18/12/27 14:25:22.32 ylEKh4cz0.net
>>346
あれは花穂も含むのか？
産業用大麻の解禁ってそういう意味もあるのか
348:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:25:52.45 XTejrHhF0.net
もう健康保険で延命治療するのやめろって
医者が年収2000万守るために、全国民から毎年30兆円強制徴収してるのが健康保険制度な
349:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:27:40.95 IwbODVna0.net
>>345
日本は保守的だから、海外で評価定まるまで動かないよ。
発売=評価定まる、ではないので。
発売されたあとに五年、じゃたりないの。
アメリカでは疼痛治療薬として認可されてないので、オフラベルで使用した結果がまとまるまで数年、それからリアルワールドで使用して5～10年、それでようやくガイドライン。
ここまできてから日本に来るよって話。
まあ、そこまで来てから「効く」「必要」と言ってほしい。
ほんとうに有用ならね。
そうじゃないと、これまでの泡沫のように消えた数千の与太話と大差ない扱いを受けちゃって、困るのは推進派ですよ。社会的印象は、モルヒネを-100とすると-1000からの闘いなんだから。
食欲や不安に効果ある可能性は高いと思ってるけど、モルヒネの眠気という重大な副作用、がんのだるさという辛い症状への第一選択薬ですら、少数の不適切使用で永遠に使用できなくなった歴史が日本にはある。有用であればあるほど、潰さないように慎重に。
今の推進派はまるで逆のことをやってる。高木沙耶とかね。
350:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:34:44.66 0f+ptre00.net
>>347
そうなるだろうな
FDAのepidiolex(CBD)は花穂の部分も含まれてるしそうなってくるだろ
医薬品とならずも健康食品でも今流行の大麻エキスコーラでも商業用として輸入可能になるだろう
351:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:35:57.61 ylEKh4cz0.net
>>349
別に活動家じゃないし
身内のガンの経験からで
ただの患者側の立場だよ
医療大麻の効能を見て使わせたかったと思ってる
どうのこうの文句つけてくる人って
どういう人なのかと思ってるよ
それだけ
352:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:37:59.67 DNQsv5e80.net
医師の方もだいたい同じこと考えてるっぽい
じゃなんでそっちの方向に進まないんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
より一部引用
・延命治療についての自己負担が上がる仕組みを検討すべき（40代、200床未満）
・国の責任で「これ以上の長寿社会は望まない」旨の声明を出し、高齢者医療を
削減する方向に舵を切るべきと考えます（50代、500床以上）
・定年時に事前指示書を記載させ 、本人の希望しない延命治療を制限すると
無駄な医療費が減らせると思う（50代、200床～500床未満）
・高齢者に関わらず意思疎通の取れない寝たきり患者の治療継続には、
保険適応をしない方向が必要と考える（50代、200床未満）
・患者の年金を家族が利用しており、年金受給維持のために延命治療を要求する
家族にどう対応するかが課題、これを解決すれば医療費と年金財政問題が
一度に解消する（60代、200床～500床未満）
353:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:39:25.35 DNQsv5e80.net
医療用大麻の解禁って、使える薬品の種類がちょっと増えるだけでしょ？
枝葉末節だと思う
354:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:39:45.91 ylEKh4cz0.net
>>350
マジか
あの解禁ってすごいことだったんだな
アメリカの産業で何でも活用できるようになった
んだと思ってたけど
355:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:42:17.57 LZT18SO40.net
>>351
かるく二千人以上の終末期のがん緩和ケアをしてきたけど、使いたいという欲求はまるで無いよ。
しかし、可能性のある薬剤だから、大事にしてほしきと思ってる。
挙げた元国がんの医者が推進側に回れば回るほど、インチキの烙印が押されていく。
かつて有用な薬剤が社会的に葬られた経験をしてるからこそ、安易な情報には飛びつないでほしい。無責任に広めないでほしい。
善意の拡散ほど、患者にとって改悪な事はなく、いまや海外でも「長生きしたかったら、がんという言葉ををインターネットで調べるな」と言われてるほどだ。
356:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:44:43.57 0f+ptre00.net
>>354
大麻取締法は連邦法の政策だから規制が外されたとなると当然日本の大麻取締法にも関わってくるよ
健康食品だったらがん治療にも使える
357:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:47:34.99 LZT18SO40.net
>>352
一般人はみんな「想像」で書いてるから。
端的なのは、自分より先に家族にがんを知らせてほしくないけど、家族のがんはまず本人じゃなくて周りの家族に伝えるか相談してほしい、というもの。
人間はアンビバレントな存在で、さらには「命こそ善」の旧来の思想にマスコミが「美談」として染まりきってるから、社会が変わらない。
北欧のように「認知症患者に経口投与以上の医療するのは虐待」「誤嚥性肺炎治療も虐待」というキャンペーンが社会的に行われない限りムリ。
でも、日本のマスコミは絶対それやら無いと思うでしょ？
だからムリなんだよ。
358:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:50:17.28 ylEKh4cz0.net
>>355
そんなの患者それぞれだし
自分や身内の病気は必死で調べるの当たり前だろ
うちは経口のオキシコンチンが消化器系の問題で
中々効かなかったから気化でも摂取できていいと思ったよ
神経ブロックも施術でかえって体に負担かかるから出来ないって
言われたし
何人見てこようがいわゆる他人事なんだな
359:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:52:56.60 aYFCiR0L0.net
>>330
バカかお前
モルヒネ打つから痛くねえよ
360:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:54:28.25 tWcKzvIM0.net
父の場合、胃がんの転移で亡くなるまでの半年を病院で過ごしたけど、鎮痛剤は
使用しなかったし、一度も痛みを訴えなかった
そのかわり認知症になって、毎日「自分はなぜ、ここにいるんだろう」と聞かれた
無くなる当日も、朝食をいつも通り食べて２０分後に看護師が息をしていないのに
気づいたという
で、自分が病院についたときには、まだ温かかった
本当にケースバイケース
361:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:56:16.36 Yh3XYRqw0.net
国立がん研究センターがある限りアメリカのようにがん患者が減ることはない
国民をがんにして医療で経済成長しようとしているのがアベノミクス
362:名無しさん＠１周年
18/12/27 14:59:16.53 LZT18SO40.net
>>358
もちろんそう。
社会的にとって正しい行為かどうかは別問題。
個人の感情と、社会的な介入は厳密にわけるべきというのは、「よかれ」と思ったことが数々の悲劇を起こしてきた歴史があるから。
サリドマイドだって、最初は不眠に苦しむ妊婦への福音だったのだから(もちろん大麻にはあそこまでの害はなさそうのはわかってる)。
終末期の苦しみをしっかり対応しようというリバプールケアパスウェイも、きちっと使えば有用だったはずなのに、社会全体に広げた途端に、大問題が持ち上がってポシャった。
臨床試験程度では、社会全体に有用かどうかじつはわからない、介入の負の側面、様々な教訓がある。
大麻合法化も壮大な社会実験だし、そもそも違法薬物が氾濫している社会環境と、厳しく取り締まられてるにほんでは、インパクトもまるで異なる。
そいった慎重さを欠けば、世界標準の子宮頸がんワクチンのように、日本ではがらぱこにマスコミの餌食にされて潰されるだけ。
363:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:00:42.06 6voTwYNW0.net
勘違いしてるやつもいるが、大麻は麻薬ではないよ
大麻では終末期の痛みは無理だろ
364:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:00:53.83 XZuZP8ze0.net
肺癌の苦痛と首吊り自殺の苦痛どっちが大きいですか？
365:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:01:29.75 ylEKh4cz0.net
>>362
そうですか
一参考にします
366:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:05:03.31 eP/dZXPA0.net
>>342
もう絶対良くならない、絶対に死ぬ、とわかっている場合も
普通の病院に入院していたら「治療をしなければいけない」らしいね
＞食欲のない病人に無理に栄養を摂らせるのも苦しみを増すことになるかもしれない
まさにこれで、もう内臓とかの機能もぐだぐだになっているのに
栄養を入れるけど、身体はうけつけなくて水がたまったりして苦しくなるんだって
ここを見てると、父親のときにたまたま緩和ケアに空きがあって、痛み止めが効く場所で
お金も掛からなかったのは運が良かったんだろうな
隣室の人も前日まで動き回って喋ってたけどその翌日苦しまずにコロリと逝った
367:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:05:36.41 ylEKh4cz0.net
>>363
まず使えるものはなんでも使うってこと
治療に使えるものが増えるってことだ
誰に何が効くかわからんのだからな
抗がん剤だってそうだろ
368:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:13:26.08 JQ1mCsU40.net
緩和ケアは大病院でも１０～２０ぐらいしか病床がないし
無料病室は長い順番待ちで待ってる間に死んじゃうし
個室料金いるところでもけっこう待ってるから大変だよ
療養型病棟と緩和ケアと一緒にある病院が一番なんだけど
そういう病院は少ない
369:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:15:05.11 XZuZP8ze0.net
がんで苦しむなら首吊り自殺の方がよっぽど楽に逝けるみたいですね。
首吊り自殺は失敗しても最長3分間苦しむだけです済むのはありがたいですね。
370:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:15:20.49 DNQsv5e80.net
>>357
> 北欧のように「認知症患者に経口投与以上の医療するのは虐待」
> 「誤嚥性肺炎治療も虐待」というキャンペーンが社会的に行われない限りムリ。
あーそれ日本でもやった方がいいと思う
371:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:18:35.67 RfwoFXC40.net
体はクローン技術で再生させて脳を移植して寿命を延ばす
372:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:19:22.85 DNQsv5e80.net
認知症や老害の脳を残してどうするんだｗ
373:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:26:17.76 7xZ0PlK90.net
安楽死法案に抵抗してるのは医師会
早くにポックリされたら抗がん剤（結局は治らず患者を副作用で苦しめるだけの薬剤）で儲けられない
医師は人間のクズ
374:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:50:53.97 hAfvSETT0.net
>>312
俺は、3日前に姉の死際見れたけど。
まだ、やっぱ辛いな。
375:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:52:05.43 ylEKh4cz0.net
使いたいと思わなかった
ムリ
ネットで調べるな
中傷
なにか願望があふれてるような…
376:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:55:05.53 uml4NkRB0.net
福島病か。
苦しいらしいな。
377:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:56:18.94 NRAm5ALH0.net
自民が政権復帰してやらなければいけなかったことは
外務省解体と公明との連立解消だったんだけど
やらなかったねえ
378:名無しさん＠１周年
18/12/27 15:58:07.44 BY+f45Tg0.net
>>370
誤嚥性肺炎くらい治療したらええやろ
流石にあれで死ぬのは現代に生きてる意味ない
379:名無しさん＠１周年
18/12/27 16:03:54.78 PvgZq7Ho0.net
うちの親父癌再発しまくってるけどしぶとく生きてるなぁ
380:名無しさん＠１周年
18/12/27 16:11:40.11 6TbE+Ixr0.net
Stop Googling your symptoms right now: Health experts
URLﾘﾝｸ(www.thedailystar.net)
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)'t_Just_Google_Your_Health_Questions_Use_These_Sites_Instead
こんなのがいくらでも見つかるよ。
381:名無しさん＠１周年
18/12/27 16:13:10.20 6TbE+Ixr0.net
>>378
高齢者の誤嚥性肺炎は死にいたる病。治療にはあまり意味が無い、とくに認知症患者には。
おおよそ結論は出てる。
382:名無しさん＠１周年
18/12/27 16:20:17.73 6TbE+Ixr0.net
>>381
日本の肺炎のガイドラインも、遅まきながら治療しない選択肢を提示しはじめてる。
もちろん、一回も治療するな、ではないけど、認知症患者での繰り返す誤嚥性肺炎への治療は基本的に虐待。
383:名無しさん＠１周年
18/12/27 16:39:59.58 sSS6TFzt0.net
逆に言うと3人に2人は痛みがないのか
それに賭けようｗ
384:名無しさん＠１周年
18/12/27 17:11:57.06 N1xhwKVl0.net
ワイ餅に託す
385:名無しさん＠１周年
18/12/27 19:46:22.18 a7CAvrVZ0.net
>>161
ヘルペス？筋痛症？
違ってたらスマン
386:名無しさん＠１周年
18/12/27 19:48:10.33 /vot1B+j0.net
これさーマジで割と深刻だろ。
みんな明日は我が身なのに知らんぷり？
医者は自分だけはモルヒネモリモリでアヘって逝くつもり？
それとも痛みに耐える覚悟持ってんのか？
387:名無しさん＠１周年
18/12/27 19:49:29.00 aSpnEz480.net
末期がんの痛みすごく大変だからね
結局モルヒネでなんとかするしかなくなる
388:名無しさん＠１周年
18/12/27 19:50:47.65 aSpnEz480.net
>>21
遠藤周作も似たようなこと言っていたな
患者の痛みも実感してみろと
389:名無しさん＠１周年
18/12/27 19:58:52.94 aSpnEz480.net
>>155
それは気の毒に
眼って繊細そうだもんね
習い事仲間でレーシック手術受けた人がいるけど姿見せなくなってた
390:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:02:14.17 aSpnEz480.net
一定以上の年になったら延命治療よりも生き延びなくていいから痛みをなくす治療を編み出す方がありがたいと思う
391:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:07:29.84 ylEKh4cz0.net
>>338
貼ってあるものの
最後の追試するべきです、の下にこういう記述もあるが
なせこれは貼らないのか
◦経口デルタ-9-THC：経口デルタ-9-THCに関する2件の小規模臨床試験では、
この物質によりがんの痛みが軽減されました。1件目の研究では、患者さんの
痛みを緩和する優れた効果が認められたほか、吐き気と嘔吐を軽減し、
食欲を増進させる効果もみられました。2件目の研究では、デルタ-9-THCを、
コデインと同様の鎮痛効果が得られる用量で投与できることが示されました。
ナビロンの観察研究では、ナビロンを投与した場合、何も対処しなかった場合に比べて、
吐き気、不安、苦悩を伴うがんの痛みが緩和されました。FDAは、ドロナビノールと
ナビロンを痛みを管理する薬物として承認していません。
◦ カンナビスのハーブから抽出した薬物：カンナビスのハーブから得られ、
一定量のカンナビノイドを含んでいる抽出物に関する試験では、この抽出物を舌下に
噴霧して投与すると、強いオピオイド単体では軽減されなかった進行がんの痛みに
有効でした。低用量のカンナビノイドスプレーを患者さんに投与すると、プラセボを投与した
場合に比べ、明らかに痛みがよく抑えられ、不眠が少なくなることが示されました。
その結果、一部の患者さんは、がんに関連する痛みを管理し続けるうえで、
高用量のスプレーや他の高用量の鎮痛薬を必要としなかったことが明らかになりました。
こういうことして何の得があるのかね
392:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:14:41.90 ylEKh4cz0.net
ID:IwbODVna0さん
あなたのレスは何の信憑性もないものだと
自分で示してしまってるね
393:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:15:34.75 k5I8TPWm0.net
むしろ6割に痛みがないことは偉大なのでは？
394:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:15:39.43 ch3kFjCv0.net
>>313
そのプロセスは平等ではない
天道は是か非か
395:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:23:36.29 ylEKh4cz0.net
>>393
そういう考えは違うと思う
4割の人に痛みがあるのは大変なことでしょう
そして数字や割合ではなく
一人一人が痛みから解放されなくてはいけない
396:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:23:50.78 jJg5dWVG0.net
末期で死を待つだけなら意識あるうちに別れ済ませて安楽死させてほしいな
指定医療機関での安楽死は殺人にならないってやったらいいと思うんだけど絶対悪用されるんだろうな・・・
397:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:26:17.51 k5I8TPWm0.net
>>395
痛みも何も嫌なら死ねばいいじゃん。
お前はどうにかできるのか？
それなりに今の医療が努力しての現状なんだろ。
0が理想だって0になんかならないんだから、どこで打ち止めにするかは
考える必要があるだろうが。お前が研究の金出してくれるのか？
398:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:26:22.94 QrRexFOD0.net
がんの最期は苦しみぬいて死ぬ、というのは
やっぱり嘘だったんだな。
半数以上が平気とか。
399:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:27:34.91 XqnFsvrn0.net
>>152
あれは可哀想だったな
結局、被疑者死亡で書類送検
400:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:37:11.75 ylEKh4cz0.net
>>397
これからの課題と考え方の話
イヤなら死ねばいいじゃんって
では自分はそうしたらいい
他の人がどうしたいかはその人の意思で
他人が押し付けることではない
401:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:44:37.01 QX1sRgc80.net
うちの母もがんで死んだけど最後の方は痛々しかったよ
402:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:45:19.98 /TBpokRK0.net
>>395
もちろんそうだけど、あとはコストの問題。
アメリカも全然痛みはゼロじゃないけど、医者も看護師も日本の1.5倍以上の人員で、専門性を突き詰めて複数の医者、複数の専門看護師でチームを組んでやっている。
ホスピス発祥のイギリスだと、ホスピスに入るとき7割の患者が痛いというデーターもあり、２週間ちょっとくらいしか入院しないから、この調査と同じことすると余裕で半数以上は痛いということになるかもしれない。
がんの患者さんが痛くないように、医療費を十分かけるという発想は、役人も国民も持ってない。その中で以前よりよいデーターの可能性があるので、ましになってるのはたしか。
403:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:48:17.32 ylEKh4cz0.net
>>402
ID:IwbODVna0さん ？
404:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:49:46.71 UJ0ww4Uh0.net
うちのおばさんは最後のほうはずっと意識もなくて、暴れることもなかったな
いい最期だったと思う
405:名無しさん＠１周年
18/12/27 20:51:17.71 CYX6oNmd0.net
>>306
病気を直してもあとで困ることをして責任とらないのも医師
産科なんかは最たるもの
出産後のリスクをしっかり説明すべきなんだが時間がかかるからやらない
未熟児や出産時にトラブルがあった子供は準障害者と思っていい
家畜や競走馬なら生まれたときの出来で取捨される
406:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:00:59.30 Q4My/0yz0.net
>>295
ふーん
で、着地点はどっちみちあの世か
407:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:01:25.36 e9FH70/o0.net
最近は緩和治療の薬も高額になって、
抗癌剤治療専門医が緩和治療専門医に鞍替えしたりしているからなｗ
408:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:03:41.98 QX1sRgc80.net
>>404
個室に移された段階では、意識はないが薄目をあけて口は半開き、
喉の奥にたまった鼻汁だか痰だかで窒息しそうになるから
吸引し続けて大きなビーカーみたいなのに溜めてて
声にもならないようなうめき声
毎日見舞ってる家族としてその姿は痛々しかったよ
親戚だとたまにしか行かないからそこまで生々しい姿は見ていないのかもしれないけど
409:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:04:27.76 SsCdkp7x0.net
専門家の方が何人か居て勉強になる
410:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:08:15.12 QX1sRgc80.net
痛いから点滴に痛み止め(モルヒネ)入れるんだけど
副作用なのかで幻覚幻聴もあったようで
意味のわからないことを家族に必死に話すのが辛かった
看護師さんには感謝しかないよ
411:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:08:45.09 JtzV8aTA0.net
これから東京は年寄り多すぎて治療もまともにできなくなりそうだ。もちろんお墓も場所ないよ。
412:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:11:17.11 DIL8/28y0.net
痛いのはツライよな
>>142が早く実用化されるといいね
413:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:20:00.90 XZuZP8ze0.net
首吊り自殺の方が楽だと思うけど、何しても駄目な痛さや息苦しさ吐き気を耐えて亡くなることこそ立派な最期だよね。
414:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:27:55.77 5OQTHdsK0.net
膠原病の関節リウマチにも効くのかしら？
セレコックスが微塵も効かない
痛みが全身走り抜けていく
415:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:31:06.86 nTts0Brp0.net
>>413
どう立派なの？
モルヒネと人工呼吸器と抗ガン剤の投与で生き長らえるのは立派なの？
416:あみ
18/12/27 21:35:40.67 36LCEnhU0.net
夜寝て、朝目覚めない、
本人も知らないうちに死んでた。
みたいな死に方がいいな。
痛いの苦しいのやだ。
417:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:38:44.88 hDxUxEYn0.net
>>76
ナマポ受給者には選択の自由を与えるべきではない。
ケースバイケースにはなるだろうが税金で生活してるのに生きる主張だけされても困るというもの。
418:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:41:42.59 hDxUxEYn0.net
>>408
同じ経験をしたよ。
呻き声を聞いてると切なくて遣る瀬無くその場に止まれなかった。
痛みがない事を願うばかりだった。
419:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:43:36.36 EoDG65Zt0.net
こないだ手術後、あまりの痛さに気絶して医療用麻薬？を入れたらしいんだけど、そのときの記憶が一切ない。
母が、「すごく怖い顔で『転院したい。逃げないと！ここヤバいって！いやマジでマジで！』って言ってきて怖かった」と言ってたけど、そんな記憶もない。そんな数回でラリるほどキツくはないと医者に言われたけど、丸2日ほどの記憶がないんだもんなー。
麻薬、ダメ。絶対。と思ったよ。
420:名無しさん＠１周年
18/12/27 21:48:26.11 /TBpokRK0.net
>>419
単に術後せん妄やね。
421:名無しさん＠１周年
18/12/27 22:19:46.43 JiCiTptd0.net
日本の内科医の鎮痛剤の使い方は草野球レベル。
422:名無しさん＠１周年
18/12/27 22:27:31.96 Pqwd6HmV0.net
触覚を保ち痛覚だけ消すって事は不可能なの？
423:名無しさん＠１周年
18/12/27 22:28:39.14 IlmqwG1v0.net
■【愛】大麻ぐらい合法にしろ！ その２３６【憎】
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■甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80
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■【速報】元東電会長・勝俣恒久らに禁錮5年の求刑 [152726127]
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424:名無しさん＠１周年
18/12/27 22:29:46.00 i5WByqdW0.net
6割はそこまで痛くないのか
癌で死にたいわ
変に長生きしてボケたり不自由になるより
425:名無しさん＠１周年
18/12/27 22:32:48.53 BadVdZyB0.net
消えるように消滅したい
426:名無しさん＠１周年
18/12/27 22:33:14.26 QX1sRgc80.net
>>418
わかってくれる人がいて少し報われる・・・
ありがとう
427:名無しさん＠１周年
18/12/27 22:34:56.47 jM/mXPMc0.net
>>416
野村サッチーみたいに本当に突然ぽっくり
羨ましい死に方
428:名無しさん＠１周年
18/12/27 22:45:06.47 QX1sRgc80.net
>>416
>>427
昨日まで元気だった人が朝亡くなってるのって
大抵は死んだあとに家族が見つけるから
それほど苦しまないで逝った
と思われがちだが、実際亡くなる時には悶絶してるんじゃないのかな
429:名無しさん＠１周年
18/12/27 22:45:43.12 5hOVwEAoO.net
こればかりは実体験してみないと真実は解らないと思し緩和ケアの実態も色々あるでしょう
肺ガンで逝った親父は確かに最後の１週間位は痛みを見せていたので自分も辛かった
