19/01/07 00:41:01.54 qV/xK/VE0.net
勝手に色々やられても困るんだけど
やるなら自分の権限と責任の範囲でやっていただきたい
215:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:05.88 fA2HzDKv0.net
俺は30代だけど意味を説明できないレベルのことはやらせたくないな
うざがられるだろうから説明しないだけでひとつひとつ意図を全部説明しても良いけど
216:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:08.24 esn/7iwv0.net
下(しと) 下(ちほ) 下(しと) 本(した)元(した)基(した) 支太(シタ)
217:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:11.88 HEb0nJyA0.net
>>156
毎度、まいどってのも挨拶や。
218:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:18.45 r4aQpu+D0.net
>>196
それやったから新卒があぶれまくったんだろ。
育てる努力もせずにどいつもこいつも｢即戦力｣だの｢経験者優遇｣って、バカ企業の典型じゃん。
ちったあ育てろと。
219:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:27.21 +9ZzNyw20.net
>>211
いまだに会社のトップがチャレンジ！とか精神論でしか語れないのがもう終わってるよな
220:
19/01/07 00:41:30.97 Swm4d8is0.net
>>｢彼女いるのかとか将来の夢とか、仕事以外のことを自己開示してもらえて、信頼できる感じがした｣という。
翔太さんは言う。｢僕らはデジタル世代で対面コミュニケーションが苦手だってよく言われるのですが、
逆もしかりと思います。上の世代もコミュニケーションできているのでしょうか｣
いちいち上から目線で何なの？(笑)
221:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:42.75 EV74TemB0.net
>>188
お前アホか？
営業先で受付すんのか？
言ってておかしいと思わないのか？
営業の仕事じゃねえよアホ
222:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:47.43 GmmWjxVs0.net
>誰からか分からない電話に出ることに慣れていない
アホか。
会社にかかってくる電話とプライベートの電話を一緒にすんな。
223:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:50.05 oGJFKzNH0.net
電話鳴ってて、誰も居ないのかと朝事務所行ったら、頑無視してる若手いて『電話！』と言ってやっと出たけど…日本の将来結構やばくないか
224:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:54.53 /UzqQ1x60.net
ただ思う事は昔は人間関係力、コミュニケーション力が仕事の能力より重要な時代だった。
今まで出世してる奴はコミュニケーション力モンスターばかりで殆ど実務的に役に立たない奴も少なくない。
ところが世代が下がるほどそう言う事は気にしなくなってきたとは思う。
昔は何故人間関係力、コミュニケーション力が大事だったのか？
それは団塊の世代やその下のスポコン世代、不良全盛期の奴らが上司や先輩で彼らのご機嫌を取る必要があったからだ。
その世代が定年退職して行くに従い昔あれほど大変だった
人間関係が本当に楽になった。
今出世してる奴らはその世代に気に入られた奴らで気遣いや立ち回りノミュニケーションの達人たち
ただコミュニケーションモンスターにコミュニケーションモンスターが気に入られるとは限らない
この間異例の出世し若手は挨拶もまともに出来ない奴だった。
これから必要とされているのは純粋に能力の高い奴
225:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:41:58.21 bnWFWs2D0.net
人にもよるし程度モンじゃねーの？
昔からこういう論争ってあって、帝国軍人スパルタとか行き過ぎると死ぬまで制裁とかあったけど、それも無意味じゃなかったし。
堀江モンみたいのってその対極なんだろうけど、どっちがいいとは一概に言わない方がいいよ。
仲間が死ぬなら鉄拳＋洗脳もやむなし。
指示がなくてもできる奴はそもそも組織に入る意味なし。
納得できなきゃ何一つ従わないならなんで入社試験受けたんだよ？ ってね。
226:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:42:15.28 WCkgKsOa0.net
>>213
楽天「だよなぁ～。でも、ねらーにはうちのやり方がお好きじゃないらしいｗ」
227:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:42:25.43 RvBA/Zto0.net
>>197
あるある。
ただ難癖とかマウントとりたいやつがする事だと思っている。
228:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:42:34.08 65+yLnKx0.net
>>215
面倒臭いね、そういうタイプw
229:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:42:49.16 VTlXJArS0.net
オマエみたいなクソガキに何が分かる！
退くな！
媚びるな！！
甘やかすな！！！
イヤなら辞めろ！
230:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:05.21 0IOjtGWj0.net
>>210
お前何もわかってないのな
経団連は立派な選挙の組織票になるんだよ
政府はそれ脅しに使われてたから今まで経団連の言いなりだったんだよ
少しニュース見ればすぐわかる事なのに
シランのはお前だよ
231:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:12.30 WBTQy8wk0.net
上司から非効率な指示をされた場合の対処が難しい
反論するのが会社のためになるんだけど
言うこと聞くことが自分のためになるんだよね
232:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:13.54 +9ZzNyw20.net
>>223
俺が若いころなら3コール以内にとれ。3コール逃したら「お待たせしました」の一言をつけろと言われたけど
今は2分くらい待たされても「はい〇〇です」で終わりだからね。もうそういう価値観ではないんだよｗ
233:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:39.71 65+yLnKx0.net
>>214
そういう事
234:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:46.90 M5eiTIM00.net
>>223
老害乙ｗｗｗ
235:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:50.84 wjbeVNdc0.net
40歳ぐらいが一番エクセルに拘って、意地でも計算式でやろうとする。
若手や年寄りは電卓を叩いて数字を入力、これでいいんだけどなｗ
236:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:43:57.15 aL2xjKHw0.net
>>230
最近、アマゾンとメルカリが経団連入りしたから
楽しみだね
237:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:01.52 RvBA/Zto0.net
人によって同じ事でもセーフアウトが変わるからバカらしいんよな。
238:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:02.36 0IOjtGWj0.net
>>226
楽天は店舗に対する嫌がらせが酷すぎるな
239:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:17.63 QgIQqYf70.net
世代間ジャップワロタ
240:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:32.30 L2FvhGHH0.net
意味がないって言うのはストレートにやりたくないって言えない中から来る抵抗かと思ってた
241:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:32.42 saV7KhIG0.net
>>232
行列が出来てて、「お待たせしました」を言う秒数がもったいない。
242:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:39.21 aoD4pPaT0.net
その先輩が若手だった時も同じことが起っていたね
243:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:39.34 +9ZzNyw20.net
>>230
三木谷みたいな若いのは経団連なんて馬鹿にして自分たちで新経団連を作っている。かつてほど影響力ないよｗ
244:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:40.36 ccZKDm1O0.net
社長の言っている事と実際やっている事が真逆な件
地元地域の為にとかいってたけど どうみても得しているのは都市部の顧客
245:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:45.75 ng4dxSNa0.net
なんの意味があるかは自分で考えればいいんじゃね？
答えを教えることで給料もらってるわけじゃないし。
その若者はたぶんアタマ悪いんだろうし。
246:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:44:50.90 sWVXgbRM0.net
>>199
名言。
247:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:04.29 65+yLnKx0.net
>>231
いいや
上司のいう事をとりあえずやってみ
それで失敗したら全部上司の責任だ
文句言う上司はリストラされる
248:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:11.75 ziuCWyDg0.net
>>205
大概の仕事ってなもんは、最終的に形になってりゃ終わるもんだから、
曖昧でふわっとした指示でも形になってりゃ問題無いんだよ。
問題になるのは形式と過程に拘るやつだ。
意味がないとか型とかは全部これだよ。
重要なのは金になる形になってるかどうかだけ。
そのために必要な形式的な無駄ってもんも多々あるじゃん？
249:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:14.76 r4aQpu+D0.net
>>211
そんな左巻き共が捏造したデマを未だに信じてんのか？
本当にそうなら、日本は今みたいに世界2～3位に踏み留まってねーよ。
ちなみに、アメリカ人は日本人より労働時間長いからな？
250:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:16.08 mVw0c9HK0.net
コミュニケーションの方法が世代間で異なったシステム使ってるようなもん
留学生相手にしてるくらい詳細不明なもん相手にしてると思えば良い
251:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:32.52 0IOjtGWj0.net
>>236
ファーウェイにも期待してやれよチョンコさん
252:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:43.07 aL2xjKHw0.net
>>243
馬鹿だのなんだの、よく20回以上も無意味なレス打てるね
253:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:43.86 +9ZzNyw20.net
>>237
それをダブスタという。日本人のダメな典型やね
254:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:45:59.05 jeihuiMA0.net
>>1
教える側だけど、これ教える方がアホに見えて20代がまともに見えるんだけど。
255:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:01.74 Yzs3iiTa0.net
おまえらが教えた奴(中途のみで)どれくらいでリタイヤした？
256:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:05.29 0CkfjzVd0.net
聞き返すだけ有能だろ、やばいやつは理解した気になって大事にして返してくる
257:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:04.91 0IOjtGWj0.net
>>243
楽天モバイルガンバッテー
258:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:09.80 0PRL+W2N0.net
｢一言一句メモれ｣ → これは分かる。
｢先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし｣ → そもそも先輩の仕事だし、先輩楽しすぎ
｢仕事は言われる前に察してやっておけ」 → 単なる説明不足・指導力不足、そもそも後輩はエスパーじゃない
259:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:14.67 JHfB32Ib0.net
雇われの歯車の分際で無駄なこと考えるなってのはある
だが、この国の企業は頭がおかしいから、歯車の器しかない人間を社長にまで昇進させてしまうんだよな
そして、案の定、リーダーのは向かない人材だから
東芝やシャープのように会社が潰れる
かと言って、歯車要因を全員平社員のままにしておくと、元々低いモチベが更に下がるから難しいところ
260:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:16.88 l2mnywYI0.net
>>43
お前も老になるのにな
261:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:38.84 q2JsMYdY0.net
これは若手の方が正解だな
意味のない仕事が多すぎるから日本の生産性が低い
262:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:46.43 rBM8qEwr0.net
分かりませんと言えばいいものを
意味があるのかと問えば別の意味を含んだ言葉になる
内輪の情報交換でもそういう人は伝達効率が悪い
263:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:47.58 +9ZzNyw20.net
>>244
社長 → 理想論
下っ端 → 金を得るためなら悪魔にもなる
だよ
264:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:48.59 OtSlEqox0.net
>>237
なぜ人によって変わるのかも考えようとしない脳みそが何か？
265:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:48.68 belDF6rV0.net
俺も自由に生きよう。
働く意味が分からなくなった。
お金がね… 苦労はするべきだけど
いらん苦労の方が多い。運も超大事。
ZOZOTOWNが100万配ったり、やる気も無くなるわ。
266:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:46:55.48 LD9kaD690.net
気を利かして余計な事をして、問題が起きたとしても、だからってそいつを要らねえとは考えないと思うなあ。
そのやる気は分かるわけだからな。
やり方を教えてなかった俺が悪いと反省するかもしれないし、部下を見る目ってそういうもんだよ。
積極的な奴を嫌な目で見たりしない。
一番嫌なのは、こんな仕事嫌ですっていう奴。
どーしたらいいんんだと、逆に鍛えてやろうとして、悪化した事ある。
俺も。
267:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:01.66 +c9B3SqO0.net
>>1
言われたことしか出来ない、しない、指示待ち人間www
この仕事の次は何かなと自分で推測、もしくは聞いてその仕事の合間に次の仕事の段取りをしとくもんだろうが
理不尽なことなら堂々と理詰めで言い返せばいいと思うけどね
ただ、経験が浅い内は その仕事に意味はあるのか(無駄じゃないのか)と思うこともあるけど、効率だけじゃないからね
損して得とれや、急がば回れ的に先の成功のために無駄と思えることをしなきゃいけない仕事もある
分かりやすいかどうかは知らんが、イメージするなら単独コーナーの攻め方をすればいいとは限らないと言うこと
複合コーナーを攻めるのに単独コーナーを攻めるように最初のコーナーを攻めれば後がバタバタになっちゃうってこと
268:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:02.16 NHJ+3FGL0.net
>>243
まぁその新経連もそのうち老害の集団になるんだけどなｗ
269:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:02.38 V3Brbptz0.net
世の中意味のない仕事は多いよ
政治家なんかもほとんどそうだろ
ほとんどの人が何やってるのか分からない
意味のある仕事なんてしてる人は半数いるだろうか
害悪みたいなことしかしてない人が多い
270:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:10.34 aYuQQsPS0.net
己の無能をコミュニケーションで誤魔化してたに過ぎないね
真に優秀な人間なら起業してるし
日本人は優秀ではないということ
271:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:35.47 ode1tzuU0.net
>>11
正しい行動だろ
話しかけられると話が終わったあとに
それまで何を考えていたのか思考とペースを取り戻すまでに分単位でロスすることがある
272:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:41.22 XJV//7ih0.net
>>214
ほんとこれ
事が起こって平の君が頭下げたってなんの効果もないんやで
結局周りの人間が尻拭いに奔走せにゃならんのに
273:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:42.53 +9ZzNyw20.net
>>265
ゴーンの姉貴になったり知り合いになるだけで年間1000万も貰えるとか仕事するんがバカらしいよな
274:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:43.06 KsqVAZJk0.net
下の部署で意味ないからやらなかったでは
上長が務まらないからな。
会社のルールをしく側になった時に困る。
275:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:45.97 65+yLnKx0.net
>>248
それが会社にとって重要な精度の高い仕事の型だろうが（爆笑）
276:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:46.70 fA2HzDKv0.net
試行錯誤の時間がもったいね
あほくさい
考えさせて俺の好みの答えじゃなくてやり直させるのも可哀想
だったら、あらかじめ教えてそれに倣った思考を構築してもらった方が建設的じゃないかな
277:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:47.18 jeihuiMA0.net
>>237
ブラック企業だと特にね。
何をやってたかじゃなくて、誰がやったかが問題になる。
さらに酷いと気分。
上位者の気分に同じ行動をしても褒められる時と怒られる時がある。
278:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:47:55.61 GUD3OD+p0.net
>>9
飲み会嫌いだわ
夜の貴重な時間をそんなことに費やしたくない
若い社員とは昼飯に行くだけにしてる
時間も区切られてるし酒も要らないしお互いどうせ昼飯は食うんだし
飲み会みたいに高くもないし奢ってやってる
279:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:00.17 0IOjtGWj0.net
>>258
一言一句メモれ これ分かる
その時点でもうアウトだよ
口頭と書くスピードの違いすらも理解出来んとは
ちょっとリピートしろとか言うのか？
280:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:14.02 v09M9W0M0.net
どうでもいいけど電話くらい出ろよ
281:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:20.95 5OytwVdU0.net
意味ある仕事ばかり選んでんじゃねえ。
282:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:30.80 +9ZzNyw20.net
部下「自分で考えて行動しろっていうなら失敗しても責任とれよ？とれないならそんな無責任なこと言うなよ？」
283:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:44.46 hPPOUHFV0.net
意味の無い無駄な事が多いから日本は作業効率が悪い
284:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:46.12 saV7KhIG0.net
大体、上司が来る前に床磨き済ませておけば良いんだよ。
で、上司が「床汚れてるなあ。床磨きして」
で、「はい！」と即座に取り掛かればよろしい。
10回位同じ事繰り返したら、反撃のチャンスが出来るｗ
285:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:48:55.51 0IOjtGWj0.net
>>248
それ粉飾決算して逮捕された堀江がいつも言ってたわ
286:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:49:26.81 wzrH2Xqy0.net
意味ない＝自分に旨みが無い仕事。だからな。
意味無い指示でもさぼれるとか、楽できるやつなら、こういう質問してこねーし。
287:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:49:34.48 0IOjtGWj0.net
>>284
それ、意味あるんですか？（小馬鹿）
288:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:49:45.98 1ehXQ0gZ0.net
コミュニケーションやゴマすりでなんとかなった時代じゃなくなったからな
今でもそれが大事な仕事はあるけれど
効率化を考えればなんのためにどうやってやるかが大切だし
それを指示なくて自分で考えろ、見て覚えろは非効率だからな
289:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:49:47.21 z9GlOGjv0.net
>>283
それを言ったらお前の存在自体が意味がない無駄なものだろ？
290:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:49:52.02 +9ZzNyw20.net
>>280
そんだけコストダウンがすすんでるんだろ。昔なら電話とるための人員を多少は置いてたけどね今はきつきつだから
これが働き方改革だよ
291:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:50:12.09 BvhDEVMt0.net
言わんとしてることはわかるけど
20代とか若いうちにこういう考えで自分の権利やらばかり主張してるような奴はマジで伸びない
若い内は何でも引き受けて何でも反省するような気持ちで働くべき
どーせ最後に責任とるのは上司なんだから
292:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:50:15.22 8J4D8CtA0.net
なんの意味があるのか聞くのはまだいいけど
説明しても自分の給与と直結するんじゃないからやらなくていいとか
自分がやらなくても誰かがやればいいとか
やらない言い訳探しする奴にはこっちの時間の無駄でしかない
293:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:50:24.79 DObvRxrt0.net
そういう会社はどこを向いても同タイプの人間しかいないぞ
飲み込めないなら辞めるしかない
きっとどこかにピッタリな職場があるよ
294:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:50:53.11 JHfB32Ib0.net
>>273
じゃあ金持ちの知り合いになるために労力を割けばいい
