19/01/07 01:37:45.45 0IOjtGWj0.net
>>670
テクニカルなこと書けないなら無能じゃん
684:名無しさん@1周年
19/01/07 01:37:46.77 nYgRFBjd0.net
>>664
思考停止した社畜の鏡だw
685:名無しさん@1周年
19/01/07 01:38:15.05 b44kxD6Z0.net
>>655
敗北乙
686:名無しさん@1周年
19/01/07 01:38:39.90 0IOjtGWj0.net
>>681
いや別に通用してるからお前みたいなのがクビになってるの見てきてるから
まあヤンキーマインドで田舎企業なら許されるのかもな
687:名無しさん@1周年
19/01/07 01:38:42.72 Y9tOuvTb0.net
>>661
日本人の企業な
証券4000番台の企業にいたが暴行障害なんでもござれだったわ
論破すると格下に論破されたのが悔しくて謝罪は決してしない
回答求めるとセガールになる。退職してから
(俺もあそこまで陰険にならなければ)と肝に銘じたわ
既婚者は歯向かわないが俺は独身だったので
688:名無しさん@1周年
19/01/07 01:38:55.62 ziuCWyDg0.net
>>529
でも門前の小僧とも言うぜ?
言っとくが俺は下っ端だよ。
下っ端には下っ端なりの矜持があってさ、他人に出来ることは自分でも出来るはずだと思ってやってんのよ。
だから「出来上がりがどうなのか」には凄く拘るんだよ。
それが出来てる他人と同じ成果が出せてるかを、常に他人と比べてる。
だから他人のやってることをよく見るし、自分から聞くんだよ。
自分が出来てると思ったところで、成果としてそうじゃなきゃ何の意味もないしね。
まあ見て覚えろとかしか言わん上司なら、見た通りに模倣してやってやりゃいいんだよ。
責任取るのは自分じゃねぇしな。
689:名無しさん@1周年
19/01/07 01:39:06.94 B4auUL7+0.net
永遠にこの議論は続く……
もう何十年いや何百年以前から……
690:名無しさん@1周年
19/01/07 01:39:22.64 jclDSNjb0.net
そういう奴に限って窮地に立つと全部他人のせい
691:名無しさん@1周年
19/01/07 01:39:41.22 BvhDEVMt0.net
>>665
全く読解力ないというか
読む気も無いっぽいけど
上司に責任は回ってくるし、逃げれない
だから最後は部下のケツ拭くのは自分だって思ってるし
その自覚はあるよ
部下に押付ければいいなんて思ってたらそんなの捲れるから
692:名無しさん@1周年
19/01/07 01:39:44.33 RvBA/Zto0.net
>>657
どう言う目的でされるんですかならセーフ?
693:名無しさん@1周年
19/01/07 01:39:46.38 8xS9YWP20.net
>>2
俺の上司になってくれ
694:名無しさん@1周年
19/01/07 01:39:52.42 0IOjtGWj0.net
>>654
だから言ってんじゃん
お前の会社の終了の始まりだって
695:名無しさん@1周年
19/01/07 01:40:00.51 M7zx1jha0.net
>>690
教えなかった奴が悪い理論無敵だよな
696:名無しさん@1周年
19/01/07 01:40:00.53 WBTQy8wk0.net
日本企業の弱点、悪癖だわな
本来は発言者の役職よりも
発言内容による会社への貢献の方が重要なんだがな
会社のためになることを平社員が言うと干させるというw
697:名無しさん@1周年
19/01/07 01:40:00.51 JhFYq/n50.net
>>679
そう言ってもらえれば、そいつに
底辺♪(「痴呆、(ヽ´?`)底辺ジジ!」)~ いっぱい♪(「要介、(ヽ´ρ`)底辺ババ!」)~
元気に♪(「非正規、(ヽ´ん`)底辺子!」)~増えよう♪(「レジ打ち、(ヽ´ω`)底辺娘!」)~
(ヽ´?`)底辺ジジ (ヽ´ρ`)底辺ババ (ヽ´ん`)底辺子 (ヽ´ω`)底辺娘
無駄に生きりんこ~♪(劣等遺伝子♪)
底辺 いっぱい 底辺 いっぱい♪
福祉に 国家に たかりんこ♪
と歌って指導完了とするなw
698:名無しさん@1周年
19/01/07 01:40:02.41 vowOVX2Q0.net
言われたことしかしない奴ってのは出世だの独立だの考えてないんだろ、だったらそれなりの扱いすればいいだけ
仲間だの後輩だの思わず道具やパーツと思って使う方がお互いのためだよ
699:名無しさん@1周年
19/01/07 01:40:03.81 7g+ZfWzs0.net
>>682
ほう、一つ勉強になった
あの時代からなんだな
700:名無しさん@1周年
19/01/07 01:40:05.68 Fp2F6IfR0.net
30年ぐらい前もニュース23で筑紫哲也が今の若者は指示待ち族といつも嘆いていたわ
701:名無しさん@1周年
19/01/07 01:40:25.73 OBgG2T0A0.net
寿司のにぎり方なんて学校いかなくてもできるけどなw
てか、学ぶだけが下積みじゃないからな。まあ、お前らにいってもわからんかw
702:名無しさん@1周年
19/01/07 01:40:27.11 7Kc2EWYO0.net
日本語が通じて尚かつ社会生活的な価値観を共有している奴が相手でもこれだけズレが生じるんだから外国人がわんさか入ってきたらどうなるんだろう?
703:名無しさん@1周年
19/01/07 01:40:37.40 L2FvhGHH0.net
>>689
きっと神話の時代から続いてるよ
704:名無しさん@1周年
19/01/07 01:40:53.88 E43awTHO0.net
昔からあるだろその手の話は
個人的には余計なことされるより
聞いてからやってくれたらありがたい
まあ業種次第なんだろうけどな
705:名無しさん@1周年
19/01/07 01:41:02.04 YY54zRWr0.net
>>682
国鉄民営化の年か。
706:名無しさん@1周年
19/01/07 01:41:03.12 0IOjtGWj0.net
>>691
お前仕事してないだろ
上司論か何か読んだか?
まるっきり仕事してる人間に思えない
707:名無しさん@1周年
19/01/07 01:41:04.72 BJnkDZE80.net
>>691
大丈夫。あなたは間違っていない。
708:名無しさん@1周年
19/01/07 01:41:11.89 BvhDEVMt0.net
>>686
そっか
ならオレの了見が狭いのかもな
お前みたいな奴でも通用する世界があるのかもな
じゃあ違うベクトルとしてお互い頑張ろう
709:名無しさん@1周年
19/01/07 01:41:39.88 nYgRFBjd0.net
>>680
そんなバカでも理解できる事を説明してくれとか、頭悪すぎるw
せっせと飯炊いてる時間あったら握りの練習した方が腕上がるだろw
710:名無しさん@1周年
19/01/07 01:41:50.67 N/wzGIBp0.net
飲みに行ってその後アーーーーーーーー!して分かり合ったのかな?
やっぱ肌と肌のふれあいだよね
711:名無しさん@1周年
19/01/07 01:41:56.34 AZSjKWZP0.net
自意識過剰で奴隷気質の奴っているじゃん
俺はこの店に必要とされてる
俺がいなきゃこの店が立ち行かないとか
ああいうのは10年でも20年でも奴隷して板長にでもなればいいんだよ
自分で店を持ちたい奴に下積みは意味をなさない
712:名無しさん@1周年
19/01/07 01:42:03.40 BvhDEVMt0.net
>>707
ありがとうございます
713:名無しさん@1周年
19/01/07 01:42:04.04 XH5XR++v0.net
>>689
まあ発言してる人たちがどんな仕事振りかわからないからね
有能な人が言えば、さすが合理的な考え
無能が言えば、やっぱり仕事できない奴は思考がダメ
現実社会じゃそんなもん
714:名無しさん@1周年
19/01/07 01:42:04.73 d2jwYee60.net
やれと言われてない事って実は一度言われてる疑惑すらあるけどな
もろゆとり世代だし
エビデンス残すために、口頭+メールで指示した時もあったな…
715:名無しさん@1周年
19/01/07 01:42:09.23 HixStDmC0.net
>>688
仕事に対するプライドがあって、盗む観察眼と、工夫する知恵と、努力して得た知識と、失敗を振り返る謙虚さがあるなら、そういう人は何やってもいいと思うんだぜ
ただそこまでの人間って、知る限り1%もいないんだわ
あなたはあなたの道を進めばいい
716:名無しさん@1周年
19/01/07 01:42:11.10 Y1IRIVQR0.net
>>687
スルガかな?