だけど緩和ケア病棟で過ごした１ヶ月余りは献身的な主治医の先生や看護師さん達、音楽会で演奏して下さったボランティアの皆様方のお陰で良い時間を過ごしたし今も家族一同感謝しています
いよいよその時が来そうな３日前にはレクチャーして頂き、最後は家族だけで看取らせて貰いました
「安楽死」については個人の選択の自由(尊厳)の観点から賛成です、法整備をお願いしたいと思います
430:名無しさん＠１周年
18/12/27 22:47:03.37 QX1sRgc80.net
>>429
これを読んで、緩和ケアは家族のケアでもあるんだな
と思った
431:名無しさん＠１周年
18/12/27 22:47:40.16 Pqwd6HmV0.net
ここにいる人で苦しんで死ぬくらいなら、生まれない方がよかったって思う人いる？
432:名無しさん＠１周年
18/12/27 22:52:31.78 V/SWLdVS0.net
>>7
数年前に弟がガンで死んだんだが末期は痛いと言うより強烈な倦怠感で動くのがつらいそうだ
最終的に筋力落ちて立てなくなってたしな
自分が見た感じ末期ガンって半年で大体50～60年老化する病気だと思う
長い時間かけて蓄積する負担が半年で一気にくるからキツいんだろうなと
433:名無しさん＠１周年
18/12/27 22:55:09.98 Pqwd6HmV0.net
最近急に自分が老人になったと思ったら癌という可能性ある？
434:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:00:14.59 86boaNXV0.net
最後の最後はヘロインとか打ってくれたらいいのに
435:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:12:06.56 gLqtXoNV0.net
まあ、耐えられなくて首吊るんだろなーとは思う
ヒデ式で逝けることがわかったし
436:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:13:48.68 Pqwd6HmV0.net
>>435
それってなに
頸動脈を止めて落ちるかんじなの？
437:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:14:52.76 yRH5A4pp0.net
どう生きるかも大事だが
どう死ぬかはもっと大事だ
438:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:17:56.09 bfWZJDFH0.net
肺ガンステージ４でも元気に生活してる人いるぞ。
元会社の上司だけど・・・・妻子もちで女子社員２名と不倫してるｗｗｗ
告知から２年まだしぶとく生きてるらしい。
俺はその上司が嫌いになって辞めたけどｗ
439:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:23:17.08 8pQM6bfA0.net
今だと、雇うコーディネーターの料金含め200万くらい積めば
日本人でもスイスで安楽死できるよ
オランダだと安楽死にも保険きくんだけど、自国民しか許されてないんだよね
最近は、癌になって苦しみたくないとか、子供らの負担になりたくないって
安楽死も増えている
440:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:23:28.85 yLYnXxRj0.net
>>438
下手に治療しないほうがいいこともよくある
けどそのうち死ぬよ
441:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:27:00.55 2sSYnNQ60.net
末期ガン患者はタイ見習って医療大麻でいいじゃん
この先まだまだ団塊じじばばのしわ寄せ来るんだぞ
とっとと医療大麻解禁して税収あげて、消費税は８％維持のままで！
442:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:27:22.85 h8gMR40R0.net
オキシコドン解禁しなよ日本も
443:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:42:23.12 Q4My/0yz0.net
じわじわと痛い目に遭わせながらカネ出して
可哀想に～と家族が泣く
痛い！いっそ殺せ！に
頑張って！お父さんなら頑張れる！ってかい
鬼か？
444:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:43:39.82 Xh8g09hV0.net
>>389
レスありがとう。
その習い事仲間の人も、きっと後遺症で目がめちゃくちゃ痛くて、
習い事できる状態じゃなくなったんだろうね(>_<)
445:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:47:37.31 XZuZP8ze0.net
>>435
hide式は失敗多いみたいですよ、定型が一番みたいですね。
446:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:49:25.63 Xh8g09hV0.net
>>181
いろんな眼科に行っても、「とくに異常はない」って言われる。
レーシックの後遺症は検査しても異常がデータに出にくいから、
「細かいことを気にしやすい神経質な人」とか言われたり、精神病扱いされてる
治療法もないからどうにもならなかった
歴史も浅いし、治療法も確立されてない時点で、絶対に受けちゃいけない手術だった
結局ただの詐欺だし、誇大な広告や芸能人のステマに騙された
レーシックは眼の去勢手術だった
447:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:50:02.82 XZuZP8ze0.net
癌で苦しみながら死ぬよりは首吊り自殺の方が絶対楽。
首吊り自殺を手伝ってくれるプロがいるなら需要あるのにね。
448:名無しさん＠１周年
18/12/27 23:58:04.27 Xh8g09hV0.net
>>181
目が痛い原因は、説明するのは難しいけど、角膜の神経が切断されたり、
