18/12/09 19:12:19.90 KIGM3hi00.net
潰せ
3:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:12:29.71 TJcF75k10.net
国「わかった、その分税金上げるわ」
4:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:13:25.11 fjO/GXnS0.net
トンキンマネーやから別にええよ
5:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:15:21.53 3255gKXG0.net
安倍「シベリア鉄道と共同運営にして、プーチンに社員を鍛え直してもらおう！」
6:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:16:03.58 3CelIN0O0.net
潜在工作員である支那人は北海道から放逐すべき
7:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:16:05.74 4mX8nWpa0.net
>>1
東京の税金使えばいいんじゃね
地方が育てた人材から吸い上げた東京の税金を
8:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:16:18.19 4S5MOkzx0.net
地下鉄で桃鉄しようぜ
9:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:17:13.44 AzZF8yEO0.net
人は記憶型と思考型に大別できる
そこで貨物新幹線ですよ
北海道全域を次世代貨物鉄道のモデル地区にすればいい
国家事業だから予算は何兆円掛かっても構わん
10:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:18:46.27 x+rrr90q0.net
上場出来た九州と倒産目前の北海道
どこで差が付いたのか
11:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:19:21.32 Q2w0A7pp0.net
道路には開発局経由で税が流れてるんだけどね
12:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:19:22.87 Jniz1H530.net
ＪＲ北海道に関しては、確かに経営努力だけでどうにかなるものではないと思う
13:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:19:38.34 Dhf4cUon0.net
>>10
九州は大幅黒字なんだよね
14:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:20:19.59 TJcF75k10.net
>>12
豪雪地というだけで相当なハンデだよな
15:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:20:20.53 TnBp+xIR0.net
国営と民営の良いとこ取り法人ですね
16:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:20:51.38 4mX8nWpa0.net
北海道の戦略的、軍事的重要性を考えたら
地方自治だけに背負わせたらダメだろ
17:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:21:13.34 pEcdvqKN0.net
ヤニ中に集れば？
18:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:21:34.62 Dhf4cUon0.net
>>12
北海道はかつて共産党が北大を拠点にしていた歴史もあって
何事にも組合が強すぎるのが問題だよね
19:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:22:10.83 RUs8igAm0.net
>>10
素人目にも観光資源的にはいいと思うがなんか組合がダメにしている感じ
20:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:22:23.71 Xr4o1/Bz0.net
いくら儲からなくても、北海道はひろいからなー
道路より鉄道でしょ 旭川→札幌→千歳→苫小牧 新幹線作って（希望）
21:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:23:26.02 8sJLGLv60.net
>>1
鉄道といった公共性の高い事業は税金を投入して維持するという考えが先進国では当たり前
まあ赤字だからと言って水道事業を安直に外資に売り払う政府に言っても寝耳に水でしょうがｗ
22:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:23:40.27 6toDlW7C0.net
>>10
残った線路
九州はぐるりと周遊出来るが北海道は札幌を中心にした放射状
それと九州はマンション売りまくってるもんな
北海道は不動産に力を入れなかったのが敗因
23:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:24:38.
24:00 ID:yLgkkMmj0.net
25:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:24:52.10 PpVtUG/J0.net
経営安定化資金第二砲を閣議決定してもらうしかないでしょもう
自力じゃ無理だよどう考えても(´・ω・`)
>>13
ひたすら減便したうえにあんなキハ47改造のインチキ特急走らせてりゃ
黒字になって当たり前
26:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:25:37.89 Dhf4cUon0.net
>>22
北海道の原野なんかタダ同然なんだから
今から開発すればいいやん
北海道人はやる気がないんだよ
27:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:25:59.48 EVfOjrxT0.net
できる
いやなら
廃止
28:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:27:05.00 gZDKr6qJ0.net
知事が赤字路線を潰せって言ってるんだからそれが民意だろ
29:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:27:11.33 Dhf4cUon0.net
>>24
北海道はそうやって組合が駄々こねて
新型車両ばかり要求するから赤字なのでは？
九州なんかボロ車両でも全然事故無いじゃん
30:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:28:05.77 xWgexlUX0.net
>>10
九州は福岡以外のローカル輸送を割り切って
特急重視とよそから来た観光客を優遇したのも大きい
31:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:28:20.02 6sGgULBXO.net
鉄オタ向けに一回だけ使ったサボとか、売りまくれば？
32:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:28:22.69 srMkuBD00.net
元々大赤字だった上に新幹線の赤字が年間100億だもんなあ
なまら終わってるべや
33:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:29:13.68 gZDKr6qJ0.net
>>30
あいつら売ってると買わない
34:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:30:42.06 x+rrr90q0.net
>>29
九州は済州島とのジェットフォイルを運航してたな
海上輸送とは言え、国際線もやってるのは他社との大きな違いだな
35:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:30:46.96 PpVtUG/J0.net
>>28
そもそも路線距離がまるっきり違いますがな
だから無理やり旧型にも高出力エンジン付けて爆走ファイヤー
36:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:31:00.37 j0EOc8yL0.net
沿線自治体とかの協議にJRに乗って来る人居ないんだもの答え出てるでしょ、
何でもJR北海道のせいにするな。
37:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:34:15.71 y3BQaPD50.net
>>21
公共性が完全に無くなってる路線が多すぎですけど。
公共性があるのは、札幌周辺とか貨物がある路線とかね
38:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:34:23.06 PpVtUG/J0.net
>>35
釧路～根室と名寄～稚内は国防上の理由以外建前が無いもんね
需要としてはほぼ死んだ路線
39:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:35:26.37 tUEgyC2L0.net
乗りもしないから赤字なんだろ？
必要ないって事
40:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:35:45.34 Dhf4cUon0.net
>>34
知らないなら黙ってろボケ
JR九州 2273km
JR北海道 2569km
41:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:36:11.44 tRdeGivW0.net
>>35
風水的にも北の方角へいくほど
人をだますというし
道民の住む地は
基本的に地産地消でおk
42:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:38:14.90 N7chGMQj0.net
アイヌ勘定の北海土人は自分良ければ全て良しの典型だから無理ゲー
43:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:38:50.42 oXv2IMG/0.net
まあ国鉄だと思えばね
44:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:39:11.85 WXFA+qqI0.net
JRは、北海道が全力で支援してください。
45:もはや、国は関係ありません。
46:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:41:53.07 bMRkQz9g0.net
勝手に滅びろ
47:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:44:18.33 vW1nvKDJ0.net
北海道が、国税から予算を融通されていなく、北海道のみの地方税で税金を投入するのなら良いけど、国の融資を完全に当てにしてるのがおかしいんだよな。
48:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:44:25.93 iemPGN/h0.net
>>7
ゴキブリのごとく侵入されてるんですけどねw
早く巣に帰って欲しいわ(笑)
49:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:44:34.72 UeLK4JQq0.net
JR北海道は道民だけで何とかしろ
もう面倒見きれんわ
50:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:45:49.73 6sGgULBXO.net
とりあえず社名を
株式会社国鉄北海道総局
に変更することから始めようか
51:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:47:04.65 p6bndsus0.net
東京都が出します！！
52:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:47:19.52 Tit0ZXrR0.net
>北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
JR北海道を救済するかどうかは置いといて
地方公共団体としての北海道も札幌市も地方交付税交付団体なんですが？w
自分達がシャブ中毒なのにJRのシャブ中毒化に納得するしないって
何を言っているのかわかりませんw
53:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:47:33.08 qMOorb0h0.net
民営化したんだからそうなるだろ
わからんかな？
54:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:48:03.30 //mL5NkT0.net
>>10
人口がちがいすぎるわ。
55:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:48:13.86 4mX8nWpa0.net
>>46
気に入らないならお前が出ていけば？
君に国家の政策に異を唱える権利は無いから
56:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:48:43.21 x+abOu4J0.net
3セク化するかよその会社にひきとって
もらうしか存続できる道はないな。JR
東日本と統合できたらいいのだけど、
最悪中国企業に出資してもらうことも
想定して。
57:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:51:21.37 YCC2W8Vn0.net
>>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net)
.
58:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:52:11.64 HSdf450P0.net
汐留の土地を無茶苦茶安く買った所が、まずは負担すべきだな
59:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:52:47.83 gkVnOzm9O.net
国防的観点から必要な路線あるからその分は国税投入すべきだが、その前に限界まで廃線にしろ。
60:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:55:05.71 KbPY/93f0.net
近鉄や名鉄の方が高いのかよ
知らんかったわ
これは愛知や大阪の人は怒った方がいいよね
61:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:57:22.26 Dhf4cUon0.net
>>57
JR北海道なんか組合が共産党の拠点になって
むしろ不安要素でしかなくね？
62:名無しさん＠１周年
18/12/09 19:58:48.35 N7chGMQj0.net
>>7
北海土人の合計特殊出生率わかっててその寝言？
全国平均を余裕で下回ってるよな？平均値より
東京の出生率に近いんじゃねーのｗ
63:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:12:49.95 mGZ/aOR60.net
988 名前:名無しさん＠１周年 :2018/12/09(日) 13:48:30.22 ID:xkIhwNcB0
ここの事業所の駐車場に400万のランクル並んでるの見ると無理
隣接する労組事務所も深夜までどんちゃん騒がしい
992 名前:名無しさん＠１周年 :2018/12/09(日) 13:52:52.35 ID:4SvNG35L0
俺より良い生活してる奴は許せない ってかw
JR北海道の平均年収は約490万円
国鉄時代に入った高給組が定年退職すれば400万円台半ば
年収400万円の人間がランクル買ったら駄目な社会とか、北朝鮮の「隣組」か？
998 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/12/09(日) 14:04:26.98 ID:PURG4s+X0
>>992
国の税金がズブズブでないならどうぞご勝手にとしか。
給料が税金にズブズブでないならだけど。
ちなみに北海道の多くの市町村職員の平均給与は約600万円
殆どの自治体の「収入」は「地方交付税」が7割
64:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:14:11.78 0YNrNEWb0.net
>>33
釜山やろ
>>59
革マルは共産じゃなくて立民
65:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:17:46.75 lvr60WFW0.net
さっさと民営化しないからこうなったんだ。
鉄道への規制緩和をもっと進めろ。
66:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:19:29.45 MRC+UP0I0.net
北海道は外資に任せた方がいいよ
日本人のセンスじゃ北海道は無理
67:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:21:12.19 3i0SqGW00.net
赤字新幹線でトドメ刺したなw
日本の端っこの田舎に新幹線作っても赤字が膨らむに決まってんだろw
68:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:26:48.92 Dhf4cUon0.net
>>62
正式名称「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」
って言うくらいだから、ロシアの手下なんじゃないの？
69:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:31:04.25 +t+KRGwF0.net
>>58
普通は都市部の方が安くならなければいけないのにね
名鉄・近鉄は、どんだけボロ儲けしてるんだよ
70:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:36:01.86 09BRQcdD0.net
>>64
センスも何も国の言うこと無視してガンガン廃線にするだけだろ
71:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:37:46.54 36Aa4bxj0.net
道路と鉄道、どっちに投資するかといったら、そら公共性の高い道路になりますわね。
北海道の場合、JRの特急の半額で高速バスが利用でき、しかも高速バスの方が早く、便数も多い。
急ぐ場合は、飛行機を使う。旅客としての鉄道の出番は無いですわ。
貨物の需要が見込めるなら、よくある臨海鉄道のような貨物専用線として切り離し、
運営してもいいでしょうが、札幌以北の貨物需要は、JR貨物が黒字になるほどではなく。
貨物収入だけでの保線も絶望的ですな。
72:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:41:49.21 MRC+UP0I0.net
>>68
そうやってパイの縮小しか考えられないからダメなんだよ
千歳空港だってすでにパンパンなのにさ
まあ函館の開発は弁護できないほど失敗してるがｗ
73:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:43:20.63 cvzhQ+oV0.net
競争原理で潰れるんだら問題ない
74:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:43:38.38 WGYFdKUl0.net
スタートは同じ境遇だったのに
↓
29年後の同じ日、
JR九州は歓声
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
JR北海道は断末魔
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
75:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:45:57.59 kAamgEZv0.net
まぁだから開発すべきなのはリゾートであってＪＲはインフラに
すぎないよね。
アジアのひとも本格的な北のリゾート地があればやってくるよ。
76:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:47:38.54 MRC+UP0I0.net
>>73
このスレの人達はそういうの分かってないと思うｗ
77:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:48:13.64 kAamgEZv0.net
もうニセコがあるけど、あのぐらいの雪質のスキー場なら
まだ何か所か作れると思うけど。
あと北広島にボールパーク、苫小牧にＩＲ(カジノ)だっけ
北広と苫小牧に新幹線が通らないけど。
78:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:49:48.57 ChBEo7oh0.net
その金を鉄道以外の交通インフラに使ったらかなり快適な移動ができそうなんだが
79:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:50:55.32 kAamgEZv0.net
インバウンドとしては現状ニセコ以外は本格的なものはないのかな。
たしかに外資(消費者側)の目で見てもらうというのもいいよね。
80:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:53:07.13 FvYk2gBY0.net
ドラクエオンラインに最後まで残ってそう
81:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:53:08.96 op8eva5I0.net
全線廃線にして楽になろうや
はっきり言ってすでに倒産状態
82:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:55:10.94 nzxQTJwp0.net
北大や北海道にある大学で、北海道の交通、運輸について研究してる人はいねーの？
北海道の既存の鉄道、道路をベースに、ここは止めて、ここの道路を延長すれば、効率化が図れるとか
数学的なモデルを使うとか
こんなん、パパっと解決してくれる学者はいねーのかよ？
アメドラだと、10分ぐらいで解決してるぜ？
一体、北海道の大学では何を研究してるんだ？
83:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:55:35.61 MRC+UP0I0.net
ニセコは日本人客なんか相手にしてないからどんだけ投資されてるか伝わらないんだろう
土地価格上昇率は日本一なんだけどな
84:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:55:43.92 PPGzsLCh0.net
ってか、北海道を完全民営化で独立採算制とか無理あんだから、とっとと国が何とかしろ。
85:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:57:13.08 M8UXyued0.net
札幌近郊と函館本線の山線以外、石勝線と根室本線の滝川－新得、
石北本線、宗谷本線、釧網本線だけを残すしかないな
JR北海道を一回倒産させて膿を完全に出して、道営鉄道として復活させたほうがいい
86:名無しさん＠１周年
18/12/09 20:57:35.12 PPGzsLCh0.net
鉄道維持する金は道路維持する金よりはるかに安いけどな
有事の物流の選択肢の確保のために、「～本線」は残しておくべきだと思う
宗谷本線なんかもともと旅客じゃなくて明らかに物資輸送のための路線だしな
87:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:00:08.76 PPGzsLCh0.net
>>70
函館は市電をとっとと空港まで伸ばせよと思う
88:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:03:56.13 pqje0WWJ0.net
開拓民がＪＲ北海道を捨てるのか～北海道がロシア系住民になるもの近い
89:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:04:20.05 RvnNHdjq0.net
田舎のローカル駅で乗り降りする客からは特別鈍行料金を取ればいいよ。
そのかわり特急料金は大幅に値下げ。
90:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:04:40.78 Bi1xo+WC0.net
>>39
電化比率
JR北 20.62%
JRQ 58.71%
91:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:05:36.41 t8u2JE0L0.net
仕事より政治活動に精を出す無駄飯ぐらいの労組共を全員首にするなら納得できるよ
92:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:06:20.78 kAamgEZv0.net
大雪ふったら陸の孤島になったりするから
そういう意味では選択肢としてとっておくっていう。
だからこその収入源開拓の必要性だよね
93:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:07:37.47 pqje0WWJ0.net
グローバリスト安倍が鉄路廃線で北海道を事実上外国人へ割譲か
アベノミクスの悲劇
94:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:08:57.07 pqje0WWJ0.net
ロシアはいつも南下したがっている
グローバリストの売国はひと味違うぜ
95:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:09:39.85 MRC+UP0I0.net
まあ政治家は口が裂けても〇〇地域を見捨てますなんて言えないからさｗ
JRとか交通機関が代弁してんだよ
北海道に限らず稼げない自治体は終わりの時代
96:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:10:09.49 XGjDIKYa0.net
JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌～増毛 2538 ※16年末に廃線
札沼線・医療大学～新十津川 2213
日高線・苫小牧～様似 2125
根室線・富良野～新得 1854
留萌線・深川～留萌 1342
石勝線・新夕張～夕張 1188
根室線・滝川～富良野 1010
室蘭線・沼ノ端～岩見沢 965
宗谷線・名寄～稚内 618
函館線・長万部～小樽 573
釧網線・東釧路～網走 561
根室線・釧路～根室 517
宗谷線・旭川～名寄 384
富良野線・富良野～旭川 363
石北線・上川～網走 332
江差線・五稜郭～木古内 311
石北線・新旭川～上川 296
根室線・帯広～釧路 250
函館線・函館～長万部 206
室蘭線・室蘭～苫小牧 156
函館線・岩見沢～旭川 147
海峡線・木古内～中小国 134
石勝/根室線・南千歳～帯広 127
室蘭線・長万部～東室蘭 115
札幌圏 105
