19/01/07 00:57:28.56 JHfB32Ib0.net
>>310
生産性の定義から勉強した方がいいよw
日本の生産性が低いのは有効需要が不足(=デフレ)しているのに
まともな財政拡張政策しないのが悪いだけだから
仕事のアウトプット量という観点ならヨーロッパの方がよほど非効率に仕事してる
355:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:31.25 xE9835Of0.net
この発言した時点で意味が無いと思ってんだから
辞めればいいじゃない。
356:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:49.89 +9ZzNyw20.net
>>350
それはITメディアでも指摘してる人がいたね。今も軍隊式だって
357:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:52.26 0IOjtGWj0.net
>>340
頭の悪い自慢は不要なんだよ
若者側につこうとしても心底アホなのがいるのが問題
賢い奴の足を引っ張るバカな若者
少しは賢くなれ
ゴーンとか部下の部下の部下には全く関係のない
経営者の話するの好きだよな
想像力も創造力もないお前が
358:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:12.75 37i9r8DO0.net
28と33なんて世代間格差で理由付けするんじゃなくて
個人間の問題のレベル
359:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:23.73 nYgRFBjd0.net
一面しか見られないバカな若手なんてぐうの音も出ないぐらい言い負かしてやればいいんだよ、
それが出来ないなら先輩が無能なだけだ。
360:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:25.83 zYv6gd2c0.net
>>349
多くは盗むほどのことやってないけどなｗ
361:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:28.99 BvhDEVMt0.net
>>341
いや、オレは残業大嫌い
無駄に残ってる部下とかみるとむしろイライラする
そういう根性論じゃなく、なにが無駄で何が合理的な判断は
自分が思ってるほど甘く無いというか実はすごく難しいんだよってこと
362:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:29.11 ziuCWyDg0.net
>>285
まあ実際そうだからな。
役所なんか特にな。
堀江はやり過ぎたんだわ。
大人しく静かにやってりゃああはならんかった。
363:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:43.73 Et0Z8cZ40.net
うちの会社でもあるけど、一番問題なのは言われた仕事をしないくせに
それを棚に上げて文句を言うこと。
また、仕事を頼んでも何故なのか納得しないと引き受けない。
そんな奴に関わるだけ無駄なので俺は聞かれない限りは教えないし、
明らかに失敗しそうなことをしていてもほっておく。もちろん失敗しても助けない。
今の若い世代に協調なんて求めたらあかんよ。
ギブ＆テイクならいいけど、ギブ＆ギブなんてやってられない。
364:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:44.13 aL2xjKHw0.net
>>342
突いて申し訳ないが、
貴方はちょいちょい日本語がへん
覚えきる？？？
365:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:45.73 s1kBKDfW0.net
>>248
ISO9001とか知ってます？
366:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:54.05 XVvcHmdQ0.net
上からも説明出来ない謎業務って、存在するからな。
ちゃんと理由をセットで教えないから、行為だけが残るけど年数を追うごとに、本来の目的から離れるケース。
367:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:06.46 0IOjtGWj0.net
>>348
アマゾン遊んでるよ
一部のシステム保守だろ
それでも人かなりとってブラックな働き方してねえよ
日本のITは奴隷のような働き方しかしてないが
368:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:18.41 AWjbniwO0.net
緒（いとぐち）
これが言いたいだけと見た
369:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:18.86 RvBA/Zto0.net
偉い威圧的なレス多いな
370:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:23.42 P5XRhxzJ0.net
まぁ所詮何しようが公務員の奴隷だからな
何小ちゃな所で眠い事言ってんだクズ
371:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:23.87 v+yYY4TM0.net
メモはしないでもいいけど
メモせずに忘れましたとかいうやつは頭おかしい
372:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:34.38 ++EUsE6j0.net
上から何か言われるのが嫌なら独立おすすめ
上から言われない代わりに取引先から色々と矛盾だらけの事言われるけど
373:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:38.82 7g+ZfWzs0.net
>>350
理不尽なものにほど喜びを見出していく奴ってのは確かにいるからね
やっぱり最終的には自分に合うか合わないかなんだよなぁ
374:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:50.43 ZAKtELfC0.net
>>346
そこはちょっと微妙だな。
上司の立場で言うと、トラブルを上に報告せずに自分だけで解決しようとするやつはめちゃくちゃ怖い。
判らないときははっきりと判らないと言ってくれたほうが安心できるぞ。
375:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:53.58 zwEY2QJp0.net
日本は生産性が最悪
376:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:57.93 VTlXJArS0.net
超絶使えないヤツが言うことやな
危なっかしくて任せられない
そんなヤツは放置でいい
イヤなら辞めろ
成長の見込みのある若手だけに手をかければいい
377:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:59.28 PdXKFw5d0.net
>>326
でもそれは、
解ってないまま作業を覚えて行くから
将来的にそれが原因でコケるよ。
主任以上に上がったらダメな人になってしまう。
378:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:02.15 z9GlOGjv0.net
>>360
ならわざわざ教えてもらう必要ないじゃんww
379:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:11.61 37i9r8DO0.net
>>375
自己紹介乙
380:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:14.29 PNDN+Ix40.net
ま 今の時代 無駄省いて効率化が求められる時代だしな 脳筋のノリは時代遅れ
上の世代が長いことやってるくせに説明できないようじゃあ
無意味と判断され切り捨てられるのも致し方なし
381:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:24.84 0IOjtGWj0.net
>>364
変換のおかしいのは日本語というより
このクソスマホのせい
自動変換という機能にいちいち精査する程の暇はない
382:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:25.06 jrtXQs2G0.net
バイトでもいいって言ってるやついるが そのバイトもいないんだからお前が働けよ そんな奴ばっかだから生産性最下位になるわな
383:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:28.13 z9GlOGjv0.net
>>375
お前みたいな無能がいるからな
384:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:39.24 HixStDmC0.net
必要だと思ってるからさせてる仕事の意味がわからないようなアンポンタン雇っては駄目だろう
385:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:53.88 xFkjXN370.net
むしろ、ベテランにならないと無意味な仕事は無いんだが。
新人で無意味な仕事をさせられてたら、上司が頭おかしい。(本人には無意味にしか感じられない物もあるけどね)
ベテランになれば稟議を通すためだけの資料作りやら、なんでこんなことに時間割かなきゃならないんだってのが大量に。
386:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:57.08 dPUp7xOQ0.net
年功序列という世代間協力プレイが崩壊した以上、
年下を教えてやる義理なんてどこにもないんだよなぁ
実力主義というなら下手に若手を育てて
わざわざ自分の身を危うくするようなのはバカのすることだろｗ
387:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:07.00 lGzaQSsQ0.net
良くも悪くも人間というのは進化していくはずだから、若い人が新しい世界を作ればいい
老兵は死なずただ消えゆくのみ
388:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:10.91 aL2xjKHw0.net
>>381
ら抜き言葉使ってんじゃねえよ50歳（笑）
389:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:13.57 XVvcHmdQ0.net
>>248
どんな仕事してるの？
おれの業種でそんな奴がいたら、即クビか、パワハラの対象だわ。
その曖昧な内容をしっかりとした内容に治す尻拭いの役がいる事に気づけないのかね
390:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:15.57 I6lG95mv0.net
秘書かよw
391:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:15.70 +9ZzNyw20.net
>>367
M＄の開発チームは相当働いてるぞｗゲームとかの開発とかも期限あるから相当過酷だと思う
392:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:25.00 x0d7hxfo0.net
日本の社会は結果を求めない
途中の過程での苦労が評価される
393:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:25.90 MgEvO0uL0.net
確かに意味の無い仕事を押し付けられるとイラッとするわーw
394:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:27.25 BJnkDZE80.net
>>33
違うよ。
いろんな手順のhowばかりが先行して、
身につける間にwhyを見出さなかったやつが教える側になっただけのこと。
その教え方ある？お前何考えて仕事してんの？はあ？って思うわ。
当然、同じ立場になった時にその仕事を見ていると無駄が多い。下手すぎる。
俺ももう教える側になったが。
395:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:31.60 65+yLnKx0.net
>>350
有事の際に、戦場に放り込まれて
殺し合いするのに理不尽な命令だとか
非合理的とか、そんな余裕あるのかよ？
396:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:37.82 9J+7WnI50.net