仕事が馬鹿らしいんじゃなくて、労力を割く方向が間違ってるから成果が出なくて、馬鹿らしくなる
馬鹿らしい仕事なんてやめればいい
295:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:50:55.47 0PRL+W2N0.net
>>279
口頭で覚えきれないことをメモとるのが何で駄目なんだ？
296:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:04.07 z9GlOGjv0.net
>>288
効率化の意味が分かってなくてワロタ
297:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:11.05 b0DsPOz/0.net
>>137
どこの底辺企業だよ
298:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:12.33 XVvcHmdQ0.net
先読みとか新人には無理だろ
どんな仕事か知らないが、全く違う仕事に労力を費やすことになりかねない。
まともに指示を出せない無能が問題。
299:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:19.76 0IOjtGWj0.net
>>276
昭和の高度成長期はそれでも人が足りずに試行錯誤してやらかした社会人でも
相手先に手土産持って謝れば全て水に流すような社会だったんだよな
今？その時代の奴らに手土産持っていかせろよな
300:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:34.01 saV7KhIG0.net
>>287
一回目で上司が来る前に床磨きせずに上司にしろと言われてから、
意味あるんですか？と反論するのは素人。
301:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:45.11 ZAKtELfC0.net
>>258
まあ、これを見る限りでは先輩が無能なんだろうね。
日本の会社は新卒重視で１つの会社に長くいるからこのような手抜きの支持が可能になるんだけど、転職組が増えたり外人が入ってくるとアウトだね。
常識が異なる人と仕事すると自分が当たり前と思っていることがいかに頼りない前提の上にあるのかを思い知らされるよ。
302:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:45.28 ++EUsE6j0.net
お前らあと数時間後に出勤だぞ
303:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:51.30 2XWNK+Z20.net
今の時代に
メールを使わない奴はコミュニケーション能力の低い奴と評価されても仕方ないよな。
不動産屋さんなら分かるだろうけど
メールのお陰で数万円かかっていた事務手続きが僅か数円でできるようになった訳で
メールを嫌う奴 本当に迷惑だから死んでいいよ。
304:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:51.92 +9ZzNyw20.net
問題ありの中古を安く買って修理して高く売る番組あるけど
あの番組で出てくるメカニックは優秀ではあるが30分である作業を終わらせることができないなら
これはメカニックとして食っていけないという明確な線引きがあるから頑張れば金もついてくる
日本のダメなケースはこういう見切りができないこと。首にできない無能も相当足引っ張ってる
305:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:51:58.42 aL2xjKHw0.net
>>299
おじいちゃんいくつだよ（笑）
306:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:01.09 RvBA/Zto0.net
そんなにコミュニケーション取るの嫌なのかな。
言ったことない事で怒ったりするのが理解できない。無能とかバカとか言うほどか？
307:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:03.32 5TUcGV030.net
最近の若手って最初はこんな感じで強気なんだけどいざ壁にぶつかったら僕はもうダメですできませんってなる子が多い
優秀な子でも最初こうなるからな
ゆとり教育とか甘やかされて育ったから挫折とかの経験が少ないんだろうか
308:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:04.72 V3Brbptz0.net
ここで大切なことは「馬鹿はがんばるな」
そうすれば世の中は良くなる
309:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:06.30 0IOjtGWj0.net
>>274
仕事の意味すら言えない上司が何言い始めてんだ？
310:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:06.98 HEb0nJyA0.net
>>215
先進国中、最低の生産性で、非効率なんて
言われているのも、ちゃんと仕事内容を
意味づけして効率化してきていなかったん
からなんだろうな。
失敗を恐れるあまり、手続きが官僚化していく
大企業病に侵されていく。
ロンドンの経済学校の教授が書いた
官僚のユートピア
とか落語のぜんざい公社だとか。
311:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:28.97 hPPOUHFV0.net
>>289
反論がそれかw
312:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:33.01 wjbeVNdc0.net
>>295
メモは提出期限だけはマストで、あとは適当でいいぞ。
313:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:43.16 XQHM7SJT0.net
>>196
欧米はjobで雇うんだぞ
日本は何かに突出した奴じゃなくて、オールラウンドで活躍できる器用貧乏がいいわけ
会社の生え抜きじゃないと難しいってとこが多いだろうよ
何をもってskillと呼ばれているか
根本的に違うからいつまでも新卒優遇
でも体力落ちてるから雰囲気だけ欧米化
314:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:45.85 ohBl6XvA0.net
>>292
それは世代問わずやりたくないことはやらないワガママちゃんだからなぁ起業でも勧めて
315:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:54.80 4Oea0UH40.net
>>267
一度失敗しないとそれはなかなかわからんよな
316:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:56.28 XVvcHmdQ0.net
>>302
ヤダあああ
317:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:52:59.32 AVHmmXtk0.net
「意味あるんですか？」って聞かれて答えられない先輩の方がコミュ障か無能な気がするが。
俺なら、よくぞ聞いてくれた！とちゃんと説明する。
むしろ出来ない方が理解できない。
318:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:07.76 NHJ+3FGL0.net
>>292
金のために働いてるのに金にならない無駄なことするわけないだろ
アホか
319:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:11.58 nYgRFBjd0.net
明確にダメな理由必要な理由を示せない先輩が無能。
世代関係ない。
320:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:17.73 ZleRgBWt0.net
あまりに合わない(または使えない)と思ったら早めに見切りつけることだ
そのほうがお互いの為だからな
321:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:21.39 0IOjtGWj0.net
>>305
50って書いあんじゃん
お前アホの側か
322:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:22.15 aL2xjKHw0.net
ゴーンがキレイに精算した2兆円（笑）
323:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:25.41 z9GlOGjv0.net
>>303
迷惑なのはお前
324:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:32.70 jxUvbUDn0.net
わかる
意味ない仕事してるバブルがいる
325:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:36.59 OyxShhNy0.net
>>249
シナにもう抜かれたのに３位
だと本気で考えてるのか？
長時間労働、サビ残、根性論いっぱいで
この体たらく
寝言は寝て言えの状態だが。
326:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:47.99 ECsYE5590.net
やり方は任せるからこのレベルの成果物作って、分からないところは考えてから聞いて、何かあったら責任は俺が取るから頑張って
みたいな感じで仕事振ってたら伸びる力有る奴はすげー伸びたわ
327:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:53:49.97 PdXKFw5d0.net
>>2
説明はするけど相手を選ぶわな。
労働者レベルの人間を人の上に立たせたら
それこそ不毛の未来しかない。
328:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:06.40 HnWQAnkg0.net
掃除３年とかかな
329:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:08.06 zYv6gd2c0.net
>>1
ヘタに手を出すと他部門へ越権行為になるからダメだぞ
営業が一番うるさいくせにｗ
330:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:14.99 eURMkUDs0.net
新体操の日本人コーチがどこかのヨーロッパで自分が習ってきたように教えたらジュニア世代の選手から「その練習にはどのような効果があるのですか」と聞かれて驚愕したと言ってたな
331:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:20.79 /E03FvPi0.net
まあこれがゆとり世代の現実
空気を読もうとしないからこうやって叩かれるんだよなあ
332:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:23.86 z9GlOGjv0.net
>>320
お荷物のお前が言うかw
333:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:25.25 7g+ZfWzs0.net
そりゃ上司や先輩が体育会系のスパルタ教育じゃウンザリしちゃうよなw
ご愁傷さまだね
企業の体質ってのは確かにあるから、合わなけりゃ病まないうちに辞めといた方がいいぞw
営業職なんかは特に未だにそういう体質引きずってるとこ多いからな
334:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:34.63 BvhDEVMt0.net
オレも若い時はそうだったけど合理的とか無駄は無意味とかいうけど
そういう奴ほど何が合理的でなにが無駄か本質をわかってなかったりする
本人が無駄と思ってることが実は仕事において凄く重要なことで
それを省略するが故にトラブルになったり逆に仕事が増えたり
漁師や農民の所作も一見無駄が多いようにみえて長年培われて来た必要最低限だったりする
335:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:35.64 x0d7hxfo0.net
年寄りは仕事を教える才能が無い
336:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:50.45 0IOjtGWj0.net
>>295
口頭で覚えきれるとか
言った言わないの話になるような仕事よくするよなお前
337:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:54:59.12 saV7KhIG0.net
例えば上沼さんとかも、そういう切り口でなく、
たまにパンツ見えそうになっとる時があるで。