営業係数…100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか
鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字
97:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:10:22.33 RvnNHdjq0.net
>>90
大雪に対しては最近のJR北海道より高速道路の方が圧倒的に強い。
雪道特有の交通事故を防ぐ意味はかなりあるけど。
98:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:10:28.78 +xDryf8c0.net
東京駅から高尾駅くらいの距離なら車で十分
99:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:10:34.46 kAamgEZv0.net
温暖化に対応した避暑地を道東に作るとかね。
摩周とか阿寒とか涼しいよ。
100:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:12:51.90 XGjDIKYa0.net
北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」
道民はみんなJRいらないっていってる
車で移動するから
最高速度を130キロに上げた方がいい
101:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:13:32.99 kAamgEZv0.net
例えば工業化の問題が噴出している国に売り込んでみたら
どうかな。阿寒なんかお勧めだけどな。
あと根室も開発できれば、手軽な避暑地にできると思うけど。
伊豆、軽井沢なんか手が届かないでしょ。
102:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:13:44.85 lPAG9tpl0.net
>>80
HBCの今日ドキッ！に出てる北大経済学部の先生は交通問題にかなり詳しかった気がする
JR北海道の社外監査役やってたりしてた
103:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:14:19.58 lPAG9tpl0.net
>>85
湯の川電停から空港までがまた長いんだよな距離が
104:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:15:06.62 lPAG9tpl0.net
>>94
札幌圏のうち、学園都市線、函館本線、千歳線の単独データはないのですか？
105:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:15:30.79 kAamgEZv0.net
道東はイメージの問題で、投資してもらってそれなりのインフラ
作ってもらって、あとドラマでも作ってもらったらいけると思う。
避暑地として内容が伴うから。
106:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:15:47.61 WEmBZNr70.net
JRは、細かく分割しすぎ。
３社位に再編成するべきだ。
107:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:16:47.88 RvnNHdjq0.net
>>97
釧路でOK。札幌から在来線特急で普通に行けるちょうど限界くらいの場所でもあるし。
108:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:16:51.07 zhcBrCSR0.net
今回の水道売却だが・・
主犯：天皇
理由：金儲け（米英に迫害されてるので金が足らない）
ということで確実のようだな。
「今上は人格者！」とかいってた馬鹿は切腹して死ねよ
;iyf
109:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:17:23.66 3cn9E8i80.net
道民の灯油代とか財源何よ
110:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:17:48.66 70kVzOQ+0.net
鉄道は廃止して小回りの効く小型の都市間バスを便数多く走らせてくれ
あと国道の吹雪対策をしてくれ、そうすれば鉄道はいらん
111:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:18:58.06 0U3LSzSY0.net
>>25
まあいっぺん住んでみてや
112:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:18:58.23 XGjDIKYa0.net
北海道の広さをわかってない
URLﾘﾝｸ(pucchi.net)
URLﾘﾝｸ(pucchi.net)
福島県から京都府まであるんだぞ？ 九州の２倍以上の面積
札幌-函館ですら車で片道４時間かかる
北海道
2015年 539万人
2040年 419万人 ←120万人も減るんだぞ？どうしろと
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
若者はみんな東京に出て行ってしまう
都内の風俗店で働いてる女の７割が北海道東北出身
113:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:19:45.25 bWymAGRp0.net
納得しないならしないで廃線受け入れろよ
114:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:20:41.81 bWymAGRp0.net
>>104
株主が許すわけないし
115:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:20:52.25 RvnNHdjq0.net
>>108
都市間バスこそ小回りの利かない公共交通の最たるものだろうに。
あれは貧者の飛行機みたいなもんだ。
鉄道の代わりにすることを前提に高速道路のルートを選ぶべきだった。
116:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:21:36.22 +t+KRGwF0.net
>>63
え！JRは民営化だろ
117:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:21:51.87 +xDryf8c0.net
江差線を復活させろってのが日本国民の願い
118:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:22:17.15 OmvOUNx40.net
東海から徴収して穴埋めすればよろし
ただ地理的な要因だけで儲けてるウンコ
119:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:22:20.21 eG4XGHIP0.net
道民は納税者の重荷なので
焼き尽くして根絶やしにすれば良い
120:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:22:21.52 XGjDIKYa0.net
>>102
JR北海道が発表してる線区別の収支状況を調べればもっと詳しい情報書いてるかも3
121:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:24:09.79 rJ+Jec/B0.net
納得できないからバスも列車も廃止しろ
122:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:25:11.86 bWymAGRp0.net
>>94
札幌圏以外廃線にしてＪＲ札幌として出直すべき
123:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:25:19.89 kAamgEZv0.net
今の海外研修生みたいなのもそういうリゾート勤めだったら
低報酬でもあんまり文句でないと思うし、でそういう人たちに
インフルエンサーになってもらうとダブルの効果じゃないかな。
124:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:25:22.64 WXFA+qqI0.net
>>115
ふざけるな。復活させるのは、松前線だ!
125:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:25:44.27 YqJPfW2V0.net
まあ1両の電車は無駄としかいいようがない
バスで充分
126:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:26:10.83 DIIxqQ430.net
>>114
北、四国、貨物はまだ国営だが？
つーか、今の状態の北を民営化しようものなら、廃業への
127:道をまっしぐらなのは容易に想像できる。 何よりも北海道(自治体としての)が現状認識能力を全く欠いているのが一番痛い。
128:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:27:50.78 +xDryf8c0.net
>>122
松前城の花見良いね でかい観光バスは運転大変だなぁと思う
129:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:28:37.57 bWymAGRp0.net
>>94
真面目な話↓以外は廃止していいとおもう
函館線・函館～長万部 206
室蘭線・室蘭～苫小牧 156
函館線・岩見沢～旭川 147
海峡線・木古内～中小国 134
石勝/根室線・南千歳～帯広 127
室蘭線・長万部～東室蘭 115
札幌圏 105
130:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:28:50.49 kAamgEZv0.net
雪も１か月も住むと嫌気がさすけどさ、
南半球のひとが２、３にちいる分にはいいとこだよ。
131:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:30:11.07 4mX8nWpa0.net
>>60
東京が搾取してる地方出身の人材は北海道だけじゃない
132:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:30:11.23 lPAG9tpl0.net
>>114
JR北海道とJR四国は、全株式を独立行政法人が保有する半国有会社
133:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:31:16.46 x862NShN0.net
北海道民だけど、赤字でJRが線路保守を地元自治体に求めてる地域であっても、
自分たちが税金で負担するとはおもってないよ。こういう負担分は国や道がお金を
くれる。小さい自治体だから線路保守負担なんてできるわけがないからね
134:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:32:16.36 KKj17VhD0.net
外人のレンタカーは危険だし、インバウンド向けの観光列車とか
135:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:32:24.09 EVdZNueK0.net
九州と対になるのが東北だから
JR北海道を比べる時はJR四国じゃね？
136:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:34:33.11 x862NShN0.net
釧路までの根室線の線路の保守の負担は、高速道路を経営、運営してる
JRとほぼ平行して走ってる高速道路のほうの収入で負担してる。
高速道路運営について、地元自治体で法人つくってそちらで運営してるんだ。
だから地元負担というわけじゃないよ。それにも国からお金が入ってるし
道庁だってそこに入ってるからね
137:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:34:38.39 4mX8nWpa0.net
>>132
同じ過疎地でも
北海道の戦略的重要性とは比較にならない
138:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:39:01.76 kAamgEZv0.net
たとえば花咲線の話が出てたけど
根室にインバウンド向けのリゾートを作ってしまって
それで札幌から直通の汽車を走らせるとかね。
139:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:40:27.32 kAamgEZv0.net
中国資本とかに任せたらとんでもない量の客を連れてきてくれそうだけど
140:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:40:30.28 dhhP8zbl0.net
道営にすればいい
そうならば本気で考えるだろよ
141:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:44:44.64 4mX8nWpa0.net
>>136
中露が投資した利権を保護するという
大義名分で
ロシア軍を呼ぶわけですなw
142:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:44:59.49 4SvNG35L0.net
>>137
道営「道南いさりび鉄道」(運行はJR貨物、メンテナンスはJR北海道)
