本語というより
このクソスマホのせい
自動変換という機能にいちいち精査する程の暇はない
382:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:25.06 jrtXQs2G0.net
バイトでもいいって言ってるやついるが そのバイトもいないんだからお前が働けよ そんな奴ばっかだから生産性最下位になるわな
383:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:28.13 z9GlOGjv0.net
>>375
お前みたいな無能がいるからな
384:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:39.24 HixStDmC0.net
必要だと思ってるからさせてる仕事の意味がわからないようなアンポンタン雇っては駄目だろう
385:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:53.88 xFkjXN370.net
むしろ、ベテランにならないと無意味な仕事は無いんだが。
新人で無意味な仕事をさせられてたら、上司が頭おかしい。(本人には無意味にしか感じられない物もあるけどね)
ベテランになれば稟議を通すためだけの資料作りやら、なんでこんなことに時間割かなきゃならないんだってのが大量に。
386:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:57.08 dPUp7xOQ0.net
年功序列という世代間協力プレイが崩壊した以上、
年下を教えてやる義理なんてどこにもないんだよなぁ
実力主義というなら下手に若手を育てて
わざわざ自分の身を危うくするようなのはバカのすることだろｗ
387:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:07.00 lGzaQSsQ0.net
良くも悪くも人間というのは進化していくはずだから、若い人が新しい世界を作ればいい
老兵は死なずただ消えゆくのみ
388:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:10.91 aL2xjKHw0.net
>>381
ら抜き言葉使ってんじゃねえよ50歳（笑）
389:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:13.57 XVvcHmdQ0.net
>>248
どんな仕事してるの？
おれの業種でそんな奴がいたら、即クビか、パワハラの対象だわ。
その曖昧な内容をしっかりとした内容に治す尻拭いの役がいる事に気づけないのかね
390:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:15.57 I6lG95mv0.net
秘書かよw
391:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:15.70 +9ZzNyw20.net
>>367
M＄の開発チームは相当働いてるぞｗゲームとかの開発とかも期限あるから相当過酷だと思う
392:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:25.00 x0d7hxfo0.net
日本の社会は結果を求めない
途中の過程での苦労が評価される
393:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:25.90 MgEvO0uL0.net
確かに意味の無い仕事を押し付けられるとイラッとするわーw
394:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:27.25 BJnkDZE80.net
>>33
違うよ。
いろんな手順のhowばかりが先行して、
身につける間にwhyを見出さなかったやつが教える側になっただけのこと。
その教え方ある？お前何考えて仕事してんの？はあ？って思うわ。
当然、同じ立場になった時にその仕事を見ていると無駄が多い。下手すぎる。
俺ももう教える側になったが。
395:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:31.60 65+yLnKx0.net
>>350
有事の際に、戦場に放り込まれて
殺し合いするのに理不尽な命令だとか
非合理的とか、そんな余裕あるのかよ？
396:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:37.82 9J+7WnI50.net
こんなに少子化だとガチで近い将来、日本詰むんじゃね
397:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:47.41 0IOjtGWj0.net
>>375
日本は生産性と労働生産性の区別のつかないアホが解説してるから問題
生産性は給料のことだからな
そして労働生産性は給料以上の仕事をする奴隷の話だからな
間違えてる奴ら多くて引くわ
少しは学べ
398:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:53.30 hPPOUHFV0.net
なんか無駄な仕事など無いとか言ってる奴って引退した年寄りだろ
俺が若い頃はなぁとか言い出しそうw
399:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:08.29 z9GlOGjv0.net
>>386
無能ワロタww
400:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:12.04 0IOjtGWj0.net
>>388
老害もう始まってんのかお前の脳は
401:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:13.49 zwEY2QJp0.net
>>383
IDと顔真っ赤にしてんじゃねーよw
低所得のゴミがwww
402:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:15.14 +9ZzNyw20.net
>>386
若手が育たないと先輩の指導力に問題ありで評価下がるけどな
403:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:15.30 8J4D8CtA0.net
言われた事をしなくて仕事に失敗したのを他人のせいにし
他人に尻ぬぐいしてもらっているのを当然だと反省せず繰り返す
若者にもいるけど老害に多いこういうのがいるから日本の生産効率が悪い
404:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:27.57 Qjj2EqjI0.net
部下｢その仕事、意味あるんですか？(╯⊙ ω ⊙╰ )｣
405:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:34.15 xE9835Of0.net
無能だからとりあえず
意味のない仕事を押し付けられるのではなかろうか？
406:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:35.61 BvhDEVMt0.net
>>374
いや報連相は必要だけど自分のミスなのに最初からもう放棄する姿勢なんだよね
ちょっとは自覚欲しいわ
407:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:41.23 sZ6x+vO10.net
>>1
５０代先輩「おいボールペンくれ」
３０代俺「無いです。油性ペンならありますけど、何に使うんですか？」
５０代先輩「書くもんが欲しいんだよ！馬鹿！ボールペンくれ！」
世の中こんなもんだよ、頭がいい人は少ない。
408:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:44.82 aL2xjKHw0.net
>>400
母ちゃんと同い年かよ
笑わすな
409:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:49.92 0IOjtGWj0.net
>>391
それ終わったらかなりの休暇待ってるよなアメリカは
で、日本のお前がはアメリカで仕事できる確率は？
410:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:50.62 nYgRFBjd0.net
社畜の社内向きの仕事なんてほとんど無駄だけどなｗ
411:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:51.30 9NNOMuAZ0.net
>>349
仕事を盗めと言うだけで、ちゃんと教えなければ完全なコピーは出来ずに、
自分の主観を通した粗悪品の劣化コピーが出来るだけだ
412:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:53.28 +9ZzNyw20.net
部下「先輩は生きていて意味あるんですか？」
413:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:06.65 s1kBKDfW0.net
>>350
その果てが太平洋戦争ですけどね
414:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:07.30 0IOjtGWj0.net
>>408
母ちゃんだよバカが
415:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:28.12 zYv6gd2c0.net
>>378
一応これでいいのかの確認がほとんどなんじゃね
職種にもよるんだろうけど、仕事なんて誰だってイヤなんだから
いかに手を抜くかが賢くて正解だと思うｗ
416:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:35.09 ohBl6XvA0.net
まぁあーだこーだこういう世代間ギャップで生じる苛立ちを先祖代々続けてるだけでしょうけどね。
こういうのネタにして稼いでる奴マジ羨ま
417:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:37.52 0PRL+W2N0.net
>>384
いや、これほんとに意味ないだろって仕事だと分かっているのに
それを指示するさらに上に反論できないからまんま下ろしてくる
無能上司が多いのも事実だぞ
418:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:38.46 i7zMu9YM0.net
何かの本で今の若者は子どもの時から労働者ではなく消費者として生きてきたっていうのがあったな
419:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:41.15 rJcqCVih0.net
俺は指示の意味など聞いた事ないな
上が命令したら従うのが部下だろ？
大雑把でも良いんだけどねぇ（売上何%上げろとか）
ミッションは与えてくれなきゃ動かないよ
指示が無い時は今は出せない状態なんだと判断してしまう
420:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:41.56 jbLV0Sl9O.net
>>385
新人研修の大半が無駄でしたよ
421:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:44.86 z9GlOGjv0.net
>>393
アホのお前にはお似合いだろw
422:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:48.09 4UJmAEGH0.net
基礎基本がいくらアナログでも全てが電気器具に頼る時代だからこそ
基礎基本が大事なんだ。特に災害が多くある日本は電力が広範囲で長時間ダメになる
アナログな場面に陥るとき、基礎が叩き込まれていたら困難さも緩和する
仕事や私生活で電力にたより過ぎて、チュートリアルなままで覚えた気にならず
物事を探求すれば基礎が大事になることに気付く
423:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:48.32 aL2xjKHw0.net
>>414
ちょ、おもしろいオバちゃんw
はやく寝なね w
424:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:49.20 J9CMWBEq0.net
良く解らない仕事の教え方
「見て覚えろ！」
教えたほうが早くない？
効率悪いじゃん
仕事を教える能力が無い奴の言い訳か、仕事を後輩に教えると抜かれる心配してる奴じゃない？
425:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:58.29 ECsYE5590.net
>>377
自分と同じ理解をする必要が無いと思ってるからさ。
周りとは道が違っても成果を上げられればそれでいいと思う。
そして次の世代にやりかたを伝えるときも自分で考えてやることを願ってる
そうしないと発展していかないからね