とか、そういう方向性でないと。皆溶けるのを我慢してるんだ。
338:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:55:05.85 x0d7hxfo0.net
日勤教育が日本の全て
339:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:55:09.17 +9ZzNyw20.net
五十六
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
これなんだよな。無能ほど後輩ができないことを嘆くだけで自分のやり方を反省しないんだよ
340:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:55:18.15 aL2xjKHw0.net
ゴーンがキレイに精算した2兆円（笑）
>>321
なるほどね（笑）
341:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:55:44.44 b44kxD6Z0.net
>>334
残業大好きなタイプなんだろうなｗｗｗ
342:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:55:56.95 0IOjtGWj0.net
>>249
アメリカ、時間少ないよ
一部の金融エリートだけだよ長時間は
普通の仕事は終わる時間厳守
始める時間はゆるいが
343:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:10.30 ziuCWyDg0.net
>>275
それが膨大なマニュアルファイルに繋がってるんだよ。
その通りやっても責任取らされるのは本人とかな。
その通りやっても失敗するマニュアルは、マニュアルが間違ってんだろ。
結局形だけ、やったふりだけの無駄な経費さ。
まあ今じゃそれが当たり前になってるらしいけどな。
344:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:12.25 +9ZzNyw20.net
>>338
日勤教育を乗り越えられない人間はいらない。ある意味全うな判断
345:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:15.03 nYgRFBjd0.net
>>334
そんな具体性のない説明で誰が納得するのかｗ
346:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:24.15 BvhDEVMt0.net
>>307
すげーわかる
なんか面と向かって怒ったりすると理屈っぽく反論してきたりするけど
実際にトラブルになると何も出来なくて頼ってくる
オレが20代の頃は真逆の気持ちで働いてたけどなあ
347:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:33.60 fA2HzDKv0.net
仕事の意味や意図をちゃんと伝えると「こういう方法はどうだ」って提案してくれて、目から鱗が落ちることも多いけどな
348:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:38.58 +9ZzNyw20.net
>>342
IT系も相当仕事してるはずだが・・
349:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:41.71 z9GlOGjv0.net
>>335
若者は仕事を盗む才能が無い
350:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:56:59.22 v6pRFQuH0.net
軍隊だと訓練では、理不尽な命令や非合理的な作業を延々とやらされる
絶対ひ命令を遂行出来る兵士が優秀な兵士だから。
体育会系もこの軍隊方式に近いものがある。
351:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:00.66 0PRL+W2N0.net
>>336
一言一句はたしかにおかしいわ。こっちの勘違いだ。
大事なことだけを話を聞きながらメモるなら分かるに修正
352:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:18.81 PuMtubgm0.net
>>127
逆に指示されてない仕事する方が無駄な作業してるでしょ。
353:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:26.84 RvBA/Zto0.net
>>277
わかる。
あの人が言ってたよとか、ルールじゃなく人で決まるんかいと思うた。
354:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:28.56 JHfB32Ib0.net
>>310
生産性の定義から勉強した方がいいよw
日本の生産性が低いのは有効需要が不足(=デフレ)しているのに
まともな財政拡張政策しないのが悪いだけだから
仕事のアウトプット量という観点ならヨーロッパの方がよほど非効率に仕事してる
355:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:31.25 xE9835Of0.net
この発言した時点で意味が無いと思ってんだから
辞めればいいじゃない。
356:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:49.89 +9ZzNyw20.net
>>350
それはITメディアでも指摘してる人がいたね。今も軍隊式だって
357:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:57:52.26 0IOjtGWj0.net
>>340
頭の悪い自慢は不要なんだよ
若者側につこうとしても心底アホなのがいるのが問題
賢い奴の足を引っ張るバカな若者
少しは賢くなれ
ゴーンとか部下の部下の部下には全く関係のない
経営者の話するの好きだよな
想像力も創造力もないお前が
358:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:12.75 37i9r8DO0.net
28と33なんて世代間格差で理由付けするんじゃなくて
個人間の問題のレベル
359:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:23.73 nYgRFBjd0.net
一面しか見られないバカな若手なんてぐうの音も出ないぐらい言い負かしてやればいいんだよ、
それが出来ないなら先輩が無能なだけだ。
360:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:25.83 zYv6gd2c0.net
>>349
多くは盗むほどのことやってないけどなｗ
361:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:28.99 BvhDEVMt0.net
>>341
いや、オレは残業大嫌い
無駄に残ってる部下とかみるとむしろイライラする
そういう根性論じゃなく、なにが無駄で何が合理的な判断は
自分が思ってるほど甘く無いというか実はすごく難しいんだよってこと
362:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:29.11 ziuCWyDg0.net
>>285
まあ実際そうだからな。
役所なんか特にな。
堀江はやり過ぎたんだわ。
大人しく静かにやってりゃああはならんかった。
363:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:43.73 Et0Z8cZ40.net
うちの会社でもあるけど、一番問題なのは言われた仕事をしないくせに
それを棚に上げて文句を言うこと。
また、仕事を頼んでも何故なのか納得しないと引き受けない。
そんな奴に関わるだけ無駄なので俺は聞かれない限りは教えないし、
明らかに失敗しそうなことをしていてもほっておく。もちろん失敗しても助けない。
今の若い世代に協調なんて求めたらあかんよ。
ギブ＆テイクならいいけど、ギブ＆ギブなんてやってられない。
364:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:44.13 aL2xjKHw0.net
>>342
突いて申し訳ないが、
貴方はちょいちょい日本語がへん
覚えきる？？？
365:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:45.73 s1kBKDfW0.net
>>248
ISO9001とか知ってます？
366:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:58:54.05 XVvcHmdQ0.net
上からも説明出来ない謎業務って、存在するからな。
ちゃんと理由をセットで教えないから、行為だけが残るけど年数を追うごとに、本来の目的から離れるケース。
367:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:06.46 0IOjtGWj0.net
>>348
アマゾン遊んでるよ
一部のシステム保守だろ
それでも人かなりとってブラックな働き方してねえよ
日本のITは奴隷のような働き方しかしてないが
368:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:18.41 AWjbniwO0.net
緒（いとぐち）
これが言いたいだけと見た
369:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:18.86 RvBA/Zto0.net
偉い威圧的なレス多いな
370:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:23.42 P5XRhxzJ0.net
まぁ所詮何しようが公務員の奴隷だからな
何小ちゃな所で眠い事言ってんだクズ
371:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:23.87 v+yYY4TM0.net
メモはしないでもいいけど
メモせずに忘れましたとかいうやつは頭おかしい
372:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:34.38 ++EUsE6j0.net
上から何か言われるのが嫌なら独立おすすめ
上から言われない代わりに取引先から色々と矛盾だらけの事言われるけど
373:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:38.82 7g+ZfWzs0.net
>>350
理不尽なものにほど喜びを見出していく奴ってのは確かにいるからね
やっぱり最終的には自分に合うか合わないかなんだよなぁ
374:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:50.43 ZAKtELfC0.net
>>346
そこはちょっと微妙だな。
上司の立場で言うと、トラブルを上に報告せずに自分だけで解決しようとするやつはめちゃくちゃ怖い。
判らないときははっきりと判らないと言ってくれたほうが安心できるぞ。
375:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:53.58 zwEY2QJp0.net
日本は生産性が最悪
376:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:57.93 VTlXJArS0.net
超絶使えないヤツが言うことやな
危なっかしくて任せられない
そんなヤツは放置でいい
イヤなら辞めろ
成長の見込みのある若手だけに手をかければいい
377:名無しさん＠１周年
19/01/07 00:59:59.28 PdXKFw5d0.net
>>326
でもそれは、
解ってないまま作業を覚えて行くから
将来的にそれが原因でコケるよ。
主任以上に上がったらダメな人になってしまう。
378:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:02.15 z9GlOGjv0.net
>>360
ならわざわざ教えてもらう必要ないじゃんww
379:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:11.61 37i9r8DO0.net
>>375
自己紹介乙
380:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:14.29 PNDN+Ix40.net
ま 今の時代 無駄省いて効率化が求められる時代だしな 脳筋のノリは時代遅れ
上の世代が長いことやってるくせに説明できないようじゃあ
無意味と判断され切り捨てられるのも致し方なし
381:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:24.84 0IOjtGWj0.net