717:名無しさん@1周年
19/01/07 01:42:25.12 2XWNK+Z20.net
>>661
遠回しに非常識な>>583に伝えてただけさw
チョンさんの会社は、上司を喜ばせる為に仕事をするらしいよw
718:名無しさん@1周年
19/01/07 01:42:33.15 YY54zRWr0.net
>>702
人種も民族も宗教も国籍もバラバラな集団の国のほうが、生産性が高いという皮肉。。
719:名無しさん@1周年
19/01/07 01:42:33.25 8MVdKEe10.net
意味があるのか聞かれたら答えて教えてあげればいいじゃん
それで意味無いならやめればいいんだし
でも電話はなんで出ないんだ
業務の1つじゃないのか仕事だろ
720:名無しさん@1周年
19/01/07 01:42:39.68 jbLV0Sl9O.net
>>688
門前の小僧ってのはみて覚えろってことじゃなくて、物事の習熟の早さには環境が大きく影響するって例えだぜ。
721:名無しさん@1周年
19/01/07 01:42:46.52 riNUwChO0.net
なんでか意味のない仕事やらせたがるよな
若いのはとっとと出世して楽したいんだから評価に繋がる仕事がしたいわけで
年功序列でゴマすって耐え忍んでれば勝手に昇進してた世代にはそれがわからない
722:名無しさん@1周年
19/01/07 01:43:02.84 LhcVtxYd0.net
必要な説明しないでやらせようとするのは精神衛生もよくないけどね
723:名無しさん@1周年
19/01/07 01:43:11.33 KMMhK+BU0.net
(-_-;)y-~
文太がハチロクのタコメーター交換をケチったのが原因です。
724:名無しさん@1周年
19/01/07 01:43:11.81 0IOjtGWj0.net
>>708
お前のレス読んだらみんなそっ閉じするレベルだよ
田舎職人か無職かのどっちかだよ、おまえ
725:名無しさん@1周年
19/01/07 01:43:23.75 qwjkb81Q0.net
自分の立場を考慮して教え方も曖昧な上司がいることの悲しさよ
優秀なことを認められないおっさん多いよ
そういう人は人の手柄を横取りするから余計腹立つ
726:名無しさん@1周年
19/01/07 01:43:38.56 +dv6+/nR0.net
言い方だな
「言われてなくてもやっておくと評価上がるんだぞ」とか
「これやっといてくれたら助かる」とかおだてとけば気持ちよく従うだろうし
「言われなくてもやっとけ!」って責めれば反発するだけ
727:名無しさん@1周年
19/01/07 01:43:49.14 hEa5EE6G0.net
批判してるのってISO9000とか関係ない営業系の単純労働の人たちでしょ?
普通の会社はルールに縛られるし、顧客の監査に答えられる合理性が必要だから、
そもそも新人が意味を聞いてくるような職場は倒産フラグでしょう。
728:名無しさん@1周年
19/01/07 01:43:58.25 saV7KhIG0.net
>>711
ないないw
もののついでで出来る事が何でできないの?w
って言いたいだけだからw
729:名無しさん@1周年
19/01/07 01:44:08.03 LhcVtxYd0.net
>>721
評価されたいんじゃなくて
意味のない仕事なら改善したい
又は意味を説明してほしい
だと思う
730:名無しさん@1周年
19/01/07 01:44:12.29 6lVTpho50.net
余計なことを勝手にやられても困るだけだから
最初のうちは指示されたことだけやってくれればいいんだけど
この人の場合は28という年だからねえ
どうなんでしょう
731:名無しさん@1周年
19/01/07 01:44:14.02 JhFYq/n50.net
>>719
そりゃ相手のレベルが低すぎて言っても分からんからだろ
とりあえず失敗させて自殺寸前まで追い込もうって時は俺もそうする
732:名無しさん@1周年
19/01/07 01:44:18.41 FEvXE7IM0.net
信じられんだろうがここにいるであろう若者の何割かは
将来同じようなことを言ってると思う
そして未来の君の部下がry
733:名無しさん@1周年
19/01/07 01:44:24.93 8xS9YWP20.net
コミュニケーションがうまく行かずイライラする事はあるとおもう
でも最初はそんな感じでも徐々に話が通じるようになってくるよ
それが人間というものなんだ
今は辛抱だ
いつか良い先輩になってね(´・ω・`)
734:名無しさん@1周年
19/01/07 01:44:41.94 Y1IRIVQR0.net
>>697
こういう底辺企業に務めなくて本当に良かったと、心から思う。
学歴って大事だわ。
735:名無しさん@1周年
19/01/07 01:44:54.64 V4OTskGP0.net
「意味あるんですか?」
と面と向かって真顔で言えちゃう奴はそもそもコミュ力と想像力に難があるから
仮に相手が駄目上司だとしても
言ったやつ自体も駄目人間判定になるわ
余程な理不尽ならともかくね
736:名無しさん@1周年
19/01/07 01:45:12.20 riNUwChO0.net
>>727
要は上が下に納得のいく説明ができない企業、ってことだからな
そんなんではそれ以上その企業は成長しない
737:名無しさん@1周年
19/01/07 01:45:19.90 zPnYMCqW0.net
会社自体が不要っていっぱいあるな
738:名無しさん@1周年
19/01/07 01:45:30.92 ECsYE5590.net
>>691
曲解されすぎてる気がするんだがw
求めたレベルの成果物を作ろうともしないならそりゃ詰めるぞ
どうしても出来ないなら出来ない奴に仕事振った俺の責任だし。
マイクロマネジメント系の上司より楽かもしれないけどその分違うところで厳しくするのは当たり前かな
739:名無しさん@1周年
19/01/07 01:45:32.51 ocTqgavW0.net
今の会社で色々教わる際に
「自分頭悪いんでメモるスピードも遅いから動画撮らせてもらいます!」
「ちょw映すのやめてww」
「は?後輩に教える仕事を放棄するつもりですか?てか動画撮ってるだけで何緊張してるんですかww」
これで先輩や同僚と初日から仲良くなれたわ
740:名無しさん@1周年
19/01/07 01:45:42.40 Nh/pF+WO0.net
自分にだけに責任がいかないためだけに他人の工程増やす上司って居るからなぁ
741:名無しさん@1周年
19/01/07 01:45:43.21 YY54zRWr0.net
>>732
今の若者が将来相手するのは、価値観も文化的にも異次元の外国人でしょう。
日本に残っても、外国へ出て行っても。
742:名無しさん@1周年
19/01/07 01:45:44.45 WCkgKsOa0.net
>>709
君自身は見て覚えろ派なんだな
これまでの主張の流れと違ってて面白いけどさw
743:名無しさん@1周年
19/01/07 01:45:58.80 AZSjKWZP0.net
自分も昭和の人間だけど
こういうのがナンセンスと気づいたのは部活でだな
シゴキやウサギ飛びや水を飲むなってのはまだいい
一年は球拾いしかやらされてもらえないのが意味不明だった
744:名無しさん@1周年
19/01/07 01:45:59.42 LhcVtxYd0.net
>>732
何か意味があるのかと聞かれて上司が答えられないなら
それはもしかしたら必要ないかもしれないので改善策を考えます
745:名無しさん@1周年
19/01/07 01:46:04.37 nYgRFBjd0.net
>>691
読解力の問題じゃない、考え方が根本的に違う。
言い方やニュアンスじゃなくてスタンスの問題だから。
746:名無しさん@1周年
19/01/07 01:46:23.99 0IOjtGWj0.net
>>711
いる
あの企業依存の俺しか知らない出来ない事にして
人に教えない人間
ああいう人間は簡単に人を切り捨てて
出来るだけ自分の仕事を取られたくない事に専念
会社からしたらリスクの人間
そいつが事故ったらそいつが死んだら翌日からどうすんの?
747:名無しさん@1周年
19/01/07 01:46:26.51 BvhDEVMt0.net
>>724
オレは田舎職人ではないけど
田舎職人を見下すようなレスをする心情やメリットは俺には全くわからない
そうやって何かを見下す事で自分が上になるような気かも知れんけど
周りからみたら自分を下げるだけだよ
748:名無しさん@1周年
19/01/07 01:46:29.41 AyyoongL0.net
今は自分で仕事してるけど、サラリーマンやって分かった事は能力よりも社内政治が大事だって事。
年商20億の会社で3年で1億も売り上げ落とした原因の糞人間が出世したのは笑ったよ。
俺がそのうちの7千万も新しい売り上げ持ってきたのに、こっちは生意気だから給料減らされてるのに。
749:名無しさん@1周年
19/01/07 01:46:41.98 LhcVtxYd0.net
>>737
その不要なものに気づいちゃう有能な人間
750:名無しさん@1周年
19/01/07 01:46:46.57 jbLV0Sl9O.net
>>721
むしろいまの若い人は出世欲ないぞ
751:名無しさん@1周年
19/01/07 01:46:46.83 O1KUQG1y0.net
コピペ脳に通じるものが
752:名無しさん@1周年
19/01/07 01:47:01.61 vQRMT+CV0.net
>>730
28だろうが58だろうが普段やってない曖昧なことを勝手にやられたら迷惑
ルーチンワークなら言われなくてもやる(はず)
753:名無しさん@1周年
19/01/07 01:47:07.58 g37Xw3Q30.net
>>7
体育会系は進化が何十年も止まっている
悪質タックルラグビーや相撲協会みて察しろ
754:名無しさん@1周年
19/01/07 01:47:16.96 JhFYq/n50.net
>「仕事は言われる前に察してやっておくのが当然」
これは絶対必要なんだがなぁ。
上司はまだキレさせていいんだが、そう動けないなら必ず競合の後手に回る。
「俺、将来の夢は非正規40歳年収400万のおっさんです」と笑顔で言われたらどうしようもないけどw
755:名無しさん@1周年
19/01/07 01:47:20.44 zYv6gd2c0.net
仕事って括りだと適正は間違いなくあるだろw
そういうのはベテランが気付いて他の道へ導くべきと思う
756:名無しさん@1周年
19/01/07 01:47:24.51 7uX28ctP0.net
昔に比べて今の上司は自分の仕事で精いっぱい。
暇そうでしかも世話好きなんているかい?
