18/12/09 22:10:48.68 uys16Nmt0.net
国営化するしか道はないわ
誰がどんな経営したって黒字には出来ないから
151:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:25:39.11 Ki8rsOKN0.net
国で援助したれよ
北海道があるから円の為替が下がるんやぞ
輸出で儲けてるところはちゃんとそこ理解してるよね？
152:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:29:09.37 sT8hPQEk0.net
>>147
道営でよくね
153:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:30:21.24 0F+59EFx0.net
結局国民が尻拭いＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
154:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:33:05.57 ChBEo7oh0.net
鉄道じゃなきゃダメって理由あるの？
155:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:41:32.55 NjafODzh0.net
北海道の自治体 ＜ 鉄道なくすな！ お金も出さない！ JRの怠慢！ 使わないけどｗ
さすがに北海道舐めすぎだと思うの
156:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:46:30.88 UXk0pP6T0.net
>>102
>>118
存在しない
全線赤字ってことにしたいのに都合悪いからな
157:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:47:37.15 engsKINb0.net
>>66
革マルもそうだけど、極左暴力集団てのはトロツキストもと言う
こいつらの売りは、全世界の共産党をスターリニストと呼んで徹底的に罵倒すること
158:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:49:11.66 6X+ENi6K0.net
北海道民にも2種類ある
札幌民とそれ以外だ
札幌民は納得しがたいだろうし
それ以外はむしろそうするべきだってなるだろう
というかいい加減地方鉄道行政を抜本的に発想転換しろ
159:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:56:02.27 KRuXVTrd0.net
北海道だけガソリン税値上げして鉄道維持の原資にすればいい。
鉄道維持したければ車やめて鉄道使え。
160:名無しさん＠１周年
18/12/09 22:58:30.95 3OtmfSH70.net
>>40
風水で人を騙すなw
161:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:04:39.55 R7ewwXta0.net
外人が電車の中でお菓子食ったり口笛吹きだしたりしてマジキモイ
殺してぇ外人が電車の中でお菓子食ったり口笛吹きだしたりしてマジキモイ
殺してぇ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
162:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:07:46.10 CtN3rQRa0.net
道民が鉄道より自動車を選択した結果やろ
現実を受け入れるしかない
163:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:09:00.16 uPzWPDBZ0.net
バスに転換どころかハイエースで十分だろという路線もあるよな
164:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:09:23.25 3cn9E8i80.net
道民の灯油代ってどっからカネ出てんの？
165:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:10:07.24 3OtmfSH70.net
>>108
もう北海道には金はかけません。
バスも走らせません。
道路も三ヶ月は通行止めにして一週間に一度だけ除雪して物資を届けます。
都市間バス?とんでもない。
166:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:10:45.28 INi7fPEe0.net
>>1
JR北海道のキハヨンマルを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
167:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:11:08.81 INi7fPEe0.net
>>1
JR北海道の特急列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
168:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:18:36.58 kVf0w/AR0.net
北海道を実効支配してることを示すのがJR北のお仕事。
169:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:25:36.58 W9WPiIsJ0.net
東京都が全額負担するべきだな
170:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:34:56.22 engsKINb0.net
>>112
法律変えればいいだろ
分割がおかしいのは明らか
171:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:37:17.29 N02wO7Fo0.net
>>146
貨物船で良いんだよ
172:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:37:30.89 lPAG9tpl0.net
>>167
法律を変えるのが容易ではないことは
整備新幹線の時代錯誤な260km/h規制がいつまでたっても撤廃されないことからも自明
173:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:38:53.57 RvnNHdjq0.net
>>167
JR東日本の株を政府が買い戻さないと憲法上無理。
JR北海道にJR東日本の株をある程度買わせて資本提携させるのが精一杯。
174:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:44:02.51 kK4el6f90.net
JR札幌にしてあとは切り捨てたら？
まさか札幌市内は赤字じゃないよね
175:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:50:00.73 DgCEACqT0.net
函館にすらまともに行けない北海道新幹線なんてやるからこうなる
176:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:50:39.31 cvpQbIOg0.net
てか、一回破綻させて整理しないと無理だわ
177:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:54:38.90 qQTiqpMY0.net
北海道の田舎路線って
そもそも本数が少なく利便性が悪い
更に駅からの交通機関が少なく
現地移動を考えると車で行こうとなる
178:名無しさん＠１周年
18/12/09 23:56:50.33 +PD7jWJA0.net
自分とこの事だから、道が税金出すべきだろ？
嫌なら廃止
その選択をするのは 道民
179:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:05:11.75 G++fLNHj0.net
>>174
特急の本数は都市間交通として見ればそれなり。
小さくまとまった町が多いから二次交通も本州より楽なことが多い。
アウトドア系の観光に使うのは絶望的だけど。
180:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:10:37.68 g9M8Vwzu0.net
道民が納得しなかったら
国民が納得してないんだけど
181:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:18:19.38 k4OJ7Cmy0.net
雨だの風だの理由つけて、運休ばっかりって印象。
182:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:23:39.65 7FaWZdS/0.net
>>1
道民だけど納得出来るよ？
183:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:26:38.95 9mXvvMop0.net
JRが撤退したら北海道の鉄道路線死ぬんじゃないの
184:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:31:13.33 OfV5vL6g0.net
鉄 道 信 者 もう諦めろよ
もうさ、 負 け てんだよ。道路の 圧 勝 。汎用性も、重要度も、利便性も。
普免で運転できる小型トラック１台で運べる郵便だかをわざわざ１日３本の列車に載せるとかさあ、もうドーピングだよね
ラッセル車は雪に乗り上げて運休、去年は特急が雪で動けなくなって「敵であるバスに助けられ」てたなあ 役立たずの ゴ ミ イ ン フ ラ
185:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:46:02.17 2YK3zD370.net
>>168
今でもう大部分は貨物船だもんな
JR貨物なんてちょっと
186:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:47:03.57 qG9wiGgJ0.net
>>40
本州に小麦と牛乳売らんぞ
187:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:48:04.31 HzdpAu6m0.net
金に余裕あるなら毎月北海道でローカル線乗り倒したいんだけどね
北海道の雄大な車窓はお宝みたいなもんだし
正し道東と道北だけね
188:名無しさん＠１周年
18/12/10 00:59:34.07 8f4R36sW0.net
JRへの税金投入について北海土民が納得できるかなんて、果てしなくどうでもいいことだが
国民の血税である地方交付税が
卑しい罪人の末裔が住む北海道の地方自治体に交付されていることは
一日本国民として到底納得できない
189:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:00:20.00 +Cqa/p+u0.net
>>181
7月の豪雨で山陽本線が不通になったとき
トラックじゃ数十台連ねても貨物列車1本にも満たないとか言われてましたな
追いつかないから山陰本線まで動員して
190:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:10:13.25 UHtekSfy0.net
>>186
北海道での話なのにアスペなの？
191:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:24:31.63 7RVVzTxg0.net
>>183
ヒント
その小麦や牛乳の農家や酪農家のために税金じゃぶじゃぶ豆乳されてんだぞ！ボケ。
北海道の酪農を助けるため、安いバターを輸入規制してバター不足とかさせていてホントバカだわ。
あと日本の小麦は外国産より高くてまずいからな。
192:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:36:05.64 n4DBxyJZ0.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
JR問題について、トロロ先生はみんなでJR使おうよ
という立場みたい
193:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:43:04.40 IBejXgRi0.net
全国で仕事したけど、道民は納得しないだろうね…。
沖縄ほど酷くはないが、自分達で何とかしようという気持ちが薄く
困ったらタカる、金が道（島）外に出て行くのを嫌う、という体質がある。
地元の鉄道を自分達で維持しようなんて思わないハズ。
日ハムもそんな北海道気質が嫌で札幌ﾄﾞｰﾑを出て行った。
税金投入以外に方法はないと思うが、４つの労組がいがみ合っていて
パヨクの巣窟でもあるJR北海道への税金投入には、個人的には嫌悪しかない。
194:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:58:21.68 9tN6s9hf0.net
低脳バカ5960 >10
延伸後（2029年秋）に北も上場すけどw
195:名無しさん＠１周年
18/12/10 01:59:49.72 9tN6s9hf0.net
＞＞12
知障おつれ
すでに1兆円のあぶく銭ある会社はふつーに上場すけどｗ
196:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:01:08.46 9tN6s9hf0.net
>>13
大幅て日本語ｗ
なぜか知障だらけのスレｗｗｗ
197:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:02:22.62 qkM4ASZq0.net
2～3時間に一本しかない列車より1時間に一本ある都市間バスのがいいだろ
198:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:06:54.40 4Xs2yxou0.net
『全て国営に戻せばいいだけ。国営時代はトータルで大黒字だった。』
199:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:07:55.87 i11WNsAi0.net
貨物だけにすれば？
200:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:16:24.74 9tN6s9hf0.net
＞＞22
敗因てｗｗｗｗ
無知バカは 完全に勘違い してるが
そもそも北は経営には過去一度も困ってないんだぞ
国交省が「銭出すから大修繕せ」いうから出費増えて
その支援金は 収入 に含めないから営業赤字拡大て見えるだけのこと
201:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:16:52.10 9tN6s9hf0.net
①2011からの一連の事故
②国：「副業より本業ちゃんとせー、安全度upと老朽インフラ大修繕せや」
③北：「大つく修繕なんて銭がありまへーーんがな」
④国：「銭なら全部出したる、ほら、まず4000億円投下したる」
⑤北：「ほな、その銭で5ヵ年計画で安全投資・設備投資大改革始めますわ」
結果2017年度決算で創業から初めて経常赤字になただけ
知恵遅れが連呼する 潰れる も潰れないのは
親からの支援金で出費増やしただけなので、北自体は別に何も困らないからだｗ
202:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:22:09.11 9tN6s9hf0.net
>31 新幹部門は年に30億の営業黒字だボケ
そもそも
①「整備新幹線」は赤字では開業できない。法でそう決まってる
②おまえら知障どもが連呼する、仮にほんまに年に100億赤字なら
延伸まで15年で1500億円の赤字ｗｗｗ
そんな大金平気な北は超金持ちじゃんｗｗｗｗｗ
203:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:22:37.88 9tN6s9hf0.net
>>38 ← 親も知恵遅れ？
204:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:22:57.90 zGL0c04N0.net
>>155
札幌だけは別っていうが、田舎者の集まりが、偉そうなだけだぞ
205:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:23:28.64 9tN6s9hf0.net
>>52 ← 壮絶なバカ登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:24:48.46 SisXgkyH0.net
極端に利用者の少ない路線は廃止するしかないだろうね
赤字ながらもそこそこ必要っぽい石北線なんかは、最近流行りの上下分離方式しかないのでは？
赤字の鉄道をもう切り捨てるのか、税金を投入してでも維持していくのか、
北海道だけの問題というのではなく、国全体としてどうするのかという問題だろう
207:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:26:44.87 9tN6s9hf0.net
>71
潰れる気配0％なのに潰れる？ｗ
資産1兆円超えの銭余り会社はどやて潰れるの？？？ｗｗｗ
で、いつ潰れるの？ｗ
おまえら知恵遅れて、新函開業前も同じこと連呼してたよなｗｗｗ
潰れないまま新幹もまもなく開業3年なるんやけどｗｗｗ
208:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:29:37.02 9tN6s9hf0.net
>>72
日本語苦手な害人？
＞単独では維持困難
の意味は
「全体ではこうして維持できてますがｗ」のことなんやがｗｗｗ
バカの頭おもろ杉ｗｗｗｗｗｗｗ
209:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:31:14.01 HbQiEdMO0.net
>>22
バカじゃねーのこいつ
死ね
210:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:32:54.09 2YK3zD370.net
>>204
またわざと赤字厨が暴れだしたのか
211:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:33:05.00 9tN6s9hf0.net
潰れるだの
赤字だの
誰が経営しても無理
だの連呼してるバカども
北が延伸後にふつーーに上場したら
そんときはもちろん自殺すんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自殺するまえに必ず5ｃｈで懺悔してから死ねよｗｗｗ
212:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:35:12.65 Uvp+S+OI0.net
どこもかしこも無人駅だった北海道の風景が懐かしい
213:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:35:17.24 +UhhuPAz0.net
路線廃止とか認めずに一回破綻させてから東に再建頼めばいいじゃない
214:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:35:27.83 9tN6s9hf0.net
>>110
↑ どこが広いの？？？ 移動したことない引きなの丸わかりｗｗｗｗｗｗ
単に行政境である県別の広さなて別に意味ないしｗｗｗ
215:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:35:59.92 pRhVYfDa0.net
潰せよ
人がいないのに電車がとことこ走っても意味ないだろ
216:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:40:36.08 9tN6s9hf0.net
>>126
知恵遅れ経営評論家乙
支流で集めて本流も儲かるのに
支流潰したら本流の客も減るんやが
支流との共同設備代も本流だけで償却なるから黒字ラインも上がるんだぞｗ
モールテナントは平日ガラガラ赤字でもいんだぞ
週末のみで儲けるんやからｗｗｗｗｗ
217:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:42:42.84 I7JFd4540.net
>>129
アホ？
おまえ親も知恵遅れかｗ
218:名無しさん＠１周年
18/12/10 02:53:16.32 I7JFd4540.net
>156
国がこうして延伸まで数千億投下するから
別にそれ以外のどこからも銭なんていらないんだがｗｗｗ
北が赤字線の地元の支援なきゃ廃止て言ってるのも
バカの完全勘違い妄想なんだぞｗ
北は発表済の5線区以外は廃止は考えてないと言明済み
廃止したいとこも理由が赤字だからてのもバカの間違い
北は一度もそんなこと言ってない
赤字かどうかではなく、必要とされてるかされてないか
「必要とされてないなら、もうなくしてもいいよね？赤字だし」てことだ
赤字はあくまでおまけの理由だ
東海も東も赤字線区が大半だ
でも廃線しないのは金持ちだからではなく、その線は必要とされてるからだ
九州なんて全線赤字だ
でも九州は「鉄道事業は赤字でもいい、その信用と駅立地特権で副業で儲けるから」だ
219:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:04:21.98 I7JFd4540.net
職歴皆無丸わかりのバカはいい加減覚えれよ
個人でも法人でも経営てのｊはすべてわざとなんだぞ
赤字黒字てどうにでもできんるだぞ
黒字なると思ってたら、気づいたら赤字なっちゃった、あちゃー・・・は
無能バカ全開の真の赤字だけど
北の赤字は国交省命令で税金支援を原資に、上場前の今のうちに
設備投資増やしてるから赤字増大てだけで、
これは計画的赤字＝未来への投資という良い赤字だ
しかも巨額赤字は営業赤字のことで
経常はたった1億だけの赤字だｗｗｗ
害虫池沼はマジ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:07:09.71 B3ZKolEF0.net
東京都に編入して北海道区にすればいいじゃない
221:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:10:20.05 I7JFd4540.net
池沼定番の
＞空のほうが「安いし高いし」
＞LCCなら＊＊＊＊円だし
何度思い出してもウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空乗ったことないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗ
LCCすらも乗ったことないの丸バレｗｗｗ
たまには外で出れよ 浮いてみｗ
このネタ、キャバでどこ行っても必ず未だオオウケｗｗｗｗｗｗ
池沼どもありがとーーーｗｗ
222:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:14:54.85 I7JFd4540.net
北社員 「5ｃｈの池沼どもが、うちの新幹は札延伸しても赤字だと連呼してますがｗ」
北社長 「えっ？なんで？ｗ 延伸したら大儲け始まるから税金支援は延伸までで
いいのでって記者会見しちゃったのに赤字ならうちどうすんの？ｗ」
223:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:18:36.94 EM++tOUW0.net
利用者が居ないから赤字なんだろ。
廃止でいいよ。
みんな自家用車で高速道路使うのが好きなんだ。
224:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:24:34.34 I7JFd4540.net
※但し、
繁盛すると、実はそれを維持するためにさらなる投資が必要となり
益以上の投資で赤になることも多い
過疎線なら赤字だから～減らしました、～やめましたでいいが
需要のデカイ繁盛線はそれは不可能だからだ
だから延伸前の、上場前の今のうちに赤字でもいい今のうちに
上場後にしばらくデカイ投資しなくていいように未来投資しているのである
未上場のうちはしかも国営
黒字にする必要性がないのでR
北が過去ずっと黒字にしてたのは
自力で上場するために最低限の財務にしてた
上場は延伸後と伸びた今はそれまで自由に赤字拡大できるわけでR
225:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:28:58.33 I7JFd4540.net
一連の事故のせいで
国からの巨額投下受けられ
北は焼け太りの結果オーライｗｗｗ
226:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:31:28.31 EM++tOUW0.net
明るい未来なら税金投入必要ないな。
経営安定基金と言うなの補助金もいらないだろ。
227:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:34:54.85 emjttpXN0.net
納得できないなら、災害時の税金投入も納得できないだろ
228:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:37:57.98 EM++tOUW0.net
北海道だけじゃなく田舎の誰も乗らないような赤字路線は片っ端から廃止しちゃえばいい。
山手線の収益で青森の鉄道維持したり。
大阪近郊の収益で裏日本の鉄道維持したり。
受益者負担の原則を守らせよう。
229:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:42:52.16 kGmDh5u50.net
北海道は利用者が少ないのにバカでかいからな。
誰が経営しても赤字だろ。
だからといって鉄道みたいなインフラを疎かにしたら後進国の仲間入りだしな。
まあ税金の投入はやむ得ないわ。
230:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:43:50.07 1loXYEdW0.net
>>225
ガンガン廃止したり第三セクターにしてるから
お前が心配せんでもそうなってるよ
231:名無しさん＠１周年
18/12/10 03:51:47.47 3tg99Dq00.net
北の営益は創業時からずっと数百億で同じでだぞ
わざとそうしてんだからｗｗｗ
分割前に国が
「営益では必ず赤字だから基金運用益で年に400億あれば誰でも経営できからね」で
「それならOKやで」でスタートしたんやからｗｗｗｗｗ
だから予想どおり営業赤字も最終損益はずっと黒字
運用益の増減に合わせて営益も増減で
運用益減少なのに今営損増大は
運用益以上の代わりの国からの支援金が入ったるからだ
無知バカはいい加減首吊れよｗｗｗｗｗｗ
232:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:10:50.39 n6h+DGFF0.net
道民の税金のわけないだろ自立できない寄生虫移民のくせによ
233:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:20:37.52 SfT7Aszd0.net
日高本線 留萌本線 を、今年度中に全廃！！ 今年中と書きたかったけど、流石にそれは無理なので。
例えば、苫小牧⇔様似 146ｋｍ を70分で結ぶ、超特急ができればの話 途中駅は 鵡川 静内 浦河
日高自動車道でも出せないスピードだからな 120ｋｍまでイケるでしょ狭軌でも。
自分は！ 北海道の鉄道は！ 都市間特急と貨物再編しか無いと思うな。 普通列車が 高校生定期目当てでは とてもとても。
234:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:25:31.77 n6h+DGFF0.net
いくら似鳥とかいう訳の分からん希少姓が儲かっても北海道全体として自立できない寄生虫移民ばかりだからよ
235:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:29:01.86 2YK3zD370.net
>>228
またキチガイが出て来たのか
JR北は経営が切羽詰まってるんだよ
その事実を前にデタラメを何言ってもむなしい
236:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:31:52.29 1UtM/gqb0.net
カルロスゴーンに再建してもらったら良いよ
政治活動ばかりでまともに働かない労組の奴らをバッサリ切り捨てられたら良くなるよ
237:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:38:31.70 zswuZCUn0.net
新幹線作ってるのに撤退なんてあるのか？
238:名無しさん＠１周年
18/12/10 04:38:39.46 alp2uZXl0.net
国土交通省か、傘下の行政法人がすべての株式にぎってんだろう。
ちょっとくらい民営化されてるとおもってが気のせいだった。
ここが問題かとおもうがな。
経営陣がバカだとどうにもならない見本みたいなもんだろう。
239:名無しさん＠１周年
18/12/10 05:17:23.58 ES8QZ48V0.net
田舎と都市部で分けて考えるべき
田舎の長距離の鉄道は、はっきり言って民間では維持不可能なんだから、
国の戦略として、維持する路線を決めて、腹をくくって税金投入する
都市部の鉄道は、都市の交通戦略として自治体がどうするか決めればいい
普通の道路は赤字事業なんだから、
公共性の高い鉄道も、赤字であっても、教育とかと同じように税金で維持する考えがあってもいい
道路の整備補修予算と鉄道に関連する予算を都市交通の総合予算として一体化して、
そこからどれだけの比率で道路と鉄道に割り振るか決めればいい
240:名無しさん＠１周年
18/12/10 05:29:17.23 EDj9p2b40.net
>>143
人口の割に路線が長すぎる
新幹線が札幌まで通じていないから本州からの旅客は鉄道を殆ど利用しない
241:名無しさん＠１周年
18/12/10 06:04:09.01 mU66MF820.net
>>182
船も鉄道も経験したけど船は遅すぎる
積むのも下ろすのも速度も何もかも
242:名無しさん＠１周年
18/12/10 06:05:01.96 eou9hzAK0.net
あれだけ赤字路線抱えてたらムリでは
243:名無しさん＠１周年
18/12/10 06:36:26.63 9whlmlPw0.net
そもそもその「税金」すらまともに道民は払っていると言えるのか？
分不相応な立派な道路なんか北海道の税収だけじゃ建設も維持も不可能だろ
既に都会から引っ張ったゼニで交通インフラを維持してるってのにさ
244:名無しさん＠１周年
18/12/10 07:25:05.53 7n35HcVv0.net
>>236
メリハリ付ければいいんだろうね
国もそのように動いているし
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ＪＲ北海道が単独での維持は困難としている赤字の８区間について、国は来年度の支援を見送る方針を固めました。
ほかの赤字路線を存続させるためにはこの路線群は諦めた方がいいかも
このレベルのすべてを残せという輩が多すぎる
245:名無しさん＠１周年
18/12/10 07:47:12.70 KIygi9pb0.net
>>1
過疎とか人口減少とかいうが運営が糞なんだろう。
フィンランドなんか北海道とほぼ同じ人口だが鉄道の総延長が
5900km、北海道の2500kmに対して2倍以上だが普通に
運営できている。海外事業者の参入も検討しろ、水道なんか
民営化する必要は無いからこっちをやれや。
246:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:00:51.52 ZW8lI50Z0.net
もう鉄道も道路も郵便も国営に戻しちゃえよ
247:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:01:38.94 9/cwJFDj0.net
>>167
この手の法律変えるには鎖国するか世界的に変えるしかないぞ。
248:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:06:17.66 ALGWyUuG0.net
企業は日本を移動できるのに
ＪＲ北海道は閉塞地で辛いな
249:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:12:54.06 IaYtxNzm0.net
JR北海道に限らず赤字の所は全部潰したらええやん
赤字って時点で地元民から利用されてないって証明だろうが
250:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:14:35.58 BRK8VO7i0.net
>>243
むしろ自民党は水道まで民営にしたけど
251:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:15:28.86 kSvDfwvb0.net
>>10
労組
252:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:18:58.57 7o07fwdU0.net
水道の運営権の民間売却って一部自治体だけで終わる気がする
最近はガスの民営化も行われているようだが、仙台ではガス局民営化も頓挫した
253:名無しさん＠１周年
18/12/10 08:59:14.15 XrFDcEQv0.net
ＪＲ東日本になだれ込むなら納得できる
首都圏での儲けが北海道に還元されるわ
254:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:08:15.67 4Dtx6NCG0.net
昨日またエゾシカとぶつかってんのな
255:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:15:07.14 7n35HcVv0.net
黒字の会社が運営しようが存廃を考えるレベルの路線あるんだろう
国やほかのＪＲが運営しても存続させるどうか怪しい
256:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:32:54.57 L03d0urG0.net
帯広辺りに遷都すれば解決しそうだな
257:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:33:51.64 PrVwoMpQ0.net
>>242
島と左右に国のある土地を一緒にするとかｗ
258:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:40:42.53 7sD2v3KP0.net
廃止で
259:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:47:12.81 PrVwoMpQ0.net
海外と日本では北海道に対する評価が全然違うよな
俺は移民反対だけど北海道だけは外国人に開放した方が上手くいくと思う
公務員が一番儲かる社会に未来なんてねーよｗ
260:名無しさん＠１周年
18/12/10 09:58:13.46 GIOXcjyk0.net
人口が全てだと思う
減ればサービスを減らしつつ値上げしていくしかなくなる
261:名無しさん＠１周年
18/12/10 10:00:04.40 Ud84DneX0.net
他の地域に住んでる人も東京一極集中で自分の田舎も近い将来
北海道と似たような事になるぞ
262:名無しさん＠１周年
18/12/10 10:47:12.08 aJwZY0d2O.net
｢北海道開拓は失敗だった｣
日本政府は絶対に認めないだろうけど、これは歴然たる事実
だって、この地域なにもいい話題ないじゃん
寒くて人口が激減するなど暗いニュースばかり
冷戦時代はソ連の驚異があったから北海道の存在意義も多少はあったけど、
ロシアになって弱体化した今となってはそれもなくなった
最早お役御免と言っても差し支えないだろう
こんなアイスボックスはとっとと中国あたりに施政権を引き渡した方がいい
勿論、日本はそれに関してカネを受けとる これを日本復権の起爆剤にするんだよ
263:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:05:16.44 PrVwoMpQ0.net
>>259
などと食料自給率を考えない意見でした
264:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:16:28.82 qopg5V3T0.net
>>146
なら、その穀倉地帯からの輸送だけでペイできる運賃を、農作物の価格に転嫁すれば？
それで価格競争で負けるなら、やっぱりイラネってことだよ
265:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:26:14.10 a3pi2zZR0.net
農作物を全て輸入で賄おうものなら
相手の言い値で買わされるだけ
一度関係が悪化すれば直ちに禁輸だろう
単純に市場原理だけで語れないよ
266:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:30:36.78 9oQL33K60.net
>>242
上に貼ってある各路線の赤字係数を見てから言おうよ
267:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:32:28.93 FukgA8RH0.net
人口40万人の福井都市圏で、北陸本線より東側をエリアとする京福電鉄(今のえちぜん鉄道)
268:が連続事故で国交省から即時運転停止命令。 ※通常公共機関は余程の事が無い限りは、本業の業務停止命令は出ない。それだけ酷かったって事。 それで運休したら、大混乱だった。 300万都市圏ならどうなる事か。 ふだん水や空気のように当たり前に存在する存在が無くなった時、ありがたさがわかるだろう。 JALに莫大な税金が投入され、全日空に抜かれるという痛みを経た。 税金投入は必要だが、JR北海道も相当痛みを伴う改革が必要。 まずKitacaは廃止してSuicaに統合、予約システムも独自運用をやめる。 これはJR四国がやったような事。 高松駅でICOCA使えない→精算手続繁雑化→JR西日本に対策を要請→JR西日本の負担でICOCA導入 JR西日本からしても、JR四国や石川鉄道、富山鉄道など、味方が増えるから多少負担してもメリットが大きいんだな。
269:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:34:52.53 mO489v5w0.net
施設老朽とかほざいているけど、全てJR北海道が北海道新幹線に金を入れてしまい補修ができなかっただけだから
どれだけ北海道新幹線に金を入れてしまったかと言えば、幹線特急車両や幹線の保線さえおろそかにするくらい
心配しなくても地元が「廃止反対」を言うだけで、まだ上場していないからJR北海道の鉄道として存続する
それにJR北海道があまりにも利便性が悪いダイヤへ組み替えたら、そこそこ乗っていた列車ならまだ上場していないから議員を通じてJR北海道に抗議し是正させることもできる
鉄道事業における赤字の約39.6%（221.41億円）は、北海道新幹線既設・延伸区間が生んでいる
つまり、この区間を外したり（そうなるよう）廃止にすることで、JR北海道の赤字幅は上記分減る
JR東日本移管分約39.6%（221.41億円）
※すべて管理費込み
新幹線既設と中小国－木古内 98.77
函館－長万部 62.17
長万部－東室蘭 15.99
室蘭－苫小牧 23.71
長万部－余市120.3km 20.77 （長万部－小樽140.2km・24.2億円の距離割）バス転換
続く
270:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:35:15.58 mO489v5w0.net
他貨物輸送がメインとなるため私鉄として切り離す区間で約19.4%（108.43億円）
追分－苫小牧※26.8km 4.93（計算は追分－沼ノ端間）67/12.33
南千歳－追分－帯広 33.10
帯広－釧路 42.42
釧路－網走 14.97 ※改良してから切り離す
網走－留辺蘂75.8km 13.01 189.1/32.61
バス転換路線で約19.2%（107.47億円）
（すでに計上した長万部－余市間を除く）
追分－岩見沢40.2km 7.40 67/12.33
医療大学－新十津川 3.14
新旭川－上川 9.82
上川－留辺蘂113.3km 19.54 189.1/32.61
名寄－稚内 27.33
深川－留萌 7.32
滝川－富良野 12.70
東釧路－根室 11.10
新夕張－夕張 2.07（決定済）
富良野－新得 7.05（場合によっては私鉄が当面の間バス代行として運行し、鉄道復旧するかも）
残りがJR北海道としての存続区間で、たったの21.9%（122.51億円）
この中には以下が含まれている
札幌近郊区間
快速エアポートの小樽－札幌－新千歳空港間
特急カムイの札幌－旭川間
特急
271:宗谷の一部区間である旭川－名寄間 これはJR北海道が望んでいる保有したい区間合計389.06億円に比べて266.55億円も赤字額が減っている
272:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:35:57.21 mO489v5w0.net
物価が1982年前後と比較して1.5倍上がったと仮定し、特定地方交通線の転換助成金に当てはめると
( )内は1982年前後の特定地方交通線の転換助成金額
バス転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字全額負担
鉄道転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字半額負担
施設無償提供（JRとの接続駅を除く）
私鉄・バス転換区間の営業総距離は1460.7km
4500万倍して657億3150万円
これに6割と言われるすべてのJR北海道労組社員を付けて、JR東日本への移管区間を実質売却
JR東日本にとっての利点
渇望している訓練・教育済の鉄道職員が大量に入ることで、採用コストと教育コストを一時的に抑えることができる
不安定化した労組対策にもなる
北海道新幹線も自社区間となるため、東京－札幌間の新幹線利益がすべて自社に入る
このことから、鉄道貨物のほぼすべてを船舶輸送に切り替えても有り余る利益が得られる
JR東日本にとっての欠点
採用・教育コストを差し引いても若干人件費が上がる
273:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:54:27.20 qopg5V3T0.net
>>262
だから鉄道を維持しよう、ってのは短絡的すぎないか？
実際のところ現在北海道で生産されている農産物が仮に全てなくなって、海外から輸入もできなくなったとしても国民が植えることはないだろう
274:名無しさん＠１周年
18/12/10 11:57:06.04 X3rhaYJq0.net
画期的な解決策を思いついた！
北方領土のおまけとして北海道ごとロシアに差し上げてしまえば、JR北海道の赤字問題はきれいに解決できる！
275:名無しさん＠１周年
18/12/10 12:06:38.06 a3pi2zZR0.net
>>268
> 実際のところ現在北海道で生産されている農産物が仮に全てなくなって、
>海外から輸入もできなくなったとしても国民が植えることはないだろう
そう言い切れるかね？
こういう意見こそ思慮の浅い短絡的な意見だが
276:名無しさん＠１周年
18/12/10 12:35:54.60 KIygi9pb0.net
>>254
青函トンネル知らん白痴か
隣国が鉄道運営費払ってくれるのか
マヌケ
277:名無しさん＠１周年
18/12/10 12:59:14.64 T+aFhPlP0.net
道民は自力でなんとかしろよ
屯田兵のころのパイオニア精神を思い出せ
278:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:14:16.51 qopg5V3T0.net
>>270
言い切るだけのネタを集めるのも面倒だけど、一つ言えるのは、逆に北海道の農産物があればそれだけで国民が食っていけるわけじゃない
つまり海外からの食料輸入が途絶えたときは、北海道があろうがなかろうが国民皆が食っていけるわけじゃない
むしろ今まで北海道に溶かしていたカネで買い集めればいい
これ以上は水掛け論だが、「国民の食料確保のために鉄道の維持が必要」というならそれを堂々と主張して支持が得られるか試してみればいい
279:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:17:07.79 qopg5V3T0.net
>>273
あと一つ
少なくともドーミンはそんなこと主張してないけどね
普段乗りもしないのに単に「オラが村の汽車がなくなるのはイヤだ、国ガー（ｒｙ」って喚いてるだけ
280:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:30:03.88 mO489v5w0.net
>>274
東京に流れる道民が増えてもいいのか？
アイヌがただでさえ多い東京に、これ以上道民が移民してよいのか？
北海道が失政しているのは、天下りの官選知事とそのバックに居る国会のせいではないのか？
ただ、そこまで言うのなら、どうして北海道を無人地帯にするという選択肢を出さない？
281:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:41:03.35 a3pi2zZR0.net
>>273
> 言い切るだけのネタを集めるのも面倒だけど、
ないんでしょ
>一つ言えるのは、逆に北海道の農産物があれば
>それだけで国民が食っていけるわけじゃない
当然だろ。何も北海道産の農作物があれば大丈夫、なんて
一言も言ってないけど？
> むしろ今まで北海道に溶かしていたカネで買い集めればいい
食料自給がままならないなら足元見られて高値で買うはめになるんじゃね？
北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。
> これ以上は水掛け論だが、「国民の食料確保のために鉄道の維持が必要」というならそれを堂々と主張して支持が得られるか試してみればいい
航空、鉄道、船便、トラックそれぞれの輸送モードを上手く使い分けるのがあるべき姿じゃ？
どこも人手不足なのに鉄道のみ潰して他の輸送手段へ振り分けようとしたら、かえって疲弊するだけだろう。
つか、北海道に恨みでもあるのかな？
282:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:48:04.63 4OEDycLP0.net
鉄ヲタってなんでこうキモいんだろうね
283:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:49:25.14 Ik02pfEI0.net
>>275
なんで東京にアイヌが多いんだよ馬鹿道民
お前らの差別から逃げてきたのか
284:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:50:33.80 Ik02pfEI0.net
>>276
お前らが無能なだけだ馬鹿道民
285:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:51:05.52 Od2R520G0.net
北海道は鉄道料金を北海道別個の枠つくるしかねーよ
高くて当たり前にしないとダメ
それでも経営がなりたたないならその路線なくすって感じでいいよ
自治体も金払いたくないのに口だけだしてそれに従わないといけないとかもうやめろよ
286:名無しさん＠１周年
18/12/10 13:54:29.15 Jse4Vjn30.net
uシートも首都圏グリーン車並みに値上げされるときがくるかもな
287:名無しさん＠１周年
18/12/10 14:22:20.10 qopg5V3T0.net
>>276
> 北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。
これも定性的な話でしかない、データを出せないのはお互い様
データがない中で北海道の鉄道の要否のを論ずるのにに日本の食料政策を持ち出すのは短絡的だって言ってるんだよ？
> つか、北海道に恨みでもあるのかな？
いや、恨みなんてないよ
コジキを見たときのような嫌悪感はあるが
288:名無しさん＠１周年
18/12/10 15:12:32.57 mO489v5w0.net
>>278
補助金を得る→額が額だけに東京で暮らせる→東京で暮らす
ほぼ10年前の資料でアイヌの4割が東京居住と判明しているのだけど
289:名無しさん＠１周年
18/12/10 15:23:01.47 948PNqgi0.net
人の多い札幌近郊ですら赤字なんじゃどうにもならんだろ
青函トンネルの維持費も高すぎるとか言うなら作らないほうが良かったんじゃ
新幹線が札幌まで延びたところで東京から5時間ぐらいじゃ遅いし料金も3万ぐらいなら飛行機と大して変わらん
290:名無しさん＠１周年
18/12/10 15:38:55.20 Jse4Vjn30.net
>>284
なぜ東京基準で物事を考えるのか
都民でも西側は大宮から乗ると言うのは無視か？
291:名無しさん＠１周年
18/12/10 15:45:25.52 EDDHz96f0.net
東京から札幌行くのに新幹線はねえわ
5時間もかかるなら飛行機乗ったほうがいい
292:名無しさん＠１周年
18/12/10 15:52:09.22 948PNqgi0.net
西側でも乗り換えとか考えると羽田と迷うんじゃない
トンネル内のスピードアップと360km運転できれば4時間の壁を越えられそうだが
293:名無しさん＠１周年
18/12/10 16:19:40.51 Jse4Vjn30.net
>>287
西側は大宮行くより羽田行く方が乗り換え多くて大変だよ
294:名無しさん＠１周年
18/12/10 16:30:20.76 948PNqgi0.net
その頃には羽田への直通ができてるんじゃない
でも羽田へのアクセスを良くすると北海道への新幹線利用が減りそう
295:名無しさん＠１周年
18/12/10 16:38:17.89 viBYEq1E0.net
JR全日本に改変しろよ
296:名無しさん＠１周年
18/12/10 17:50:40.36 HkXlLeCD0.net
北海道をロシアや中国に売る?アメリカだって許さんわそんなの。西太平洋への出口を作らせるようなことは安全保障上許されない。なんのために三沢に基地があると思ってるんだ?