道営「北海道高速鉄道開発(石勝線と旭川→名寄間)(運行はJR北海道)
143:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:45:10.09 RvnNHdjq0.net
>>126
せめて帯広～釧路は残すべき
144:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:47:43.26 mGZ/aOR60.net
URLﾘﾝｸ(www.shr-isaribi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
145:名無しさん＠１周年
18/12/09 21:51:00.37 9lL+1Qjy0.net
路線の廃止が追加の支援の交換条件として出された
国にお願いするとこうなる
残すのなら別の方法を編み出さないといけない
146:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:03:12.77 2sznxAcT0.net
>>10
雪以外なにがある？
147:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:03:30.46 e3QBiMdl0.net
さすがに年収500万切ってると
給料下げろってレスする奴少ないな
他の会社なら真っ先にそういう書き込みありそうだが
148:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:05:59.89 tUEgyC2L0.net
こんなに金を掛けるより
貧乏人用にはバスで十分じゃん
149:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:08:48.07 rOIJWwHY0.net
北海道は日本の穀倉地帯
日本の息の大きな役割を担う
北海道だけの問題ではなく日本全体の問題として国の税金を使うべき
150:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:10:48.68 uys16Nmt0.net
国営化するしか道はないわ
誰がどんな経営したって黒字には出来ないから
151:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:25:39.11 Ki8rsOKN0.net
国で援助したれよ
北海道があるから円の為替が下がるんやぞ
輸出で儲けてるところはちゃんとそこ理解してるよね？
152:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:29:09.37 sT8hPQEk0.net
>>147
道営でよくね
153:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:30:21.24 0F+59EFx0.net
結局国民が尻拭いＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
154:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:33:05.57 ChBEo7oh0.net
鉄道じゃなきゃダメって理由あるの？
155:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:41:32.55 NjafODzh0.net
北海道の自治体 ＜ 鉄道なくすな！ お金も出さない！ JRの怠慢！ 使わないけどｗ
さすがに北海道舐めすぎだと思うの
156:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:46:30.88 UXk0pP6T0.net
>>102
>>118
存在しない
全線赤字ってことにしたいのに都合悪いからな
157:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:47:37.15 engsKINb0.net
>>66
革マルもそうだけど、極左暴力集団てのはトロツキストもと言う
こいつらの売りは、全世界の共産党をスターリニストと呼んで徹底的に罵倒すること
158:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:49:11.66 6X+ENi6K0.net
北海道民にも2種類ある
札幌民とそれ以外だ
札幌民は納得しがたいだろうし
それ以外はむしろそうするべきだってなるだろう
というかいい加減地方鉄道行政を抜本的に発想転換しろ
159:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:56:02.27 KRuXVTrd0.net
北海道だけガソリン税値上げして鉄道維持の原資にすればいい。
鉄道維持したければ車やめて鉄道使え。
160:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:58:30.95 3OtmfSH70.net
>>40
風水で人を騙すなw
161:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:04:39.55 R7ewwXta0.net
外人が電車の中でお菓子食ったり口笛吹きだしたりしてマジキモイ
殺してぇ外人が電車の中でお菓子食ったり口笛吹きだしたりしてマジキモイ
殺してぇ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
162:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:07:46.10 CtN3rQRa0.net
道民が鉄道より自動車を選択した結果やろ
現実を受け入れるしかない
163:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:09:00.16 uPzWPDBZ0.net
バスに転換どころかハイエースで十分だろという路線もあるよな
164:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:09:23.25 3cn9E8i80.net
道民の灯油代ってどっからカネ出てんの？
165:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:10:07.24 3OtmfSH70.net
>>108
もう北海道には金はかけません。
バスも走らせません。
道路も三ヶ月は通行止めにして一週間に一度だけ除雪して物資を届けます。
都市間バス?とんでもない。
166:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:10:45.28 INi7fPEe0.net
>>1
JR北海道のキハヨンマルを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
167:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:11:08.81 INi7fPEe0.net
>>1
JR北海道の特急列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
168:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:18:36.58 kVf0w/AR0.net
北海道を実効支配してることを示すのがJR北のお仕事。
169:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:25:36.58 W9WPiIsJ0.net
東京都が全額負担するべきだな
170:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:34:56.22 engsKINb0.net
>>112
法律変えればいいだろ
分割がおかしいのは明らか
171:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:37:17.29 N02wO7Fo0.net
>>146
貨物船で良いんだよ
172:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:37:30.89 lPAG9tpl0.net
>>167
法律を変えるのが容易ではないことは
整備新幹線の時代錯誤な260km/h規制がいつまでたっても撤廃されないことからも自明
173:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:38:53.57 RvnNHdjq0.net
>>167
JR東日本の株を政府が買い戻さないと憲法上無理。
JR北海道にJR東日本の株をある程度買わせて資本提携させるのが精一杯。
174:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:44:02.51 kK4el6f90.net
JR札幌にしてあとは切り捨てたら？
まさか札幌市内は赤字じゃないよね
175:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:50:00.73 DgCEACqT0.net
函館にすらまともに行けない北海道新幹線なんてやるからこうなる
176:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:50:39.31 cvpQbIOg0.net
てか、一回破綻させて整理しないと無理だわ
177:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:54:38.90 qQTiqpMY0.net
北海道の田舎路線って
そもそも本数が少なく利便性が悪い
更に駅からの交通機関が少なく
現地移動を考えると車で行こうとなる
178:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:56:50.33 +PD7jWJA0.net
自分とこの事だから、道が税金出すべきだろ？
嫌なら廃止
その選択をするのは 道民
179:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:05:11.75 G++fLNHj0.net
>>174
特急の本数は都市間交通として見ればそれなり。
小さくまとまった町が多いから二次交通も本州より楽なことが多い。
アウトドア系の観光に使うのは絶望的だけど。
180:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:10:37.68 g9M8Vwzu0.net
道民が納得しなかったら
国民が納得してないんだけど
181:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:18:19.38 k4OJ7Cmy0.net
雨だの風だの理由つけて、運休ばっかりって印象。
182:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:23:39.65 7FaWZdS/0.net
>>1
道民だけど納得出来るよ？
183:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:26:38.95 9mXvvMop0.net
JRが撤退したら北海道の鉄道路線死ぬんじゃないの
184:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:31:13.33 OfV5vL6g0.net
鉄 道 信 者 もう諦めろよ
もうさ、 負 け てんだよ。道路の 圧 勝 。汎用性も、重要度も、利便性も。
普免で運転できる小型トラック１台で運べる郵便だかをわざわざ１日３本の列車に載せるとかさあ、もうドーピングだよね
ラッセル車は雪に乗り上げて運休、去年は特急が雪で動けなくなって「敵であるバスに助けられ」てたなあ 役立たずの ゴ ミ イ ン フ ラ
185:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:46:02.17 2YK3zD370.net
>>168
今でもう大部分は貨物船だもんな
JR貨物なんてちょっと
186:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:47:03.57 qG9wiGgJ0.net
>>40
本州に小麦と牛乳売らんぞ
187:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:48:04.31 HzdpAu6m0.net
金に余裕あるなら毎月北海道でローカル線乗り倒したいんだけどね
北海道の雄大な車窓はお宝みたいなもんだし
正し道東と道北だけね
188:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:59:34.07 8f4R36sW0.net
JRへの税金投入について北海土民が納得できるかなんて、果てしなくどうでもいいことだが
国民の血税である地方交付税が
卑しい罪人の末裔が住む北海道の地方自治体に交付されていることは
一日本国民として到底納得できない
189:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:00:20.00 +Cqa/p+u0.net
>>181
7月の豪雨で山陽本線が不通になったとき
トラックじゃ数十台連ねても貨物列車1本にも満たないとか言われてましたな
追いつかないから山陰本線まで動員して
190:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:10:13.25 UHtekSfy0.net
>>186
北海道での話なのにアスペなの？
191:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:24:31.63 7RVVzTxg0.net
>>183
ヒント
その小麦や牛乳の農家や酪農家のために税金じゃぶじゃぶ豆乳されてんだぞ！ボケ。
北海道の酪農を助けるため、安いバターを輸入規制してバター不足とかさせていてホントバカだわ。
あと日本の小麦は外国産より高くてまずいからな。
192:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:36:05.64 n4DBxyJZ0.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
JR問題について、トロロ先生はみんなでJR使おうよ
という立場みたい
193:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:43:04.40 IBejXgRi0.net
全国で仕事したけど、道民は納得しないだろうね…。
沖縄ほど酷くはないが、自分達で何とかしようという気持ちが薄く
困ったらタカる、金が道（島）外に出て行くのを嫌う、という体質がある。
地元の鉄道を自分達で維持しようなんて思わないハズ。
日ハムもそんな北海道気質が嫌で札幌ﾄﾞｰﾑを出て行った。
税金投入以外に方法はないと思うが、４つの労組がいがみ合っていて
パヨクの巣窟でもあるJR北海道への税金投入には、個人的には嫌悪しかない。
194:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:58:21.68 9tN6s9hf0.net
低脳バカ5960 >10
延伸後（2029年秋）に北も上場すけどw
195:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:59:49.72 9tN6s9hf0.net
＞＞12
知障おつれ
すでに1兆円のあぶく銭ある会社はふつーに上場すけどｗ
196:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:01:08.46 9tN6s9hf0.net
>>13
大幅て日本語ｗ
なぜか知障だらけのスレｗｗｗ
197:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:02:22.62 qkM4ASZq0.net
2～3時間に一本しかない列車より1時間に一本ある都市間バスのがいいだろ
198:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:06:54.40 4Xs2yxou0.net
『全て国営に戻せばいいだけ。国営時代はトータルで大黒字だった。』
199:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:07:55.87 i11WNsAi0.net
貨物だけにすれば？
200:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:16:24.74 9tN6s9hf0.net
＞＞22
敗因てｗｗｗｗ
無知バカは 完全に勘違い してるが
そもそも北は経営には過去一度も困ってないんだぞ
国交省が「銭出すから大修繕せ」いうから出費増えて
その支援金は 収入 に含めないから営業赤字拡大て見えるだけのこと
201:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:16:52.10 9tN6s9hf0.net
①2011からの一連の事故
②国：「副業より本業ちゃんとせー、安全度upと老朽インフラ大修繕せや」
③北：「大つく修繕なんて銭がありまへーーんがな」
④国：「銭なら全部出したる、ほら、まず4000億円投下したる」
⑤北：「ほな、その銭で5ヵ年計画で安全投資・設備投資大改革始めますわ」
結果2017年度決算で創業から初めて経常赤字になただけ
知恵遅れが連呼する 潰れる も潰れないのは
親からの支援金で出費増やしただけなので、北自体は別に何も困らないからだｗ
202:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:22:09.11 9tN6s9hf0.net
>31 新幹部門は年に30億の営業黒字だボケ
そもそも
①「整備新幹線」は赤字では開業できない。法でそう決まってる
②おまえら知障どもが連呼する、仮にほんまに年に100億赤字なら
延伸まで15年で1500億円の赤字ｗｗｗ
そんな大金平気な北は超金持ちじゃんｗｗｗｗｗ
203:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:22:37.88 9tN6s9hf0.net
>>38 ← 親も知恵遅れ？
204:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:22:57.90 zGL0c04N0.net
>>155
札幌だけは別っていうが、田舎者の集まりが、偉そうなだけだぞ
205:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:23:28.64 9tN6s9hf0.net
>>52 ← 壮絶なバカ登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:24:48.46 SisXgkyH0.net
極端に利用者の少ない路線は廃止するしかないだろうね
赤字ながらもそこそこ必要っぽい石北線なんかは、最近流行りの上下分離方式しかないのでは？
赤字の鉄道をもう切り捨てるのか、税金を投入してでも維持していくのか、
北海道だけの問題というのではなく、国全体としてどうするのかという問題だろう
207:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:26:44.87 9tN6s9hf0.net
>71
潰れる気配0％なのに潰れる？ｗ
資産1兆円超えの銭余り会社はどやて潰れるの？？？ｗｗｗ
で、いつ潰れるの？ｗ
おまえら知恵遅れて、新函開業前も同じこと連呼してたよなｗｗｗ
潰れないまま新幹もまもなく開業3年なるんやけどｗｗｗ
208:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:29:37.02 9tN6s9hf0.net
>>72
日本語苦手な害人？
＞単独では維持困難
の意味は
「全体ではこうして維持できてますがｗ」のことなんやがｗｗｗ
バカの頭おもろ杉ｗｗｗｗｗｗｗ
209:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:31:14.01 HbQiEdMO0.net
>>22
バカじゃねーのこいつ
死ね
210:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:32:54.09 2YK3zD370.net
>>204
またわざと赤字厨が暴れだしたのか
211:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:33:05.00 9tN6s9hf0.net
潰れるだの
赤字だの
誰が経営しても無理
だの連呼してるバカども
北が延伸後にふつーーに上場したら
そんときはもちろん自殺すんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自殺するまえに必ず5ｃｈで懺悔してから死ねよｗｗｗ
212:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:35:12.65 Uvp+S+OI0.net
どこもかしこも無人駅だった北海道の風景が懐かしい
213:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:35:17.24 +UhhuPAz0.net
路線廃止とか認めずに一回破綻させてから東に再建頼めばいいじゃない
214:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:35:27.83 9tN6s9hf0.net
>>110
↑ どこが広いの？？？ 移動したことない引きなの丸わかりｗｗｗｗｗｗ
単に行政境である県別の広さなて別に意味ないしｗｗｗ
215:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:35:59.92 pRhVYfDa0.net
潰せよ
人がいないのに電車がとことこ走っても意味ないだろ
216:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:40:36.08 9tN6s9hf0.net
>>126
知恵遅れ経営評論家乙
支流で集めて本流も儲かるのに
支流潰したら本流の客も減るんやが
支流との共同設備代も本流だけで償却なるから黒字ラインも上がるんだぞｗ
モールテナントは平日ガラガラ赤字でもいんだぞ
週末のみで儲けるんやからｗｗｗｗｗ
217:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:42:42.84 I7JFd4540.net
>>129
アホ？
おまえ親も知恵遅れかｗ
218:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:53:16.32 I7JFd4540.net
>156
国がこうして延伸まで数千億投下するから
別にそれ以外のどこからも銭なんていらないんだがｗｗｗ
北が赤字線の地元の支援なきゃ廃止て言ってるのも
バカの完全勘違い妄想なんだぞｗ
北は発表済の5線区以外は廃止は考えてないと言明済み
廃止したいとこも理由が赤字だからてのもバカの間違い
北は一度もそんなこと言ってない
赤字かどうかではなく、必要とされてるかされてないか
「必要とされてないなら、もうなくしてもいいよね？赤字だし」てことだ
赤字はあくまでおまけの理由だ
東海も東も赤字線区が大半だ
でも廃線しないのは金持ちだからではなく、その線は必要とされてるからだ
九州なんて全線赤字だ
でも九州は「鉄道事業は赤字でもいい、その信用と駅立地特権で副業で儲けるから」だ
219:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:04:21.98 I7JFd4540.net
職歴皆無丸わかりのバカはいい加減覚えれよ
個人でも法人でも経営てのｊはすべてわざとなんだぞ
赤字黒字てどうにでもできんるだぞ
黒字なると思ってたら、気づいたら赤字なっちゃった、あちゃー・・・は
無能バカ全開の真の赤字だけど
北の赤字は国交省命令で税金支援を原資に、上場前の今のうちに
設備投資増やしてるから赤字増大てだけで、
これは計画的赤字＝未来への投資という良い赤字だ
しかも巨額赤字は営業赤字のことで
経常はたった1億だけの赤字だｗｗｗ
害虫池沼はマジ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:07:09.71 B3ZKolEF0.net
東京都に編入して北海道区にすればいいじゃない
221:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:10:20.05 I7JFd4540.net
池沼定番の
＞空のほうが「安いし高いし」
＞LCCなら＊＊＊＊円だし
何度思い出してもウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空乗ったことないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗ
LCCすらも乗ったことないの丸バレｗｗｗ
たまには外で出れよ 浮いてみｗ
このネタ、キャバでどこ行っても必ず未だオオウケｗｗｗｗｗｗ
池沼どもありがとーーーｗｗ
222:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:14:54.85 I7JFd4540.net
北社員 「5ｃｈの池沼どもが、うちの新幹は札延伸しても赤字だと連呼してますがｗ」
北社長 「えっ？なんで？ｗ 延伸したら大儲け始まるから税金支援は延伸までで
いいのでって記者会見しちゃったのに赤字ならうちどうすんの？ｗ」
223:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:18:36.94 EM++tOUW0.net
利用者が居ないから赤字なんだろ。
廃止でいいよ。
みんな自家用車で高速道路使うのが好きなんだ。
224:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:24:34.34 I7JFd4540.net
※但し、
繁盛すると、実はそれを維持するためにさらなる投資が必要となり
益以上の投資で赤になることも多い
過疎線なら赤字だから～減らしました、～やめましたでいいが
需要のデカイ繁盛線はそれは不可能だからだ
だから延伸前の、上場前の今のうちに赤字でもいい今のうちに
上場後にしばらくデカイ投資しなくていいように未来投資しているのである
未上場のうちはしかも国営
黒字にする必要性がないのでR
北が過去ずっと黒字にしてたのは
自力で上場するために最低限の財務にしてた
上場は延伸後と伸びた今はそれまで自由に赤字拡大できるわけでR
225:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:28:58.33 I7JFd4540.net
一連の事故のせいで
国からの巨額投下受けられ
北は焼け太りの結果オーライｗｗｗ
226:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:31:28.31 EM++tOUW0.net
明るい未来なら税金投入必要ないな。
経営安定基金と言うなの補助金もいらないだろ。
227:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:34:54.85 emjttpXN0.net
納得できないなら、災害時の税金投入も納得できないだろ
228:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:37:57.98 EM++tOUW0.net
北海道だけじゃなく田舎の誰も乗らないような赤字路線は片っ端から廃止しちゃえばいい。
山手線の収益で青森の鉄道維持したり。
大阪近郊の収益で裏日本の鉄道維持したり。
受益者負担の原則を守らせよう。
229:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:42:52.16 kGmDh5u50.net
北海道は利用者が少ないのにバカでかいからな。
誰が経営しても赤字だろ。
だからといって鉄道みたいなインフラを疎かにしたら後進国の仲間入りだしな。
まあ税金の投入はやむ得ないわ。
230:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:43:50.07 1loXYEdW0.net
>>225
ガンガン廃止したり第三セクターにしてるから
お前が心配せんでもそうなってるよ
231:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:51:47.47 3tg99Dq00.net
北の営益は創業時からずっと数百億で同じでだぞ
わざとそうしてんだからｗｗｗ
分割前に国が
「営益では必ず赤字だから基金運用益で年に400億あれば誰でも経営できからね」で
「それならOKやで」でスタートしたんやからｗｗｗｗｗ
だから予想どおり営業赤字も最終損益はずっと黒字
運用益の増減に合わせて営益も増減で
運用益減少なのに今営損増大は
運用益以上の代わりの国からの支援金が入ったるからだ
無知バカはいい加減首吊れよｗｗｗｗｗｗ
232:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:10:50.39 n6h+DGFF0.net
道民の税金のわけないだろ自立できない寄生虫移民のくせによ
233:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:20:37.52 SfT7Aszd0.net
日高本線 留萌本線 を、今年度中に全廃！！ 今年中と書きたかったけど、流石にそれは無理なので。
例えば、苫小牧⇔様似 146ｋｍ を70分で結ぶ、超特急ができればの話 途中駅は 鵡川 静内 浦河
日高自動車道でも出せないスピードだからな 120ｋｍまでイケるでしょ狭軌でも。
自分は！ 北海道の鉄道は！ 都市間特急と貨物再編しか無いと思うな。 普通列車が 高校生定期目当てでは とてもとても。
234:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:25:31.77 n6h+DGFF0.net
いくら似鳥とかいう訳の分からん希少姓が儲かっても北海道全体として自立できない寄生虫移民ばかりだからよ
235:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:29:01.86 2YK3zD370.net
>>228
またキチガイが出て来たのか
JR北は経営が切羽詰まってるんだよ
その事実を前にデタラメを何言ってもむなしい
236:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:31:52.29 1UtM/gqb0.net
カルロスゴーンに再建してもらったら良いよ
政治活動ばかりでまともに働かない労組の奴らをバッサリ切り捨てられたら良くなるよ
237:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:38:31.70 zswuZCUn0.net
新幹線作ってるのに撤退なんてあるのか？
238:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:38:39.46 alp2uZXl0.net
国土交通省か、傘下の行政法人がすべての株式にぎってんだろう。
ちょっとくらい民営化されてるとおもってが気のせいだった。
ここが問題かとおもうがな。
経営陣がバカだとどうにもならない見本みたいなもんだろう。
239:名無しさん＠１周年
18/12/10 05:17:23.58 ES8QZ48V0.net
田舎と都市部で分けて考えるべき
田舎の長距離の鉄道は、はっきり言って民間では維持不可能なんだから、
国の戦略として、維持する路線を決めて、腹をくくって税金投入する
都市部の鉄道は、都市の交通戦略として自治体がどうするか決めればいい
普通の道路は赤字事業なんだから、
公共性の高い鉄道も、赤字であっても、教育とかと同じように税金で維持する考えがあってもいい
道路の整備補修予算と鉄道に関連する予算を都市交通の総合予算として一体化して、
そこからどれだけの比率で道路と鉄道に割り振るか決めればいい
240:名無しさん＠１周年
18/12/10 05:29:17.23 EDj9p2b40.net
>>143
人口の割に路線が長すぎる
新幹線が札幌まで通じていないから本州からの旅客は鉄道を殆ど利用しない
241:名無しさん＠１周年
18/12/10 06:04:09.01 mU66MF820.net
>>182
船も鉄道も経験したけど船は遅すぎる
積むのも下ろすのも速度も何もかも
242:名無しさん＠１周年
18/12/10 06:05:01.96 eou9hzAK0.net
あれだけ赤字路線抱えてたらムリでは
243:名無しさん＠１周年
18/12/10 06:36:26.63 9whlmlPw0.net
そもそもその「税金」すらまともに道民は払っていると言えるのか？
分不相応な立派な道路なんか北海道の税収だけじゃ建設も維持も不可能だろ
既に都会から引っ張ったゼニで交通インフラを維持してるってのにさ
244:名無しさん＠１周年
18/12/10 07:25:05.53 7n35HcVv0.net
>>236
メリハリ付ければいいんだろうね
国もそのように動いているし
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＪＲ北海道が単独での維持は困難としている赤字の８区間について、国は来年度の支援を見送る方針を固めました。
ほかの赤字路線を存続させるためにはこの路線群は諦めた方がいいかも
このレベルのすべてを残せという輩が多すぎる
245:名無しさん＠１周年
18/12/10 07:47:12.70 KIygi9pb0.net
>>1
過疎とか人口減少とかいうが運営が糞なんだろう。
フィンランドなんか北海道とほぼ同じ人口だが鉄道の総延長が
5900km、北海道の2500kmに対して2倍以上だが普通に
運営できている。海外事業者の参入も検討しろ、水道なんか
民営化する必要は無いからこっちをやれや。
246:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:00:51.52 ZW8lI50Z0.net
もう鉄道も道路も郵便も国営に戻しちゃえよ
247:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:01:38.94 9/cwJFDj0.net
>>167
この手の法律変えるには鎖国するか世界的に変えるしかないぞ。
248:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:06:17.66 ALGWyUuG0.net
企業は日本を移動できるのに
ＪＲ北海道は閉塞地で辛いな
249:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:12:54.06 IaYtxNzm0.net
JR北海道に限らず赤字の所は全部潰したらええやん
赤字って時点で地元民から利用されてないって証明だろうが
250:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:14:35.58 BRK8VO7i0.net
>>243
むしろ自民党は水道まで民営にしたけど
251:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:15:28.86 kSvDfwvb0.net
>>10
労組
252:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:18:58.57 7o07fwdU0.net
水道の運営権の民間売却って一部自治体だけで終わる気がする
最近はガスの民営化も行われているようだが、仙台ではガス局民営化も頓挫した
253:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:59:14.15 XrFDcEQv0.net
ＪＲ東日本になだれ込むなら納得できる
首都圏での儲けが北海道に還元されるわ
254:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:08:15.67 4Dtx6NCG0.net
昨日またエゾシカとぶつかってんのな
255:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:15:07.14 7n35HcVv0.net
黒字の会社が運営しようが存廃を考えるレベルの路線あるんだろう
国やほかのＪＲが運営しても存続させるどうか怪しい
256:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:32:54.57 L03d0urG0.net
帯広辺りに遷都すれば解決しそうだな
257:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:33:51.64 PrVwoMpQ0.net
>>242
島と左右に国のある土地を一緒にするとかｗ
258:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:40:42.53 7sD2v3KP0.net
廃止で
259:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:47:12.81 PrVwoMpQ0.net
海外と日本では北海道に対する評価が全然違うよな
俺は移民反対だけど北海道だけは外国人に開放した方が上手くいくと思う
公務員が一番儲かる社会に未来なんてねーよｗ
260:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:58:13.46 GIOXcjyk0.net
人口が全てだと思う
減ればサービスを減らしつつ値上げしていくしかなくなる
261:名無しさん＠１周年
18/12/10 10:00:04.40 Ud84DneX0.net
他の地域に住んでる人も東京一極集中で自分の田舎も近い将来
北海道と似たような事になるぞ
262:名無しさん＠１周年
18/12/10 10:47:12.08 aJwZY0d2O.net
｢北海道開拓は失敗だった｣
日本政府は絶対に認めないだろうけど、これは歴然たる事実
だって、この地域なにもいい話題ないじゃん
寒くて人口が激減するなど暗いニュースばかり
冷戦時代はソ連の驚異があったから北海道の存在意義も多少はあったけど、
ロシアになって弱体化した今となってはそれもなくなった
最早お役御免と言っても差し支えないだろう
こんなアイスボックスはとっとと中国あたりに施政権を引き渡した方がいい
勿論、日本はそれに関してカネを受けとる これを日本復権の起爆剤にするんだよ
263:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:05:16.44 PrVwoMpQ0.net
>>259
などと食料自給率を考えない意見でした
264:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:16:28.82 qopg5V3T0.net
>>146
なら、その穀倉地帯からの輸送だけでペイできる運賃を、農作物の価格に転嫁すれば？
それで価格競争で負けるなら、やっぱりイラネってことだよ
265:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:26:14.10 a3pi2zZR0.net
農作物を全て輸入で賄おうものなら
相手の言い値で買わされるだけ
一度関係が悪化すれば直ちに禁輸だろう
単純に市場原理だけで語れないよ
266:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:30:36.78 9oQL33K60.net
>>242
上に貼ってある各路線の赤字係数を見てから言おうよ
267:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:32:28.93 FukgA8RH0.net
人口40万人の福井都市圏で、北陸本線より東側をエリアとする京福電鉄(今のえちぜん鉄道)
268:が連続事故で国交省から即時運転停止命令。 ※通常公共機関は余程の事が無い限りは、本業の業務停止命令は出ない。それだけ酷かったって事。 それで運休したら、大混乱だった。 300万都市圏ならどうなる事か。 ふだん水や空気のように当たり前に存在する存在が無くなった時、ありがたさがわかるだろう。 JALに莫大な税金が投入され、全日空に抜かれるという痛みを経た。 税金投入は必要だが、JR北海道も相当痛みを伴う改革が必要。 まずKitacaは廃止してSuicaに統合、予約システムも独自運用をやめる。 これはJR四国がやったような事。 高松駅でICOCA使えない→精算手続繁雑化→JR西日本に対策を要請→JR西日本の負担でICOCA導入 JR西日本からしても、JR四国や石川鉄道、富山鉄道など、味方が増えるから多少負担してもメリットが大きいんだな。
269:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:34:52.53 mO489v5w0.net
施設老朽とかほざいているけど、全てJR北海道が北海道新幹線に金を入れてしまい補修ができなかっただけだから
どれだけ北海道新幹線に金を入れてしまったかと言えば、幹線特急車両や幹線の保線さえおろそかにするくらい
心配しなくても地元が「廃止反対」を言うだけで、まだ上場していないからJR北海道の鉄道として存続する
それにJR北海道があまりにも利便性が悪いダイヤへ組み替えたら、そこそこ乗っていた列車ならまだ上場していないから議員を通じてJR北海道に抗議し是正させることもできる
鉄道事業における赤字の約39.6%（221.41億円）は、北海道新幹線既設・延伸区間が生んでいる
つまり、この区間を外したり（そうなるよう）廃止にすることで、JR北海道の赤字幅は上記分減る
JR東日本移管分約39.6%（221.41億円）
※すべて管理費込み
新幹線既設と中小国－木古内 98.77
函館－長万部 62.17
長万部－東室蘭 15.99
室蘭－苫小牧 23.71
長万部－余市120.3km 20.77 （長万部－小樽140.2km・24.2億円の距離割）バス転換
続く
270:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:35:15.58 mO489v5w0.net
他貨物輸送がメインとなるため私鉄として切り離す区間で約19.4%（108.43億円）
追分－苫小牧※26.8km 4.93（計算は追分－沼ノ端間）67/12.33
南千歳－追分－帯広 33.10
帯広－釧路 42.42
釧路－網走 14.97 ※改良してから切り離す
網走－留辺蘂75.8km 13.01 189.1/32.61
バス転換路線で約19.2%（107.47億円）
（すでに計上した長万部－余市間を除く）
追分－岩見沢40.2km 7.40 67/12.33
医療大学－新十津川 3.14
新旭川－上川 9.82
上川－留辺蘂113.3km 19.54 189.1/32.61
名寄－稚内 27.33
深川－留萌 7.32
滝川－富良野 12.70
東釧路－根室 11.10
新夕張－夕張 2.07（決定済）
富良野－新得 7.05（場合によっては私鉄が当面の間バス代行として運行し、鉄道復旧するかも）
残りがJR北海道としての存続区間で、たったの21.9%（122.51億円）
この中には以下が含まれている
札幌近郊区間
快速エアポートの小樽－札幌－新千歳空港間
特急カムイの札幌－旭川間
特急
271:宗谷の一部区間である旭川－名寄間 これはJR北海道が望んでいる保有したい区間合計389.06億円に比べて266.55億円も赤字額が減っている
272:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:35:57.21 mO489v5w0.net
物価が1982年前後と比較して1.5倍上がったと仮定し、特定地方交通線の転換助成金に当てはめると
( )内は1982年前後の特定地方交通線の転換助成金額
バス転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字全額負担
鉄道転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字半額負担
施設無償提供（JRとの接続駅を除く）
私鉄・バス転換区間の営業総距離は1460.7km
4500万倍して657億3150万円
これに6割と言われるすべてのJR北海道労組社員を付けて、JR東日本への移管区間を実質売却
JR東日本にとっての利点
渇望している訓練・教育済の鉄道職員が大量に入ることで、採用コストと教育コストを一時的に抑えることができる
不安定化した労組対策にもなる
北海道新幹線も自社区間となるため、東京－札幌間の新幹線利益がすべて自社に入る
このことから、鉄道貨物のほぼすべてを船舶輸送に切り替えても有り余る利益が得られる
JR東日本にとっての欠点
採用・教育コストを差し引いても若干人件費が上がる
273:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:54:27.20 qopg5V3T0.net
>>262
だから鉄道を維持しよう、ってのは短絡的すぎないか？
実際のところ現在北海道で生産されている農産物が仮に全てなくなって、海外から輸入もできなくなったとしても国民が植えることはないだろう
274:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:57:06.04 X3rhaYJq0.net
画期的な解決策を思いついた！
北方領土のおまけとして北海道ごとロシアに差し上げてしまえば、JR北海道の赤字問題はきれいに解決できる！
275:名無しさん＠１周年
18/12/10 12:06:38.06 a3pi2zZR0.net
>>268
> 実際のところ現在北海道で生産されている農産物が仮に全てなくなって、
>海外から輸入もできなくなったとしても国民が植えることはないだろう
そう言い切れるかね？
こういう意見こそ思慮の浅い短絡的な意見だが
276:名無しさん＠１周年
18/12/10 12:35:54.60 KIygi9pb0.net
>>254
青函トンネル知らん白痴か
隣国が鉄道運営費払ってくれるのか
マヌケ
277:名無しさん＠１周年
18/12/10 12:59:14.64 T+aFhPlP0.net
道民は自力でなんとかしろよ
屯田兵のころのパイオニア精神を思い出せ
278:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:14:16.51 qopg5V3T0.net
>>270
言い切るだけのネタを集めるのも面倒だけど、一つ言えるのは、逆に北海道の農産物があればそれだけで国民が食っていけるわけじゃない
つまり海外からの食料輸入が途絶えたときは、北海道があろうがなかろうが国民皆が食っていけるわけじゃない
むしろ今まで北海道に溶かしていたカネで買い集めればいい
これ以上は水掛け論だが、「国民の食料確保のために鉄道の維持が必要」というならそれを堂々と主張して支持が得られるか試してみればいい
279:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:17:07.79 qopg5V3T0.net
>>273
あと一つ
少なくともドーミンはそんなこと主張してないけどね
普段乗りもしないのに単に「オラが村の汽車がなくなるのはイヤだ、国ガー（ｒｙ」って喚いてるだけ
280:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:30:03.88 mO489v5w0.net
>>274
東京に流れる道民が増えてもいいのか？
アイヌがただでさえ多い東京に、これ以上道民が移民してよいのか？
北海道が失政しているのは、天下りの官選知事とそのバックに居る国会のせいではないのか？
ただ、そこまで言うのなら、どうして北海道を無人地帯にするという選択肢を出さない？
281:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:41:03.35 a3pi2zZR0.net
>>273
> 言い切るだけのネタを集めるのも面倒だけど、
ないんでしょ
>一つ言えるのは、逆に北海道の農産物があれば
>それだけで国民が食っていけるわけじゃない
当然だろ。何も北海道産の農作物があれば大丈夫、なんて
一言も言ってないけど？
> むしろ今まで北海道に溶かしていたカネで買い集めればいい
食料自給がままならないなら足元見られて高値で買うはめになるんじゃね？
北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。
> これ以上は水掛け論だが、「国民の食料確保のために鉄道の維持が必要」というならそれを堂々と主張して支持が得られるか試してみればいい
航空、鉄道、船便、トラックそれぞれの輸送モードを上手く使い分けるのがあるべき姿じゃ？
どこも人手不足なのに鉄道のみ潰して他の輸送手段へ振り分けようとしたら、かえって疲弊するだけだろう。
つか、北海道に恨みでもあるのかな？
282:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:48:04.63 4OEDycLP0.net
鉄ヲタってなんでこうキモいんだろうね
283:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:49:25.14 Ik02pfEI0.net
>>275
なんで東京にアイヌが多いんだよ馬鹿道民
お前らの差別から逃げてきたのか
284:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:50:33.80 Ik02pfEI0.net
>>276
お前らが無能なだけだ馬鹿道民
285:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:51:05.52 Od2R520G0.net
北海道は鉄道料金を北海道別個の枠つくるしかねーよ
高くて当たり前にしないとダメ
それでも経営がなりたたないならその路線なくすって感じでいいよ
自治体も金払いたくないのに口だけだしてそれに従わないといけないとかもうやめろよ
286:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:54:29.15 Jse4Vjn30.net
uシートも首都圏グリーン車並みに値上げされるときがくるかもな
287:名無しさん＠１周年
18/12/10 14:22:20.10 qopg5V3T0.net
>>276
> 北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。
これも定性的な話でしかない、データを出せないのはお互い様
データがない中で北海道の鉄道の要否のを論ずるのにに日本の食料政策を持ち出すのは短絡的だって言ってるんだよ？
> つか、北海道に恨みでもあるのかな？
いや、恨みなんてないよ
コジキを見たときのような嫌悪感はあるが
288:名無しさん＠１周年
18/12/10 15:12:32.57 mO489v5w0.net
>>278
補助金を得る→額が額だけに東京で暮らせる→東京で暮らす
ほぼ10年前の資料でアイヌの4割が東京居住と判明しているのだけど
289:名無しさん＠１周年
18/12/10 15:23:01.47 948PNqgi0.net
人の多い札幌近郊ですら赤字なんじゃどうにもならんだろ
青函トンネルの維持費も高すぎるとか言うなら作らないほうが良かったんじゃ
新幹線が札幌まで延びたところで東京から5時間ぐらいじゃ遅いし料金も3万ぐらいなら飛行機と大して変わらん
290:名無しさん＠１周年
18/12/10 15:38:55.20 Jse4Vjn30.net
>>284
なぜ東京基準で物事を考えるのか
都民でも西側は大宮から乗ると言うのは無視か？
291:名無しさん＠１周年
18/12/10 15:45:25.52 EDDHz96f0.net
東京から札幌行くのに新幹線はねえわ
5時間もかかるなら飛行機乗ったほうがいい
292:名無しさん＠１周年
18/12/10 15:52:09.22 948PNqgi0.net
西側でも乗り換えとか考えると羽田と迷うんじゃない
トンネル内のスピードアップと360km運転できれば4時間の壁を越えられそうだが
293:名無しさん＠１周年
18/12/10 16:19:40.51 Jse4Vjn30.net
>>287
西側は大宮行くより羽田行く方が乗り換え多くて大変だよ
294:名無しさん＠１周年
18/12/10 16:30:20.76 948PNqgi0.net
その頃には羽田への直通ができてるんじゃない
でも羽田へのアクセスを良くすると北海道への新幹線利用が減りそう
295:名無しさん＠１周年
18/12/10 16:38:17.89 viBYEq1E0.net
JR全日本に改変しろよ
296:名無しさん＠１周年
18/12/10 17:50:40.36 HkXlLeCD0.net
北海道をロシアや中国に売る?アメリカだって許さんわそんなの。西太平洋への出口を作らせるようなことは安全保障上許されない。なんのために三沢に基地があると思ってるんだ?
297:名無しさん＠１周年
18/12/10 18:32:57.12 qopg5V3T0.net
>>291
じゃあオークションにすれば中露と競ってアメリカ様が高く買ってくれるね！
いいことずくめじゃん！
298:名無しさん＠１周年
18/12/10 18:58:22.66 RAXxtKCJ0.net
鉄道維持したいのであれば嫌でも納得せざるを得ないと思うが。
299:名無しさん＠１周年
18/12/10 19:07:14.26 1zKqyQjO0.net
海岸沿いの線路が国土と共に崩壊しているのだから、税金を投入するのが当たり前です。
300:名無しさん＠１周年
18/12/10 20:00:49.04 4Dtx6NCG0.net
>>280
再来年かな、値上げは確定してる。それしか即効性ある手短な手段が無いんだけどさ
301:名無しさん＠１周年
18/12/10 20:05:24.72 BMx6gi230.net
>>285
与野だけど、札幌いくのに新幹線使おうとは思わないなあ
鉄道マニアか、よほど時間を潰したいなら別かな
302:名無しさん＠１周年
18/12/10 20:07:19.64 0bJp02nT0.net
税金を投入してでも路線と本数を維持すべき路線と、
全くもって不要な路線がある。
