18/12/14 17:10:44.54 gWzoMo0FO.net
>>946
コンセッションの条件次第だってば
だから問題
民間は営利なんだから料金はできるだけ高く取りたいし維持とか問題発生時の補修とかには金をかけたくない
要は水道料金はデフォルトで値上げ、雫石みたいに維持できなくなった時にはじゃあ自治体に丸投げって話にもなり得る
そこの法整備は何も無いんだよ調べればわかるけど
小規模自治体は赤字事業を何とかしたいから中央政府が支援を放棄するなら民間との交渉が悪条件でも飲まざるを得ない
じゃなきゃ水道停止だからな
中央政府が財政支援をしていればそんなことにはならない
971:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:11:39.62 mX6+dO8b0.net
相手は民間なんだから、なんで払わないんだろ？
勝手にペンションを経営してさ、会社が苦しいから値上げさせてしてほしいと頼まれたら
「おかしいだろ！」って、そっちのほうがおかしいでしょ
もちろん、これの相手が「行政」だったら、ペンションバカたちの言い分もわかるよ？
でも、民間の会社が、かわいそうだから、って作ってくれた水道施設なんだよ
972:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:13:15.34 mX6+dO8b0.net
慈善事業じゃないんだから、有料水道は止めてよし。
あきらかにペンション側が異常だよ
973:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 17:14:25.60 gWzoMo0FO.net
>>948
インフラだから
974:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:15:00.01 /J1Xbfgd0.net
文句ある人が代わりに水道事業を行えばいいだけじゃん
文句ある人がやれる、が民営化のメリットでしょ
で、その文句がただの我儘ではなく実現可能なものなら、
より良いサービスの提供となって、提供した側もシェアを増やせ得るし、提供される側もより良いサービスが得られるで、
まさにwin-winだ
975:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:15:53.12 eqqNcfpT0.net
>>937
こんなん現地もみずに土地業者にきれいにくわけした筆図だけみて
土地買って、いってみたら造成もなにもしてない山林で水道も電気もなかったってのを
無理やり民間に水道ひけっていったようなもんだもんな
976:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:17:06.72 8r/Q6tr10.net
水は大昔から戦争の最大要因
バカな安倍のせいで日本は地獄に落ちるな
977:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:19:48.16 mX6+dO8b0.net
気持ちの悪い、コテは無視するとして、
もしこの民間会社が「破たん」したら、ペンションはアボンだろうね
なのに、なんでペンション側が強気になれるのかが分からん（「インフラだから」じゃなく）。
第三者としては、この民間会社が父さんしてほしいわ
そうしたら、行政が入ることもなく、ペンションたちがすべて終わるｗ
978:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:21:17.03 BGKo+OysO.net
>>1
水道民営化でこれが日常になるんだよな
979:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:23:45.65 eqqNcfpT0.net
まーそれが普通だしな
戦争も近いんだし水が安いってのはもうないと思ったほうがいい
今までが
980:奇跡だわ
981:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:24:30.46 4KRGAdr40.net
>>947
コンセッションだと値上げは自治体が出来ないようにすることが可能なんだよ
だから雫石の私設の水道と公共の水道の話は全く別の話
982:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 17:24:34.77 gWzoMo0FO.net
>>951
> 文句ある人が代わりに水道事業を行えばいいだけじゃん
文句ある人が、じゃなくて行政がやれという話だ
ウィンウィンとかいうけど
例えばずーっと使ってなかった公民館の会議室の使用権を企業に売る、企業はその会議室を使って何かイベントをやる
そういうことなら企業はイベント収入があるし、自治体はそこから公民館の使用料を取れるんだから、こういう場合はコンセッション方式いいんじゃないでしょうか
で、水道管は眠ってた公的資産じゃなくてバリバリ活用されてるんだから全くそれとは違う話
水道管の活用に企業が寄生する分だけ余計にコストがかかるわけで、その余計なコストは利用者市民が負担することになるわけです
ただ自治体としては水道事業がもともと採算良くないんだから、その採算性より企業から取る使用料金が高ければメリットですね
で、その「自治体のメリットである旧来の採算と使用料金との差額」と「企業の利益」をプラスしたものがドーンと市民にのし掛かってくる負担なのです
これがコンセッション方式による水道民営化です
983:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 17:28:46.05 gWzoMo0FO.net
>>957
> コンセッションだと値上げは自治体が出来ないようにすることが可能なんだよ
だからコンセッションの条件次第だってばｗｗｗそしてそこに法的規制は存在しない
過疎自治体は中央政府が支援をせず予算的に運営不可能なら民間に運営権を投げなきゃ水道が止まる
水道供給が止まらないためには暴利でも悪条件でも任せるしかなくなるだろう
そこで自治体が強く出られる程度の非過疎や非弱小の自治体の話をしてるんじゃない
984:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:29:54.50 eqqNcfpT0.net
実際、広大な空き地に中国人が移民してきて水や電気をひけって言ってきらら困るから民営化したほうがいいわ
985:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:34:05.56 8r/Q6tr10.net
山間の過疎地なんか本来は井戸で十分だろ
986:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:34:31.74 4KRGAdr40.net
>>959
だからそれは民営化とは関係ないんだよ
自治体が公営で続けても上がる所は上がるし
987:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:36:01.46 Ll/kZsOJ0.net
こんなふうに都合が悪くなればこんな対応さしてくる民間なんかに水道任せるなよ。
988:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 17:36:18.50 gWzoMo0FO.net
>>962
違うよ中央政府が地域間格差に配慮して財政支援をすればいい
自治体運営で値上がりしないし民間委託の必要も生じない
989:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:37:12.72 4KRGAdr40.net
>>958
全然違う
自治体はコストをカットしたいから民営化を検討してるわけで
コストがカット出来ないなら公営のままやるだけだよ
990:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:40:06.73 4KRGAdr40.net
>>964
だからそれは公営とか民営とか関係ないよ
過疎地の水道に税金を入れるかどうかの話だから
991:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 17:44:36.89 gWzoMo0FO.net
>>966
民営化したら企業の利益分だけ市民負担が増える
非営利の行政事業なら市民負担が小さい
中央が支援をすれば非営利の行政事業でやれるんだから市民負担が小さくてすむ
そもそも中央が支援をすれば民間委託の必要が生じない
中央は地域間格差を調整すれば過疎弱小自治体の支援が可能
992:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 17:46:35.22 gWzoMo0FO.net
>>965
コストカットの必要が無きゃ民間委託の必要が生じない
それには中央が適切に支援をすればいいだけ
993:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:48:44.38 4KRGAdr40.net
>>967
それ間違い
浜松市の試算で公営だと46%の値上げが必要で民営化すると39%の値上げに抑えられると出てる
フランスでも民営より公営の水道のほうが値上げ率が高くなっている
994:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:49:06.62 tavpemRZ0.net
>>961
井戸を汲み上げてみんなに配ってたんだよ。
各戸がそれぞれ井戸をほって汲み上げるより安くなるから。
そして水供給会社にきちんと料金を支払ってきたのになぜ電気代が支払われてないのか説明しろと言ってるのに水を供給する会社はきちんと説明していない。
電気料金も水の需要もほとんど決
995:まっているものなのになぜいきなり赤字になったのか説明してから協力を求めるのが筋だろ。 ゴーン並に役員報酬を引き上げたからなんてことでないといいけどね。
996:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:51:38.84 Iv3ykxcN0.net
なんで赤になるのか公開しなければ
なんとも
997:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 17:55:43.19 gWzoMo0FO.net
>>969
その民営化は自治体がやってた管理の全部を企業が引き受ける前提じゃないだろ
今までの水道料金に含まれてた保守業務なんかのコストが見込まれてないなら見た目は安くできる
しかし保守業務が自治体責任ならそれは市民の納税で賄われ続けるわけで、そのぶん他の行政サービスを圧迫する
するとトータルではコストとリターンの総体としてはマイナスに作用し、つまり結果に対する市民負担が大きくなるってことじゃん
998:名無しさん＠１周年
18/12/14 17:59:23.34 er/rzv9H0.net
>>958