757:名無しさん@1周年
19/01/07 01:47:42.37 M7zx1jha0.net
意味のない仕事は無いだろ
効率悪いだろって仕事ならあるが
758:名無しさん@1周年
19/01/07 01:47:43.12 0IOjtGWj0.net
>>747
おまえの上司論が理想論だけで具体性がまるでないのがな
田舎企業の俺は出来る人間の勘違い
謙虚さがないのが田舎にいる
759:名無しさん@1周年
19/01/07 01:47:52.84 AHIUxjcq0.net
今の優秀な子は理由を説明しないと聞いてくれないこと多いよ
まあ自分がそれなり以上に優秀なら話は別だけど
従わせるのに「結果」or「理由」を求められる、まあよく考えたら当然なんだけどさw
760:名無しさん@1周年
19/01/07 01:47:55.29 lRlOl/Xm0.net
独立開業か
成功する奴ってのは前の職場できっちりと親方や客と信頼関係結べてる奴が多いな
開業した後も前の会社と良好な関係をきづけてる。お前らが言ってることめちゃくちゃだよ。ほんと。
761:名無しさん@1周年
19/01/07 01:48:05.26 aqjdqzyS0.net
管理職が人を管理できてない問題
762:名無しさん@1周年
19/01/07 01:48:11.88 XJtD3Rhh0.net
1のような問いを発するだけ幾らかマシだよ
駄目な奴はそもそも問いかけをしないから
763:名無しさん@1周年
19/01/07 01:48:12.84 +3Y1A1tZ0.net
廃業が多い業種、農家漁師なんてはっきり言って今の若者には意味のない業種なんだろうな。
764:名無しさん@1周年
19/01/07 01:48:19.89 LhcVtxYd0.net
指示されたことなら考えなしになんでもやる人間とか
怖くて上にさせられねえわ
あくまで単純作業要員だろ
765:名無しさん@1周年
19/01/07 01:48:30.21 JhFYq/n50.net
>>734
大企業だし俺も高学歴だと思うよ。
766:名無しさん@1周年
19/01/07 01:48:32.37 B4auUL7+0.net
バブル崩壊後のリストラ肩叩き世代、就職氷河期、リーマンショックの頃は皆必死で面接、労働してたのにな これじゃ日本に来るために必死で勉強した出稼ぎで外国人に負けるわな
767:名無しさん@1周年
19/01/07 01:48:32.38 HixStDmC0.net
>>735
言われたことないが、もし自分が部下に「なんの意味があるんですか?」なんて言われるのを想像するとワクワクしちゃう
おっ、どうして意味がないと思った??ひょっとして君の方が効率いい方法を提案してくれるかもしれない、話を聞こうじゃないか!って、楽しくなる
たまーに、とんでもない視点でもっと効率良い方法を提示する人間がいるし、組織のなかにいると目が濁って判断つかなくなることあるからね
768:名無しさん@1周年
19/01/07 01:48:33.58 RvBA/Zto0.net
>>748
わかるわ。
結局は好き嫌いなんだよな。
好きなら同じ事でもいいよになってしまう。
769:名無しさん@1周年
19/01/07 01:48:44.94 riNUwChO0.net
>>757
あえて効率悪く仕事をする意味とは?
770:名無しさん@1周年
19/01/07 01:48:53.26 Y9tOuvTb0.net
>>748
だな。資格・能力じゃなくコミュ力。
ゴマがきな粉の手触りになるレベルで摺らないといけなかったわ
関西は本音を言える環境なのだろうか?
関東の高学歴は陰険・下賤すぎて嫌になる
771:名無しさん@1周年
19/01/07 01:49:02.12 LhcVtxYd0.net
>>757
無駄な仕事とか実際あると思う
説明できないなら不必要な可能性
772:名無しさん@1周年
19/01/07 01:49:10.34 Nh/pF+WO0.net
>>754
それはある程度流れ覚えて身に付くものだろ
まあ周り見てなくて一向に身に付かない奴いるけど
773:名無しさん@1周年
19/01/07 01:49:14.67 2XWNK+Z20.net
情報共有化社会の現在に
メールを使わない=写メなどで問題共有を伝えたくてもできない相手と
俺の中ではもはや
こいつとコミュニケーションを取る努力しても無駄だなと諦めてる。
774:名無しさん@1周年
19/01/07 01:49:27.74 KMMhK+BU0.net
(-_-;)y-~
球拾いか・・・
三年の時、同期が一年に球拾いさせるねんけど、
俺は時間切って一年にも打たせた。
同期にハブられたけど、俺の台を使わせたよ。
775:名無しさん@1周年
19/01/07 01:49:31.09 8xS9YWP20.net
おまえら記事を最後まで嫁
翔太さんと先輩との関係は良くなる兆しを見せている
これでいい
翔太ガンバレ\(^o^)/
776:名無しさん@1周年
19/01/07 01:49:37.47 0s+bY6Vj0.net
以前、人手不足で現場仕事に配属された時に50代の先輩おっさんに
毎日偉そうに意味不明な事(しかも内容かなり間違ってる)言われまくったなあ。
半年後に職場の体制が変わって事務仕事もやらないといけなくなったんだが、
おっさんが一本も電話取らないし、パソコンも使えない。
俺は元会社の経営者で営業もバリバリだったなどと偉そうにほざいてたくせに。
酒飲みに行ったときに、説教したら次の日バックレやがったわ。
これだから最近の古いもんは。。。
777:名無しさん@1周年
19/01/07 01:49:44.69 0IOjtGWj0.net
>>737
雇用を生み出す企業だから良いかと思ってたけど
本当に不要な会社って多いな
労働者になんの得もない会社
778:名無しさん@1周年
19/01/07 01:49:47.19 d2jwYee60.net
>>721
意味のないことやって金もらえる
そんな暇な職場で働きたいねぇ
意味の無い仕事だと思うなら、こうした方がいいとかちゃんと意見言える人間がいいし
何故やってるのか答えられないクソな人間にもなりたくないね
779:名無しさん@1周年
19/01/07 01:49:54.34 aqjdqzyS0.net
お前らってブラック企業で働いてるのか?
指示されてないことをやって
なんらかのトラブルが起きたら
誰が責任取るんだよ
誰も責任とれねーじゃねーか
780:名無しさん@1周年
19/01/07 01:49:56.85 hEa5EE6G0.net
>>754
それができる優秀な人は数年で辞めていくよ。
無能ほど長く続くし、定年退職していく人はみんな真面目な無能。
781:名無しさん@1周年
19/01/07 01:50:05.40 nYgRFBjd0.net
>>742
何言ってるんだ?
安い労働力提供が目的の修行に意味なんてないって話だろw
782:名無しさん@1周年
19/01/07 01:50:09.02 UMB+/l5y0.net
>>754
今の日本で400万ならそんな悪い方じゃないな
783:名無しさん@1周年
19/01/07 01:50:14.87 0IOjtGWj0.net
>>739
若者はこれぐらいのが出てきてくれないと
つまらんわ
784:名無しさん@1周年
19/01/07 01:50:16.62 iZieJGTl0.net
>>692
「えーっとキミは納得してからしか仕事しないのか?」と逆に質問されて
どう答えても
「そうか、上司の命令とキミの判断が違う事もありえるよね。どうするの?」
質問のオンパレード
そのうち揚げ足取られて「命令に従わない新人」の烙印押されて部署の移動だな
移動先ではそういう人の指導に長けた人が勢ぞろい
出る杭は打たれるようになってる
785:名無しさん@1周年
19/01/07 01:50:27.23 eGkvZJDE0.net
というかね
とっとと独立して起業したらええんよ
会社にしがみつく人間が多すぎるのよ
786:名無しさん@1周年
19/01/07 01:50:36.03 saV7KhIG0.net
>>743
そこでも、俺は100球以上拾ったが、あいつは45球しか拾ってねえ。
瞬発力の差が既に出る。
787:名無しさん@1周年
19/01/07 01:50:43.48 afvvXcyr0.net
若者のことわかってますおじさんっていっしょ誰かに媚び売り続けるの?