297:名無しさん＠１周年
18/12/10 18:32:57.12 qopg5V3T0.net
>>291
じゃあオークションにすれば中露と競ってアメリカ様が高く買ってくれるね！
いいことずくめじゃん！
298:名無しさん＠１周年
18/12/10 18:58:22.66 RAXxtKCJ0.net
鉄道維持したいのであれば嫌でも納得せざるを得ないと思うが。
299:名無しさん＠１周年
18/12/10 19:07:14.26 1zKqyQjO0.net
海岸沿いの線路が国土と共に崩壊しているのだから、税金を投入するのが当たり前です。
300:名無しさん＠１周年
18/12/10 20:00:49.04 4Dtx6NCG0.net
>>280
再来年かな、値上げは確定してる。それしか即効性ある手短な手段が無いんだけどさ
301:名無しさん＠１周年
18/12/10 20:05:24.72 BMx6gi230.net
>>285
与野だけど、札幌いくのに新幹線使おうとは思わないなあ
鉄道マニアか、よほど時間を潰したいなら別かな
302:名無しさん＠１周年
18/12/10 20:07:19.64 0bJp02nT0.net
税金を投入してでも路線と本数を維持すべき路線と、
全くもって不要な路線がある。
303:名無しさん＠１周年
18/12/10 20:14:23.32 0bJp02nT0.net
札幌旭川近郊、現状維持
青函・網走・釧路方面の幹線、主要駅以外廃止
それ以外、全廃
304:名無しさん＠１周年
18/12/10 20:49:09.71 t/K2SlE30.net
↓↓ エイギョウソンエキ の意味わてないバカ発見ｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:367番)
北は営益は創業時からずっと数百億で同じでだぞ
わざとそうしてんだからｗｗｗ
分割前に国が
「営益では必ず赤字だから運用益で年に400億あれば誰でも経営できからね」で
「それならOK」でスタートしたんやからｗｗｗｗｗ
だから予想どおり営業赤字も最終損益はずっと黒字
運用益の増減に合わせて営益も増減で
運用益減少なのに今営損増大は運用益以上の代わりの国からの支援金が入ったからだ
無知バカはいい加減首吊れよｗｗｗｗｗｗ
305:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:14:52.86 Ar7OH8740.net
>>296
俺その鉄だけど、開通したら一度は乗るけどそれっきり
北海道は飛行機だよ
新幹線高いし遅いし
306:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:22:51.13 HkXlLeCD0.net
>>292
オークションの主催者と販売者がCIえーちょっとあんただれでｇｄｓｆｋｌｊｇｈｓｄｊｋｌ
307:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:29:25.09 hrF3v5Zj0.net
ドル箱の新千歳空港-札幌でさえ赤字なのに、それがおかしいと思わない企業だから
308:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:39:09.15 mO489v5w0.net
>>302
札幌圏を分離すれば、千歳線だけは黒字なんだけど
路線ごとの収支は国交省に報告しているので、路線ごとに出せるけど、JR北海道は赤字にするために出さない
309:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:41:06.62 +dwESDe00.net
面積にしちゃ人口少ないのに大げさなものばっか作ってなにやってんだよもう
310:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:42:27.16 7o07fwdU0.net
埼玉だったら辛うじて羽田に行けるから飛行機もありだけど
栃木県だったら流石に新幹線で札幌じゃね
311:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:45:57.17 hrF3v5Zj0.net
>>304
それは真実で夕張市なんかは人口が非常に少ないのに住民が散在していて水道設備の維持費用が異常にかかる
だから水道料金が日本一高い
312:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:55:43.33 g/rEVgli0.net
JRと電車全廃しろ
んで国道の制限速度を200キロまであげろ
そうすれば俺のポルシェが火を噴く
313:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:56:19.25 7o07fwdU0.net
>>306
北海道って本州の田舎と違って市街地が集約されているイメージなんだが夕張は違うんだな
314:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:57:20.53 o9lKK3DU0.net
>>7
思考方法が朝鮮人並だな
315:名無しさん＠１周年
18/12/10 21:59:13.88 /Q21cRcV0.net
公務員しかいないのか北海道
ギリシャみたいに6割が公務員か
税収で自立できてないからよ
316:名無しさん＠１周年
18/12/10 22:00:28.23 gy9Dr0mm0.net
>>302
赤字の時点でドル箱じゃないだろw
317:名無しさん＠１周年
18/12/10 22:02:34.99 3uu61GrN0.net
だからって廃線にする訳にもいかないんだから税金投入は仕方ないだろ
一度廃線にしちゃうともう新設できないぞ
318:名無しさん＠１周年
18/12/10 22:06:40.45 /Q21cRcV0.net
>>312
車があるだろ
何で少数の人ために億単位を使うんだ甘えるな
319:名無しさん＠１周年
18/12/10 22:38:17.80 uoNUOo8h
320:0.net
321:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:17:57.45 G++fLNHj0.net
>>308
炭坑町だからな。
第二次産業で成長した町はそうなりがち。
322:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:32:38.95 jhM4/C/d0.net
北海道 本州間の貨物輸送比率
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
JR8.1% 内海海運(専用船)80% フェリー11.4% 飛行機0.4%
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
323:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:34:03.72 2YK3zD370.net
>>276
＞食料自給がままならないなら足元見られて高値で買うはめになるんじゃね？
＞北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。
その心配はない
価格は市場で決まるんだよ
向こうも商売でそれで食べてるんだから
安くするから買ってという国がいくらでもある
食糧を輸入に頼ってる国なんてたくさんあるけど不当に高く買わされているなんてことないじゃん
そもそも輸入が止まったら今ある日本の農業生産は崩壊するよ
今の日本の農業は化学肥料、農薬、農機で成り立っているわけでそれらの原材料や燃料は全部輸入だもの
輸入が止まったら国内の食糧生産もアウト
324:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:40:23.07 EM++tOUW0.net
>>314
実際は激甘査定で真っ赤な予測を黒にして土建屋に金をくれてやっただけだ
325:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:48:31.32 qHHJ1Oiy0.net
>>9 いいけど容量大丈夫か？
326:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:49:10.65 /bBISH1o0.net
旭川まででいいでしょ。
空港も異常な数あるし金ある人は飛行機使えばええねん。
後は高速バスで十分
327:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:50:27.98 qHHJ1Oiy0.net
>>47 馬鹿言え、国防上無視出来んわ。
328:名無しさん＠１周年
18/12/10 23:57:44.80 qHHJ1Oiy0.net
>>272 おりゃあ道民じゃねえけど日本の食糧庫である北海道の農産物はトラックだけで運びきれると思うのか？しかも海を挟んですぐにおそロシアが舌舐めずりしてんのに国防上重要な鉄道を寸断しろたあ一体何を考えてんだ？
329:名無しさん＠１周年
18/12/11 00:09:56.24 m2LqqZDT0.net
高速や一般道、代替バスが維持される保証なんてどこにもないのに。
330:名無しさん＠１周年
18/12/11 01:02:57.38 Hz7Jvvlt0.net
>>322
貴方の為にちゃんと政策投資銀行が調べた資料貼ってるのに
>>316
北海道本州間の貨物輸送における「鉄道輸送」は8パーセント
91%は船で運んでるのに（末端はトラック）
331:名無しさん＠１周年
18/12/11 02:08:38.10 c9IGdG7r0.net
>>324
これ農作物だけの数値じゃなくてあらゆる品目を含めて、だよね。
海運は危険物や鉱産品などを大量に扱ってるからシェアが高いわけで。
332:名無しさん＠１周年
18/12/11 04:24:52.11 wVry2xFJ0.net
まぁ東京五輪や大阪万博とかいう糞よりも遥かに有意義だけどなｗ
333:名無しさん＠１周年
18/12/11 04:41:13.04 /1+fegHq0.net
>>325
ホクレンは専用船「ほくれん丸」「第2ほくれん丸」持ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.hokuren.or.jp)
北海道と本州間の貨物輸送で品目では農水産林業がトップだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
334:名無しさん＠１周年
18/12/11 04:46:06.40 T13YC82s0.net
>>46
元ゴキブリのくせに
335:名無しさん＠１周年
18/12/11 04:46:39.14 QpZDY5TD0.net
民営化する
336:べきじゃなかった
337:名無しさん＠１周年
18/12/11 08:40:37.43 R0GaDFog0.net
>>322
まだそんな戦前の陸軍みたいなこと言ってんのか
今の時代で鉄道がどう国防上に重要なのか説明できる？
今のあのヒョロヒョロの線路で何を運ぶのかな？www
338:名無しさん＠１周年
18/12/11 08:57:30.77 m2LqqZDT0.net
いや、民営化はしてよかったと思うよ。
JR北海道の昔の駅員の態度、ひどかったもの。
今でもJR東日本よりは雑だけど、少なくとも今は傲慢さは感じない。
民営化しなければ経営改善のための努力自体をしなかったと思うね。
今でも札幌駅の構造とか、乗客無視しているところがある。
改札すぐのところに大きい柱があったりしていつもぶつかりそうになるし、
改札口の電光掲示板が入り口方面からしかみれなくて、一回改札の中に入ると、