こんなに少子化だとガチで近い将来、日本詰むんじゃね
397:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:47.41 0IOjtGWj0.net
>>375
日本は生産性と労働生産性の区別のつかないアホが解説してるから問題
生産性は給料のことだからな
そして労働生産性は給料以上の仕事をする奴隷の話だからな
間違えてる奴ら多くて引くわ
少しは学べ
398:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:53.30 hPPOUHFV0.net
なんか無駄な仕事など無いとか言ってる奴って引退した年寄りだろ
俺が若い頃はなぁとか言い出しそうw
399:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:08.29 z9GlOGjv0.net
>>386
無能ワロタww
400:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:12.04 0IOjtGWj0.net
>>388
老害もう始まってんのかお前の脳は
401:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:13.49 zwEY2QJp0.net
>>383
IDと顔真っ赤にしてんじゃねーよw
低所得のゴミがwww
402:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:15.14 +9ZzNyw20.net
>>386
若手が育たないと先輩の指導力に問題ありで評価下がるけどな
403:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:15.30 8J4D8CtA0.net
言われた事をしなくて仕事に失敗したのを他人のせいにし
他人に尻ぬぐいしてもらっているのを当然だと反省せず繰り返す
若者にもいるけど老害に多いこういうのがいるから日本の生産効率が悪い
404:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:27.57 Qjj2EqjI0.net
部下｢その仕事、意味あるんですか？(╯⊙ ω ⊙╰ )｣
405:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:34.15 xE9835Of0.net
無能だからとりあえず
意味のない仕事を押し付けられるのではなかろうか？
406:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:35.61 BvhDEVMt0.net
>>374
いや報連相は必要だけど自分のミスなのに最初からもう放棄する姿勢なんだよね
ちょっとは自覚欲しいわ
407:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:41.23 sZ6x+vO10.net
>>1
５０代先輩「おいボールペンくれ」
３０代俺「無いです。油性ペンならありますけど、何に使うんですか？」
５０代先輩「書くもんが欲しいんだよ！馬鹿！ボールペンくれ！」
世の中こんなもんだよ、頭がいい人は少ない。
408:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:44.82 aL2xjKHw0.net
>>400
母ちゃんと同い年かよ
笑わすな
409:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:49.92 0IOjtGWj0.net
>>391
それ終わったらかなりの休暇待ってるよなアメリカは
で、日本のお前がはアメリカで仕事できる確率は？
410:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:50.62 nYgRFBjd0.net
社畜の社内向きの仕事なんてほとんど無駄だけどなｗ
411:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:51.30 9NNOMuAZ0.net
>>349
仕事を盗めと言うだけで、ちゃんと教えなければ完全なコピーは出来ずに、
自分の主観を通した粗悪品の劣化コピーが出来るだけだ
412:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:53.28 +9ZzNyw20.net
部下「先輩は生きていて意味あるんですか？」
413:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:06.65 s1kBKDfW0.net
>>350
その果てが太平洋戦争ですけどね
414:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:07.30 0IOjtGWj0.net
>>408
母ちゃんだよバカが
415:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:28.12 zYv6gd2c0.net
>>378
一応これでいいのかの確認がほとんどなんじゃね
職種にもよるんだろうけど、仕事なんて誰だってイヤなんだから
いかに手を抜くかが賢くて正解だと思うｗ
416:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:35.09 ohBl6XvA0.net
まぁあーだこーだこういう世代間ギャップで生じる苛立ちを先祖代々続けてるだけでしょうけどね。
こういうのネタにして稼いでる奴マジ羨ま
417:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:37.52 0PRL+W2N0.net
>>384
いや、これほんとに意味ないだろって仕事だと分かっているのに
それを指示するさらに上に反論できないからまんま下ろしてくる
無能上司が多いのも事実だぞ
418:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:38.46 i7zMu9YM0.net
何かの本で今の若者は子どもの時から労働者ではなく消費者として生きてきたっていうのがあったな
419:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:41.15 rJcqCVih0.net
俺は指示の意味など聞いた事ないな
上が命令したら従うのが部下だろ？
大雑把でも良いんだけどねぇ（売上何%上げろとか）
ミッションは与えてくれなきゃ動かないよ
指示が無い時は今は出せない状態なんだと判断してしまう
420:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:41.56 jbLV0Sl9O.net
>>385
新人研修の大半が無駄でしたよ
421:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:44.86 z9GlOGjv0.net
>>393
アホのお前にはお似合いだろw
422:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:48.09 4UJmAEGH0.net
基礎基本がいくらアナログでも全てが電気器具に頼る時代だからこそ
基礎基本が大事なんだ。特に災害が多くある日本は電力が広範囲で長時間ダメになる
アナログな場面に陥るとき、基礎が叩き込まれていたら困難さも緩和する
仕事や私生活で電力にたより過ぎて、チュートリアルなままで覚えた気にならず
物事を探求すれば基礎が大事になることに気付く
423:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:48.32 aL2xjKHw0.net
>>414
ちょ、おもしろいオバちゃんw
はやく寝なね w
424:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:49.20 J9CMWBEq0.net
良く解らない仕事の教え方
「見て覚えろ！」
教えたほうが早くない？
効率悪いじゃん
仕事を教える能力が無い奴の言い訳か、仕事を後輩に教えると抜かれる心配してる奴じゃない？
425:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:58.29 ECsYE5590.net
>>377
自分と同じ理解をする必要が無いと思ってるからさ。
周りとは道が違っても成果を上げられればそれでいいと思う。
そして次の世代にやりかたを伝えるときも自分で考えてやることを願ってる
そうしないと発展していかないからね
426:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:01.12 0IOjtGWj0.net
>>310
生産性の意味が違うから
生産性イコール給料、所得だから
それが少ないのが日本だから
427:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:15.92 5TUcGV030.net
>>346
最終的にトラブルを自力で片付けてるのにこんなトラブルを起こすなんて僕はダメなやつだったんだみたいなやつもいる
どんだけこれまで失敗しなかったんだよっていう
失敗は絶対NGみたいな教育されてんのかね最近の子は
428:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:17.60 YY54zRWr0.net
>>189
責任の境界が曖昧になるんだな。
この先移民だらけになるわけだが、責任の境界が曖昧なのを良いことに、
日本人のほうに責任を押し付けられる時代がくるのかもしれない。
他の先進国でも、実態はさておき移民は弱者として振る舞っているからな。
429:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:21.97 Ql3GC1Db0.net
うちの会社もこれだわ
マジで使い物にならないやつと仕事ができるやつの両極端
430:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:23.08 dPUp7xOQ0.net
>>400
俺個人の問題じゃなく社会全体の話だよ
だからますます非効率になって若手が育たなくなっている
大手なら研修である程度カバーするだろうが実務でどれだけ使えるかね
431:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:26.25 JHfB32Ib0.net
生産性の向上=仕事のアウトプット量最大化と思ってる奴は語る前に最低限の勉強をした方がいい
日本の場合、デフレの影響で一生懸命、量を作って薄利多売する経済になってるから、
みんな仕事が苦しいし生産性が低い
432:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:27.68 ++EUsE6j0.net
愚痴やら文句言われるのも上司の仕事ってスキルも上司側にも求められる
いちいち噛みつかれて怒ってたらそいつと同じステージに降りて喧嘩してることになる
上司の自覚も大事
433:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:35.71 8J4D8CtA0.net
>>376
人事が馬鹿だと自分達がどんな人間入れたか無視して
辞めた人間が居た部署批判するんだよね
434:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:50.35 Yu3BPJs90.net
俺は下が入れば、周りの車体ナンバーを覚えさせて、出会ったら必ず挨拶を一番に教えてる。
435:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:56.57 b44kxD6Z0.net
会社に貢献して給料を貰う雇われ労働者が仕事の手順を盗め
脳筋老害はアホかと
436:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:59.49 nYgRFBjd0.net
>>411
そもそも盗むって完全なコピーって事じゃないだろｗ
437:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:09.57 65+yLnKx0.net
>>372
いやー
どの道、独立起業したら
融資で銀行に無意味な
書類提出を求められるぜ？
438:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:26.22 AVHmmXtk0.net
>>326
これすごく解る。
要は、プロセスを事細かに何もかも説明するよりも
それにどんな意味があるのか、何のためにやるのかのコンセプトを理解してもらうことが何より大事。