正直気持ち悪いよw
788:名無しさん@1周年
19/01/07 01:50:57.44 zYv6gd2c0.net
>>767
ワクワクはわかるw
あとどこまでわかってるのか判断にもなるから
わからんならわからんって言ってもらわないと困る
789:名無しさん@1周年
19/01/07 01:51:11.49 hEa5EE6G0.net
重要なのは、
>>1 で出てくる新人と、意識高い系の新人は
相対関係にあるってこと。
790:名無しさん@1周年
19/01/07 01:51:26.74 YY54zRWr0.net
>>766
日本にそんな外国人が居たのも、00年代までの話だろう。もう中国人にも見捨てられているよ。
労働者としての中国人は横ばい。ネットのご時世、日本の労働環境の評判はあっという間に
広まって、他の国と比較される。
URLリンク(image.itmedia.co.jp)
791:名無しさん@1周年
19/01/07 01:51:26.72 8rPDQqlu0.net
自分で判断していい(すべき)ことと自分で判断してはいけないこと
上司でも部下でもここの線引きがおかしいやつは辛い
792:名無しさん@1周年
19/01/07 01:51:32.56 KMMhK+BU0.net
(-_-;)y-~
教師の息子なんで、下っ端の後輩いうても、
やっぱ、親の顔が浮かぶねんなぁ。
ああいう奴隷を欲しがる性根は許せんな。
793:名無しさん@1周年
19/01/07 01:51:39.04 aZRNyMPz0.net
>「その仕事、意味あるんですか?」
と言うヤツは結構まともなヤツ、とも言えるか
「あなたがやればいいじゃないですか・・・・」
ってヤツより随分マシなヤツかもw
794:名無しさん@1周年
19/01/07 01:52:07.95 BvhDEVMt0.net
>>758
謙虚さが無い
ってのはもしかしたら自分かもよ
自分が謙虚じゃないから周りが謙虚じゃなく見えるのかもね
もちっと自分を疑えるようになったら良いかもさ
795:名無しさん@1周年
19/01/07 01:52:13.31 LhcVtxYd0.net
>>777
無能な人を全部切ったら失業者が溢れて
生活保護が増えるので
そうなると法人税からとられる可能性
そう考えるとある程度働いてくれるなら仕方なく雇うしかない
という体質なのかもしれない
796:名無しさん@1周年
19/01/07 01:52:14.29 Yzs3iiTa0.net
>>754
非正規400万?
正規400万の間違いでは?
797:名無しさん@1周年
19/01/07 01:52:16.59 0IOjtGWj0.net
>>743
中学1年で部活辞めたわ
あんなの継続は力なりって言われてたけど
継続は奴隷なりだったからな
798:名無しさん@1周年
19/01/07 01:52:27.39 JhFYq/n50.net
>>780
リーマンもそんなに甘くないぞ。
中小ならそうかもな。創業者がすぐ怒鳴り込んで指示してくれるから。
799:名無しさん@1周年
19/01/07 01:52:34.31 xE9835Of0.net
その意味のない仕事が
何故会社に存在するに至ったのかを考える方が前向き
800:名無しさん@1周年
19/01/07 01:52:35.56 XJtD3Rhh0.net
>>767
全面同意
801:名無しさん@1周年
19/01/07 01:52:40.81 2yTHDGTn0.net
>>779
ほんこれ
指示されてないことなんかやったら怒られるw
指示無しでできるのは雑用
802:名無しさん@1周年
19/01/07 01:52:43.76 B4auUL7+0.net
新人が苦労せずに天狗になったら困るのは会社
803:名無しさん@1周年
19/01/07 01:52:53.78 qwjkb81Q0.net
>>759
逆に理由や内訳を言わなくて指示のみの人こそ責任から逃げる
責任があるからこそ達成感を求めることが出来るのにね
日頃からコミュニケーションを取るというのは、仕事の意味やマクロな視点を伝えるのに通常勤務内では時間が足りないから
804:名無しさん@1周年
19/01/07 01:52:56.61 nYgRFBjd0.net
>>657
まあ歯車なんて所詮そんな扱いだよなw
805:名無しさん@1周年
19/01/07 01:52:58.65 27LdShja0.net
昔、愛の貧乏脱出大作戦でダメ店主が他の店で修行
店の前でほうき持たされて、ここを掃除しておいて
と言われる。
終わりましたと報告して、上の者が出てくると
本当に言われた部分だけを掃除してて、隣の店に近いゴミはそのまま
「どうしてこっちはやってないの?」
「やれと言われてませんから」
当時のネットじゃ、そりゃ店も潰れるわとボコボコだったけど
今だと反応違うのかな
806:名無しさん@1周年
19/01/07 01:53:01.27 HixStDmC0.net
>>769
身内に公務員いるが、頑張ってタスクを片付けても次のタスクが待ってるだけで、延々とそれを続けてると息が切れる
作業量が目に見えて違う連中がいるのに採用年度が同じだと基本的に同じ給料、ソイツラは定時で帰れるけど下手に仕事ができると頼まれ仕事でサビ残増えるから、
コスパだけ考えるなら無能装う方が幸せに過ごせる
といってた、ただ採用されて2-3年の話で出世とかの話は含めない
807:名無しさん@1周年
19/01/07 01:53:01.70 JhFYq/n50.net
>>782
俺はヒトより寧ろナメクジに近い存在だと思うけどな。
808:名無しさん@1周年
19/01/07 01:53:09.10 0IOjtGWj0.net
>>794
部下には謙虚だよ
バカの上司には容赦はない
809:名無しさん@1周年
19/01/07 01:53:12.11 yces8KV00.net
なあ、
携帯に月曜日って表示されてるんだが、バグかな
810:名無しさん@1周年
19/01/07 01:53:19.48 vTCoYoRs0.net
>>696
役職が役割じゃなくて、階級になっちゃってるからね。
いや、外国の企業がどうなのか俺は知らないけども。
811:名無しさん@1周年
19/01/07 01:53:20.74 KMMhK+BU0.net
(-_-;)y-~
清原、桑田の先輩が偉かったらしいな。
どっかで、そういうのを聞いたことがある。
812:名無しさん@1周年
19/01/07 01:53:43.05 AyyoongL0.net
ついでに俺が生意気と言われたのが、年始に当時の会社社長の家に挨拶行くぞと言われたので
奴隷じゃないんだから、そんな事やる意味あるんですかと言った事から。
アイツらの社畜精神は凄かった。
813:名無しさん@1周年
19/01/07 01:53:43.25 RvBA/Zto0.net
>>761
これ
指示すら出来てないのに、無能やら辞めればが飛び交うのがすごい。
814:名無しさん@1周年
19/01/07 01:54:12.05 saV7KhIG0.net
そういう45球野郎が三振すると超カッコ悪いのなw
新潮45とかあだ名がつく。
815:名無しさん@1周年
19/01/07 01:54:12.04 AZSjKWZP0.net
>>774
えらい理解ある先輩やんけ
まだ球拾い要員させられるやつはマシ
それにあぶれた一年はグランドの隅で中腰で「ドンマーイ」とかの声出し要員
ボールに触る機会すら与えてもらえない
816:名無しさん@1周年
19/01/07 01:54:17.54 WCkgKsOa0.net
>>781
意味はあるかないから立場で違うでしょ
店としては安い労働力が使えるなら意味があるのでは?
働く側も将来のれんわけしてもられる可能性にかけているという意味が持ってるかもしれないでしょ
なんで意味がないと決めつけれるの?
817:名無しさん@1周年
19/01/07 01:54:26.87 JhFYq/n50.net
>>796
都内の派遣ならそんなもんだろ。
アクセスも使えない知恵遅れなら知らんけど。
818:名無しさん@1周年
19/01/07 01:54:40.61 8xS9YWP20.net
>>809
バグだよ
月曜日なわけ無いだろ
819:名無しさん@1周年
19/01/07 01:55:05.42 nYgRFBjd0.net
>>767
非合理な事なんて山ほどあるだろw
820:名無しさん@1周年
19/01/07 01:55:08.70 asqc2exu0.net
>>2
それな
821:名無しさん@1周年
19/01/07 01:55:09.28 Y9tOuvTb0.net
>>812
金・賞与がかかってるかもしれないからその対応は正しい、とも言える
822:名無しさん@1周年
19/01/07 01:55:21.93 WZzECNHf0.net
やらなきゃ意味ないよ
823:名無しさん@1周年
19/01/07 01:55:26.01 ziuCWyDg0.net
>>752
あの「毎日のことなのに毎日出来ない」って類の人は何なんだろうな。
>>777
間に挟まって金だけ持ってく会社とかあるからな。
昔は流通小売り関係で多重卸が経費の増大を招いてて、今は直納とか結構増えてるんだけど、
ホワイト系の企業でも紹介業みたいなのが幅聞かせてて、頭越しにやるとそれら同士が結託してそれとなく仕事回さないとか、談合的な云々があるとか聞いたな。
無駄だよなこういうの。
824:名無しさん@1周年
19/01/07 01:55:35.03 fSUyQS/A0.net
ただストレートにその仕事意味あるんですか?
って聞かれるよりは
その仕事って〇〇で〇〇だと思うんですけど意味あるんですか?って感じで聞かれた方が良いな
後者ならそいつなりに考えて発言してると思える
825:名無しさん@1周年
19/01/07 01:55:43.69 jbLV0Sl9O.net
月曜か。今日は少し忙しくなりそうだな。
826:名無しさん@1周年
19/01/07 01:55:43.85 +3Y1A1tZ0.net
意味のない球拾いを文句も言わず黙々と続け、先輩方とも良好な関係を築ける。
社会に出て成功するのは実はこのタイプのような気もするが。
827:名無しさん@1周年
19/01/07 01:55:44.28 YY54zRWr0.net
>>805
今のネット民なら、店の前と言っても、自社の敷地と公道と他人の私有地が混ざっているだろうから、
その線引から検証だろうな。googleストリートビュー辺りで。
828:名無しさん@1周年
19/01/07 01:55:54.84 l3jXIyPk0.net
最近、指示がなくて困ってるという部下のクレームを間接的に聞かされた
いやテキトーに遊んどけよ
マジメか!
829:名無しさん@1周年
19/01/07 01:56:09.22 qMN290Uh0.net
> 「やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか」
これは正論
無茶ぶりにも程がある
830:名無しさん@1周年
19/01/07 01:56:14.54 vowOVX2Q0.net
自分が納得しないと仕事したくないなら起業すればいいじゃない
できないなら能力やヤル気がないんだから言われた通りやっとけよ、その方が楽なんだし
831:名無しさん@1周年
19/01/07 01:56:21.53 3wYuStsf0.net
おれ
おれ、中小企業の経営者だけど
pcの作業はロボットがやるし
対外的な応対は夏から人口知能を導入して対応するから
下積みとか
研修とかはもうやらない。無意味。
新人採用も
基礎学力があればオーケー。
すぐに仕事を覚えるしね。
832:名無しさん@1周年
19/01/07 01:56:29.53 Yzs3iiTa0.net
>>817
あと-100万して
833:名無しさん@1周年
19/01/07 01:56:29.86 SoC5Y/Y20.net
結果を出してない奴が何言ってもが実社会だけどな
834:名無しさん@1周年
19/01/07 01:56:35.60 jbLV0Sl9O.net
>>826
それ、過労死タイプ
835:名無しさん@1周年
19/01/07 01:56:38.53 d2jwYee60.net
>>767
わかる
超稀に画期的なアイデア飛んでくる時あるしなぁ
あと意味が無いって言えるってことは自分なりに考えがあるってことだしな
意味が無いって判断した、何故その答えにたどり着いたのかすげぇ気になる。
836:名無しさん@1周年
19/01/07 01:56:49.82 LD9kaD690.net
コンビニとかでも色んな人がいるけど、その人の能力とかが分かっちゃうもんな。
時々、こいつは凄いってのが居る。
他の人と同じ作業をしてるんだけど、動きや目線や態度が全然違うから、逆に目立つ。
なんつうか、仕事のできる人はコンビニに限らんけど、どの仕事でもそうだろうけど、見てるだけで惚れ惚れするような、
ダンスしてるようなリズムがあるんだよな。
だからスピードが違う。
話しぶりも違う。
トントントンと言うリズム。
仕事できない奴はリズム感が無くて、ベターッとしててダメだこいつってすぐわかる。
リズムがあると楽しそうに仕事するけど、リズムが無いとつまんなそう。
で、バンドやってるから将来はミュージシャンだとか言ってる奴がリズム感が無かったりして、
おめえの未来は無いなと思った利するけど、日常に出ちゃうんだよな、全て。
837:名無しさん@1周年
19/01/07 01:56:52.63 B4auUL7+0.net
君は誉められて伸びるタイプ?それとも……
838:名無しさん@1周年
19/01/07 01:56:54.30 8xS9YWP20.net
意味を聞かれたら意味を答えたらええやん
「実は俺もよく分からない」と答えてもええんやで(´・ω・`)
839:名無しさん@1周年
19/01/07 01:57:07.04 BvhDEVMt0.net
>>808
お前さんは謙虚さが無い奴は田舎にいる
とか部下に言うのかな
そういう事いってると何気に部下の信用は失われるよ
部下は田舎出身かも知れないし
840:名無しさん@1周年
19/01/07 01:57:08.85 0IOjtGWj0.net
>>812
ああいう奴らの説き伏せ方がナンセンスなんだよな
社長に見え透いたおべんちゃらは軽々しく言えるが
それを引き攣った顔で見ている役員どもがな
奴隷中の奴隷
841:名無しさん@1周年
19/01/07 01:57:14.21 nYgRFBjd0.net
>>816
そんなもんは技術の習得、職人として一人前になるという事とは全く違う話だろw
842:名無しさん@1周年
19/01/07 01:57:34.40 HixStDmC0.net
>>819
ある。
が、突き詰めると仕方ない非合理で自分にはどうにもならんというケースの方が多い
非合理を全部片付けると結局は日産のゴーンみたいなことになるし、あれが良いのか悪いのか俺にはわからん
843:名無しさん@1周年
19/01/07 01:57:47.21 0IOjtGWj0.net
>>839
いるよな
上司づらして偉そーに公共の場でやらかしてんの
都内にいたらドン引きだよ
844:名無しさん@1周年
19/01/07 01:57:53.86 vTCoYoRs0.net
>>704
これ。
内向きなのか外向きなのかの違いかね。
845:名無しさん@1周年
19/01/07 01:58:08.83 6lVTpho50.net
指示されたら言われたとおり密閉した部屋でひたすら缶スプレーに穴開け
でもそんなことしたら爆発するから窓開けてやるぐらいの想像力はほしいみたいな
そんな歯がゆさ
846:名無しさん@1周年
19/01/07 01:58:22.17 SoC5Y/Y20.net
優秀だったら起業家になればだけど
所詮奴隷の優秀さを競う問題の袋小路のような気が
847:名無しさん@1周年
19/01/07 01:58:37.60 qMN290Uh0.net
>>32
お前が新人教育をサボってるだけじゃん
無能なのはお前だよ
仕事を教えるのもお前の仕事だぞ
848:日本政府は朝鮮戦争終結に先駆けて早急に特別永住許可を破棄せよ
19/01/07 01:58:38.50 h92s3cb70.net
>>449
URLリンク(i.imgur.com)
849:名無しさん@1周年
19/01/07 01:58:43.10 0IOjtGWj0.net
>>846
起業家も説明責任あるから
850:名無しさん@1周年
19/01/07 01:58:48.33 +3Y1A1tZ0.net
>>834
このタイプの同級生ってみんな社会に出て成功してるんだよね。
過労死なんてしてないけど。
851:名無しさん@1周年
19/01/07 01:58:52.83 UwTWd0qI0.net
こういうてきとーでっち上げ記事にマジレスするバカいっぱい
852:名無しさん@1周年
19/01/07 01:59:22.15 6Evg416B0.net
会社は学校じゃない
いちいち何でも聞くな鬱陶しい
853:名無しさん@1周年
19/01/07 01:59:26.81 nYgRFBjd0.net
>>826
成功?いくらでも替えの利く無難な社畜になるというだけだろw
854:名無しさん@1周年
19/01/07 01:59:33.49 KVFgoGdwO.net
ゆとりはいらないんだよ。
855:名無しさん@1周年
19/01/07 01:59:34.92 B4auUL7+0.net
出る杭は打たれる そうじゃない人も打たれる
856:名無しさん@1周年
19/01/07 01:59:36.35 d2jwYee60.net
>>831
わらうw
857:名無しさん@1周年
19/01/07 01:59:39.41 qMN290Uh0.net
>>77
洗脳以外の意味があると思ってるの?