303:名無しさん＠１周年
18/12/10 20:14:23.32 0bJp02nT0.net
札幌旭川近郊、現状維持
青函・網走・釧路方面の幹線、主要駅以外廃止
それ以外、全廃
304:名無しさん＠１周年
18/12/10 20:49:09.71 t/K2SlE30.net
↓↓ エイギョウソンエキ の意味わてないバカ発見ｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:367番)
北は営益は創業時からずっと数百億で同じでだぞ
わざとそうしてんだからｗｗｗ
分割前に国が
「営益では必ず赤字だから運用益で年に400億あれば誰でも経営できからね」で
「それならOK」でスタートしたんやからｗｗｗｗｗ
だから予想どおり営業赤字も最終損益はずっと黒字
運用益の増減に合わせて営益も増減で
運用益減少なのに今営損増大は運用益以上の代わりの国からの支援金が入ったからだ
無知バカはいい加減首吊れよｗｗｗｗｗｗ
305:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:14:52.86 Ar7OH8740.net
>>296
俺その鉄だけど、開通したら一度は乗るけどそれっきり
北海道は飛行機だよ
新幹線高いし遅いし
306:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:22:51.13 HkXlLeCD0.net
>>292
オークションの主催者と販売者がCIえーちょっとあんただれでｇｄｓｆｋｌｊｇｈｓｄｊｋｌ
307:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:29:25.09 hrF3v5Zj0.net
ドル箱の新千歳空港-札幌でさえ赤字なのに、それがおかしいと思わない企業だから
308:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:39:09.15 mO489v5w0.net
>>302
札幌圏を分離すれば、千歳線だけは黒字なんだけど
路線ごとの収支は国交省に報告しているので、路線ごとに出せるけど、JR北海道は赤字にするために出さない
309:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:41:06.62 +dwESDe00.net
面積にしちゃ人口少ないのに大げさなものばっか作ってなにやってんだよもう
310:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:42:27.16 7o07fwdU0.net
埼玉だったら辛うじて羽田に行けるから飛行機もありだけど
栃木県だったら流石に新幹線で札幌じゃね
311:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:45:57.17 hrF3v5Zj0.net
>>304
それは真実で夕張市なんかは人口が非常に少ないのに住民が散在していて水道設備の維持費用が異常にかかる
だから水道料金が日本一高い
312:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:55:43.33 g/rEVgli0.net
JRと電車全廃しろ
んで国道の制限速度を200キロまであげろ
そうすれば俺のポルシェが火を噴く
313:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:56:19.25 7o07fwdU0.net
>>306
北海道って本州の田舎と違って市街地が集約されているイメージなんだが夕張は違うんだな
314:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:57:20.53 o9lKK3DU0.net
>>7
思考方法が朝鮮人並だな
315:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:59:13.88 /Q21cRcV0.net
公務員しかいないのか北海道
ギリシャみたいに6割が公務員か
税収で自立できてないからよ
316:名無しさん＠１周年
18/12/10 22:00:28.23 gy9Dr0mm0.net
>>302
赤字の時点でドル箱じゃないだろw
317:名無しさん＠１周年
18/12/10 22:02:34.99 3uu61GrN0.net
だからって廃線にする訳にもいかないんだから税金投入は仕方ないだろ
一度廃線にしちゃうともう新設できないぞ
318:名無しさん＠１周年
18/12/10 22:06:40.45 /Q21cRcV0.net
>>312
車があるだろ
何で少数の人ために億単位を使うんだ甘えるな
319:名無しさん＠１周年
18/12/10 22:38:17.80 uoNUOo8h
320:0.net
321:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:17:57.45 G++fLNHj0.net
>>308
炭坑町だからな。
第二次産業で成長した町はそうなりがち。
322:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:32:38.95 jhM4/C/d0.net
北海道 本州間の貨物輸送比率
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
JR8.1% 内海海運(専用船)80% フェリー11.4% 飛行機0.4%
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
323:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:34:03.72 2YK3zD370.net
>>276
＞食料自給がままならないなら足元見られて高値で買うはめになるんじゃね？
＞北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。
その心配はない
価格は市場で決まるんだよ
向こうも商売でそれで食べてるんだから
安くするから買ってという国がいくらでもある
食糧を輸入に頼ってる国なんてたくさんあるけど不当に高く買わされているなんてことないじゃん
そもそも輸入が止まったら今ある日本の農業生産は崩壊するよ
今の日本の農業は化学肥料、農薬、農機で成り立っているわけでそれらの原材料や燃料は全部輸入だもの
輸入が止まったら国内の食糧生産もアウト
324:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:40:23.07 EM++tOUW0.net
>>314
実際は激甘査定で真っ赤な予測を黒にして土建屋に金をくれてやっただけだ
325:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:48:31.32 qHHJ1Oiy0.net
>>9 いいけど容量大丈夫か？
326:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:49:10.65 /bBISH1o0.net
旭川まででいいでしょ。
空港も異常な数あるし金ある人は飛行機使えばええねん。
後は高速バスで十分
327:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:50:27.98 qHHJ1Oiy0.net
>>47 馬鹿言え、国防上無視出来んわ。
328:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:57:44.80 qHHJ1Oiy0.net
>>272 おりゃあ道民じゃねえけど日本の食糧庫である北海道の農産物はトラックだけで運びきれると思うのか？しかも海を挟んですぐにおそロシアが舌舐めずりしてんのに国防上重要な鉄道を寸断しろたあ一体何を考えてんだ？
329:名無しさん＠１周年
18/12/11 00:09:56.24 m2LqqZDT0.net
高速や一般道、代替バスが維持される保証なんてどこにもないのに。
330:名無しさん＠１周年
18/12/11 01:02:57.38 Hz7Jvvlt0.net
>>322
貴方の為にちゃんと政策投資銀行が調べた資料貼ってるのに
>>316
北海道本州間の貨物輸送における「鉄道輸送」は8パーセント
91%は船で運んでるのに（末端はトラック）
331:名無しさん＠１周年
18/12/11 02:08:38.10 c9IGdG7r0.net
>>324
これ農作物だけの数値じゃなくてあらゆる品目を含めて、だよね。
海運は危険物や鉱産品などを大量に扱ってるからシェアが高いわけで。
332:名無しさん＠１周年
18/12/11 04:24:52.11 wVry2xFJ0.net
まぁ東京五輪や大阪万博とかいう糞よりも遥かに有意義だけどなｗ
333:名無しさん＠１周年
18/12/11 04:41:13.04 /1+fegHq0.net
>>325
ホクレンは専用船「ほくれん丸」「第2ほくれん丸」持ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.hokuren.or.jp)
北海道と本州間の貨物輸送で品目では農水産林業がトップだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
334:名無しさん＠１周年
18/12/11 04:46:06.40 T13YC82s0.net
>>46
元ゴキブリのくせに
335:名無しさん＠１周年
18/12/11 04:46:39.14 QpZDY5TD0.net
民営化する
336:べきじゃなかった
337:名無しさん＠１周年
18/12/11 08:40:37.43 R0GaDFog0.net
>>322
まだそんな戦前の陸軍みたいなこと言ってんのか
今の時代で鉄道がどう国防上に重要なのか説明できる？
今のあのヒョロヒョロの線路で何を運ぶのかな？www
338:名無しさん＠１周年
18/12/11 08:57:30.77 m2LqqZDT0.net
いや、民営化はしてよかったと思うよ。
JR北海道の昔の駅員の態度、ひどかったもの。
今でもJR東日本よりは雑だけど、少なくとも今は傲慢さは感じない。
民営化しなければ経営改善のための努力自体をしなかったと思うね。
今でも札幌駅の構造とか、乗客無視しているところがある。
改札すぐのところに大きい柱があったりしていつもぶつかりそうになるし、
改札口の電光掲示板が入り口方面からしかみれなくて、一回改札の中に入ると、
次にどの電車が何番に来るのか一目でわかる手段がない。
（改札の機械を塞ぐぐらいぎりぎりまで戻ればかろうじて見れるかもしれない。
あと、休憩所に最近液晶ディスプレイで情報を出すようになったが、航空形式で、
あまり見やすくない）
339:名無しさん＠１周年
18/12/11 09:03:52.17 67PGIUX20.net
駅員の応対はともかく、大橋氏による車内自動放送はJR東日本より丁寧でわかりやすいと思うよ
札幌圏・函館圏は普通列車でも特急列車並みに丁寧な自動放送なのが高評価
340:名無しさん＠１周年
18/12/11 09:08:57.45 E0ByFtzm0.net
そんな鉄ヲタしか喜ばない情報いらんわ
341:名無しさん＠１周年
18/12/11 10:49:10.59 wuy2SWFe0.net
北海道は放射性廃棄物の処分場だから人が住めなくなるので鉄道は不要。
342:名無しさん＠１周年
18/12/11 11:20:50.97 4sWWG1is0.net
>>286
鉄道ファンにはそれがイイ。
343:名無しさん＠１周年
18/12/11 11:35:31.46 5j/BkMQf0.net
新幹線欲しがるのが悪いんだから道が負担するのは当然。
もっとも新函館まではＪＲ東日本に任せるべきだったのは事実だからその線引きミスは国が悪い。
あんな中途半端なとこだけもらってもお荷物になるだけなのはわかりきってる。
あと北斗市は新函館が不便な位置にあるのをわざわざアピールするような名前をごり押しして、
新幹線の利用に水を差し、足を引っ張った責任を取れ。
344:名無しさん＠１周年
18/12/11 11:52:38.08 R0GaDFog0.net
>>336
北海道の人？
何でもかんでも人のせいにするのは良くないですよ？
345:名無しさん＠１周年
18/12/11 16:27:24.88 bQgj854n0.net
バカを連呼するバカがいなくなったら急に静かになったな
346:名無しさん＠１周年
18/12/11 16:58:36.04 GUp2oqG60.net
北海道にはローカル鉄道は要らないだろ
道路だけで十分だからさっさと鉄道は廃止が良い
347:名無しさん＠１周年
18/12/11 17:17:01.36 ijEqEK9o0.net
青函トンネルと連絡船は、明らかに連絡船のほうが金がかかった
これは連絡船が旅客も運んだため乗務員の人件費が増し、航海中に車両の点検も行わなければならなかったため
※ただし、人数が多かったため、航海中にエンジンのオーバーホールを実施でき、法定船舶検査までほぼ連続運航できた
※もちろん青函連絡船の燃料が重油でなく軽油だからできた芸当
しかし、最新鋭Ro-Roコンテナ船と青函トンネルでは、全区間JR線を走った場合は最新鋭Ro-Roコンテナ船のほうが安い
348:名無しさん＠１周年
18/12/11 17:35:53.66 Hz7Jvvlt0.net
JR貨物使った方が輸送費は安いけど
それはJR各社が殆ど「ただ」で通過させてるからだからな。
東日本東海西日本は、旅客の儲けでカバーできるけど
青函トンネルっう金食い虫抱えてる北海道は
「JR北海道」に感謝の一言も無いなら
荷物はトラックとLOLO船かRORO船で運ぶべき
JR北海道の赤字の三要素は
★青函トンネルのメンテナンス費
★赤字ローカル線
★貨物列車の為のメンテナンス費
なんだから