次にどの電車が何番に来るのか一目でわかる手段がない。
（改札の機械を塞ぐぐらいぎりぎりまで戻ればかろうじて見れるかもしれない。
あと、休憩所に最近液晶ディスプレイで情報を出すようになったが、航空形式で、
あまり見やすくない）
339:名無しさん＠１周年
18/12/11 09:03:52.17 67PGIUX20.net
駅員の応対はともかく、大橋氏による車内自動放送はJR東日本より丁寧でわかりやすいと思うよ
札幌圏・函館圏は普通列車でも特急列車並みに丁寧な自動放送なのが高評価
340:名無しさん＠１周年
18/12/11 09:08:57.45 E0ByFtzm0.net
そんな鉄ヲタしか喜ばない情報いらんわ
341:名無しさん＠１周年
18/12/11 10:49:10.59 wuy2SWFe0.net
北海道は放射性廃棄物の処分場だから人が住めなくなるので鉄道は不要。
342:名無しさん＠１周年
18/12/11 11:20:50.97 4sWWG1is0.net
>>286
鉄道ファンにはそれがイイ。
343:名無しさん＠１周年
18/12/11 11:35:31.46 5j/BkMQf0.net
新幹線欲しがるのが悪いんだから道が負担するのは当然。
もっとも新函館まではＪＲ東日本に任せるべきだったのは事実だからその線引きミスは国が悪い。
あんな中途半端なとこだけもらってもお荷物になるだけなのはわかりきってる。
あと北斗市は新函館が不便な位置にあるのをわざわざアピールするような名前をごり押しして、
新幹線の利用に水を差し、足を引っ張った責任を取れ。
344:名無しさん＠１周年
18/12/11 11:52:38.08 R0GaDFog0.net
>>336
北海道の人？
何でもかんでも人のせいにするのは良くないですよ？
345:名無しさん＠１周年
18/12/11 16:27:24.88 bQgj854n0.net
バカを連呼するバカがいなくなったら急に静かになったな
346:名無しさん＠１周年
18/12/11 16:58:36.04 GUp2oqG60.net
北海道にはローカル鉄道は要らないだろ
道路だけで十分だからさっさと鉄道は廃止が良い
347:名無しさん＠１周年
18/12/11 17:17:01.36 ijEqEK9o0.net
青函トンネルと連絡船は、明らかに連絡船のほうが金がかかった
これは連絡船が旅客も運んだため乗務員の人件費が増し、航海中に車両の点検も行わなければならなかったため
※ただし、人数が多かったため、航海中にエンジンのオーバーホールを実施でき、法定船舶検査までほぼ連続運航できた
※もちろん青函連絡船の燃料が重油でなく軽油だからできた芸当
しかし、最新鋭Ro-Roコンテナ船と青函トンネルでは、全区間JR線を走った場合は最新鋭Ro-Roコンテナ船のほうが安い
348:名無しさん＠１周年
18/12/11 17:35:53.66 Hz7Jvvlt0.net
JR貨物使った方が輸送費は安いけど
それはJR各社が殆ど「ただ」で通過させてるからだからな。
東日本東海西日本は、旅客の儲けでカバーできるけど
青函トンネルっう金食い虫抱えてる北海道は
「JR北海道」に感謝の一言も無いなら
荷物はトラックとLOLO船かRORO船で運ぶべき
JR北海道の赤字の三要素は
★青函トンネルのメンテナンス費
★赤字ローカル線
★貨物列車の為のメンテナンス費
なんだから
349:名無しさん＠１周年
18/12/11 17:36:20.47 Mkm83UiO0.net
これに納得できるのが道民
350:名無しさん＠１周年
18/12/11 17:36:59.36 BZbgX1oL0.net
JR東海が肩代わりしてやればいいのに
351:名無しさん＠１周年
18/12/11 17:41:38.04 QuSh0YjA0.net
目くそ鼻くそを笑う
目くそ・・・道民
鼻くそ・・・JR北海道
352:名無しさん＠１周年
18/12/11 17:47:09.03 qn6KEk+T0.net
>>307
雪が降ると前が見えなくて高速道路でも50キロ制限になるよ
雪国の限界
353:名無しさん＠１周年
18/12/11 18:21:17.34 k7u5+g3b0.net
北海道医療大学駅-新十津川駅は100%無駄なので今すぐ廃線で良いし
岩見沢駅-沼の端駅と夕張駅-新夕張駅と森駅-大沼の海沿い路線など全て無駄だろ
354:名無しさん＠１周年
18/12/11 18:27:59.03 ijEqEK9o0.net
>>341
嘘つきはウソニュースで
355:名無しさん＠１周年
18/12/11 18:37:34.39 xXxyfcx20.net
JR東海に負担させろ
356:名無しさん＠１周年
18/12/11 18:39:23.77 xXxyfcx20.net
赤字になったらすぐ放り出す
水道民営化も同じ
357:名無しさん＠１周年
18/12/11 18:41:02.31 imOSTANz0.net
同じ系列なんだから赤字のとこは黒字のとこが埋めてやりゃあいいじゃんなあ
なんですぐ税金使おうとするんだよ調和する気ねえなあ
358:名無しさん＠１周年
18/12/11 18:51:53.89 Ihao3LYN0.net
>>13
黒字なのに割増運賃をやめない卑怯もん
359:名無しさん＠１周年
18/12/11 19:37:44.74 CKJzRfBm0.net
>>350
資本的に全く繋がりがないぞ
360:名無しさん＠１周年
18/12/11 19:40:11.83 CKJzRfBm0.net
>>312
構わないだろ
人工増える当てでもあるのか？
361:名無しさん＠１周年
18/12/11 21:01:48.66 kVCQ4gfR0.net
税収で自立できないインチキ移民ばかりなんだから少子化対策で子作りだけしろや
アイヌを差別して滅ぼしたからと優遇なんかされないぞ
362:名無しさん＠１周年
18/12/11 21:57:53.49 MJzfrs+D0.net
>>331
何デタラメ書いてんだこいつ？
札幌駅の改札口に現在設置されている電光掲示板は両面表示だぞ
改札内からも見れる
こういう嘘を持ち出して批判に利用する人間は首吊って今すぐ死ね、人間の屑
＞改札すぐのところに大きい柱があったりしていつもぶつかりそうになるし
ぶつかりそうになる柱なんてあるか？
脳味噌に欠陥があるから、普通の人なら何とも思わないような柱でも障害物の存在を頭で認識できずにぶつかるんだろ、お前は
363:名無しさん＠１周年
18/12/11 22:28:06.68 Ox0aOuLU0.net
>>355
というかホームへの上り口にも電光板が設置されているんだからそれを見れば済む話だと思うんだけどね
札幌駅のホームなんか5面しか無いんだから真ん中に立って左右をキョロキョロすれば
よほどのド近眼じゃない限り「一目」に近いほど簡単に電光板が見渡せて
どの電車が何番に来るのかわかると思うんだけど・・・
364:名無しさん＠１周年
18/12/11 22:35:48.86 Ox0aOuLU0.net
>>346
夕飯～新夕張は廃止決定済みでしょ
365:名無しさん＠１周年
18/12/11 22:37:51.31 5j/BkMQf0.net
>>330
違うけど？
九州は九州内でも博多まではＪＲ西日本の管轄。
九州新幹線ができるまでＪＲ九州にその区間だけ任せるのは非効率的だからだ。
北海道は青函トンネルがもともとＪＲ北海道の管轄だから仕方ない部分もあるが
やはり今の新函館までの段階でＪＲ北海道にやらせるのは誤りだったと思うよ。
366:名無しさん＠１周年
18/12/11 22:47:57.15 ijEqEK9o0.net
>>358
博多南分岐以北までがJR西日本
それ以南がJR九州
更に博多－博多南分岐－博多南間は新幹線ではなく
367:新幹線規格の在来線（博多南線） 故にJR九州は博多－新八代間開業時並行在来線の経営分離をする合意義務がなかった
368:名無しさん＠１周年
18/12/11 23:06:45.97 dHJN/Zht0.net
支援がないと赤字になるなる連呼の北の幼稚なレトリックｗｗｗ
日本語読める非知恵遅れは本日の2018.12.11朝刊熟読しても
＜北の言い分＞
廃線したい5線区すべてが “廃線に同意された場合” バス転換費補償や
線路・橋の撤去費で300億円かかる支援金がなきゃ大赤字になる
↓↓
なら、廃線しないほうが出費少ないじゃんｗｗ バス転換費はいいとして、
橋なんてわざわざ撤去しなくても、そのままほかっとけばいいじゃんｗ
銭がないないといいながら、なぜか橋まで撤去するという “仮定” の話で、
これらの出費で “支援がないと” 巨額赤字なるという仮定話ｗｗｗ
そもそも支援金が出るのわかってるからこそ、その銭で橋を撤去するのに
橋も撤去しなくちゃならないのに支援金がなきゃ巨額赤字でパンクするて
知恵遅れにしか通じないアホレトリックｗｗｗ
369:名無しさん＠１周年
18/12/11 23:07:48.15 dHJN/Zht0.net
その裏は、
新幹延伸で社が大黒字なてから、橋や線路はがし撤去し始めたら
そんときは全部自腹負担なるので “今のうちに” 全額国の支援金で
始末しちゃおうという魂胆ｗｗｗ
370:名無しさん＠１周年
18/12/11 23:08:33.25 67PGIUX20.net
>>358
奥津軽いまべつ～青森は在来線時代はJR東日本管轄だったしな
新函館北斗～新青森をJR東日本が運営するのはあり
371:名無しさん＠１周年
18/12/11 23:12:41.07 dHJN/Zht0.net
↓↓↓
JR北海道、初の経常赤字に 17年3月期 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
このように北が初めて赤字なたんは2017年度が初めてなんですｗ
でも決算も読めない知恵遅れの脳内では、
北は誰が経営しても無理で創業時からずっと赤字らしいｗｗｗｗｗｗ
372:名無しさん＠１周年
18/12/11 23:22:13.19 gUwp0fkY0.net
北海道だけに統合型リゾート施設(早い話がカジノ)を造れば
金の問題は解決www道民よ大阪に造らせないよう運動せよ
373:名無しさん＠１周年
18/12/11 23:23:00.74 b4X2HK6b0.net
JR北海道 名寄→旭川 76.2㎞ 1640円
富山地方鉄道 電鉄富山→宇奈月温泉 53.5㎞ 1660円
JR北海道マジで安い
安いのに乗らない
もう需要がない
374:名無しさん＠１周年
18/12/11 23:29:12.26 dHJN/Zht0.net
廃線同意した夕張に北は7億円～10億円の補償費用
Q：廃線すると北は銭浮くの？
A：:いえいえ実は大した変わりませんｗ 赤字係数の元計算自体が罠なのですからｗ
例えば繁盛A線と過疎B線とで共有するために購入の除雪車1台10億円の償却費用
運行本数や出動本数に関係なく線区距離で等分負担
過疎B線を廃線したら、全額が残りのA線だけで償却に
そもそも運行本数少ないから過疎線
過疎線の経費てのは、運行本数がゼロでも出る償却費と固定費が大半
赤字係数は高くても、 “赤字絶対額” てのは少ないのである
375:名無しさん＠１周年
18/12/11 23:29:44.32 dHJN/Zht0.net
北は廃線したらしたで大金が出る
てなら、大黒字なる新幹線延伸してヵら廃線すればいいだけｗ
2029年秋なんて11年語ですぐ来るのやからｗ
でも、だからこそ北は、延伸前に上場前に片付けたいのである
学生の今のうちに親に就職後にかかるものをねだり
就職後に自腹給料では買わなくていいようにしたいのであるｗ
376:名無しさん＠１周年
18/12/11 23:34:46.28 B4Zq0Oqr0.net
>>27 それより道民が車とかやめて鉄道使えばいいだけだろうに、鉄道の方がどう考えても安かろうが
377:名無しさん＠１周年
18/12/11 23:56:48.10 i4r9FgR00.net
>>368
大多数の道民にとっては鉄道はたまの用事で遠くに行くときに使うもの。
378:名無しさん＠１周年
18/12/11 23:57:14.72 jZkAvWKr0.net
>>30鉄ヲタ取り込むならＳＬ走らせるとかかな、九州でもそれやって集客してんだしやらん手は無いね
379:名無しさん＠１周年
18/12/11 23:58:13.62 dqMob2ae0.net
日本人が道民に納得できねーよw
380:名無しさん＠１周年
18/12/12 00:16:06.99 roTSUZON0.net
>>363
年間250億円以上の経営安定化基金の運用益で
赤字を埋めて来たから黒字だっただけだろw
381:名無しさん＠１周年
18/12/12 00:25:36.68 lnEiy3et0.net
>>353
北海道は日本の食糧庫、大量輸送の手段は残しておかないとね
382:名無しさん＠１周年
18/12/12 00:30:53.12 V8g9gscP0.net
納得できないなら廃止
383:名無しさん＠１周年
18/12/12 01:55:06.61 jmPDbuKP0.net
特定地方交通線なら、ほぼ夕張支線の
沿線自治体に支払う総額は7億円
バス会社に支払う赤字補てん料は5年間でおおむね5.5億円程度（ミニバスにすれば1億円減の4.5億円）
だから、2億円くらい減らしている
384:名無しさん＠１周年
18/12/12 06:15:01.69 gRuntVzg0.net
>>373
そうだね
でもそれを負担するのはＪＲ北海道でなくていい
物を運びたいだけなら貨物の直営にしろ
385:名無しさん＠１周年
18/12/12 08:38:54.25 6SGNzGUf0.net
>>362
一度たりとも津軽今別が境界になったことなどないが
386:名無しさん＠１周年
18/12/12 08:54:48.87 N1TxBPSU0.net
>>377
厳密には新中小国信号場以北がJRコヒ、同信号場以南がJR束だったな
乗務員交代は蟹田、旅客案内上の境界は津軽今別という便宜が図られていた
387:名無しさん＠１周年
18/12/12 09:18:04.77 1IVdaRLP0.net
>>355
俺の脳味噌がおかしくなったのかと思って確認してきたわw
西口は確かに両面だったわ。
でも東口は相変わらずだぞ。
最近またJRを使うようになったし、東口しか使わないから気が付かなかったわ。
「西口にあるからいいじゃん」とか、「各ホームへの掲示板を見れば何となくわかるじゃん」
とか言う言い草に、JR北の雑さを感じる。札幌に不慣れな観光客の気持ちがわかってない。
388:名無しさん＠１周年
18/12/12 09:32:24.22 gLrbveqA0.net
>>307 黙っとけアホは
389:名無しさん＠１周年
18/12/12 09:38:44.44 gLrbveqA0.net
>>330 戦車に決まってんだろ、それを勘案して明治期に鉄道を対露を念頭に苦心惨憺して付設したんだよ。知らねえなら黙ってろ。
390:名無しさん＠１周年
18/12/12 09:46:41.04 BYR8DSii0.net
>>381
90は運べないよ
74は砲塔とフェンダー外せば可能だけどどこでも全部ではない
そもそも74は北海道では運用してないけど
391:名無しさん＠１周年
18/12/12 09:47:07.41 bmPto+rB0.net
>>381
おじいちゃん、もう平成も終わるんですよ？
道路がない時代に、ガッチリした線路があるならともかく
道路も整備されて、この航空戦の時代にｗあのヒョロヒョロの線路で戦車てｗ
本気で自衛隊がそんな兵站計画作ってると思ってるのか？ｗｗｗ
威勢はいいけど自分の書き込み見て恥ずかしくないのかな
392:名無しさん＠１周年
18/12/12 09:49:54.53 o4Rdmjgn0.net
北海道新幹線が開通したら、並行在来線は廃止なのか？
393:名無しさん＠１周年
18/12/12 09:50:17.98 YjD8fMvtO.net
道民が納得できないならJRは何の躊躇もなく廃止すればいいだけ
394:名無しさん＠１周年
18/12/12 09:50:57.80 gLrbveqA0.net
まあ支線の廃止はやむを得んとしても幹線だけはどんな事が有っても残すべきだわ、有事の際に鉄道の有無は国運に直結するからな。
395:名無しさん＠１周年
18/12/12 09:51:31.37 D+Xc6bEc0.net
74式まではどうにか運べるけど、90式からはどうやっても運べない
10式も運べない
396:名無しさん＠１周年
18/12/12 09:59:51.30 3urT/mUS0.net
国交省には北海道局があって特別扱いされてるがそれでも維持できないのか
397:名無しさん＠１周年
18/12/12 10:02:09.61 ZBPsHNHc0.net
>>381
＞戦車に決まってんだろ、それを勘案して明治期に鉄道を対露を念頭に苦心惨憺して付設したんだよ。知らねえなら黙ってろ。
鉄道信者さあ、もう諦めろよ。 道路以下の負け犬インフラに出す金なんか無えんだよ
道路の方が遥かに多用途に使えて線路や空港と違って時間の制限もない
だいたい空爆されて１発で不通になるゴミが有事に役立つとか頭大丈夫？ 道路に負けすぎて頭おかしくなった？
398:名無しさん＠１周年
18/12/12 10:07:04.36 lEF6Yi+t0.net
>>388
あそこは鉄道は管轄外じゃないか？
399:名無しさん＠１周年
18/12/12 10:08:16.23 X6D28TDy0.net
>>370
レールバスとか、あとDMMとかいうレールバスみたいなの遊ばせておかないで走らせて金にしろと言いたい。
せっかく「糠南駅」とか人気なんで、糠南駅の横からDMMが線路に乗り入れて、幌延までグルグル回すとか。
鉄が喜びそうな企画は結構ある。この辺は閑散路線だから特急の筋以外なら十分余裕がある。
400:名無しさん＠１周年
18/12/12 10:17:05.27 BYR8DSii0.net
>>373
北海道ー本州の貨物輸送にしめる鉄道の割合は確か8％ちょっとくらいであまり多くない
大部分は船
401:名無しさん＠１周年
18/12/12 10:21:48.05 Tt1qYnRV0.net
JRグループで1人負けの会社、それがJR北海道。
402:名無しさん＠１周年
18/12/12 10:45:30.69 JP2hyb0C0.net
そもそも北海道自体が東京の税金で生きている件
403:名無しさん＠１周年
18/12/12 10:49:01.60 qoxL7pMh0.net
>>389 空爆云々ならそれは道路でも同じこったろうよ、別に道路を蔑ろにするつもりはねえが選択肢は多岐に渡った方がいい。大体おめえ渋滞とか全く脳味噌にねえだろ。首都圏程ではないが札幌圏もそれなりに込むからな。
404:名無しさん＠１周年
18/12/12 10:59:06.91 WkKp7i++0.net
ＪＲ北海道にとって一番必要のない路線は新幹線でした・・・
405:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:00:08.20 qoxL7pMh0.net
大体鉄道ってえのは一旦ひっぺがしたらまたぞろ再建しようとしてもおいそれと出来ねえんだぞ、囚人とかを酷使して何とか出来あがったもんをそう簡単に廃止しろだとかよく言えるもんだわおめえ等は。
406:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:00:57.46 ZBPsHNHc0.net
>>395
道路は迂回路が 何 本 もあるんだがな？ そんな事も解らないのお前
だいたい、鉄道が台風で吹っ飛ばされた時、道路に泣きついて復旧したクセに 鉄 道 厨 ってくっだらねえ自己満で残したいだけでしょ
407:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:03:49.76 qoxL7pMh0.net
>>396 作ったもんはしょうがねえけどな、後は如何に上手く使いこなすかに限る、在来線とセットで格安パッケージングするとか観光客呼び込む方法は幾らでもある、根本的に企業努力足りねえんだわここは。
408:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:08:20.36 qoxL7pMh0.net
>>398 だからな、昔は北海道も網の目みたいに鉄道有ったんだがそれをバシバシ切って今の状況にしたのは何処のどいつだってえ話だよ。日本みたいな資源小国な国が石油止められ�
409:ｽら一発でアボンだろうが、包括的に考えろ包括的に。
410:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:15:03.30 ZBPsHNHc0.net
>>400
当たり前だろ
緊急車両も、自衛隊の車両も、建設車両も、災害時に資材運搬トラックも走れねえ 役 立 た ず の ク ズ より道路の方が優先度高いから
石油危機になったらまず石油使ってる鉄道なんか真っ先に死亡確定ですがね
411:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:21:59.76 qoxL7pMh0.net
>>401 薪や石炭でも走るんだが鉄道はな。
412:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:26:37.91 qoxL7pMh0.net
戦時は平時と違うんだからな、日本みたいな資源に乏しい国は国に見合ったインフラを重視するなんざ当たり前の話なんだよ。石油止められたら車みたいなもん一発で鉄屑だわ。日本が産油国なら俺も道路厨だろうがな。
413:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:27:47.20 COhfO6zZ0.net
80歳超のジジババが運転しなきゃ生活できない状況
414:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:32:46.91 N1TxBPSU0.net
>>384
小樽 - 札幌：存続
倶知安 - 小樽：たぶん三セク
長万部 - 倶知安：不明
函館 - 長万部：道南いさりび鉄道
個人的には函館 - 新函館北斗はJRのまま残してやれよとは思う
通し乗車券発見できなくなるし
415:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:34:31.63 N1TxBPSU0.net
>>390
北海道開発局の上位機関だから、道路・河川・農業が主管だった気がする
国土交通省の部局なんだから道内鉄道事業も北海道局に移管すりゃいいのにね
416:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:37:04.95 IqMaqSFR0.net
鉄道やめるとどんな弊害があるの？
417:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:41:05.92 N1TxBPSU0.net
>>407
大雪の時に車を運転しなければならなくなる
418:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:45:14.04 COhfO6zZ0.net
>>407
高校生がどうやって通学するんだ？
ちなみにうちの近所は専業主婦の家庭でも車が二台必要だ。
旦那の通勤用と奥さんの昼の買い物用
419:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:49:38.85 OldXxYi00.net
>>394
東京だって地方の売り上げを企業が吸いあげ、地方の国税を中央省庁が吸い上げて生きてるだろ。
420:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:50:37.90 lEF6Yi+t0.net
>>407
弊害はありません
一部の政治屋が騒いでいるだけで地元民は使ってないし
421:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:50:38.35 OldXxYi00.net
>>409
鉄道がないならバスに乗ればいいじゃない。
つーかだ以外で路線バスなんてどこでもやってるわ。
422:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:50:45.65 OldXxYi00.net
>>409
鉄道がないならバスに乗ればいいじゃない。
つーか代替えで路線バスなんてどこでもやってるわ。
423:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:50:47.28 bmPto+rB0.net
>>409
子供が通学に困るって・・・
別に強制されてそんなところに住んでるわけじゃないだろ？もっとマシなところに住めよ
ロシアが攻めてきたら竹槍持って戦うために住んでるって言うなら国の補助もありかな、とは思うがw
424:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:51:41.86 BYR8DSii0.net
>>403
石油が止まったら日本は終わりだよ
鉄道があってもどーもならん
425:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:53:02.38 lEF6Yi+t0.net
>>408
大雪だとJR北は止まるよ
台風と同じで、不用不急の用事はやらずに自宅待機が正解
426:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:53:54.03 COhfO6zZ0.net
>>412
バスも赤字だし本数も少ない、ちなみに近くのバス停まで
車で15分かかるぞw
>>414
それ、うちの町の農家のやつに言えるか？食いたいもん食えなくなるぞ
あ、戦時中は輸入もできないからなw
427:名無しさん＠１周年
18/12/12 11:53:58.64 nj0vqby/0.net
もちつけ
北海道だけじゃない・・・四国も大変な状況だ・・・地方＼(^o^)／ｵﾜﾀ
JR四国 決算
連結 売上510億円 営業利益△－100億円
鉄道事業 単体 売上310億円 営業利益△－120億円
428:名無しさん＠１周年
18/12/12 12:08:24.31 qoxL7pMh0.net
>>415 ＳＬあるじゃない。
429:名無しさん＠１周年
18/12/12 12:16:18.04 BYR8DSii0.net
>>417
輸入がストップしたら日本はおしまいだよ
全産業がストップするんだから
農業もね
今の農業は化学肥料、農薬、農機成り立ってるがその原料と燃料は輸入なんだし、家畜の飼料も輸入なんだから
430:名無しさん＠１周年
18/12/12 12:18:03.82 nj0vqby/0.net
北海道にはジャガイモがあるー
じゃがぽっくる最強
ポテチ最強
マックフライポテト最強ー（・3・）
431:名無しさん＠１周年
18/12/12 12:18:25.76 BYR8DSii0.net
>>419
何台ある？
話しにならないだろ
432:名無しさん＠１周年
18/12/12 12:21:40.54 D+Xc6bEc0.net
水力・石炭火力発電の蓄電池車で問題ないｗｗ
433:名無しさん＠１周年
18/12/12 12:23:01.30 nj0vqby/0.net
わいのリトルカブに客車を連結して引っ張ってあげるよ（・3・）
434:名無しさん＠１周年
18/12/12 12:25:45.18 COhfO6zZ0.net
>>420
ストップしなくてもおしまいに近づいてるよ。
腰の曲がった爺婆が畑や牧場で作業をして
車を運転している状況を見てるんだから。
おまけに嫌なら他のところに住めっていうやつもいる。
普段札束でも食ってんのかそういうやつは。
435:名無しさん＠１周年
18/12/12 12:28:31.21 /5HvJCpb0.net
民間として成り立たないなら道とかに運営を移すしかない
436:名無しさん＠１周年
18/12/12 12:30:41.41 lEF6Yi+t0.net
>>426
だからJR北はローカル線の上下分離の提案をしたけど、あほ知事は絶対いやだってよ
437:名無しさん＠１周年
18/12/12 13:08:23.30 bmPto+rB0.net
>>417
> それ、うちの町の農家のやつに言えるか？食いたいもん食えなくなるぞ
そういう定性的（ですらなく、情緒的）な話はいいから
・食えなくなるって、何が食えなくなるのか
・輸入がストップしたときに北海道の農産物があれば国民は食いつなげるのか
こういうのをキチンと示せば議論の余地も出てくるんだけどねえ
438:名無しさん＠１周年
18/12/12 13:11:27.11 COhfO6zZ0.net
>>428
もっとマシなところに住めよ、って暴言吐くやつが
議論の余地とか笑わせる
439:名無しさん＠１周年
18/12/12 13:15:52.59 BYR8DSii0.net
>>425
それとこのスレで話してることと何の関係があるの
440:名無しさん＠１周年
18/12/12 13:16:03.11 lRW5QfBv0.net
>>202
おまえは数字を読めないのかな
正真正銘のバカなんだね
441:名無しさん＠１周年
18/12/12 13:20:06.16 COhfO6zZ0.net
>>430
失礼しました。でもそれを言ったらあなたの>>420の
発言も同様に関係のない発言ということになりますね。
繰り返し、スレ違いの発言に関してはお詫びいたします
442:名無しさん＠１周年
18/12/12 13:20:16.09 KBXugYGS0.net
>>422 梅小路とかに結構有るぞ。
443:名無しさん＠１周年
18/12/12 13:22:28.65 bmPto+rB0.net
>>429
脊髄反射でそういう煽り文句しか書けないのに「生活できない、何とかしろ！」って喚くだけだからコジキ呼ばわりされるんだよ？
まあ、3日やったらやめられないらしいがw
444:名無しさん＠１周年
18/12/12 13:23:47.51 COhfO6zZ0.net
>>434
あなたのその発言も煽りに該当すると思われますが
445:名無しさん＠１周年
18/12/12 13:25:44.27 fUNhA/9C0.net
>>434
オマエのレス全部煽りレスじゃん
446:名無しさん＠１周年
18/12/12 13:30:41.53 KBXugYGS0.net
喧嘩すんじゃねえよ、建築的に討論しろ。北海道は重視すべき土地だからな。
447:名無しさん＠１周年
18/12/12 13:41:28.54 KBXugYGS0.net
>>371 道民は日本人だ馬鹿野郎
448:名無しさん＠１周年
18/12/12 14:32:15.12 UFfL/DVx0.net
納得しないと路線が廃止されるだけなんだが。
449:名無しさん＠１周年
18/12/12 14:38:19.57 bmPto+rB0.net
>>435、>>436
即レス乙
そうです煽りですが何か？
煽られたから煽り返しただけ
煽る前にまず>>428に答えてもらおうか？
450:名無しさん＠１周年
18/12/12 14:41:35.08 fUNhA/9C0.net
>>440
でも最初にレスした>>383からすでに煽ってるじゃん？
煽られたから煽ったなんて言い訳通じないよね
いちいちガバガバだなぁ
451:名無しさん＠１周年
18/12/12 14:50:16.00 COhfO6zZ0.net
>>440
まず、あなたの>>414の発言ですね、
>「もっとマシなところに住めよ
>ロシアが攻めてきたら竹槍持って戦うために住んでるって言うなら国の補助もありかな、とは思うがw」
この発言のほうが煽りなので、あなたの「煽られたから煽り返しただけ」という主張が
まず間違っているわけです。なのであなたが身勝手に建設的な議論だの
質問に答えろだのおっしゃってきても、あなたの設定したルールで遊ぶ気にならないんです。
おわかりいただけるとありがたいのですが
452:名無しさん＠１周年
18/12/12 14:53:05.41 bmPto+rB0.net
>>441
あれ？君は>>381のおじいちゃんかな？
わりぃわりぃ、ID変えてるって気づかなかったよw
ガバガバで申し訳ないけど、
北海道の鉄道は国土防衛に必要
北海道の鉄道は食料確保に必要
・・・あと何だっけ？北海道の僻地で鉄道が必要な理由を、情緒的な話じゃなくてちゃんと数字なりで説明してくれないかなあ？
あ、ググってくれたならそのURLを教えてくれるだけでもいいよ？
453:名無しさん＠１周年
18/12/12 14:59:15.87 COhfO6zZ0.net
>>443
数字で示せ、というあなたの身勝手なルールに従うことはできなくて
誠に申し訳ないのですが、まず僻地と言えども免許を持ってない
学生はいるわけで、彼らが通学する手段のために鉄道は必要になります。
あと、高齢者のドライバーが事故を起こす危険性からいってもですね、
公共交通機関の整備は必要になるかと思われますがいかがでしょうか。
少なくともあなたの主張する「もっとましなところに住めよw」という
発言よりは建設的な意見かと思われますがいかがお考えでしょうか
454:名無しさん＠１周年
18/12/12 15:09:52.62 D+Xc6bEc0.net
都市いや社会整備計画として考えなければならないのに、道路・空港・都市・農業・鉄道すべてバラバラで考えているために生じただけ
その総責任者は当然道知事である
455:名無しさん＠１周年
18/12/12 15:18:22.52 ZIqDGy+K0.net
>>444
高校生の通学がバスで出来ない理由は何なの？
必要なのは公共交通であって、非効率な鉄道にこだわる理由ないよね
456:名無しさん＠１周年
18/12/12 15:26:53.24 COhfO6zZ0.net
>>446
それははっきりとしませんが、
素人考えで見ても鉄道車両のほうが人数が入ると思いますね
鉄道が非効率、とはどの観点からおっしゃってるのでしょうか
バスに関しても赤字です。
学生が利用する時間、場所に応じてスクール用のバスが運用される
ときもあります。つまり非常に限定的な運用ですね。
それは駅まで、もしくは駅から、という形なので鉄道との併用になっているようです
457:名無しさん＠１周年
18/12/12 16:13:26.00 5G03kuB40.net
道民の交通インフラは道民の受益者負担でお願いします
458:名無しさん＠１周年
18/12/12 16:18:44.74 HZtNIZ2b0.net
>>418
貨物すら走らないところは潰してok
459:名無しさん＠１周年
18/12/12 16:26:00.43 bmPto+rB0.net
>>444
>>429の煽り口調が別人のようだねwじゃあこっちもそれに合わせて
>>444の考え方は、社会主義やかつての日本、あるいは最近欧州で言われている修正資本主義や社会資本主義の中では「是」だろう
それに対し日本はかつての「世界で最も成功した社会主義国」から、宗主国の猿真似をして米国型資本主義に移行していくことを（結果的に）選択した
それが自民党にダマされた結果であっても、現在政権与党に自民党がいる以上>>444のような考え方は政策上「非」だ
俺は後者でいいと思う
前者はそのための税負担の増を伴うわけだから、その事実を詳らかにした上で国民に是非を問うて「是」となるならもちろんそれ以上反対はしないが
民主主義だからね