>>364
変換のおかしいのは日本語というより
このクソスマホのせい
自動変換という機能にいちいち精査する程の暇はない
382:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:25.06 jrtXQs2G0.net
バイトでもいいって言ってるやついるが そのバイトもいないんだからお前が働けよ そんな奴ばっかだから生産性最下位になるわな
383:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:28.13 z9GlOGjv0.net
>>375
お前みたいな無能がいるからな
384:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:39.24 HixStDmC0.net
必要だと思ってるからさせてる仕事の意味がわからないようなアンポンタン雇っては駄目だろう
385:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:53.88 xFkjXN370.net
むしろ、ベテランにならないと無意味な仕事は無いんだが。
新人で無意味な仕事をさせられてたら、上司が頭おかしい。(本人には無意味にしか感じられない物もあるけどね)
ベテランになれば稟議を通すためだけの資料作りやら、なんでこんなことに時間割かなきゃならないんだってのが大量に。
386:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:00:57.08 dPUp7xOQ0.net
年功序列という世代間協力プレイが崩壊した以上、
年下を教えてやる義理なんてどこにもないんだよなぁ
実力主義というなら下手に若手を育てて
わざわざ自分の身を危うくするようなのはバカのすることだろｗ
387:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:07.00 lGzaQSsQ0.net
良くも悪くも人間というのは進化していくはずだから、若い人が新しい世界を作ればいい
老兵は死なずただ消えゆくのみ
388:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:10.91 aL2xjKHw0.net
>>381
ら抜き言葉使ってんじゃねえよ50歳（笑）
389:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:13.57 XVvcHmdQ0.net
>>248
どんな仕事してるの？
おれの業種でそんな奴がいたら、即クビか、パワハラの対象だわ。
その曖昧な内容をしっかりとした内容に治す尻拭いの役がいる事に気づけないのかね
390:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:15.57 I6lG95mv0.net
秘書かよw
391:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:15.70 +9ZzNyw20.net
>>367
M＄の開発チームは相当働いてるぞｗゲームとかの開発とかも期限あるから相当過酷だと思う
392:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:25.00 x0d7hxfo0.net
日本の社会は結果を求めない
途中の過程での苦労が評価される
393:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:25.90 MgEvO0uL0.net
確かに意味の無い仕事を押し付けられるとイラッとするわーw
394:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:27.25 BJnkDZE80.net
>>33
違うよ。
いろんな手順のhowばかりが先行して、
身につける間にwhyを見出さなかったやつが教える側になっただけのこと。
その教え方ある？お前何考えて仕事してんの？はあ？って思うわ。
当然、同じ立場になった時にその仕事を見ていると無駄が多い。下手すぎる。
俺ももう教える側になったが。
395:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:31.60 65+yLnKx0.net
>>350
有事の際に、戦場に放り込まれて
殺し合いするのに理不尽な命令だとか
非合理的とか、そんな余裕あるのかよ？
396:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:37.82 9J+7WnI50.net
こんなに少子化だとガチで近い将来、日本詰むんじゃね
397:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:47.41 0IOjtGWj0.net
>>375
日本は生産性と労働生産性の区別のつかないアホが解説してるから問題
生産性は給料のことだからな
そして労働生産性は給料以上の仕事をする奴隷の話だからな
間違えてる奴ら多くて引くわ
少しは学べ
398:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:01:53.30 hPPOUHFV0.net
なんか無駄な仕事など無いとか言ってる奴って引退した年寄りだろ
俺が若い頃はなぁとか言い出しそうw
399:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:08.29 z9GlOGjv0.net
>>386
無能ワロタww
400:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:12.04 0IOjtGWj0.net
>>388
老害もう始まってんのかお前の脳は
401:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:13.49 zwEY2QJp0.net
>>383
IDと顔真っ赤にしてんじゃねーよw
低所得のゴミがwww
402:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:15.14 +9ZzNyw20.net
>>386
若手が育たないと先輩の指導力に問題ありで評価下がるけどな
403:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:15.30 8J4D8CtA0.net
言われた事をしなくて仕事に失敗したのを他人のせいにし
他人に尻ぬぐいしてもらっているのを当然だと反省せず繰り返す
若者にもいるけど老害に多いこういうのがいるから日本の生産効率が悪い
404:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:27.57 Qjj2EqjI0.net
部下｢その仕事、意味あるんですか？(╯⊙ ω ⊙╰ )｣
405:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:34.15 xE9835Of0.net
無能だからとりあえず
意味のない仕事を押し付けられるのではなかろうか？
406:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:35.61 BvhDEVMt0.net
>>374
いや報連相は必要だけど自分のミスなのに最初からもう放棄する姿勢なんだよね
ちょっとは自覚欲しいわ
407:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:41.23 sZ6x+vO10.net
>>1
５０代先輩「おいボールペンくれ」
３０代俺「無いです。油性ペンならありますけど、何に使うんですか？」
５０代先輩「書くもんが欲しいんだよ！馬鹿！ボールペンくれ！」
世の中こんなもんだよ、頭がいい人は少ない。
408:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:44.82 aL2xjKHw0.net
>>400
母ちゃんと同い年かよ
笑わすな
409:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:49.92 0IOjtGWj0.net
>>391
それ終わったらかなりの休暇待ってるよなアメリカは
で、日本のお前がはアメリカで仕事できる確率は？
410:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:50.62 nYgRFBjd0.net
社畜の社内向きの仕事なんてほとんど無駄だけどなｗ
411:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:51.30 9NNOMuAZ0.net
>>349
仕事を盗めと言うだけで、ちゃんと教えなければ完全なコピーは出来ずに、
自分の主観を通した粗悪品の劣化コピーが出来るだけだ
412:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:02:53.28 +9ZzNyw20.net
部下「先輩は生きていて意味あるんですか？」
413:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:06.65 s1kBKDfW0.net
>>350
その果てが太平洋戦争ですけどね
414:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:07.30 0IOjtGWj0.net
>>408
母ちゃんだよバカが
415:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:28.12 zYv6gd2c0.net
>>378
一応これでいいのかの確認がほとんどなんじゃね
職種にもよるんだろうけど、仕事なんて誰だってイヤなんだから
いかに手を抜くかが賢くて正解だと思うｗ
416:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:35.09 ohBl6XvA0.net
まぁあーだこーだこういう世代間ギャップで生じる苛立ちを先祖代々続けてるだけでしょうけどね。
こういうのネタにして稼いでる奴マジ羨ま
417:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:37.52 0PRL+W2N0.net
>>384
いや、これほんとに意味ないだろって仕事だと分かっているのに
それを指示するさらに上に反論できないからまんま下ろしてくる
無能上司が多いのも事実だぞ
418:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:38.46 i7zMu9YM0.net
何かの本で今の若者は子どもの時から労働者ではなく消費者として生きてきたっていうのがあったな
419:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:41.15 rJcqCVih0.net
俺は指示の意味など聞いた事ないな
上が命令したら従うのが部下だろ？
大雑把でも良いんだけどねぇ（売上何%上げろとか）
ミッションは与えてくれなきゃ動かないよ
指示が無い時は今は出せない状態なんだと判断してしまう
420:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:41.56 jbLV0Sl9O.net
>>385
新人研修の大半が無駄でしたよ
421:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:44.86 z9GlOGjv0.net
>>393
アホのお前にはお似合いだろw
422:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:48.09 4UJmAEGH0.net
基礎基本がいくらアナログでも全てが電気器具に頼る時代だからこそ
基礎基本が大事なんだ。特に災害が多くある日本は電力が広範囲で長時間ダメになる
アナログな場面に陥るとき、基礎が叩き込まれていたら困難さも緩和する
仕事や私生活で電力にたより過ぎて、チュートリアルなままで覚えた気にならず
物事を探求すれば基礎が大事になることに気付く
423:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:48.32 aL2xjKHw0.net
>>414
ちょ、おもしろいオバちゃんw
はやく寝なね w
424:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:49.20 J9CMWBEq0.net
良く解らない仕事の教え方
「見て覚えろ！」
教えたほうが早くない？
効率悪いじゃん
仕事を教える能力が無い奴の言い訳か、仕事を後輩に教えると抜かれる心配してる奴じゃない？
425:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:03:58.29 ECsYE5590.net
>>377
自分と同じ理解をする必要が無いと思ってるからさ。