こっちも気付かなかった、もっといいやり方を見付けて来たりもする。
逆に「なんでそこが抜けるかな…」みたいなことも時々あるけどね。
439:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:45.73 0IOjtGWj0.net
>>425
教育からして右へ倣えなんだよ
子供の教育見てると教師の言われたこと以外のことをしたら親が呼ばれるんだわ
幼稚園で落ちた消しゴム勝手に拾うな教育とかマジで驚いたわ
子供が恥かくから親は出るなとかどんな洗脳教育かと思う
幼稚園変えたけど
440:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:46.12 I6lG95mv0.net
裁判員裁判に関係すると思い
・公判前整理手続を中心とする書記官事務の研究
・公判前整理手続の実務
を読んでみた
裁判て面倒だね
441:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:46.75 diip8msF0.net
>>13
意味の無い結果を成果として返したくないので、その指示が他にどんな影響があるのかを把握しておきたいです。
その説明をしていただければ今後察して動けるようになると思います。
442:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:50.75 saV7KhIG0.net
いらっしゃ～い！！
勢いで乗り切るしかねえぜっ
443:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:59.42 bb8axTxs0.net
>>357
文句ばかり言って育てないお前がアホ
そんなヤツの下につく奴が伸びないのは当たり前
特に50代何て一番無駄な話と行動が多いわ
お前みたいのがいない方が若者はさぞ伸びるだろうな
444:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:02.22 xFkjXN370.net
>>404
丁寧に理由を説明したら「そういう話が聞きたい訳じゃねえっす」と返されたことあるな。
どうすりゃいいんだよと思ったが、そいつの同期に「面倒でウンザリしてるという事に共感してくれないクソ上司」呼ばわりされてる事を教えてもらい、悩むのをやめた。
445:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:11.40 V3Brbptz0.net
「お務めご苦労様」なんて言ってるけど
どういう仕事してるか聞いてから言って欲しいわ
446:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:12.13 +9ZzNyw20.net
>>424
職人の仕事は盗めなんて昔の牧歌的な時代の産物よな
今見たいな効率重視。下手な手順で失敗されて余計時間かかるならマニュアル化したほうがいい
土方仕事でも今はきめ細かくフォローしてやらんと若いのが定着しないしな
447:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:33.56 ++EUsE6j0.net
>>437
事業計画書な
あれは外注でいいよ
448:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:34.51 HixStDmC0.net
>>417
意味を考えるのも仕事じゃね？
昼飯の時に資料見るのも、少し偉い人に話聞くのも、自分のポジションで任されてる仕事の内容を判断することもできるわな
意味のわからない仕事をやってるのか？？
よくわかんねーな、それで仕事続くのか？
449:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:37.48 d/hv+m9c0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.sp.blogimg.jp)
450:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:48.10 WCkgKsOa0.net
「見て覚えろ！」
「見て覚えるなんて、無理です！１から全て教えてもらえないとなにもできません」←現代の有能はこうなります
451:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:03.60 kBmOAmHy0.net
「意味あるんですか？」
「納得しないとやりたくありません」
「僕はこんな事をしに会社に来ているんじゃありません」
上の人達の仕事が簡単そうに見えてやりたがってるか、
とにかく楽をしたいって人が言うセリフ。
452:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:05.29 LD9kaD690.net
事務の女で、その子は見た目もよくて脚も長くて性格もいい。
女子の間でも好かれるようで、愚痴を聞かされても、聞いてるような女。
で、営業向きだと考えた会社側が、俺の下に付けた。
俺も、これは逸材だと思ったよ。
だからただ、同行してもらった。
俺は自分で言うのもなんだけど営業トークがいいらしく、売り上げもいいし、
同行させて勉強したいって部下も多かったから、
適当に同行してりゃ、覚えるだろうと思っただけ。
所が数日で、営業は嫌ですと泣いて嫌がる。
ええ？悪質な営業じゃないのに。
相手と自分の利害関係の調整だよと言ってもわからない。
営業そのものが、人を騙すことだと思いこんでる。
もったいないけど、スグ部署替え。
人使いって難しいんだよな。
453:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:18.77 RvBA/Zto0.net
>>326
いい上司だわ。
454:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:19.04 9NNOMuAZ0.net
>>436
オリジナルは模倣から生まれる
コピーが出来なきゃオリジナルは生まれないよ
455:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:21.14 Y1IRIVQR0.net
>>411
それで会社に大損害を与えちゃったら目も当てられんからね。
製造業や金融業だと、ガチで会社傾くぞ。
456:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:24.37 JCdc0JvU0.net
>>339
本当、その通り。
そして、無能な上司や先輩は自分自身のローカルルールや価値観を
押し付けてくるんだよね。
出世した元上司や先輩はこれが無かった、精神論も勿論、無かった。
457:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:26.38 Zs29aQv/0.net
スレ見てる限りこの問題は解決しそうに無いな
458:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:30.23 hPPOUHFV0.net
>>399
他人を無能としか言って無いお前が一番中身が無いレスをしているんだがw
459:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:37.73 IF/5W/Zl0.net
バブルのバカ共、いい加減にしろ
真面目に仕事しろアホ
460:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:37.85 0IOjtGWj0.net
>>443
ちゃんとマニュアル作ってるよ
そもそも仕事にシステムの入力で手間取ってる
ITは説明する能力ないからマニュアル作ってやらせてるよ
何度かやると覚えるよ
そもそもOJTで仕事しながら反復しながら覚えていくもんなんだよ
461:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:41.32 ziuCWyDg0.net
>>389
いや、俺はその曖昧な指示を形にする役の人だよ？
それで金もらってると思って仕事してる。
実際、結局クライアントに直接確認する所まで頭越しにやるときもあるよ。
まあ上が居なきゃスムーズなのにと思うところは多々あるが、自分で営業かけてやるほどめんどくさいもんもないからな。
その分を上がやってると思えばそんなもんだと思ってる。
462:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:43.36 RqgVkDQB0.net
いつもやれと言われたことをやらずにやれと言われていないことをやって怒られているうちのバイト
463:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:08:38.46 J9CMWBEq0.net
>>446
でしょ？
「仕事は見て覚えろ」って超非効率的じゃん
464:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:08:43.14 7g+ZfWzs0.net
>>453
確かに326はいい上司だなw
465:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:08:43.43 0PRL+W2N0.net
>>448
意味が分からないじゃなくて、意味がないな
意味を変えないようにｗ
466:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:08:46.91 saV7KhIG0.net
自分の食べたいものは最後に取って置き、
そのまま、放置して外出せよ。
467:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:08:52.38 PNDN+Ix40.net
>>448
要所要所ならともかく全部放り投げる馬鹿も多いからなあ
ありゃさぼってるだけだわ
468:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:08:59.12 nYgRFBjd0.net
>>454
完全なコピーなんか必要じゃないという話してるんだけど。
469:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:09:20.70 jbLV0Sl9O.net
>>460
典型的なマニュアル作ったから満足な臭いがします
470:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:09:20.76 BvhDEVMt0.net
>>326
なにかあったら責任取るからって明言はしたくないな
責任を感じながら働くのが仕事だと思う
それが出来ないならバイトでもしてて欲しい
471:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:09:39.62 H7jAkMCe0.net
職場のアスペはまじで扱いが難しい
472:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:09:56.91 IF/5W/Zl0.net
バブル世代はどうしようもない
未だにバブル時代の気分が抜けてない
こういう奴をリストラして現実を見せつけてやれ
473:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:02.34 L2FvhGHH0.net
目に見えて意味があると分かるなら、もう誰かに整理加工された作業だわな
この辺は立場が変われば自然と理解するようになるだろ
474:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:06.60 Vtim39YE0.net
>>326
有能か無能か試される指示だわ
やらずにグチグチ言うのは無能と相場が決まってる
475:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:10.35 88Gkri6T0.net
まあ上司は客じゃないからな。
基本的には仕事は客から貰う。
476:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:11.81 XVvcHmdQ0.net
>>461
早とちりした。ごめん
477:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:17.33 +9ZzNyw20.net
後輩を指導してって言われて
本当に見てるだけで楽するのは無能
自分が仕事したほうが早いが後輩ができるように努力したりフォローして苦労できるのが有能
478:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:24.05 V4OTskGP0.net
>>243