858:名無しさん@1周年
19/01/07 01:59:52.68 eu/2KJp/0.net
若手よりバブル世代以上の方が厄介だよ
頭は固いしコミュ力は低い
全然学習しないし
社畜レベルが高いだけの人が多すぎ
859:名無しさん@1周年
19/01/07 01:59:54.54 ybEl4sfQ0.net
下積みしても給料あがらんやん
860:名無しさん@1周年
19/01/07 02:00:00.61 l3jXIyPk0.net
すべてに目的があると思ってるんだから嫌になる
俺だって意味ないなあと思ってるんだから聞くなよ
861:名無しさん@1周年
19/01/07 02:00:50.73 b5we9lSm0.net
やれと言われてないなら別にやらなくていいが
言われなくても率先して動くヤツは上からの覚えも良い
それはいつか大きな差になる
それでもいいなら言われてないからやらなーいで仕事してなさい
862:名無しさん@1周年
19/01/07 02:00:51.99 afIr57Zu0.net
営業したことが無い総務から来た人が
上司になれば
余りにトンチンカンで
こいつ公務員かと思うよ
863:名無しさん@1周年
19/01/07 02:00:54.71 8KtH8ZGg0.net
>>826
他人の意に合わせるべく我慢が出来るのは一つの能力だから。
自分にとっては無意味でもそれで相手が満足するならその程度の価値はある。
864:名無しさん@1周年
19/01/07 02:01:12.53 SoC5Y/Y20.net
賃金奴隷の適正フィルターのかけ方の
方法論の差異の問題じゃね こいつらがやってることは
奴隷は所詮奴隷だろ 賃金労働者様よ 雇われという時点で自立と縁がない
865:名無しさん@1周年
19/01/07 02:01:18.55 M7zx1jha0.net
>>812
でも社交性は必要だよ
自分がピンチになったとき助けてくれるかどうかは自分の普段の行いが出る
866:名無しさん@1周年
19/01/07 02:01:22.27 PdXKFw5d0.net
>>425
>発展
その程度で発展するなら今頃世の中はハッテン祭りになってる事だろう。
867:名無しさん@1周年
19/01/07 02:01:22.59 B4auUL7+0.net
数年間程度 我慢しろで終わり
868:名無しさん@1周年
19/01/07 02:01:23.15 +3Y1A1tZ0.net
>>853
逆に転職を繰り返す同級生ってどんどんランクの低い企業に移っていくんだよね。
俺には成功してるようには見えない。
869:名無しさん@1周年
19/01/07 02:01:34.95 BvhDEVMt0.net
>>812
言わんとしてることはわかるけど
社内政治上手く無かったのは「奴隷じゃあるまいし」みたいな一言余計なとこでしょうねw
まぁ、それを言うことが悪いこととは思わないけど
870:名無しさん@1周年
19/01/07 02:01:40.07 qMN290Uh0.net
>>326
それは伸びたんじゃなくてもともと出来ただけだろ
出来ないやつを出来るように教育しろよ
871:名無しさん@1周年
19/01/07 02:01:56.85 yces8KV00.net
>>805 社会人レベル
0.言われたことすらやれない
1.言われたことしかやらない
3.言われてないことまで臨機応変に独断でやる
5.言われてない範囲は都度確認しつつやる
10.言われてない範囲は予め確認しておく
30.言えないことの意を汲んでやる
50.言われてやっても、時には言われてないことにする
872:名無しさん@1周年
19/01/07 02:02:08.36 qRW0IdFQ0.net
素直さがないなら若い人とる意味ねーじゃねーか
873:名無しさん@1周年
19/01/07 02:02:09.43 AZSjKWZP0.net
>>836
一手二手の先を読んで仕事してるからよどみなくリズミカルに仕事できるんだよ
これやったら次はあれ
あ、そろそろ○○足りなくなるなとか
仕事できない奴は、
一つのこと完結してから、さて次はって考えて一旦止まるからリズム感なく見える
874:名無しさん@1周年
19/01/07 02:02:13.29 nYgRFBjd0.net
>>842
それ俺に言われてもって奴ねw
みんなそう思ってるんだけど・・・みたいな。
875:名無しさん@1周年
19/01/07 02:02:41.87 Nh/pF+WO0.net
>>858
その場でナァナァにして誤魔化そうとする奴多いよなその世代
仲良しゴッコで問題もみ消すから次同じ事起こっても経験値が全く稼げてない
自分が問題起こした当事者なのに「なんで怒ってるの?」とか平然と聞いてくる
876:名無しさん@1周年
19/01/07 02:02:54.45 7vR0Xs9d0.net
>>1
電話取りは意味無いよな。クライアントには個々担当者の携帯伝えればいい。
877:名無しさん@1周年
19/01/07 02:03:07.89 0IOjtGWj0.net
>>871
マイナス 逃げる
878:名無しさん@1周年
19/01/07 02:03:11.35 qMN290Uh0.net
>>754
すべての事柄を把握して必要なものを用意できる上に行動力もあるなら起業するだろ
879:名無しさん@1周年
19/01/07 02:03:25.88 i4CLhX530.net
剣術と西洋式軍学両方できるのが一番
880:名無しさん@1周年
19/01/07 02:03:37.84 ybEl4sfQ0.net
昔みたいに下積みしてたら自動的に給料あがるならいいけど
別にあがらないしなー
そこまでやる意味ないしな
881:名無しさん@1周年
19/01/07 02:03:48.19 mascYmLV0.net
むしろ理由や意味をなんで聞かないの?
疑問に思わないの?
って前の会社でボロクソに怒られたんだが
882:名無しさん@1周年
19/01/07 02:04:02.09 SoC5Y/Y20.net
社畜の社畜適正度でマウンティング 今の日本だよな~
883:名無しさん@1周年
19/01/07 02:04:02.71 saV7KhIG0.net
じゃんけんで負けて罰ゲームなんだよ。多分。
884:名無しさん@1周年
19/01/07 02:04:03.80 qMN290Uh0.net
>>767
意味のないことに効率もなにもないだろ
意味がないんだぞ
885:名無しさん@1周年
19/01/07 02:04:09.33 V8VbgKMY0.net
>先輩は元ラガーマン
w
886:名無しさん@1周年
19/01/07 02:04:09.66 l3jXIyPk0.net
今日から仕事だけど寝られん
とりあえず今日はリハビリと何やってたかを思い出すことを目指す
新人が来たがやらせることを考えるのが面倒くさい…
887:名無しさん@1周年
19/01/07 02:04:47.27 0IOjtGWj0.net
無能上司
おまえらが先ず起業しろっての
偉そーに上司業だけやる無能
888:名無しさん@1周年
19/01/07 02:04:48.17 AyyoongL0.net
>>865
それって勤めてる会社である必要なくない?
運良く社交性はあるみたいで、独立してからも周りが助けてくれる。
889:名無しさん@1周年
19/01/07 02:05:18.53 az3fLRRE0.net
警察署ごと無能すぎて潰した
890:名無しさん@1周年
19/01/07 02:05:29.33 +3Y1A1tZ0.net
>>876
電話取りが実は意味があるのを知らない人もいるんだね。
そういう人は公務員に向いてると思う。
891:名無しさん@1周年
19/01/07 02:05:29.57 l3jXIyPk0.net
>>887
やだよリスクあるし
892:名無しさん@1周年
19/01/07 02:05:38.32 HixStDmC0.net
>>874
でも、なんつーか突き詰めた結果
「そういう仕方がない非合理も存在する」って認識をすることにはすげー意味があると思うのよ
ブラックボックスになってるよりは、あー、要するに切れない案件なわけねコレ
の方がよほど自分の中で納得できるし、無機質なシステムの中に人間の血みたいなのを感じる瞬間があって嫌いじゃない
が不合理がかさむと経営は悪くなる
うーーーーむ、って感じ。しらん、経営者じゃねーし、と。
893:名無しさん@1周年
19/01/07 02:05:46.30 ybEl4sfQ0.net
>>805
>>871
そこまでやって
年収500万以下なら
言われたことだけやってるほうがマシ
894:名無しさん@1周年
19/01/07 02:05:46.96 d2jwYee60.net
>>884
問題はそこじゃ無い
それに気づけない君はあまり優秀ではない
895:名無しさん@1周年
19/01/07 02:05:54.92 LD9kaD690.net
>>873
そうそう。
目線が先に動いてるからな。
全体を見ながら。
ダメな奴は目の前しか見てないから、リズムが無くなるんだよな。
896:名無しさん@1周年
19/01/07 02:05:56.66 SoC5Y/Y20.net
今の若い奴も労働者になると玉砕しろと言われると
半数は玉砕するのが労働者=兵隊の役目とバカな取引してね
くだらねええ
897:名無しさん@1周年
19/01/07 02:05:57.83 Y9tOuvTb0.net
>>889
こっそり金掴ませると動くぞ
898:名無しさん@1周年
19/01/07 02:06:03.27 DF2lfUJa0.net
「経験値」でFA
899:名無しさん@1周年
19/01/07 02:06:12.32 hF2z7gpn0.net
仕方がないと言いながら若手をディスってる記事w
900:名無しさん@1周年
19/01/07 02:06:39.41 Wj+2Gn+D0.net
言われてない仕事をやらなくていいのはアルバイトまで。
正社員であれば自律的な判断で会社の目的に沿った行動が求められる。
支持されなければ動けない・動かないような奴は社会人失格。
901:名無しさん@1周年
19/01/07 02:06:48.23 +kICoLqa0.net
日本企業の生産性の低さの要因のひとつがこれ
意味のない仕事を部下にやらせたがる無能管理職が多いこと
902:名無しさん@1周年
19/01/07 02:06:49.37 qMN290Uh0.net
>>826
意味のない仕事は適当にサボって同僚に押し付け上司のヨイショするやつが出世するんだよ
903:名無しさん@1周年
19/01/07 02:07:12.21 B4auUL7+0.net
部長、課長クラスだったらな
904:名無しさん@1周年
19/01/07 02:07:22.87 SoC5Y/Y20.net
奴隷の矜持又は美学を年上の馬鹿奴隷が背中で語るから
死ねというのが正しくね
905:名無しさん@1周年
19/01/07 02:07:23.86 AVHmmXtk0.net
何のためにそうするのか?は大事だわな。
このスレでこの例えが適当かどうか判らんが、
将棋のルールを知らない飛車よりも
ルールと目的を知ってる歩の方がよっぽど価値がある。
906:名無しさん@1周年
19/01/07 02:07:49.88 qMN290Uh0.net
>>894
どこだよw
意味がないことに効率って正気か
907:名無しさん@1周年
19/01/07 02:08:04.74 ybEl4sfQ0.net
>>882
それな
海外で働いてたけど
「言われた事しかやらね。そんで時間どうりに帰るわ」
て人ばっかだから
生産性も高いし、ホワイトになるんだろね
908:名無しさん@1周年
19/01/07 02:08:05.80 ziuCWyDg0.net
>>884
意味はなくても金にはなるんだよ。
金になるから仕事としてやるんだよ。
909:名無しさん@1周年
19/01/07 02:08:07.53 dPUp7xOQ0.net
>>902
そういう奴ばかり上に行って
結局無能経営陣が出来上がるのがよくあるよね
910:名無しさん@1周年
19/01/07 02:08:08.59 B4auUL7+0.net
ストレス発散?
911:名無しさん@1周年
19/01/07 02:08:43.41 jbLV0Sl9O.net
>>900
そして忖度合戦が始まりました。
物凄く無駄な気がします。
912:名無しさん@1周年
19/01/07 02:08:49.78 DF2lfUJa0.net
意味を見出そう
そう
あんたが生まれた意味を見出せるくらいになぁ!