周りとは道が違っても成果を上げられればそれでいいと思う。
そして次の世代にやりかたを伝えるときも自分で考えてやることを願ってる
そうしないと発展していかないからね
426:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:01.12 0IOjtGWj0.net
>>310
生産性の意味が違うから
生産性イコール給料、所得だから
それが少ないのが日本だから
427:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:15.92 5TUcGV030.net
>>346
最終的にトラブルを自力で片付けてるのにこんなトラブルを起こすなんて僕はダメなやつだったんだみたいなやつもいる
どんだけこれまで失敗しなかったんだよっていう
失敗は絶対NGみたいな教育されてんのかね最近の子は
428:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:17.60 YY54zRWr0.net
>>189
責任の境界が曖昧になるんだな。
この先移民だらけになるわけだが、責任の境界が曖昧なのを良いことに、
日本人のほうに責任を押し付けられる時代がくるのかもしれない。
他の先進国でも、実態はさておき移民は弱者として振る舞っているからな。
429:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:21.97 Ql3GC1Db0.net
うちの会社もこれだわ
マジで使い物にならないやつと仕事ができるやつの両極端
430:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:23.08 dPUp7xOQ0.net
>>400
俺個人の問題じゃなく社会全体の話だよ
だからますます非効率になって若手が育たなくなっている
大手なら研修である程度カバーするだろうが実務でどれだけ使えるかね
431:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:26.25 JHfB32Ib0.net
生産性の向上=仕事のアウトプット量最大化と思ってる奴は語る前に最低限の勉強をした方がいい
日本の場合、デフレの影響で一生懸命、量を作って薄利多売する経済になってるから、
みんな仕事が苦しいし生産性が低い
432:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:27.68 ++EUsE6j0.net
愚痴やら文句言われるのも上司の仕事ってスキルも上司側にも求められる
いちいち噛みつかれて怒ってたらそいつと同じステージに降りて喧嘩してることになる
上司の自覚も大事
433:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:35.71 8J4D8CtA0.net
>>376
人事が馬鹿だと自分達がどんな人間入れたか無視して
辞めた人間が居た部署批判するんだよね
434:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:50.35 Yu3BPJs90.net
俺は下が入れば、周りの車体ナンバーを覚えさせて、出会ったら必ず挨拶を一番に教えてる。
435:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:56.57 b44kxD6Z0.net
会社に貢献して給料を貰う雇われ労働者が仕事の手順を盗め
脳筋老害はアホかと
436:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:04:59.49 nYgRFBjd0.net
>>411
そもそも盗むって完全なコピーって事じゃないだろｗ
437:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:09.57 65+yLnKx0.net
>>372
いやー
どの道、独立起業したら
融資で銀行に無意味な
書類提出を求められるぜ？
438:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:26.22 AVHmmXtk0.net
>>326
これすごく解る。
要は、プロセスを事細かに何もかも説明するよりも
それにどんな意味があるのか、何のためにやるのかのコンセプトを理解してもらうことが何より大事。
こっちも気付かなかった、もっといいやり方を見付けて来たりもする。
逆に「なんでそこが抜けるかな…」みたいなことも時々あるけどね。
439:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:45.73 0IOjtGWj0.net
>>425
教育からして右へ倣えなんだよ
子供の教育見てると教師の言われたこと以外のことをしたら親が呼ばれるんだわ
幼稚園で落ちた消しゴム勝手に拾うな教育とかマジで驚いたわ
子供が恥かくから親は出るなとかどんな洗脳教育かと思う
幼稚園変えたけど
440:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:46.12 I6lG95mv0.net
裁判員裁判に関係すると思い
・公判前整理手続を中心とする書記官事務の研究
・公判前整理手続の実務
を読んでみた
裁判て面倒だね
441:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:46.75 diip8msF0.net
>>13
意味の無い結果を成果として返したくないので、その指示が他にどんな影響があるのかを把握しておきたいです。
その説明をしていただければ今後察して動けるようになると思います。
442:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:50.75 saV7KhIG0.net
いらっしゃ～い！！
勢いで乗り切るしかねえぜっ
443:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:05:59.42 bb8axTxs0.net
>>357
文句ばかり言って育てないお前がアホ
そんなヤツの下につく奴が伸びないのは当たり前
特に50代何て一番無駄な話と行動が多いわ
お前みたいのがいない方が若者はさぞ伸びるだろうな
444:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:02.22 xFkjXN370.net
>>404
丁寧に理由を説明したら「そういう話が聞きたい訳じゃねえっす」と返されたことあるな。
どうすりゃいいんだよと思ったが、そいつの同期に「面倒でウンザリしてるという事に共感してくれないクソ上司」呼ばわりされてる事を教えてもらい、悩むのをやめた。
445:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:11.40 V3Brbptz0.net
「お務めご苦労様」なんて言ってるけど
どういう仕事してるか聞いてから言って欲しいわ
446:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:12.13 +9ZzNyw20.net
>>424
職人の仕事は盗めなんて昔の牧歌的な時代の産物よな
今見たいな効率重視。下手な手順で失敗されて余計時間かかるならマニュアル化したほうがいい
土方仕事でも今はきめ細かくフォローしてやらんと若いのが定着しないしな
447:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:33.56 ++EUsE6j0.net
>>437
事業計画書な
あれは外注でいいよ
448:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:34.51 HixStDmC0.net
>>417
意味を考えるのも仕事じゃね？
昼飯の時に資料見るのも、少し偉い人に話聞くのも、自分のポジションで任されてる仕事の内容を判断することもできるわな
意味のわからない仕事をやってるのか？？
よくわかんねーな、それで仕事続くのか？
449:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:37.48 d/hv+m9c0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.sp.blogimg.jp)
450:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:06:48.10 WCkgKsOa0.net
「見て覚えろ！」
「見て覚えるなんて、無理です！１から全て教えてもらえないとなにもできません」←現代の有能はこうなります
451:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:03.60 kBmOAmHy0.net
「意味あるんですか？」
「納得しないとやりたくありません」
「僕はこんな事をしに会社に来ているんじゃありません」
上の人達の仕事が簡単そうに見えてやりたがってるか、
とにかく楽をしたいって人が言うセリフ。
452:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:05.29 LD9kaD690.net
事務の女で、その子は見た目もよくて脚も長くて性格もいい。
女子の間でも好かれるようで、愚痴を聞かされても、聞いてるような女。
で、営業向きだと考えた会社側が、俺の下に付けた。
俺も、これは逸材だと思ったよ。
だからただ、同行してもらった。
俺は自分で言うのもなんだけど営業トークがいいらしく、売り上げもいいし、
同行させて勉強したいって部下も多かったから、
適当に同行してりゃ、覚えるだろうと思っただけ。
所が数日で、営業は嫌ですと泣いて嫌がる。
ええ？悪質な営業じゃないのに。
相手と自分の利害関係の調整だよと言ってもわからない。
営業そのものが、人を騙すことだと思いこんでる。
もったいないけど、スグ部署替え。
人使いって難しいんだよな。
453:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:18.77 RvBA/Zto0.net
>>326
いい上司だわ。
454:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:19.04 9NNOMuAZ0.net
>>436
オリジナルは模倣から生まれる
コピーが出来なきゃオリジナルは生まれないよ
455:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:21.14 Y1IRIVQR0.net
>>411
それで会社に大損害を与えちゃったら目も当てられんからね。
製造業や金融業だと、ガチで会社傾くぞ。
456:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:24.37 JCdc0JvU0.net
>>339
本当、その通り。
そして、無能な上司や先輩は自分自身のローカルルールや価値観を
押し付けてくるんだよね。
出世した元上司や先輩はこれが無かった、精神論も勿論、無かった。
457:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:26.38 Zs29aQv/0.net
スレ見てる限りこの問題は解決しそうに無いな
458:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:30.23 hPPOUHFV0.net
>>399
他人を無能としか言って無いお前が一番中身が無いレスをしているんだがw
459:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:37.73 IF/5W/Zl0.net
バブルのバカ共、いい加減にしろ
真面目に仕事しろアホ
460:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:37.85 0IOjtGWj0.net
>>443
ちゃんとマニュアル作ってるよ
そもそも仕事にシステムの入力で手間取ってる
ITは説明する能力ないからマニュアル作ってやらせてるよ
何度かやると覚えるよ
そもそもOJTで仕事しながら反復しながら覚えていくもんなんだよ
461:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:41.32 ziuCWyDg0.net
>>389
いや、俺はその曖昧な指示を形にする役の人だよ？
それで金もらってると思って仕事してる。
実際、結局クライアントに直接確認する所まで頭越しにやるときもあるよ。
まあ上が居なきゃスムーズなのにと思うところは多々あるが、自分で営業かけてやるほどめんどくさいもんもないからな。
その分を上がやってると思えばそんなもんだと思ってる。
462:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:07:43.36 RqgVkDQB0.net
いつもやれと言われたことをやらずにやれと言われていないことをやって怒られているうちのバイト
463:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:08:38.46 J9CMWBEq0.net
>>446
でしょ？
「仕事は見て覚えろ」って超非効率的じゃん
464:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:08:43.14 7g+ZfWzs0.net
>>453
確かに326はいい上司だなw
465:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:08:43.43 0PRL+W2N0.net
>>448
意味が分からないじゃなくて、意味がないな
意味を変えないようにｗ
466:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:08:46.91 saV7KhIG0.net
自分の食べたいものは最後に取って置き、
そのまま、放置して外出せよ。
467:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:08:52.38 PNDN+Ix40.net
>>448
要所要所ならともかく全部放り投げる馬鹿も多いからなあ
ありゃさぼってるだけだわ
468:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:08:59.12 nYgRFBjd0.net
>>454
完全なコピーなんか必要じゃないという話してるんだけど。
469:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:09:20.70 jbLV0Sl9O.net
>>460
典型的なマニュアル作ったから満足な臭いがします
470:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:09:20.76 BvhDEVMt0.net
>>326
なにかあったら責任取るからって明言はしたくないな
責任を感じながら働くのが仕事だと思う
それが出来ないならバイトでもしてて欲しい
471:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:09:39.62 H7jAkMCe0.net
職場のアスペはまじで扱いが難しい
472:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:09:56.91 IF/5W/Zl0.net
バブル世代はどうしようもない
未だにバブル時代の気分が抜けてない
こういう奴をリストラして現実を見せつけてやれ
473:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:02.34 L2FvhGHH0.net
目に見えて意味があると分かるなら、もう誰かに整理加工された作業だわな
この辺は立場が変われば自然と理解するようになるだろ
474:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:06.60 Vtim39YE0.net
>>326
有能か無能か試される指示だわ
やらずにグチグチ言うのは無能と相場が決まってる
475:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:10.35 88Gkri6T0.net
まあ上司は客じゃないからな。
基本的には仕事は客から貰う。
476:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:11.81 XVvcHmdQ0.net
>>461
早とちりした。ごめん
477:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:17.33 +9ZzNyw20.net
後輩を指導してって言われて
本当に見てるだけで楽するのは無能
自分が仕事したほうが早いが後輩ができるように努力したりフォローして苦労できるのが有能
478:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:24.05 V4OTskGP0.net
>>243
無知って恐ろしいなw
たかだか9000億程度の楽天が理事長を務められる新経済連盟と、
9兆円企業の日立製作所の会長が理事長を努め、
日本のトップ企業しか所属できない経団連を比較出来ると思ってるってw
479:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:27.74 0IOjtGWj0.net
>>469
専門職なんでね
ある程度理解できてる奴の集合だから
そしてシステムが大抵面倒臭い仕様なんだよ
基幹システムな
あれさえなければ楽だよ
480:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:39.34 xE9835Of0.net
仕事を手取り足取り教える余裕が無いから
見て覚えて欲しいというのが本音
481:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:41.84 HixStDmC0.net
>>465
ああ、そうか
あんたんとこの会社は意味がない仕事を新卒にふるのか？
新卒ってダイヤの原石みたいな一番吸収早くて今後即戦力になりうる伸び代がある人材なのに、意味のない仕事させてんのか
なんか勿体無いなw
482:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:43.66 xFkjXN370.net
>>453
いや、相手によっては潰す。
目の前の壁を見てぼーっと眺めているだけの奴は、そのやり方では落ちこぼれる。
それは、とりあえず道具をとって、使って、壁を自分で登りだすタイプだけを伸ばせるやり方。
483:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:44.07 65+yLnKx0.net
>>442
ワロタ
484:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:46.01 jbLV0Sl9O.net
>>468
劣化コピーを次々に引き継いでいったら、割りと早い段階で崩壊する
485:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:56.54 yDglgZyW0.net
上から下まで使えない奴ばかりってだけじゃろ
今の日本、上に居直ってる老害経営者なんてその大半が能力。で判別したら全部要らないってレベルだしな
下が無能というのは簡単だが、そんなもん入れた奴も使えない奴になるし
使えないなりにもうまく駒にできない奴もやっぱり当人が思ってるほど使える人間ではない
486:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:10:57.03 z9GlOGjv0.net
>>462
お前の指導力が無いから
487:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:02.91 JBeHHaxB0.net
>>326
力量を見極めるのにいいね、そういうの
488:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:07.97 0IOjtGWj0.net
>>326
無責任上司の典型だよな
こんなのもういないよな
部下に任せてクビ飛んでる奴多いから
489:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:09.74 2XWNK+Z20.net
不動産取引の多い俺なんかは
世代間より育った環境格差を痛烈に感じてるかな。
不動産取引をするとかなり高齢の経営者の不動産屋の爺さんがちゃんと電子メール使いこなしてたりする反面
メッセンジャー使うのにメールは使わない若者の存在には正直びっくりさせられる。
メッセンジャーで重大取引はできないのに対してメールでは可能というのに気づくには
やっぱ経験しない以上わからない＝育たないのかもな。
親がメールなんて役に立たないみたいな思考だからそういう若者が育つんだろうなと最近思う。
490:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:12.47 GPTgkm4Z0.net
見て覚えろとか聞いて覚えろとか文字の無い口頭文化の村ですか？w
491:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:27.11 GvqMz2Ok0.net
33ってゆとり世代じゃねえかｗ
スパルタではないし、氷河期世代と一緒にしてほしくないわ。
ゆとりのはスパルタではなく、ただの理不尽でしょ。
だってあの世代仕事全然できないんだもの
492:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:31.99 RvBA/Zto0.net
>>457
そう思う。
えらい食ってかかって無能とか辞めたらにはびっくりするわ。そんなに完璧な人間いるかって思う。うまくフォローするのも仕事だと思うんだけど。
493:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:41.21 0IOjtGWj0.net
>>482
いいとこ取りしか出来ない無能上司だよ
494:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:42.33 nYgRFBjd0.net
>>470
ほぼ任せて責任も取らん上司の意味ｗ
495:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:50.25 +9ZzNyw20.net
>>478
そうやって企業規模だけで今は成長する余地もない大企業病ばかりの進化もできない恐竜みたいな会社を
ありがたがるやつが多いから大企業に入りたい無能な人間しか日本には出てこないんだろうなｗよーわかるわ
496:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:11:58.16 ziuCWyDg0.net
>>446
それそもそもが他人のやってることをよく見とけって話しだろう。
見て解らん者は聞いても解らんしな。
497:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:12:14.23 YY54zRWr0.net
>>478
日本企業自体かつて程の力はない。
もう過去の栄光は忘れて、欧米中企業に学ぶ時代になった。
明治維新の頃みたいに。
平成元年と平成30年の世界時価総額ランキング
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
498:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:12:40.66 QunGAx9v0.net
即座にいみを答えられないような無能は新人に侮られても仕方ないな
すべての仕事には意味がある、それを考えて仕事するのが当然だと思うが
499:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:12:44.01 BvhDEVMt0.net
良い上司ってはヤンキーになることだと思う
普段は厳しく、叱り
ただ、良くやったことは全力で褒める
これ以上ないってくらい心から褒める
普段はどうしようもない奴がたまに良い事をした時のギャップみたいな
500:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:12:57.30 m6ir5TK+0.net
>>463
見て覚えろ系の仕事はマニュアル化すると
誰でもこなせてしまって熟練工の給与が下がるから
上達する障壁を作るためのもの
本当に難しい仕事は手取り足取り教えたやつの中から
僅かな熟練工が生まれる
501:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:16.84 PNDN+Ix40.net
>>491
氷河期ってそうやってひねくれて
余計馬鹿なこと言い出す印象多いけどな
502:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:18.69 Fp2F6IfR0.net
仕事柄いろんな奴と仕事するけど意味のない余計なことする奴はいるわ
それなりにこだわりはあるんだろうがやり方は人それぞれ
自分のやり方いちいち押し付けてくるやつは面倒だなと思うわ
503:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:27.63 AZSjKWZP0.net
職人の下積みが意味不明
特に寿司職人がそう
掃除や洗い物と握りの技術に何の関連性もない
504:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:46.51 UMB+/l5y0.net
見て覚えろは表面的な部分しか覚えられなくて危険じゃないかね
505:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:53.28 nYgRFBjd0.net