軽井沢の別荘地も行政がやれってか？
999:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 17:59:26.41 gWzoMo0FO.net
> 高橋氏は、災害時に自治体同士で応急給水を行うなどの応援体制が民営化後も担保されるのかと質問。厚労省の宇都宮啓審議官は民間業者との「実施契約で定めればできる」とし、明確な担保は示しませんでした。
>
> 水道管路の老朽化対策について、宇都宮氏は業務範囲や水道料金などの枠組みを事前に条例で定めるとし、「水道施設の更新や費用負担などを行わせることが可能」と説明。
> 高橋氏が、民間業者が管路の更新などに全く責任を負わない場合もあるかを問うと「そういう契約になればありうる」と認めました。
> URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
1000:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 18:01:03.09 gWzoMo0FO.net
>>973
やらなくていい理由は？
1001:名無しさん＠１周年
18/12/14 18:01:33.24 rgcWr1fS0.net
なんで払わないの？
1002:名無しさん＠１周年
18/12/14 18:04:15.95 4KRGAdr40.net
>>972
自治体の発表なのになんで自治体が他の行政サービスを圧迫するようなことするんだよ
市民負担が大きくなるというならもっと具体的にデータを出して言え
1003:名無しさん＠１周年
18/12/14 18:04:21.57 mzBoKC2p0.net
この辺りなら井戸掘った方がいいだろ
おそらく汚染もされてないし
1004:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 18:09:34.55 gWzoMo0FO.net
>>977
> 自治体の発表なのになんで自治体が他の行政サービスを圧迫するようなことするんだよ
自治体の支出は減るが、結果に対する市民負担が増えるといってる
> 市民負担が大きくなるというならもっと具体的にデータを出して言え
データって想定するケースによるじゃん
コンセッションの規制がガバガバだから酷いことが起こりうるぞという話をしてるんだ
こっちはそういう酷い事態を規制するシステムが無いことの問題点を指摘してるんだから、反論するなら法整備も無いのにどうやって規制できるのか説明してくれよ
1005:名無しさん＠１周年
18/12/14 18:09:54.16 4KRGAdr40.net
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
浜松市が下水道を民間に委託してコストを14%も削減
やっぱり公営だとコストが高くつくんだよな
1006:名無しさん＠１周年
18/12/14 18:11:09.17 ygcAh2lN0.net
お幾らほど？
1007:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 18:11:37.26 gWzoMo0FO.net
>>980
浜松は自治体として決して弱小じゃないしな
問題にしてるケースに当てはまらない例を挙げられても反論にならないぞ
1008:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 18:13:56.72 gWzoMo0FO.net
これから飲みに行くからすまんが以後の返レスは遅くなると思う
1009:名無しさん＠１周年
18/12/14 18:15:47.42 4KRGAdr40.net
>>979
市民が払う水道料金が民営化すると公営のままより安くなるという話だよ
1010:名無しさん＠１周年
18/12/14 18:16:40.38 WziIU1bP0.net
>>67
雫石ってスキー場あるところだしこれからがシーズンなんじゃねーの？
1011:名無しさん＠１周年
18/12/14 18:21:06.67 HB7zjH6J0.net
最終的に日本の水源地を既に確保している
1012:中国人の勝ちだね もう日本は終わり
1013:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 18:29:14.01 gWzoMo0FO.net
>>984
その水道料金に対してこれまでの水道料金に対するサービスと同等のサービスが提供されると限らないだろ
よく言われる水質の話だけでなく、例えば先に貼った資料にあるように
民間業者が管路の更新などに全く責任を負わない場合もあるかを問うと「そういう契約になればありうる」
というのが今回の民営化の枠組みなんだからさ
縮小したサービスに対して値下げが不十分なら見た目は値下げでも実質値上げじゃん
結果に対する負担が大きくなるってそういうこと
水道の維持費が別途行政コストで払われるとしたら、自治体は運営コスト分だけでも削減できて支出減としても、維持費は税金のどこかから捻出するしかないわけで
以降の返信は遅くなります
1014:名無しさん＠１周年
18/12/14 18:31:26.69 vLoxJCZS0.net
>>1
値上げは仕方ないと思うが
もともと水道代に電気料金が含まれているのに
過去にさかのぼって追加で電気代払えはおかしいだろ
それは管理会社の経営がまずかっただけの話で
住人に負担を求めるもんじゃない
1015:名無しさん＠１周年
18/12/14 18:34:01.15 4KRGAdr40.net
>>987