とか言われちゃうくらいのホラーになる
913:名無しさん@1周年
19/01/07 02:08:59.97 XH5XR++v0.net
連休終わって今日から仕事なのに
深夜まで
こんな顔見えない相手言い負かそうとして
何の意味があるんだよ
914:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:02.73 M7zx1jha0.net
>>909
東芝なんかはまさにそうだったんだろうな
915:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:08.98 +3Y1A1tZ0.net
>>902
そういうケースもあるだろうね。でも君が思ってる以上に上司や同僚は見てると思うよ。
916:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:09.41 HixStDmC0.net
>>884
「意味がない」の部下の認識が
正しく意味がない(無駄、価値がない、やるとやらないのと変わらない)と認識しているか、効率が悪いと認識してるのか、意味が理解できないのか
部下の認識がどれなのか話し合うのは大事なことだよね、部下の能力をはかるとても良い判断材料になる
917:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:16.00 0IOjtGWj0.net
ブラックから来た中途の人
残業代全く付けてなくて上司に怒られてたな
「あなたの仕事だと人は足りてるって事になって予算削減されるから、ちゃんと残業は申告してください」
その後事前残業申告した分だけ付けて出して
「僕はこの申告した倍も残業してるんですけどね」
上司ブチ切れ「あのそれコンプライアンス上も問題あるから言うことすらやめて、キッチリやった時間つけてください」
ブラックはどんな環境で忖度してたんだか
918:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:22.62 qV/xK/VE0.net
やれって言ったことだけやってればいいぞ
いいか、勝手に山に布陣すんなよ?
919:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:26.61 ybEl4sfQ0.net
>>900
お前みたいのばっかだから生産性低いんだろな
920:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:34.32 saV7KhIG0.net
>>900
不条理さはバイトの頃と変わってないよ。
921:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:51.73 4EBG0LtQ0.net
意味ないけど やれよ
922:名無しさん@1周年
19/01/07 02:09:58.63 8xS9YWP20.net
>>881
世の中には
「意味を聞くと怒る人」と「意味を聞かないと怒る人」が居るのか
難しいな
923:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:03.87 l3jXIyPk0.net
まあ組織に所属することを選んだ以上、その組織の指示に意味があると期待する気持ちはわからんではない
だがすべての指示に意味があると思うなよ
こっちはテキトーに指示してるんだし
924:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:07.60 jbLV0Sl9O.net
>>908
そこまで金を求めてないのが、いまの若い人
925:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:16.32 jXhYrJec0.net
そこを省くから?になるんだよ
これから行う仕事の工程管理や効率を上げるための施策や何かを考えるためにもある程度の結果予測とリスクを洗い出し対策を前もって考える訓練をしなければヒトの上に立ち指導する立場の給与にランクアップできないだろ?
君が低い給料で一生いたいなら別だが
ちゃんと言うと理解する
926:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:31.88 SoC5Y/Y20.net
意味があるかどうか懇切丁寧に説明すればいいだけの話
その能力がないからムカつくで良くね というか問われて無意味とうすうす自覚が
ムカつく原因じゃね
927:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:42.67 RvBA/Zto0.net
>>900
どんなことされてるんですか?
928:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:44.64 0IOjtGWj0.net
>>899
飲み会で終わるような話じゃないのにな
929:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:45.99 az3fLRRE0.net
警察官でも何でもない。誰も近づかない、こんなのに応じることはない。
930:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:54.73 KRi2flKy0.net
意味ない仕事で金もらえるってサイコー
931:名無しさん@1周年
19/01/07 02:10:57.37 Nh/pF+WO0.net
その仕事意味あるんですかって突き詰めれば一番大事な事だよな
932:名無しさん@1周年
19/01/07 02:11:06.64 qMN290Uh0.net
>>915
そんなのみんな気づいてる上で能力より自分のお気に入りを出世させるんだよ
933:名無しさん@1周年
19/01/07 02:11:18.84 JItz8/mQ0.net
会社は意味のある仕事をする場所ではなく、組織の一員を演じる場所なんだよ
だから意味あることして有能な奴より、理不尽な命令を聞く無能が評価される
934:名無しさん@1周年
19/01/07 02:11:20.70 ybEl4sfQ0.net
>>908
>>924
というか、そもそもそこまで金にならんやろ
935:名無しさん@1周年
19/01/07 02:11:54.41 l3jXIyPk0.net
>>917
実際、サービス残業させたことがバレたら逮捕されるからな
936:名無しさん@1周年
19/01/07 02:11:55.50 JY0JO3lQ0.net
昭和脳:意味のない仕事なんか一つもない。
新人:意味がある仕事なんてそうそうない。
937:名無しさん@1周年
19/01/07 02:12:01.34 0IOjtGWj0.net
>>919
生産性は給料のこと
938:名無しさん@1周年
19/01/07 02:12:40.70 RvBA/Zto0.net
>>923
意味がなくても、だからやりませんって訳じゃないんだけどね。会社のルーチンワークですとでも言ってくれたらいい。
939:名無しさん@1周年
19/01/07 02:12:50.59 nYgRFBjd0.net
>>902
評価される仕事を効率的にやってる、もしくはやってるように見せてるという意味で有能。
目的意識がはっきりしてるからな。でも会社を本質的に良くしようとかそういう視点じゃないところが経営者としてどうなのか。
940:名無しさん@1周年
19/01/07 02:12:52.55 saV7KhIG0.net
どちらかと言えば、海外ノンステップか否か。だと思いますけど。
保険かけんの~?
人それぞれだけどさ。
941:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:09.37 AyyoongL0.net
>>932
大企業の場合は試験もあるから、そうもいかないんだけどね。
中小企業は能力よりも自分の好き嫌い。
942:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:10.39 LD9kaD690.net
大学の体育会系が企業から好かれるのも当たり前なのよ。
全部、監督が指導してプレーするわけじゃなくて、その場の臨機応変なプレーを繰り返すわけだから。
言われてませんけど・・
なんて言うようじゃ、プレーにならない。
943:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:10.39 0IOjtGWj0.net
>>938
意味のないルーチンワークなら
やらなくていいね
944:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:12.44 qMN290Uh0.net
>>908
それは無駄なことして残業代もらってるだけで会社の利益には一切なってないだろw
>>916
意味がないんだからそのままの意味だろ
会社の利益なならないなんの意味もないこと
むしろ労働力を奪ってるからマイナス
945:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:36.65 JItz8/mQ0.net
>>936
何を持って意味あるとするかは上が決める
それを分かったうえで適当に従順な人間演じてればいいんだよ会社なんて
946:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:38.69 ybEl4sfQ0.net
>>937
じゃあ
言われた事だけやって時間潰せばいいな
947:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:48.78 2vSGw17S0.net
「地域、社会、お客様を大事にする社員」
(お前が言うなと思いながら)「地域、社会、お客様を大事にする社員!」
948:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:54.66 KVFgoGdwO.net
説明しなければ分からない無能はいらない。
説明してくれるのが当然と思っている人格障害者もいらない。
いらないやつはそれなりのごみ溜めで飼っていただくと良い。
949:名無しさん@1周年
19/01/07 02:13:56.39 2P4e1gWF0.net
つーーか、日本って総合職採用されてるやつばっかだろ?
お前専門家として専門職に特化して付いたのかよ?って話
もしもこれを言ってるのが総合職の若い奴なら
時代に関係なく終わってる採用で雇われてるから
関係無い事も察しろと言われているだけだよ
特定分野の専門家就職以外の奴が反論するのは上も下もどっちも同じで滅びる人種
950:名無しさん@1周年
19/01/07 02:14:01.37 l3jXIyPk0.net
新年会を求めるなよ
忘年会やっただろ
俺は仕事の関係者で飲むのは本当は嫌なんだよ
うちの課は最小限にします
951:名無しさん@1周年
19/01/07 02:14:23.18 d2jwYee60.net
>>906
意味が無いって判断してるのは部下
ほんとに意味ないことは無駄に決まってんだろ当たり前
952:名無しさん@1周年
19/01/07 02:14:49.91 dqAYMeCX0.net
昔もそういうのはあったよ
自分は意味とか聞くより
先に言っといてくださいと切れたけどなw
953:名無しさん@1周年
19/01/07 02:14:52.42 0IOjtGWj0.net
>>946
何もしなくても給料が良い国のことを生産性の高い国って言うんだよ
954:名無しさん@1周年
19/01/07 02:14:57.02 asqc2exu0.net
意味を求めるのもまだ性急すぎる考え方
それをやったらどうなるか、やらなければどうなるかを理解しようとすれば全体を理解することに繋がるぞ
955:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:04.25 JItz8/mQ0.net
命令に背いて良い結果出す奴は上に憎まれるけど、
命令に従順でミスする奴は、一時的に怒られても印象良いまま
それが会社
956:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:06.42 nYgRFBjd0.net
>>913
ここで意味とか真面目かよw
957:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:10.08 yJNCDrmm0.net
>>2で終わってた
958:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:13.06 cJa1BHQM0.net
最短コースをたどるのが正解とは限らない
今の子はなるべく苦労させないように全部お膳立てしてくれるから
考える能力が落ちてるね
959:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:16.42 jbLV0Sl9O.net
根本的な考え方の違いがあると思うけどな。
いまの若い人って仕事はあくまでも付属で、自分の時間そのものが本質なんじゃね?