>>484
サラリーマンの仕事に超絶技巧があるわけじゃないから問題ないｗ
506:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:53.31 0IOjtGWj0.net
>>500
そういう害悪な人間炙り出す為にもマニュアル作る
そしてその上司不要になるまで持っていくことは簡単
507:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:53.51 XH5XR++v0.net
>>266
残念だけど、そこは能力だと思うよ
第三者からして、そこまできちんと考えてやったなら問題起こってもしゃーないってのあれば、そんな浅知恵でやれば問題起こるに決まってるって
その違いは言語にしにくい部分だからね
ビジネスだからなんでも説明できるかというと、たぶん半分も説明できない
野球やサッカーと一緒で、どうしても「なんでその違いがわかんねーかな」って感性に頼る部分が出てきちゃう
508:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:13:58.73 +9ZzNyw20.net
>>496
それなら職人が仕事してるビデオ10回くらい見て実行してみ？聞かないでもできるんだろうねｗ
509:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:00.31 BvhDEVMt0.net
>>494
いや、イヤでも上司に責任は上がってくるから
それを部下に伝える必要は無い
510:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:04.65 J9CMWBEq0.net
>>496
それ例えばどんな業種？
511:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:11.47 jbLV0Sl9O.net
>>496
なにやってるか説明してもらわない限り、見ても理解できないと思うぞ
512:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:19.91 Et0Z8cZ40.net
やる前から文句を言わずに、やってから改善案を出せば話は聞くんだよ。
勝手な想像でアレコレ文句言われてもいいからヤレとしか思わん。
新人が一番わかってないのは、本来は自分でやるのが一番早いし失敗がないことはわかってるのに
あえて新人に仕事を振ってやってるということなんだよな。
どうしてもコレを理解できない奴は多い。自分がさぼるために仕事振ってると思っちゃうんだろうなぁ。
新人のプライドを守りつつ仕事をフォローしてやるのって大変なのにな。
513:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:40.92 0PRL+W2N0.net
>>481
また極端に話をすり替えるなｗ
該当部下のみじゃなく他の人から見ても無駄な仕事を指示してくる上司はいるだろ？
そんなのはどの企業だろうと一定数いる。
それを自覚しているならちょっとは反省してほしいって意見の一つだよ。
強引すぎｗ
514:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:45.79 EbqSdLmM0.net
マニュアル見て覚えれれる仕事は
今後AIに獲られる仕事だぞ
515:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:50.05 5+nvIn+M0.net
言ったことしかやらない、ならまだいいけど
言ったことすらやらない、のが多い。
聞いてみたら、やっても無意味っすよねって
言われた。その尻拭いを誰がやっているのかも
考えていないんだから、恐ろしい。
516:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:52.37 +9ZzNyw20.net
>>504
職人が体で覚えたコツみたいなのは見ただけで習得とかムリゲー。それを習得を容易にするためにマニュアルがあるんだよな
517:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:14:59.69 zYv6gd2c0.net
会社の常識は社会の非常識
518:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:12.26 Y9tOuvTb0.net
パワハラな教え方する老人の方が理解出来んかったわ
んで正論で論破する反論すると陰口に徹するあの陰険さ
519:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:29.24 0IOjtGWj0.net
>>509
そういう無能な上司多かったから
陰では部下の悪口な
そして責任も取らず部下はいきなり総務に飛ばしたり
酷いことする自称責任持つ部長なんて死ぬほどいたわ
520:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:37.79 lvuF9Xu70.net
見て覚えろっていうのはそういう習慣を学ばせて良いところはどんどん盗んでいけって教育でしょ
いくら見てもわからんものをなかなか教えないのはアホだと思うが
521:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:38.80 xnqeBfx50.net
>>503
その辺は1人で店やるのには必要だけど
今って正直バイトでいいやんと言う感じになってきてるわな
522:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:42.05 Qpu9abNQ0.net
しかしそれを言うたら
お前の存在はこの世の中にとって意味があるのかと
523:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:44.42 xX2/MY5U0.net
この質問の仕方は「意味ないでしょ？」ていう問いかけ。
なのでそんな馬鹿は無視しといたらいい。
ほんとに意味ないんだったら止めなされ。
524:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:46.66 KaguFaH4O.net
>>1
こういう事聞く奴って、基本的な事すら覚えてないのに他人の揚げ足ばかり取るイメージあるわ
525:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:15:56.38 WCkgKsOa0.net
>>500
それ部下の方も困るんだぜ
マニュアル化したのにそれでもできなかったらあっさりクビなんてことになりかねんｗ
526:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:00.68 jbLV0Sl9O.net
>>509
責任の所在を明確にしとかないと、こいつ俺に押し付ける気と違うかって部下に不信がられるだけだよ
527:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:10.62 8rPDQqlu0.net
言われなきゃわからない奴と聞かれて答えない答えられない奴は同レベル
528:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:23.07 dQCSUpQ10.net
理不尽な客は相手にしませんでこの先も行けたらいいね👍
529:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:26.33 HixStDmC0.net
>>496
そりゃ厳しいだろう
わかった気になって、実際はサッパリできないのを畳の上の水練と言うじゃないか
530:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:45.87 pOvgpg3U0.net
>>512
会社としては、新人を任せられると判断した人間に
割り当ててる訳だから、簡単に見捨てる様なら、その上司の
能力に疑問符が付くからな
見捨てるなら見捨てるなりの充分な新人の態度の悪さを上司側が
挙証する必要がある
難しい立場だな
531:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:46.19 RvBA/Zto0.net
勝手な解釈される後輩の方が困るけどなぁ。
何で今までやってなかったのにとか思うけど、上司もダンマリだし対してルールもなかったのかとさえ思う。
532:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:16:49.63 0IOjtGWj0.net
>>513
いや、お前が会社変えろよ
何会社の悪いところ伸ばそうとしてんだよ
それお前パワハラ案件になるわ
コンプライアンスすら理解してない会社にいるダニは潰す
533:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:17:10.22 pSTWOlnV0.net
もう寝るけど、大事な事なので
若い子でも優秀な子は、本当に優秀です
534:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:17:14.89 J9CMWBEq0.net
>>496
自分に教える能力が無いだけなのに後輩指導から、そうやって逃げてるんじゃね？
上司としては後輩を育てる事も仕事のうちだろ
535:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:17:32.77 7VUOj4Bq0.net
＞ ｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
指示待ち小学生は要らねーんだよ、バーカｗｗ
536:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:17:50.78 nYgRFBjd0.net
>>509
責任の所在も明らかにできない単なる無責任な上司。
537:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:11.23 0IOjtGWj0.net
>>525
マニュアルの意味がわかってないよな
富士通が無駄に社内でマニュアル作り発展させたように
誰もが間違えないようなもの作るのがマニュアルだよ
例外ばかりの会社とか本当に苦労するけどな
538:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:12.14 BvhDEVMt0.net
>>526
少なくとも自分が関わってる案件の責任に対して「押付ける気か」とかいう心情でもって働くような部下はイラン
539:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:24.55 jbLV0Sl9O.net
>>505
劣化コピーを引き継いでいった結果が品質検査行程飛ばしとかの不祥事だと思うんだがな。
540:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:26.67 I6lG95mv0.net
具体的にどの業務を指しているんだろ
Googleなんかでもスレのようやり取りあるんだろうか
541:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:36.00 dyq7H7EB0.net
このスレの何割ほんとのこと言ってんだろうねｗ
542:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:38.26 hPPOUHFV0.net
>>503
商売なんて才覚が全てだからな
テレビで寿司学校３ヶ月の奴と職人歴20年の寿司食べ比べやっていたが5人の内３人は寿司学校の奴の寿司を旨いと言ってた
543:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:48.54 0PRL+W2N0.net
>>532
まったく反論が分からんが具体的たのむわ
544:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:18:56.75 VTcxPTwv0.net
意味のある仕事と理不尽な仕事ではだいぶ違うからな
545:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:19:05.29 0IOjtGWj0.net
>>538
お前の態度に不信があれば、人は簡単に疑うよ
そしてその部下がお前より賢かったらお前クビな
546:名無しさん＠１周年
19/01/07 01:19:05.30 HixStDmC0.net
>>513
無駄な仕事をふる上司はいないよ
領域をまたぐ上司はいるが、意味のない仕事ではない
仕事の量と質の配分の偏りで不平不満が出ることもあるが、どれも無駄な仕事はない
「そんな無駄なことを」ってより「それ俺に頼むの？」の方が実際は圧倒的に多いでしょ？
差配の問題だよ