角膜が不自然に破壊されたせいだと思う
シャンプーや洗剤を目に入れられてるようなヒリヒリした痛みや、
砂や砂糖を目の中に投げ込まれてるようなゴリゴリした激痛がするようになった
もし眼鏡屋で「視力4.0の度数を試してみたい」と言って強い眼鏡をかけてみたら、
クラクラして頭痛がしたり、気持ち悪くなると思うんだけど、こんな状態が11年間毎日続いてる
レーシック難民 で検索してみて欲しい。
449:名無しさん＠１周年
18/12/28 00:04:51.53 nNdx9izo0.net
逆に言えば製薬業界にとって今が稼ぎ時なんだろうな
団塊ボリュームで
だから現状を必死で保守する
450:名無しさん＠１周年
18/12/28 00:05:36.91 weIxemEb0.net
>>385
そんな感じの病名はついてないけど、レーシックの後遺症です
レーシック難民で検索してみてください
レーシックの失敗で自殺したり、生活保護になったり、家庭崩壊したり、
発狂して精神病院に入院したり、人生狂った患者が数万人規模で存在してます
目を開けているのすら辛い異常な痛みで苦しむ患者がたくさんいて、
集団裁判になったりしてます
451:名無しさん＠１周年
18/12/28 00:09:11.71 weIxemEb0.net
>>449
薬をたくさん売れば、医者も製薬会社も儲かるからね
癌の患者が早く死んだら、稼げなくなって困るから、だらだら治療してるんだと思う
安楽死が導入されたら、都合が悪くなるから無理なんだろうね
452:名無しさん＠１周年
18/12/28 00:26:33.46 PeQGpqyi0.net
>>451
治らない癌患者とかただの赤字の元なんですが
453:名無しさん＠１周年
18/12/28 00:57:41.19 weIxemEb0.net
>>452
治せなくて困ってる末期患者の弱みに漬け込んで、インチキ治療で儲けてる人はたくさんいるんじゃない？
ガンが消える食事療法とか、気功セラピーとか、胡散臭い怪しい治療をよく見かけるけど。
普通の真面目な病院では赤字なのかな？
454:名無しさん＠１周年
18/12/28 01:11:58.27 SOudZw+X0.net
42でガン見つかったよ
いわゆる治療中になるんかね
診断受けた時はオリンピック見られるのか不安に思った
薬は10年飲むらしいてことは寿命は10年かなと
455:名無しさん＠１周年
18/12/28 01:14:50.26 iWiJl7sn0.net
健康診断受けないから一生癌は見つからないわ
末期になって身体がおかしくなったら死ぬ前に見つかるか
456:名無しさん＠１周年
18/12/28 01:27:03.75 zsNbT60T0.net
せやな
俺も背中が死ぬほど痛くて死んだわ
457:名無しさん＠１周年
18/12/28 01:28:01.23 zsNbT60T0.net
>>455
くくく
人間はそう簡単に死なないからな。
ほとんどの人がもっと早く治療してればと後悔して泣いてるのを横で見たわ。
458:名無しさん＠１周年
18/12/28 01:37:04.13 iWiJl7sn0.net
>>457
人は全員死ぬし、死ぬこと自体は嫌ではないが
苦痛は嫌だな さっと消えることができればいいが
459:名無しさん＠１周年
18/12/28 01:41:45.43 F7nDdgVu0.net
今年は姉を乳がんからの全身癌で亡くした
最後はもう薬で強制的に眠らせてたけど
痛みで時々意識が軽く戻って…を繰り返してた
もう延命はしなかったから水すらあげられなくて…
眠らせてるって無理矢理思い込んだけど、やっぱり苦しかったよね
460:名無しさん＠１周年
18/12/28 01:43:57.94 iWiJl7sn0.net
>>459
それはつらかったろうな
そんななら安楽死があったほうがよい
461:名無しさん＠１周年
18/12/28 01:51:16.86 4osWW4Wu0.net
>>23
脳に腫瘍があったから
462:名無しさん＠１周年
18/12/28 02:08:05.68 9TUpqp0b0.net
>>17
悪性脳腫瘍の緩和ケアって、今の医療は完全無視に近い状態なのかもね
ともすれば、「もう脳がダメージを受けて痛みを感じない」 などと決めつけて、
緩和ケアを完全に外す
これをやられた患者は、末期の猛烈な痛みを直に味わいながら死ぬしかない
医療関係者が目の前で苛烈な拷問状態にある患者を放置する・・・
今の医療はまだ学問バカの状態
学問で割り切れない部分を、手持ちの札で決めつけて、勝手に解釈して
それが正しい医療の見識だと思い込んじゃう。
実際は、低レベル極まりのない考え方なのに。
学ばかり立派で、洞察力のお粗末な医者が多い
463:名無しさん＠１周年
18/12/28 06:32:36.13 PeQGpqyi0.net
>>462
最近はQOLの考え方がだいぶ普及してるからね
何が何でも生かすみたいなことはかなり減ってるよ
464:名無しさん＠１周年
18/12/28 07:20:34.51 ax4z7EFX0.net
ノーベル賞をとって 新薬作っても…
一錠の値段が車一台分？
末期ガン患者が求めてるのは…
一錠飲んで 安楽死できる薬だ！それを開発するのが先決でしょ？
免疫予防医療も重要だが・・・
終末医療の手抜きをしている国と製薬業界
国会前で”デモ”ってるリベラル老人も いずれにせよ ガン難民になる
掲げる”安倍辞めろ”パネルの文言が違うだろ
掲げるのは“楽に死なせてください”だろ
465:名無しさん＠１周年
18/12/28 07:34:23.15 uyqvppw40.net
緩和ケアは家族が一番助かるんだよ
意識のある患者だとなかなか行こうとしてくれないので困る
466:名無しさん＠１周年
18/12/28 07:35:26.47 ax4z7EFX0.net
”生きる人権”の陰で・・・”死ぬ人権”をタブー視する リベラル弁護士会
在日の人権も結構だが ”ガン難民”の人権に添えない リベラリズムの陥穽
467:名無しさん＠１周年
18/12/28 07:49:58.60 IVPCiU/z0.net
>>464
こわっ
訴えるならQOLの向上だろ
それに日常で痛みがあるのは末期がん患者
だけじゃないんだからな
468:名無しさん＠１周年
18/12/28 07:56:19.80 uyqvppw40.net