だから、組織に属することにも意味を求めるし、評価されることはそこまで求めないけど、不条理な否定は受け付けない。
960:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:18.88 1NqTvoTC0.net
意味のないことに意味があるならそう説明すればいい
それができないなら上司が失格だよ
961:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:27.35 SpgXtPs/0.net
そこは
「意味はある、その意味は自力で辿り着いて欲しい」
くらい言えないと下っ端のままだぞ
962:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:39.57 qMN290Uh0.net
>>941
試験なんて最低ラインじゃん
なんの意味もないよ
大企業に勤めてるやつは当然勉強はできるんだから
それと仕事ができるかやる気があるかはまた別
963:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:43.14 HixStDmC0.net
>>944
文字の上での「意味がない」にこだわりすぎてるよね、コミュニケーションにおける言葉のやりとりの中での「意味がない」ってのは、
部下が今自分がやってる仕事に疑問を抱いてるっていうサインでしかないんだが
それがわかんないならもういーや
964:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:47.69 +3Y1A1tZ0.net
>>932
君は恐らく一生会社員で終わるんだろうね。
本当に能力あるやつは早々と独立して会社経営して奴じゃないの。
例えば電話取り。これ意味があるかないか。意味があると思ってるやつは独立しても成功する。
965:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:55.49 RvBA/Zto0.net
>>917
前ではしっかりつけるな言われてたんだろうなw
966:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:57.45 yces8KV00.net
>>922
そうだよ、人によるから都度合わせるしかない
手が空いたら掃除しろよ VS 勝手に動くな待ってろ
すみませんじゃなくてミスの理由を言え(再発防止)
vs ごちゃごちゃ言うんじゃねえよ(言い訳すんな)
言わなくてもわかるだろ vs 言ってねえことやるな
967:名無しさん@1周年
19/01/07 02:15:57.84 0IOjtGWj0.net
>>949
即戦力求めてる企業が言うことではないな
968:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:04.48 c/3SJGYT0.net
総合職なんかそもそも沢山要らないんだよ
専門家のスキルも無いのに職について言われたことしかやりませんとか
部署ごと要らないって話
969:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:18.73 vFPaVhKo0.net
俺は氷河期だが先輩の先を読んで資料用意しろみたいな指導はされんかったぞ
というか俺は先輩じゃないんだから勝手に慮って間違った資料用意したらそれを用意する時間と紙の無駄だよな
こんな非効率な事ばっかやってるから日本は中韓に負けたんだろ
970:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:19.66 jbLV0Sl9O.net
>>942
そして危険タックルかますわけか
971:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:25.49 1PesKMvG0.net
任せていた仕事の報告すらしないで帰るのもいるからなんとも
972:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:38.25 ziuCWyDg0.net
>>924
んじゃその時間は給料なしでってなってもいいのかね?
973:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:44.25 Nh/pF+WO0.net
>>961
そんなことしか言えないなら下っぱのままでいて欲しい
974:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:44.25 l3jXIyPk0.net
>>938
自分の場合はやらんならやらんで放っておく
部下が意味ないなと思った仕事は大概意味ないので
世の中、意味のあることばかりじゃないことを、経験の浅い人はわかってない
975:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:49.16 qMN290Uh0.net
>>951
部下ですら判断できるほど全く無意味なことをやらせてるんだろ
976:名無しさん@1周年
19/01/07 02:16:54.95 2XWNK+Z20.net
>>858
俺の姉(53)がバブル世代でキャリアメールは使うのに
フリーメールを使ってくれない・・・・
写メを姉に送って「見れない」
JPGやPNGファイルを送っても映像などの情報共有ができなくて
無制限SIMなどの回線+パソコンスマホを弟の自分負担でするから頼むから
映像やらPDFさらにはエクセルを見れるようになってくれ。と真剣にお願いしたことあるんだけど
わたしはアナログのままでいい!んだってさ・・・・
バブル世代の脳内は今も昭和なんでしょう・・・
977:名無しさん@1周年
19/01/07 02:17:12.37 c/3SJGYT0.net
つーかメモ取るのが先読みなのか?とwww
978:名無しさん@1周年
19/01/07 02:17:16.53 JItz8/mQ0.net
意味を説明できない場合は、上司自身も不毛感持ってる場合が多い
無意味の説明はできても意味を説明できないから口ごもり「いいから従え!」となる
その場ごねても憎まれるだけだから、適当に従っておいたほうがいい
だって組織だもの
979:名無しさん@1周年
19/01/07 02:17:19.43 b44kxD6Z0.net
大企業が優秀な人材だらけなら中国企業に買収されていない
980:名無しさん@1周年
19/01/07 02:17:45.33 LD9kaD690.net
>>959
なことはないだろ。
縛られたくないって気持ちだけで、仕事そのものを軽く見てるわけじゃなく、
余計な事は無駄ってのは、俺は正しいと思うよ。
昔から、そんなもんだよ。
981:名無しさん@1周年
19/01/07 02:17:50.18 AZSjKWZP0.net
最短コースで失敗しても時間的なやり直しができるけど
10年ムダにした後はそれができない
982:名無しさん@1周年
19/01/07 02:17:53.09 AyyoongL0.net
>>964
電話取りは相手の要求を読む力を得れるから重要だぞ。
コミュ力は成功の最低要素であり重要要素。
983:名無しさん@1周年
19/01/07 02:18:16.68 0IOjtGWj0.net
>>976
おまえの写真に興味ないんだろう
バブル女が頑なって事は理由があるんだよ
984:名無しさん@1周年
19/01/07 02:18:21.58 M7zx1jha0.net
>>979
日本には優秀な経営者が育たないんだよな
985:名無しさん@1周年
19/01/07 02:18:22.66 XH5XR++v0.net
>>969
株主総会の想定質問なんて、そういう意味のないものをどれだけ予測して回答作れるかでしょ
実際株主にもバカが多いし
986:名無しさん@1周年
19/01/07 02:18:23.32 qMN290Uh0.net
>>963
疑問をいだいてるサインw
老害きもすぎワロタ
言葉通りの意味だよアホ
987:名無しさん@1周年
19/01/07 02:19:05.76 vFPaVhKo0.net
電話取りは取引先を覚える最も簡単な手段だろ
こんくらいは新人にやらせろ
意味なんかあるんですかとかこれは意味あるに決まってんだろ
988:名無しさん@1周年
19/01/07 02:19:10.03 bo5tavtc0.net
>>886
おまえが会社に居ない方が会社や周りにも良さそうだよなw
989:名無しさん@1周年
19/01/07 02:19:17.99 0IOjtGWj0.net
>>982
会社ITはコールセンターか直通のみ
代表電話置いてない会社も多いから
990:名無しさん@1周年
19/01/07 02:19:27.30 HixStDmC0.net
>>986
人を使う立場になったらよく分かると思うよ
そこまで君がいけるのか知らないし興味ないけれども
991:名無しさん@1周年
19/01/07 02:19:31.62 nYgRFBjd0.net
>>979
人材は優秀だったとしても、会社が糞なら育たない。
992:名無しさん@1周年
19/01/07 02:19:50.74 c/3SJGYT0.net
ここ読んでると総合職一括採用で撮られた人材は
上司も新人も全部要らない人材だなと改めて思ったww
自分は時代のニーズとか本気で思ってそうだなー
お前ら全部どっちも要らない人種だろ
993:名無しさん@1周年
19/01/07 02:20:32.86 0IOjtGWj0.net
>>992
教育しろよクズ
994:名無しさん@1周年
19/01/07 02:20:38.24 MCTLcSen0.net
「意味があるかどうかは考えるのはお前の仕事じゃない!俺はここの責任者だぞ!」
「あ、部署の成績悪くなったからお前左遷な」
こんなだから困る
責任者が責任をとらないから若者が言う事を聞かないんだよ
995:名無しさん@1周年
19/01/07 02:20:41.33 AHIUxjcq0.net
>>958
最近の子の方がワークフロー示せば勝手に習得してくれるから優秀
そういう効率的な習得が前提の文化っぽい
逆に自分の頭で考えて低レベルな車輪の再発明を続けられる方が困る
996:名無しさん@1周年
19/01/07 02:20:54.82 d2jwYee60.net
>>975
だからさぁ
それを説明して欲しいわけよ
どう判断して無意味と捉えたのか、まずそこなんだよ
そこに着眼しない君はほんと無能
997:名無しさん@1周年
19/01/07 02:20:56.20 4EBG0LtQ0.net
で公務員の意味のある仕事って何?
998:名無しさん@1周年
19/01/07 02:21:25.66 LD9kaD690.net
>>970
だから監督とコーチは無罪になったじゃん。
999:名無しさん@1周年
19/01/07 02:21:31.73 HixStDmC0.net
>>997
社会の歯車
1000:名無しさん@1周年
19/01/07 02:21:34.13 saV7KhIG0.net
原典版にこだわるかそうでないかの違いだけどな。
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