無知って恐ろしいなw
たかだか9000億程度の楽天が理事長を務められる新経済連盟と、
9兆円企業の日立製作所の会長が理事長を努め、
日本のトップ企業しか所属できない経団連を比較出来ると思ってるってw
479:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:27.74 0IOjtGWj0.net
>>469
専門職なんでね
ある程度理解できてる奴の集合だから
そしてシステムが大抵面倒臭い仕様なんだよ
基幹システムな
あれさえなければ楽だよ
480:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:39.34 xE9835Of0.net
仕事を手取り足取り教える余裕が無いから
見て覚えて欲しいというのが本音
481:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:41.84 HixStDmC0.net
>>465
ああ、そうか
あんたんとこの会社は意味がない仕事を新卒にふるのか？
新卒ってダイヤの原石みたいな一番吸収早くて今後即戦力になりうる伸び代がある人材なのに、意味のない仕事させてんのか
なんか勿体無いなw
482:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:43.66 xFkjXN370.net
>>453
いや、相手によっては潰す。
目の前の壁を見てぼーっと眺めているだけの奴は、そのやり方では落ちこぼれる。
それは、とりあえず道具をとって、使って、壁を自分で登りだすタイプだけを伸ばせるやり方。
483:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:44.07 65+yLnKx0.net
>>442
ワロタ
484:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:46.01 jbLV0Sl9O.net
>>468
劣化コピーを次々に引き継いでいったら、割りと早い段階で崩壊する
485:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:56.54 yDglgZyW0.net
上から下まで使えない奴ばかりってだけじゃろ
今の日本、上に居直ってる老害経営者なんてその大半が能力。で判別したら全部要らないってレベルだしな
下が無能というのは簡単だが、そんなもん入れた奴も使えない奴になるし
使えないなりにもうまく駒にできない奴もやっぱり当人が思ってるほど使える人間ではない
486:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:57.03 z9GlOGjv0.net
>>462
お前の指導力が無いから
487:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:02.91 JBeHHaxB0.net
>>326
力量を見極めるのにいいね、そういうの
488:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:07.97 0IOjtGWj0.net
>>326
無責任上司の典型だよな
こんなのもういないよな
部下に任せてクビ飛んでる奴多いから
489:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:09.74 2XWNK+Z20.net
不動産取引の多い俺なんかは
世代間より育った環境格差を痛烈に感じてるかな。
不動産取引をするとかなり高齢の経営者の不動産屋の爺さんがちゃんと電子メール使いこなしてたりする反面
メッセンジャー使うのにメールは使わない若者の存在には正直びっくりさせられる。
メッセンジャーで重大取引はできないのに対してメールでは可能というのに気づくには
やっぱ経験しない以上わからない＝育たないのかもな。
親がメールなんて役に立たないみたいな思考だからそういう若者が育つんだろうなと最近思う。
490:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:12.47 GPTgkm4Z0.net
見て覚えろとか聞いて覚えろとか文字の無い口頭文化の村ですか？w
491:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:27.11 GvqMz2Ok0.net
33ってゆとり世代じゃねえかｗ
スパルタではないし、氷河期世代と一緒にしてほしくないわ。
ゆとりのはスパルタではなく、ただの理不尽でしょ。
だってあの世代仕事全然できないんだもの
492:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:31.99 RvBA/Zto0.net
>>457
そう思う。
えらい食ってかかって無能とか辞めたらにはびっくりするわ。そんなに完璧な人間いるかって思う。うまくフォローするのも仕事だと思うんだけど。
493:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:41.21 0IOjtGWj0.net
>>482
いいとこ取りしか出来ない無能上司だよ
494:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:42.33 nYgRFBjd0.net
>>470
ほぼ任せて責任も取らん上司の意味ｗ
495:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:50.25 +9ZzNyw20.net
>>478
そうやって企業規模だけで今は成長する余地もない大企業病ばかりの進化もできない恐竜みたいな会社を
ありがたがるやつが多いから大企業に入りたい無能な人間しか日本には出てこないんだろうなｗよーわかるわ
496:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:58.16 ziuCWyDg0.net
>>446
それそもそもが他人のやってることをよく見とけって話しだろう。
見て解らん者は聞いても解らんしな。
497:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:12:14.23 YY54zRWr0.net
>>478
日本企業自体かつて程の力はない。
もう過去の栄光は忘れて、欧米中企業に学ぶ時代になった。
明治維新の頃みたいに。
平成元年と平成30年の世界時価総額ランキング
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
498:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:12:40.66 QunGAx9v0.net
即座にいみを答えられないような無能は新人に侮られても仕方ないな
すべての仕事には意味がある、それを考えて仕事するのが当然だと思うが
499:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:12:44.01 BvhDEVMt0.net
良い上司ってはヤンキーになることだと思う
普段は厳しく、叱り
ただ、良くやったことは全力で褒める
これ以上ないってくらい心から褒める
普段はどうしようもない奴がたまに良い事をした時のギャップみたいな
500:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:12:57.30 m6ir5TK+0.net
>>463
見て覚えろ系の仕事はマニュアル化すると
誰でもこなせてしまって熟練工の給与が下がるから
上達する障壁を作るためのもの
本当に難しい仕事は手取り足取り教えたやつの中から
僅かな熟練工が生まれる
501:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:16.84 PNDN+Ix40.net
>>491
氷河期ってそうやってひねくれて
余計馬鹿なこと言い出す印象多いけどな
502:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:18.69 Fp2F6IfR0.net
仕事柄いろんな奴と仕事するけど意味のない余計なことする奴はいるわ
それなりにこだわりはあるんだろうがやり方は人それぞれ
自分のやり方いちいち押し付けてくるやつは面倒だなと思うわ
503:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:27.63 AZSjKWZP0.net
職人の下積みが意味不明
特に寿司職人がそう
掃除や洗い物と握りの技術に何の関連性もない
504:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:46.51 UMB+/l5y0.net
見て覚えろは表面的な部分しか覚えられなくて危険じゃないかね
505:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:53.28 nYgRFBjd0.net
>>484
サラリーマンの仕事に超絶技巧があるわけじゃないから問題ないｗ
506:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:53.31 0IOjtGWj0.net
>>500
そういう害悪な人間炙り出す為にもマニュアル作る
そしてその上司不要になるまで持っていくことは簡単
507:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:53.51 XH5XR++v0.net
>>266
残念だけど、そこは能力だと思うよ
第三者からして、そこまできちんと考えてやったなら問題起こってもしゃーないってのあれば、そんな浅知恵でやれば問題起こるに決まってるって
その違いは言語にしにくい部分だからね
ビジネスだからなんでも説明できるかというと、たぶん半分も説明できない
野球やサッカーと一緒で、どうしても「なんでその違いがわかんねーかな」って感性に頼る部分が出てきちゃう
508:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:58.73 +9ZzNyw20.net
>>496
それなら職人が仕事してるビデオ10回くらい見て実行してみ？聞かないでもできるんだろうねｗ
509:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:00.31 BvhDEVMt0.net
>>494
いや、イヤでも上司に責任は上がってくるから
それを部下に伝える必要は無い
510:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:04.65 J9CMWBEq0.net
>>496
それ例えばどんな業種？
511:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:11.47 jbLV0Sl9O.net
>>496
なにやってるか説明してもらわない限り、見ても理解できないと思うぞ
512:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:19.91 Et0Z8cZ40.net
やる前から文句を言わずに、やってから改善案を出せば話は聞くんだよ。
勝手な想像でアレコレ文句言われてもいいからヤレとしか思わん。
新人が一番わかってないのは、本来は自分でやるのが一番早いし失敗がないことはわかってるのに
あえて新人に仕事を振ってやってるということなんだよな。
どうしてもコレを理解できない奴は多い。自分がさぼるために仕事振ってると思っちゃうんだろうなぁ。
新人のプライドを守りつつ仕事をフォローしてやるのって大変なのにな。
513:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:40.92 0PRL+W2N0.net
>>481
また極端に話をすり替えるなｗ
該当部下のみじゃなく他の人から見ても無駄な仕事を指示してくる上司はいるだろ？
そんなのはどの企業だろうと一定数いる。
それを自覚しているならちょっとは反省してほしいって意見の一つだよ。
強引すぎｗ
514:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:45.79 EbqSdLmM0.net
マニュアル見て覚えれれる仕事は
今後AIに獲られる仕事だぞ
515:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:50.05 5+nvIn+M0.net
言ったことしかやらない、ならまだいいけど
言ったことすらやらない、のが多い。
聞いてみたら、やっても無意味っすよねって
言われた。その尻拭いを誰がやっているのかも
考えていないんだから、恐ろしい。
516:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:52.37 +9ZzNyw20.net
>>504
職人が体で覚えたコツみたいなのは見ただけで習得とかムリゲー。それを習得を容易にするためにマニュアルがあるんだよな
517:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:59.69 zYv6gd2c0.net
会社の常識は社会の非常識
518:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:12.26 Y9tOuvTb0.net
パワハラな教え方する老人の方が理解出来んかったわ
んで正論で論破する反論すると陰口に徹するあの陰険さ
519:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:29.24 0IOjtGWj0.net
>>509
そういう無能な上司多かったから
陰では部下の悪口な
そして責任も取らず部下はいきなり総務に飛ばしたり
酷いことする自称責任持つ部長なんて死ぬほどいたわ
520:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:37.79 lvuF9Xu70.net
見て覚えろっていうのはそういう習慣を学ばせて良いところはどんどん盗んでいけって教育でしょ
いくら見てもわからんものをなかなか教えないのはアホだと思うが
521:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:38.80 xnqeBfx50.net
>>503
その辺は1人で店やるのには必要だけど
今って正直バイトでいいやんと言う感じになってきてるわな
522:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:42.05 Qpu9abNQ0.net
しかしそれを言うたら
お前の存在はこの世の中にとって意味があるのかと
523:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:44.42 xX2/MY5U0.net
この質問の仕方は「意味ないでしょ？」ていう問いかけ。
なのでそんな馬鹿は無視しといたらいい。
ほんとに意味ないんだったら止めなされ。
524:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:46.66 KaguFaH4O.net
>>1
こういう事聞く奴って、基本的な事すら覚えてないのに他人の揚げ足ばかり取るイメージあるわ
525:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:56.38 WCkgKsOa0.net
>>500
それ部下の方も困るんだぜ
マニュアル化したのにそれでもできなかったらあっさりクビなんてことになりかねんｗ
526:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:00.68 jbLV0Sl9O.net
>>509
責任の所在を明確にしとかないと、こいつ俺に押し付ける気と違うかって部下に不信がられるだけだよ
527:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:10.62 8rPDQqlu0.net
言われなきゃわからない奴と聞かれて答えない答えられない奴は同レベル
528:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:23.07 dQCSUpQ10.net
理不尽な客は相手にしませんでこの先も行けたらいいね👍
529:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:26.33 HixStDmC0.net
>>496
そりゃ厳しいだろう
わかった気になって、実際はサッパリできないのを畳の上の水練と言うじゃないか
530:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:45.87 pOvgpg3U0.net
>>512
会社としては、新人を任せられると判断した人間に
割り当ててる訳だから、簡単に見捨てる様なら、その上司の
能力に疑問符が付くからな
見捨てるなら見捨てるなりの充分な新人の態度の悪さを上司側が
挙証する必要がある
難しい立場だな
531:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:46.19 RvBA/Zto0.net
勝手な解釈される後輩の方が困るけどなぁ。
何で今までやってなかったのにとか思うけど、上司もダンマリだし対してルールもなかったのかとさえ思う。
532:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:49.63 0IOjtGWj0.net
>>513
いや、お前が会社変えろよ
何会社の悪いところ伸ばそうとしてんだよ
それお前パワハラ案件になるわ
コンプライアンスすら理解してない会社にいるダニは潰す
533:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:17:10.22 pSTWOlnV0.net
もう寝るけど、大事な事なので
若い子でも優秀な子は、本当に優秀です
534:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:17:14.89 J9CMWBEq0.net
>>496
自分に教える能力が無いだけなのに後輩指導から、そうやって逃げてるんじゃね？
上司としては後輩を育てる事も仕事のうちだろ
535:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:17:32.77 7VUOj4Bq0.net
＞ ｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
指示待ち小学生は要らねーんだよ、バーカｗｗ
536:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:17:50.78 nYgRFBjd0.net
>>509
責任の所在も明らかにできない単なる無責任な上司。
537:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:11.23 0IOjtGWj0.net
>>525
マニュアルの意味がわかってないよな
富士通が無駄に社内でマニュアル作り発展させたように
誰もが間違えないようなもの作るのがマニュアルだよ
例外ばかりの会社とか本当に苦労するけどな
538:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:12.14 BvhDEVMt0.net
>>526
少なくとも自分が関わってる案件の責任に対して「押付ける気か」とかいう心情でもって働くような部下はイラン
539:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:24.55 jbLV0Sl9O.net
>>505
劣化コピーを引き継いでいった結果が品質検査行程飛ばしとかの不祥事だと思うんだがな。
540:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:26.67 I6lG95mv0.net
具体的にどの業務を指しているんだろ
Googleなんかでもスレのようやり取りあるんだろうか
541:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:36.00 dyq7H7EB0.net
このスレの何割ほんとのこと言ってんだろうねｗ
542:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:38.26 hPPOUHFV0.net
>>503
商売なんて才覚が全てだからな
テレビで寿司学校３ヶ月の奴と職人歴20年の寿司食べ比べやっていたが5人の内３人は寿司学校の奴の寿司を旨いと言ってた
543:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:48.54 0PRL+W2N0.net
>>532
まったく反論が分からんが具体的たのむわ
544:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:56.75 VTcxPTwv0.net
意味のある仕事と理不尽な仕事ではだいぶ違うからな
545:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:19:05.29 0IOjtGWj0.net
>>538
お前の態度に不信があれば、人は簡単に疑うよ
そしてその部下がお前より賢かったらお前クビな
546:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:19:05.30 HixStDmC0.net
>>513
無駄な仕事をふる上司はいないよ
領域をまたぐ上司はいるが、意味のない仕事ではない
仕事の量と質の配分の偏りで不平不満が出ることもあるが、どれも無駄な仕事はない
「そんな無駄なことを」ってより「それ俺に頼むの？」の方が実際は圧倒的に多いでしょ？
差配の問題だよ
547:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:19:05.30 QunGAx9v0.net
>>513
滅多にないけどなウチじゃそんなこと。
非効率を強いられることはままあるが、目的からして無駄なことはまずない。
非効率は改善するし、出来ないときは雇用の創出だ、と思ってる。
548:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:19:28.00 65+yLnKx0.net
公務だろうと民間だろうと
無意味んし仕事があるとすると
その仕事をするように命じた
上司に責任が発生する
仕事をする側の問題では無い
549:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:19:40.91 7g+ZfWzs0.net
>>526
確かにねw
単なる丸投げするだけならアホでも出来るしなw
550:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:19:47.98 jbLV0Sl9O.net
>>538
誰が責任者かって明確にしとかないと、トラブったときに上司に情報上がってこなくてポシャるぞ
551:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:20:02.57 w0wXOugC0.net
>>503
それはね
マトモに握れない奴に給料払うんだから仕方ないかと
最初からやれたら俺みたいに上で胡座かいてる奴引きずり下ろして店乗っ取れる
552:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:20:07.08 vTCoYoRs0.net
>>307
ダメですアラートを出すだけまだまし。
早めにフォローできるし。
553:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:20:13.69 zYv6gd2c0.net
>>532
コンプライアンスは罰則ないけどな
554:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:20:21.37 GXoQ+cDu0.net
>>478
経団連なんて昭和の遺物はそろそろ空気にしないと日本は本当に終わってしまう
555:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:20:26.51 nYgRFBjd0.net
>>539
それこそコピー云々じゃなくて意味を考えればわかる事だろｗ
556:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:20:34.77 AZSjKWZP0.net
>>531
便所掃除や洗い物はパートにやらせればいいからな
そんな事に時間費やすくらいなら、その時間を握りの練習した方がよほど合理的
557:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:20:36.48 5GWUc6WA0.net
>>32
そうだね
ただうちは40、50の経験者を積極採用してるが
これがまた同じよう。
今まで管理職にいてそれなりにプライドがあるのは分かるが、
仕事できなきゃクビになるの分かってんのかと。
こういうの経験して年齢関わらず、
使えないのは使えないし優秀なのは優秀と
ハッキリ分かったわ。人間性はいつになっても変わらない。
558:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:20:38.24 0IOjtGWj0.net
>>543
このお前の腐りきった会社の体制だよ
＞該当部下のみじゃなく他の人から見ても無駄な仕事を指示してくる上司はいるだろ？
＞そんなのはどの企業だろうと一定数いる。
＞それを自覚しているならちょっとは反省してほしいって意見の一つだよ。
これが正しいと思えるお前の思考に会社が終わる原因が見えるわ
559:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:20:50.68 Y1IRIVQR0.net
>>509
会社を傾けるような損害を出しちゃったら、間違いなく逃げるでしょ上司は。
機密情報のうっかり流出くらい、新人だってできちゃうんだよ。
560:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:20:52.65 8i6mWP8k0.net
>>1
元ラガーマンなんて社畜養成所出身の奴が合理的な指示なんか出来るわけがない
561:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:20:56.52 H0L50HAE0.net
>>1
URLﾘﾝｸ(media1.tenor.com)
562:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:21:08.26 QpOzOoZR0.net
>>535
これな
全ての作業に細かいいちいた指示を出さないと動かない人
vs
察して先回りの仕事してくれる人
使う側からしたら、どっちが評価高いかわかるだろう…
563:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:21:12.81 Y9tOuvTb0.net
>>538
責任取らん上司の思考
だから上司になれたんだろうが
564:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:21:13.60 BvhDEVMt0.net
>>536
分かり易く極端にいうと国政なんかで総理大臣がいちいち「私が責任を取ります」とか言わないし言うメリットが無い
各大臣、官僚、それぞれ自分が責任をもっていると自覚して緊張して働くべき
「上司が責任をとってくれると言ってくれた」安心感なんて要らんし
そんなものにすがってる奴は要らん
565:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:21:13.59 fSUyQS/A0.net
教えるときにメモ取らせて後で教えた内容について考える時間も与えて
わからない事があれば言ってくれって言ってるけど
その場では大丈夫ですわかりますって答えているのに
その後同じ事やらせると全然理解してなかったりして
手が止まるだけならまだしも全く関係ない事やったり
やってる振りして全く進んでなかったりする、聞きにさえ来ない
中小に来る若いのはこんなんばっかり
566:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:21:13.85 iyZUO1Of0.net
>>535
最低限の指示すら出来ない無能www
567:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:21:40.58 rcr+3F6A0.net
理不尽な指示しなきゃいいじゃん
568:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:21:57.17 J9CMWBEq0.net
とあるアミューズメントの店長やってたんだわ。
売上が伸びない中で俺はひたすらに改善策を行ったがムリだった。
でも同期に、仕事全くしないのに売上だけはキッチリ伸ばす謎の男いてな。
コツを探るべく店に突然に行っても仕事してないのよ。
そいつの店のアルバイトは「店長は本当に仕事しない」「事務所から全く出てこない」
こういう仕事してない癖に成績優秀な奴っているんだよな
569:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:22:17.74 0IOjtGWj0.net
>>553
違反者は会社が罰則設けるのが普通だから
ブラック中小企業には理解できないかもな
570:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:22:34.26 o3FQ7vQD0.net
まぁ１みたいな奴もいるんだろうけど
上が嫌いだから煽ってるだけだろＷＷＷ
昔いた職場の若い奴なんて
俺の誕生日にプレゼントくれたり
タバコの銘柄まで覚えてくれたり
俺の悪口言う奴を教えてくれたり彼女かよＷＷＷって思ったわ
俺に気に入られてもいいことないのに
そういうのを重ね重ねやられると奢ったりしたくなるんだよ
571:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:22:34.80 ziuCWyDg0.net
>>508
>>510
>>511
いやおまえらさ、職場行ったら上司やら先輩が「見て盗め」言うて放置する職場がどっかにあると思ってんのか？
俺なら、見学者でも金払うなら何言われても毎日行くわ。
「まだわかりません」つって毎日見てりゃ、何もしなくてもクビになった次の月までは給料貰えるからな。
何の仕事でも他人がどんなことやってるか普通に見るだろ？
電話の応対だって、どんな風に出るのかぐらいは見て「なるほど」と思うだろう？
そういうこと言ってんだよ。
端から同じことしようったって無理だろだれでも。
だからそれを取り繕う為に見様見真似して覚えるんだろう？
572:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:23:08.89 J9CMWBEq0.net
>>571
だからどんな職種だよ？
573:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:23:13.92 ECsYE5590.net
>>482
その場合は登れる奴の下に登れない奴を付けると登れるにマネジメントスキル付くし登れない奴も仕事回るしみんな成長出来て、おまけに俺がとても楽になったのでみんなが幸せになれたw
574:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:23:14.59 YY54zRWr0.net
>>562
後者は経験者が多いだろうけど、給料や待遇も上がるのだろうか？
給料や待遇が同じなら、前者で良いと思う。
575:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:23:23.64 XHopeq7h0.net
4月定期
毎年のふうぶつし
576:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:23:24.41 vTCoYoRs0.net
本気で早く仕事覚えたいから、「何の為にするんですか？」と若い頃はよく訊いてたけど、このスレの話とはニュアンスが違うのか。
577:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:23:47.36 o3FQ7vQD0.net
結局若い奴に好かれる人望が無いのを
ゆとりだぁ世代間のぉってそりゃ違うでしょ
若い奴でもしっかりしてる奴はいる
578:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:23:53.28 VX275R/00.net
学校でのやり方と会社でのそれにかなり違いがあるからなあ
大学までだとマニュアル化されて事前説明もしっかりやるけど会社での細かい業務までそうされてるかと言うと微妙なところ
電話に関しては入社した直後の研修で教わると思うけどそれも会社によるか
579:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:24:30.78 saV7KhIG0.net
バナナのたたき売りで儲けて人員補強したら、
コンプライアンスとか訳の分からんことになって、
大塚家具みたいになるあの例の境界例でしょ？
580:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:24:33.00 nYgRFBjd0.net
>>564
責任から逃げる上司なんてのは不要なんだよ、上にいる意味がないｗ
581:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:24:40.04 BvhDEVMt0.net
>>550
なんか一々極端に解釈してるけど
責任は取るし矢面には立つけど
最初から上司に対して「責任を押付ける気か」みたいなマインドで働く奴とは仕事したくないってだけ
そういう奴が最近覆い
582:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:24:42.07 0PRL+W2N0.net
>>546
無駄な仕事をふる上司はいないって
上司を神格化しすぎだろｗ
いるわ。
583:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:24:47.04 D0EFdtQj0.net
仕事は考えたら負け
客じゃなく上司を喜ばすのが仕事やぞ
584:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:24:59.22 qeEmvUPs0.net
広瀬すずが一言。
585:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:25:15.00 pOvgpg3U0.net
>>568
店長の仕事は売上を伸ばすことなんだから仕事はしてんだよ
そして、バイト君が仕事だと思い込んでる作業は一切してない
店長は作業を全くしてくれないと思い込んでるから自分達が作業をしている
その作業をバイトは仕事だと思ってるが、店長はそれは自分の仕事じゃない事を分かってる
下にやらせるべきことをキチンとして、自分がやるべき事もやってる
だから数字が良いんだろ
586:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:25:17.46 Wki1zoFk0.net
>>568
ワロタ、そのストーリーだけでもう自分が無能だってことがハッキリしちゃってんじゃん
587:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:25:24.54 RvBA/Zto0.net
マニュアルって大事だと思うけどなぁ。
マニュアルって意味ないでしょって、上司にすごい剣幕で言われた時はえっ？ってなったわ。
588:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:25:35.46 oSzCEZhu0.net
上司は何も考えないで上のやってることをただ従って来たんだなぁ…と思うよ。
589:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:25:46.58 J9CMWBEq0.net
なんかテキ屋を束ねてるヤクザのおっちゃんが言ってたわ
「商売のコツ？！
商売ってのは9割は立地条件で決まる。残りの1割は時の運だわな。」
なるほどって思ったけどな
590:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:25:47.01 Et0Z8cZ40.net
>>530
見捨てはしないよ。
ルーチンワークで出来る部分は出来るようにはする。
それで外から見て落ちこぼれという感じではなくなる。
内側から見るとダメなのはよくわかるけど。
ただ、そこで自社がどうやって利益を上げ自分はどのポジションにいるのか、
またどのようなことを求められて、最終的にどういった成果が必要なのかという
全体の視野と自分を結び付けられるとこまではいけてないから伸び悩むだろうけど、
そこまでは面倒見る気はない。無論、使える奴はしっかり仕込むけどな。
591:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:25:49.24 0IOjtGWj0.net
>>564
少なくとも安倍さんは責任取ると言ってるね
お前のニュースはどこからか知らんが
592:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:25:54.84 p1g976iz0.net
無駄なことやらせる余裕があるならいいけど
ないんだろ？
優先順位くらい考えて仕事しろ
593:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:25:55.94 lGzaQSsQ0.net
スポーツや将棋の世界とかでも若い世代はどんどん新しい記録作ったり進化してる
人間と言うか生命は必要ない機能は退化しそぎ落とし身軽になって新しい環境に適応し進化している
古い体質は経験や歴史に基づく守るべき重要なものもあるけど、基本的には流れる川のように時代と共に変わる柔軟性がないと企業自体も倒産する
諸行無常、変わらないものはなにもない
594:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:26:03.30 AZSjKWZP0.net
>>542
昔は食うに食えない貧困家庭の子が丁稚奉公で衣食住を保証してもらう意味もあったけど
今なら将来自分で店を持ちたい奴はカネ払って寿司学校で技術を学んだほうがいいわ
10年ムダにすることになるし
595:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:26:29.78 4z54aLEr0.net
先読みは重要だからね
でもその概念が無い奴には学校みたいに一から教えないと
一生理解できないかもしれない
596:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:26:34.82 Qpu9abNQ0.net
出来る人は教えなくても
見てるだけで出来るんだけど
まあ、同レベルの争いということやね
597:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:26:41.20 J9CMWBEq0.net
>>586
そりゃそうだ
無能だから売上上がらないんだし
598:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:26:48.57 iyZUO1Of0.net
>>562
エスパーでもあるまいし経験のない若手になに期待してんの？w
599:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:27:08.04 65+yLnKx0.net
こりゃ平行線だな
今回も
寝るか
600:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:27:10.40 0IOjtGWj0.net
>>596
どんな職種？
601:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:27:29.58 BvhDEVMt0.net
>>580
責任から逃げるなんて言ってないし、そもそも責任からは逃げれない
ただし始めからケツ拭いてもらって当然と思ってる奴はどんだけ散らかしても気にしない
その意識の差で自分が出来る限り回収しようって意識は必要ってこと
602:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:27:33.65 d2jwYee60.net
教える側だけど、やれと言われてない仕事をやらなくて怒るのはそりゃ教える側がクソだとしか思えんけどな
でも現実やれと言われたことすらできないのが大半なんだけど
603:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:27:40.27 V4OTskGP0.net
「意味があるんですか？」というだけでは思考停止だろう
若い奴が好きな言葉にすれば「対案無き反対」ってやつ
「意味が無いと思うので～のようにしたいです」と言うならまだ理解できる
俺も30代半ばでしか無いけど
最近の若い奴も自分の事を棚上げするのは老害どもとあんまり変わらないなって思うわ
604:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:27:53.14 jbLV0Sl9O.net
自分の経験で一番無駄だったのが新人研修の一環で行われた自衛隊体験入隊。
役に立つたたない以前に、同期が一人大怪我して部署配属前に辞めていったわ。
605:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:28:01.66 PLAPtVFi0.net
新人は朝勤務時間前にきて先輩達の机の上を拭けとか言った60近い上司がいたが、言われた新人君に笑いながら二度とやらなくていいと言ったことあるわ
君がやるとこれから入ってくる新人にもやらせるつもりかと逆に怒ってやった
で俺は見事に60才の上司に嫌われたがまったく仕事や昇進に影響なかった
606:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:28:04.07 0PRL+W2N0.net
>>558
だから、それが正しいって言ってないだろ
上司も無駄な仕事を指示したりすることは多々あるんだから、部下とか下の世代を
サンドバックにしてんじゃねーよって言ってるだっけだ
607:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:28:04.71 0IOjtGWj0.net
>>599
こうやってすぐ諦めるのがニートの道
608:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:28:08.68 Yzs3iiTa0.net
ベテランA「その指示で大丈夫か？」
ベテランB「大丈夫だ。問題ない。」
609:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:28:28.13 J9CMWBEq0.net
ムダだと思う仕事が全体朝礼だな
これ何の意味があるんだろｗ
610:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:28:39.15 0IOjtGWj0.net
>>601
これだよ
自分に不利なツケは回すなって全てお前中心なのな
611:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:28:55.14 zUtLVd3K0.net
ブラック体質を世代間ギャップ
とか美化されてもな
まあブラック体質は
外国人労働者に逃げるだろうが
日本人みたいにおとなしく
やられてくれないからな
612:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:28:55.90 HixStDmC0.net
>>582
いうて俺3箇所しか職場経験ないから、世の中全部知ってるわけじゃないしね
ただ、せっかくの若いピチピチのをそういう無駄な使い方するところってもったいないなぁと思っただけでね
部下をアホな使い方したらドヤされる職場ばかりだったし、無能な上司の多い職場ということならあなたの方が色々知ってるのかもしれないね
613:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:28:59.84 XH5XR++v0.net
>>568
売り上げって、自分の能力以外の部分が4割から6割
立地やライバル店、イベント、道路事情、部下の能力その他、毎年変わってしまう
最近はそういう要素を除いて評価する企業も増えてるよ。サイゼリヤも単に売り上げで店長評価することはしないそう
614:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:29:00.85 0IOjtGWj0.net
>>602
そんな事はないよ
615:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:29:10.30 JhFYq/n50.net
相手のジジィが時給1000円のゴミでなくもずっと黒字経営してる親方なら何かしら意味があって
その仕事をやらせてる。黙ってやれ。
相手が時給1000円の嘱託ジジィなら聞いても仕方ない。
そのジジィも意味わかってない。黙ってやれ。
616:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:29:20.04 BJnkDZE80.net
>>571
その時間は今の若者にはあまり与えられていないから、
見て覚えるなんて非効率なことはしないんだよ。
教えてくれた方がはるかに早いだろ。
教える時間がない、教え方がわからないから見ておけというのならわかるが
見て覚えろはないよ今の時代。
617:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:29:20.94 LD9kaD690.net
>>507
レスしたことを思い出して、>>452に詳しく書いたんだけど。
営業の意味を説明できなかったんだよな、その時。
でも、俺は上司に営業の意味を教えられたことあって、なるほどと思った。
営業ってのは医者だと。
客は生活に病を抱えてる患者だと。
相当困ったら自分から来る。
でも、困ってなくても病を抱えてる場合もある。
だから、患者さんの言う事を名医はよく聞くんだよと。
で、処方するのが営業のサービスだと。
上手いこと言うなあ、この詐欺師と思ったな。
冗談だけど。
その人も営業がずば抜けて出来る人だったけど、以後、売上ばく進した。
618:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:29:26.49 iyZUO1Of0.net
>>570
そういうのをごますり野郎とか太鼓持ちって言うんだけどな
二人セットで周りから馬鹿にされてるぞ
619:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:29:33.57 zYv6gd2c0.net
>>569
例えばUSB.はノイズマージンを20％とか言うだけで設けてないぞ
使っても構わんがロゴはいれないでね。満たしてないから。それが
ちょめちょめコンプライアンス。
策定したひとたちと話すかそういうの読めば書いてある。
620:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:29:57.67 WCkgKsOa0.net
>>594
このスレの合理主義的な考え方をするなら、１０年が無駄だったのか何かしらの客観的なデータで示さないと駄目っぽくね？
例えば寿司学校出身者の年収との比較とか、廃業率とかなにかしらのね
621:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:30:04.81 Y1IRIVQR0.net
>>594
１０年分時間を払ってでも欲しいのれんなら、それは無駄じゃないかもね。
スレ違いだが。
622:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:30:17.69 EbqSdLmM0.net
若手教育するよりAI導入した方が安いし簡単
623:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:30:19.05 0IOjtGWj0.net
>>606
説明してもまだ理解できてなく愚痴愚痴言うのな
気持ち悪い会社だな
お前が変えろって言ってんじゃん
理解もできない頭の悪いのが部下に何か言ってんじゃねえよ
624:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:30:19.34 nYgRFBjd0.net
>>601
やり方任せるけどおまえの責任なと仕事振られて、どう思われるかも想像できないバカ上司ｗ
625:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:30:20.28 HKPJWdzc0.net
あー俺も新入のとき
教育係の上司にこいつは言われたことしかやりませんって
みんなの前で紹介されちまった
ずっと前の話
626:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:30:26.41 ECsYE5590.net
そもそもやれと言って無い仕事を部下がやったら手放しで褒める案件であってやらないからって怒るのは筋違いだろと思うが
627:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:30:28.55 jC742nEL0.net
これ嫁姑でもケンカになるやつw
どっちも正しいしどっちも悪い
628:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:30:42.27 o3FQ7vQD0.net
上司のご機嫌を取るのも世渡りに必要
だがインパール作戦の牟田口みたいに
貴様は大和魂がないのか！！って反対意見を聞かない
上司をぶんなぐる若い奴がでてこないようじゃ
また日本は負ける
629:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:30:52.04 2XWNK+Z20.net
上司を喜ばせてくれる部下が欲しい人は
既婚を雇うべきだろうな。
独身ちょんがに既婚のような社会の歯車的思考はほぼないからな。
例えば理不尽な仕事を命令されたら独身ちょんがはあっさり拒否するのに対して
所帯持ちの社会の歯車的に生きてる人ってのはどんなにパワハラされようが
理不尽な命令されようが我慢して引き受けるからな。
630:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:30:55.59 RvBA/Zto0.net
使えないとかクビとかよっぽどたいへんなところで働いてらっしゃるんだね。
631:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:31:12.64 BvhDEVMt0.net
>>610
その台詞そのまま返すわ
責任は最後は上司に回ってくるって言ってるのに
ツケは払いたくない？自分中心？
お前みたいな奴とは本当に働きたくないし
その短いレスからお前は仕事できない奴ってすぐわかる
632:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:31:34.86 0IOjtGWj0.net
>>620
寿司学校出て3年目のがミシュランに評価されて銀座で立派にやってるけど
それが結果な
633:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:31:35.00 d2jwYee60.net
>>614
はい、ではどこがそんな事ないよ
なのか説明していただけますか？
634:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:31:36.66 0PRL+W2N0.net
>>612
>部下をアホな使い方したらドヤされる職場ばかり
これは無駄な仕事じゃないの？
635:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:31:46.41 saV7KhIG0.net
教えるのは楽だよ。
レジお願いしますで、即座に来ればいいだけ。
636:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:32:23.25 0IOjtGWj0.net
>>619
コンプライアンスない会社が黙ってろよ
規則すらない上場すらしてない会社だろ
監査も逃げるなお前の会社
637:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:32:27.48 V4OTskGP0.net
>>495
ありがたがるのではなく
企業規模と持ってる影響についての純然たる事実だよw
その恐竜を倒させない、恐竜頼みなのが今の日本であり
楽天なんざたかだか9000億ぽっちの会社でしかない
そういうのに目を向けられない事こそが日本衰退の要因だぞ
638:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:32:30.31 wyoDoJtC0.net
>>1 黙って言うこと聞いてりゃいいんじゃね？
責任とるのそいつだから。
639:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:32:56.54 BvhDEVMt0.net
>>624
お前の責任な
なんて言い方はしない
曲解しすぎ
ただ、責任はとってあげる
なんて甘えた言葉はかけない
責任というプレッシャーに押しつぶされそうになりながら
働くべき
640:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:33:04.38 0IOjtGWj0.net
>>638
そんな無能が少なくなったんだよ
641:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:33:14.21 5N0U99au0.net
20代言うから新卒かと思ったが28かよ
アホらしいわ
642:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:33:18.19 zMJ/sstF0.net
メモを取れと言われてメモろうとしたら
そのくらいメモ無しでおぼえろだと
辞めたい
643:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:33:20.02 nYgRFBjd0.net
>>620
握り始める時期が何年も遅れるっての理に適ってないし致命的だろｗ
644:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:33:20.05 oH5w2A4m0.net
こうして振出しに戻ってゆく
645:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:33:31.06 0IOjtGWj0.net
>>639
なんの指示も出せませんとしか
お前書いてないよな？
646:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:33:35.64 zYv6gd2c0.net
>>636
おれが言ってるんじゃないんだけどｗ
647:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:33:41.19 Et0Z8cZ40.net
>>625
それは教育係が最悪だったな。
たとえ、それが事実でも皆の前で絶対に言ってはいけないことの一つ。
部下を選べないように上司も選べないのは会社って不幸だよなと思う。
648:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:33:49.66 JhFYq/n50.net
＞｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
「ではお前は万年平社員でずっと昇給もなく、若者から「〇〇さんってなんで呼吸してるんですか？」と陰口叩かれるオッサンになりたいの？」
と聞きかえせばいいのかな？
649:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:33:51.31 xE9835Of0.net
寿司学校出ても
自分の店出す為に結局修行に入るみたいだよ
650:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:33:52.21 SKaCWd7+0.net
先輩に くん付けとかで話しかける文化で育ってると たしかに戸惑うだろうな
651:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:34:19.43 7g+ZfWzs0.net
>>629
それはそうだろうが、相手の弱みに付け込んで圧力をかけまくるというのはあまり健全な思考ではないね
いつか破綻をきたす時が来るだろう
652:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:34:25.35 M7zx1jha0.net
28ってモロゆとり世代？
653:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:34:29.75 0IOjtGWj0.net
>>646
お前の知能の拠り所の会社なんだろ
自慢してくるような恥ずかしい事よくできるよな
654:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:34:34.65 0PRL+W2N0.net
>>623
会社を転職するほうが若手には楽だろw
なんで上司を追い抜いて会社変えないとダメ扱いなんだ？
655:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:34:40.07 WCkgKsOa0.net
>>632
その例だけを持って寿司学校の勝利ってのに意味あるんですか？ｗ
まあそれは置いといて、あとミシュランには１０年修行して独立した店は載ってないの？
656:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:34:45.61 AZSjKWZP0.net
>>620
開業するまでの縛りの時間は間違いなく短いわな
独立後の成功なんて誰もわからんし誰も保証してくれないし
でも弟子入りしたら10年はお礼奉公しなきゃならんのだし
今の寿司学校って速成コースは3ヶ月くらいらしい
657:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:34:48.96 iZieJGTl0.net
うちの会社でこういう態度とったらその瞬間に
「えっ！お前は先輩を否定するの？やりにくくなりますよ」と責任者が言ったら
一切の仕事を回してもらえなくなると思う
自主退職しかなくなる
658:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:34:59.73 hPPOUHFV0.net
いつの時代も年寄りは若者を馬鹿にしたがり、若者は老害と煙たがる
これが永遠と繰り返されるw
659:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:35:04.04 jbLV0Sl9O.net
>>631
ようするに最後になるまで責任とらないわけだろ。
リスク管理間違ってね？
660:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:35:12.94 V4OTskGP0.net
>>497
日本企業に昔ほど力がないのと
経団連に所属してる企業と楽天の規模の差は
全く関係ない話だ
そういう詭弁しか言えないから衰退するんだよ
661:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:35:18.18 0IOjtGWj0.net
>>629
朝鮮人の会社ってそんなとこなの？
662:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:35:18.59 saV7KhIG0.net
「それだと他の仕事がちっとも進みません！」
それは、君がトロいからだろ。
教育、修了。
663:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:35:26.60 zYv6gd2c0.net
>>653
知識じゃなくて規格のメンバーだからだよｗ
664:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:35:34.78 VX275R/00.net
>>583
元銀行員の同僚が似た感じの事を言ってたな
顧客や同僚にとって良い社員が上司にとって良い部下とは限らんから上司の事を優先せなならんとかなんとか
メチャクチャキツイ説教する人で同僚や非正規の女の子を泣かしまくってたわ
665:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:35:35.25 nYgRFBjd0.net
>>639
それおまえにぴったりの言葉だ、指示出して仕事振ってるるおまえが責任のプレッシャー感じろよｗ
666:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:35:48.65 Fp2F6IfR0.net
>>658
それな
667:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:35:53.19 1zPhwrLz0.net
まあ、確かに28でこれじゃあな
意味があるかどうかなんてそろそろ自分で考えろや。口に出すなよ気持ち悪い
668:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:36:03.87 0IOjtGWj0.net
>>631
今までお前に回ってきてない自慢だろ
もう来年にはお前の席なくなってるな
669:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:36:14.56 HixStDmC0.net
>>634
部下の位置とやってる作業と進捗状況を全て把握して、タイムリミットまでに作業が完了しなかったら差配が悪かったとドヤされる、
把握と差配の認識のズレがどこにあったのか上の人間にチクチク言われるってだけね
んで、まぁほぼ上司の認識の方が正しい、と。
中間管理職ってみんなそうやって鍛えられるもんでしょ？
670:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:36:18.96 BvhDEVMt0.net
>>645
ここで具体的な指示だの業務上のテクニカルなこと書いても無意味でしょ
そのへん汲み取ってくれな
671:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:36:44.32 JhFYq/n50.net
少子高齢化時代だから「若者は貴重品のはず」と誤解してる新人多いけど
入社後に三割辞めさせること前提で採用してる企業も多いぞ。
新人時代から既に生存競争始まってるんだよね。
死にたければ死ねばいいけど。
672:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:36:47.84 jbLV0Sl9O.net
>>649
YouTubeで勉強したほうが効率的かもな