セデーションって実際年間何例ぐらいあるのだろう？
469:名無しさん＠１周年
18/12/28 08:12:52.50 lrkVeuPL0.net
>>468
世界的に、緩和ケア病棟で1割前後
470:名無しさん＠１周年
18/12/28 08:13:59.47 lrkVeuPL0.net
痛みはあまり理由として多くなくて、呼吸困難、だるさ、せん妄が三大要因
471:名無しさん＠１周年
18/12/28 08:16:32.22 qXIjCIqX0.net
痛みと呼吸困難を取り除いてくれたら穏やかに死ねるのに
472:名無しさん＠１周年
18/12/28 08:18:22.67 q1jnWolY0.net
痛みだけが苦痛じゃないぞ
死ぬってことは体の恒常性が維持できてないわけでそこに苦痛がないわけ無い。
痛みがあるのは3割って言うけどこれは疼痛の話で
みんな何かしら苦しんで死んでるよ
473:名無しさん＠１周年
18/12/28 08:20:55.82 Bhs3TBON0.net
末期ガンは安楽死認めろよ
474:名無しさん＠１周年
18/12/28 08:26:43.37 dVZk7cv30.net
身内ががんになるとわかるが、医療や医療者は
大したことないなと痛感するよ
ガンが治らなかったからそう思うわけではなくね
なんというか、一言で言うと【雑】
医者もアホが多いしね(笑)
アホだから当然のように患者や身内の心情がわからない
本物の医療者というのはそうそういないと痛感した
終末期の緩和に関しても言わずもがな
475:名無しさん＠１周年
18/12/28 08:28:12.42 0C2Q9PB/0.net
麻酔で眠らせてはどうだろうか？
476:名無しさん＠１周年
18/12/28 08:41:27.89 RxHpZSaP0.net
>>68
いい話だね
477:名無しさん＠１周年
18/12/28 08:42:01.10 EOYHJW850.net
うちの親父は最後一般使用は犯罪になる合成麻薬使って痛み緩和してたわ
腹に血の混じった水が溜まるからそれも抜く作業もある
478:名無しさん＠１周年
18/12/28 08:52:26.25 dJEHbph90.net
>>472
調査原文見たら分かるけど、苦痛がない、苦痛が少ないが合わせて5割、苦痛がありが、3-4割1-2割が無回答。
でもおっしゃる通りで、身体的苦痛の緩和は大事だけど、これだけ緩和医療が発達してきたので、ほとんど手順は決まってるし、クスリも専門医じゃなくても出そうと思ったら同じのがだせる。なので苦痛緩和治療はそれほどウエイトは高くない。
問題はその先で、「失う」という苦痛を癒やすクスリはないので、そこからが本当の緩和ケアの始まりだと思う。
479:名無しさん＠１周年
18/12/28 08:54:20.38 dJEHbph90.net
>>475
セデーション、鎮静、という方法をとる。
痛みでセデーションが必要になるのは数%以下。多くは違う理由なのは上に書いたとおり。
詳細を知りたかったら、日本緩和医療学会から鎮静のガイドラインがでてる。
480:名無しさん＠１周年
18/12/28 08:55:25.39 0C2Q9PB/0.net
>>479
それセデーションて言うんだ。なんか横文字は伝わってこないな。「麻酔沈静化」でいいんじゃね？
481:名無しさん＠１周年
18/12/28 08:58:59.02 dJEHbph90.net
>>480
麻酔薬じゃなくて睡眠薬、鎮静薬を使うことが多いよ。
日本語は「鎮静」だけど、最近テレビでセデーションという言葉で特集組まれたりしてるから、あえてカタカナ使って書いた。
482:名無しさん＠１周年
18/12/28 11:32:57.06 r5Xa5vcWO.net
>>474
解る。
減って居なくなった。
組織。
483:名無しさん＠１周年
18/12/28 12:20:04.20 uyqvppw40.net
>>480
痛くなったらすぐセデス、の語源でもある
ガイドラインはネットでも読めるよ
鎮静について
URLﾘﾝｸ(www.jspm.ne.jp)
鎮静の薬など
URLﾘﾝｸ(www.jspm.ne.jp)
484:名無しさん＠１周年
18/12/28 12:23:16.14 uyqvppw40.net
>問題はその先で、「失う」という苦痛を癒やすクスリはないので、そこからが本当の緩和ケアの始まりだと思う。
まさにそれ
緩和ケア病棟の看護師は
母親の死を前に何もできずに泣くだけの情けなかった
俺の父親を癒してくれて本当に感謝してる
俺はもうあきらめてたしいろいろな手続きで必死だったから
父親の相手という感情労働までできなかった
485:名無しさん＠１周年
18/12/28 12:25:20.18 uyqvppw40.net
緩和ケアが無かったら家族みんな共倒れしてたと思う
本当に今でも感謝している
医師の人も治らない病気と家族へのお付き合い本当に大変だと思う
病気を治すことしか頭のない、治らなかったらしーらない、ていう
急性期病棟の若い医者なら絶対務まらない
486:名無しさん＠１周年
18/12/28 13:18:01.04 s5+7Yk+60.net
まあ人間痛いの嫌だから、どんどん緩和されてく方向だろう。だから長生きしたほうがいいｗ
昔の人は苦しかったろうな
487:名無しさん＠１周年
18/12/28 13:49:41.87 nK/zV6qP0.net
文末にw付けるやつが癌で苦しみながら死にますように。
488:名無しさん＠１周年
18/12/28 14:15:37.46 MjkbGWJI0.net
【福島県】甲状腺がん２人増 原発事故当時１８歳以下だった子どもなど３８万人対象で検査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ80
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
489:名無しさん＠１周年
18/12/28 14:21:06.05 6GK4Y4UY0.net
>>488
健康診断がてらに甲状腺スクリーニングをうかつに導入して、甲状腺がん患者が10倍に増えた韓国という国があってね…
490:名無しさん＠１周年
18/12/28 14:36:04.72 SPWmC9Hl0.net
>>456
南無阿弥陀仏