自治体の発表なんだからそこは揃えての数字だろ
そうじゃないと比較にならない
それでも違うと言い張るならお前が証拠を持ってこい
1016:ロジカル・ラグナロク
18/12/14 18:37:25.73 gWzoMo0FO.net
>>984
あと既に書いたことだけど
市場の規模がある程度大きく参加するプレイヤーも多ければ競争原理で価格に低下圧力が働くとしても
市場が小さく独占的なら必ずしもそうはいかないってことを考えて欲しい
浜松で成り立つことがどこででも成り立つということにはならない
じゃあの
1017:名無しさん＠１周年
18/12/14 18:39:11.10 E6N+ahqp0.net
元々地元自治体が水道を敷設してない場所を民間が別荘として開発
自己責任で水道組合を作ってたけど利用者の減少と不払いで経営が頓挫
これを自治体に何とかしてってのもおかしな話だと思う
各自井戸を掘るなりしていけばいいんじゃないかな
1018:名無しさん＠１周年
18/12/14 19:12:14.07 wwbohJJg0.net
>>1
具体的な金額も書いてないからなんとも言えんけど、事業の存続にやむを得ない値上げなのかも知れない。
1019:名無しさん＠１周年
18/12/14 19:18:13.43 taQcb/rB0.net
>>34
ポツンと一軒家 という番組で、
沢から水を引いてくる様子をときどき
映しているが、自分の家まで水をひくというのは
かなりのコストと手間がかかってるよな
1020:名無しさん＠１周年
18/12/14 19:20:47.76 gaFonPLt0.net
自治体の水道が来ていない場所を
住宅会社が宅地開発してペンション団地で売り出した。
水は井戸水を共同水源にした簡易水道で
ペンション団地に供給し、負担もペンション団地だ。
なぜかわからないけど、ポンプの電気代が嵩むとして
値上げ発表で、払わないと水を止めると強い態度。
たぶん水道管の破損で漏水したんだよ。
1021:名無しさん＠１周年
18/12/14 19:21:42.95 gaFonPLt0.net
どこにも税金を入れる余地がないよｗ
ペンション団地住民と管理会社が
話し合って、まとめれば済む話しだ。
最初から自治体の水道を諦めていて
自分達で井戸掘っているんだから、
自分達の管理で、そのまま進めば良い。
1022:名無しさん＠１周年
18/12/14 19:24:38.21 gaFonPLt0.net
自治体とか国とかマスゴミとか２ｃｈとか
外野が口出しする余地は１ミリもない。
1023:名無しさん＠１周年
18/12/14 19:27:40.74 X4KArST+0.net
【速報】改正水道法が成立 水道施設の運営を民間企業に委託可能に
547 ：名無しさん＠１周年[]：2018/12/06(木) 15:07:39.76 ID:rdsKroHP0
水道事業を民間に売り飛ばした結末は、
事業会社の株主はボロ儲け、CEOは巨額報酬、税金はろくに払わない。
日本人は知らない「水道民営化の真実」フランスと英国で起きたこと
水道料金は上昇、�
1024:oう投資家と株主たち https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56865?page=3 1979年に就任したサッチャー首相は、新自由主義政策の元、電話、ガス、空港、 航空会社、水道を次々と民営化した。それから30年以上経過した昨年秋、 労働党は水道事業の再公営化をマニフェストに掲げ、直近の世論調査では国民 の8割の支持を受けているのだ。 今年２月、「Finacial Times」紙は、水道事業のガバナンスの問題を指摘。 追及の声は保守党からも上がった。マイケル・ゴーブ環境相は「９つの大手 水道会社が2007年から2016年の間に181億ポンド（約2兆7150億円）の配当金を 支払ったが、税引後の利益合計は同期間に188億ポンド（約2兆8200億円）」と発言。 水道事業会社は巨額利益を株主配当と幹部の給与に費やし、税金を支払って いないと指摘した。 たとえばユナイテッド・ユーティリティー社のＣＥＯの報酬は年間280万ポンド （約4億800万円）、セバン・トレント社のＣＥＯの報酬は年間242万ポンド （約3億5300万円）などだ。さらに「水道事業会社は収益を保証して独占運営する という見返りに、水道会社は透明で責任を負わなければならない」と述べ、 水道事業会社のガバナンス強化を水道事業の監視機関に求めた。
1025:名無しさん＠１周年
18/12/14 19:30:02.72 jK8mqL/80.net
>>975
元々私設水道の条件で開発したコストを行政が保証する理由が無い
こんなの行政でやったら水道代は5万/月くらいになる
軽井沢の別荘地はシーズン中しか使わなくても10万円/年は行くし
設備更新は実費負担だよ
1026:名無しさん＠１周年
18/12/14 19:30:42.54 sdfj3qQ20.net
何がなんでも安倍のせいにしたいマンは記事を読まずにアベガーやからなw
1027:名無しさん＠１周年
18/12/14 19:33:53.55 4KRGAdr40.net
>>997
イギリスは完全民営化だから日本とは方式が違って比較にならない
フランスはパリのことばかり言われるけどパリは民間に丸投げ状態なのが問題だっただけでフランス全体では民営のほうが公営より値上げが抑えられている
1028:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 23時間 41分 40秒
1029:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています