18/12/08 09:53:21.81 RH2r0J1R0.net
>>753
鉄道を残すべきかどうかと、税金を投入すべきかは別の話。
鉄道運営に必要な運営費用を運賃として鉄道会社に直接払うべきか、
税金として税務署や自治体に払うべきかということを考えると、
鉄道会社に払う方がいいと思う。
実際ちゃんとかかるコストの応分の負担を見えるようにすることによって、
例えばある区間の１駅乗車費用（乗客一人当たりの運営コスト）が１万円なら、
運賃は速やかにその額にすべきだと思う。
そしたら、乗客はタクシーに乗ったほうが安く、ほとんどだれも乗らなくなるから
その区間はいらないことが明らかになって廃止できる
781:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:54:28.48 N+H2cuA/0.net
確かに日本は一度駅を作ったり急行特急停車駅にすると既得権で、駅を廃止したり特急通過駅に変更するとかなかなかできない
だから私鉄だと準特急とか○○ライナーとか快速特急とか変なのばかりできる＞小田急の南林間とか
782:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:55:57.24 N+H2cuA/0.net
>>757
そっちのが正論だわな
ただ税金と違って、運賃上げるのは法的縛りや認可の関係で現実にはできないんじゃないの
783:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:57:24.25 81hh1iF20.net
左翼系労働組合がすべての原因だと思う。
今時、会社を潰すまで闘争やめないとかナンセンス。
784:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:57:47.38 t43258nP0.net
使わないから廃止は正論過ぎるのに
9月の震災で被災した日高本線を国民の税金で復旧させてるんだよなあ
金をどぶに捨てるってこういうことなんだなと
785:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:04:02.63 lm4TdaWW0.net
>>6
ベーマガで活躍した人？
786:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:05:48.67 N+H2cuA/0.net
>>757
君の案は正論なんだけどさあ
全部現実的には実行不可能でない？
料金万に上げろとか秘境駅潰せとか�
787:A出来るならとっくにやってるわけで
788:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:06:13.66 TdGU/hGm0.net
人口が増えて溢れる拡大志向の時代はとっくに終わった
これからどんどん都市回帰が進むのは分かりきってる
30年後には北海道なんて中核市以外はほぼ原野に戻ってるぞ
789:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:08:55.10 yS86BKXc0.net
冷戦対策用医療大麻オイル
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
国際条約で医療として認められてます
合法化までカウントダウン案件
ＪＲ社長の死亡事故にも期待
790:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:10:03.56 t43258nP0.net
利用者皆無の駅でも廃止が全然進まないんだよなあ
宗谷本線は無駄な駅多すぎるわ
791:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:13:40.60 xkNQByLm0.net
きっとJTが助けてくれるはず
792:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:19:02.81 FwgnbTQ10.net
>>23
ネトウヨは実の親に SHINE！ と言いつつ、両親の年金で喰っているから、そんな事は出来ないだろw
793:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:22:33.31 +XrTiWod0.net
赤字になる→駅や路線を廃止しようとする→
町や村の長が嫌だと道に泣きつく→
道が国に要請する→国は株主としてJRに圧力かける→
駅や路線が廃止できないから本数減らす→客が減る→
赤字になる
この永久ループ
794:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:25:00.31 LD+6yWiV0.net
尾辻 賢栄@ed761115
その他 尾辻 賢栄さんがイエローをリツイートしました
はい【鉄道ネトウヨ】つれました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
795:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:27:58.67 aV77Tlz30.net
今までどんだけ鉄道に負担かけてたのかって話だよ
赤字なんだからやめさせてって言ってるのにやめさせないけど支援しない努力しろってアホやろ
道路に力いれて使わないならどんどん廃止すりゃいいのに
796:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:36:58.06 8uulrpyC0.net
>>771
沿線自治体の長「無理というのは嘘つきの言葉なんですよ」
797:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:40:00.40 JocypzY80.net
盛岡～宮古の山田線見ると日本の鉄道への冷たさがよくわかる
並行する国道は立派な二車線でバスは一時間に一本
それに対して山田線は開業時からかわらないショボい単線
列車は一日数本
798:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:41:48.80 JocypzY80.net
せめて線路維持費用ぐらいは税金出さないと地方の鉄道は死ぬしかない
799:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:42:22.22 O72eMTwg0.net
>>687
今は国営会社として国からの保護が見込めるが
束に吸収されると東北信越と同じ扱いになって国からの支援が得られなくなる分、状況はさらに酷くなる
800:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:42:34.65 VWHfNnaz0.net
>>772
ブラック企業経営者が言いそうな言葉だね。
801:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:43:03.42 O72eMTwg0.net
>>698
札幌圏は格安なんだが
802:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:46:49.41 suQbUgfW0.net
>>744
タマネギ列車の年間輸送量は40万～50万トンに達するので
トラック輸送への転換は新規に数百台の確保が出来ないとムリ
> 室蘭本線（沼ノ端～岩見沢）、根室本線（滝川～富良野）、石北本線（新旭川～北見
だからこれらは国策で維持する説明が付く数少ない路線だと思う
803:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:49:24.62 GWsn7Ycu0.net
>>17 石油危機が来たら一発で終わりだな、そこがわかっとらんわ
804:。
805:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:56:19.81 GWsn7Ycu0.net
>>766 無人駅でいいじゃねえか
806:名無しさん＠１周年
18/12/08 11:06:34.89 TLTykLE20.net
ばかばっか
807:名無しさん＠１周年
18/12/08 11:26:16.66 i5KoREZ70.net
元の状況考えたら立ち行かないのわかってるから
まともな人は北海道逃げる
残るのは頭お花畑と、国に頼る他力本願だけ
結果、外から見たらバカばっかりに見える
だって自力じゃ無理なんだから
808:名無しさん＠１周年
18/12/08 11:34:00.46 xv1nN/xK0.net
>>1
JR北海道の特急列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守しインスタ映えする写真が撮れるように、皆様方のご協力をお願いします。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
809:名無しさん＠１周年
18/12/08 12:07:50.14 QHLv7N9J0.net
>>778
道庁も国も明確に観光>貨物の方針。維持困難線区の中でも室蘭線や滝川富良野は一番弱いトーンで書かれている。
アホだなと思うが、観光至上主義なんでどうにもならない。
>>782
バカばっかりになってて産業は壊滅、極寒豪雪で維持コストが高く、国費を浪費しまくってるわけだが、北海道は日本から切り離すべきだと思うよね？
810:名無しさん＠１周年
18/12/08 12:48:49.74 bmbe30/K0.net
どのみち真っ赤っかなんだから白糠線とか美幸線とか今でも残ってりゃよかったのに。一度
811:は乗ってみたかった
812:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:26:48.86 x2JqJJ4/0.net
>>780
JR北海道に関しては
駅部の除雪費（駅舎までの道とホームと駅構内）と
駅舎の清掃費と駅施設（信号施設やポイントなど）で
年間250万円から400万円の費用がかかる
無人駅にしても
813:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:32:32.29 x2JqJJ4/0.net
>>778
石北本線は2016年の通称「16台風」で長期間不通になってたけど
URLﾘﾝｸ(travel.watch.impress.co.jp)
それで物流が駄目になったって話は無いぞ
北見や網走からの荷物は、釧路貨物や帯広貨物に
トラックで運ばれて普通に輸送されてた。
814:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:34:13.85 TLTykLE20.net
>>787
なら、どうして玉ねぎが値上がりしたんだ？
そして、復旧した途端値下がりしたんだ？
815:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:41:11.91 y5DbblS50.net
>>788
JR貨物はある意味「国策」としてトラック輸送の半額って運賃設定して仕事を取ってきてる
北見貨物から北千住貨物や大井貨物まで「コンテナ」で輸送する場合
北見市から東京までトラックで輸送する場合の半額
しかし、その「安さ」の差額を払ってるのはJR北海道が
ほぼ無償で線路を通過させてるから（JR北海道がJR貨物から受け取る通行料は年間16億円）
しかしJR北海道に「ボランティア活動」する余力があるのか？
って話
（青函トンネルの3線軌条のメンテナンス含めて、JR北海道が
貨物の為に使ってる費用は約200億円）
816:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:42:49.75 QHLv7N9J0.net
>>761
既存の復旧スキームがあり、事業者がそれを使う選択をした以上、止めようがない。
JR北海道の意思決定を非難すべきだが、輸送密度500未満はスキームの対象外にするとか制度そのものの修正が必要かもね。
817:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:44:23.88 TLTykLE20.net
>>789
アボイダブルコストルールと貨物運賃は比例していないので、それは違う
818:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:44:35.36 zlVTc3360.net
>>773
山田線なんかは冷遇されて当然だろ…そもそも大正の開業当初から札付きの過疎路線。
実は我田引鉄の元祖原敬の、１００年語り継がれる「クマでも運賃払えば乗せてやる」迷言の発生元もここ。
山田線にしても三陸沿岸にしても、岩手のあのへんは鉄道は要らん。
フジテレビの鉄ヲタディレクターまで便乗して、意味不明のお涙頂戴世論工作が連発されたが、
本来なら３１１を期に自動車に完全転移して問題ない地域。
819:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:48:38.35 TLTykLE20.net
>>792のうそつきへ
「料金を払えば熊でも乗せる」は、
札幌市営地下鉄南北線での大蔵省の冷やかしに対する市交通局長の答弁
実際に近鉄は料金を払った熊を乗せて、熊が勝手に電車から落ちた
820:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:49:28.00 zlVTc3360.net
玉ねぎかよ…
玉ねぎなんか葉物野菜じゃないんだから、船で運べよ…と思うわな。
道東の農産物は、日持ちするものが多いんだから、
釧路港までトラックで運び、そこから首都圏や近畿圏に船で運ぶほうが合理的。
どうせ、道東の域内輸送は今でもトラックなんだから。
生乳（牛乳）が唯一の例外だと思う。
821:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:50:53.57 y5DbblS50.net
URLﾘﾝｸ(toyokeiz)
822:ai.net/articles/-/227170 JR貨物が足を引っ張る｢JR北海道｣の経営問題 実際に支払われている線路使用料（16億～17億円）に対して、国土交通省鉄道局によれば、 実際のメンテナンス費用負担は10倍以上になっていると発表されており、構造的な赤字要因となっている。 https://toyokeizai.net/articles/-/121952 青函トンネル｢貨物撤退｣はなぜ封印されたか 「JR貨物は他の交通機関と比べて輸送日数で優位に立っているとは言いがたい」と指摘する。 石井教授によれば、北海道発、関東向けの輸送日数は、鉄道コンテナが2.0日、トラック・フェリーが1.7日、内航船が1.7日。 つまりJR貨物がもっとも所要時間が長いというわけだ。近畿など他の地方でも同様の傾向が見て取れるという。 JR貨物の物流単価は他の交通機関よりも明らかに安い。北海道発、関東向けのトンキロ当たり物流単価は鉄道コンテナが7.8円、 トラック・フェリーが20.1円、内航船が10.5円。 つまり、JR貨物の競争力の源泉はスピードではなく、実は低価格だったのである。 JR貨物はなぜこのような低価格を実現できるのか。 そこにはからくりがある。JR貨物の列車は各JR旅客会社など他の鉄道会社の線路の上を走っており、対価として各社に線路使用料を支払っている。 だが、線路使用料の金額は国の政策として低い水準で抑えられている。 つまり自前で線路を所有するよりも経費が安くてすむため、物流単価を低い水準で抑えることが可能になるのだ。 そのツケは線路を所有する鉄道会社にのしかかる。 重い貨物列車が頻繁に走るため線路の傷みが激しいにもかかわらず、JR貨物から十分な維持費用を得られない。 しかも青函共用の走行区間では貨物列車のせいで新幹線の実力を発揮しきれない。JR北海道にとっては二重の意味で迷惑な話なのだ。
823:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:08:32.58 s+y1JIgQO.net
>>547
西日本もキハ40系列の置き換えが近畿車両経由で行われている
現状、JR四国も他のJRに倣って普通車の電気式への転換を検討していたり…
実際、JR四国は見た目では北海道より業績がいいというマスコミの報道のされ方をしているが本当はJR北海道より低い(ていうかビリケツ)。
だけど、負けじと水戸岡デザインのトロッコなど観光列車投入に力を注いでいる。
824:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:09:40.34 9LGSqseM0.net
>>25
. |::| | |＿|,,,,,|.....|--|::| | .| .| |:::|
. |::| | |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐'''''''""~~￣|:::|
|::| | |. | | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
|::| | |￣|￣| <::;;;;;;;;;::> . . :. . .: .::|:::| テコンドーなんてもう古いニダ
|::| | |￣|,r''''"~ ""''ヽ. : .: .: ..|:::| これからはウリナラの国技は「テコキドー」ニダ
|::|,__!_--i' 'i,-―|:::|
|::|―-- | テコキドー 'i,二二|:::|
|::|. ! i'> } . iｭ |:::|
-''"￣~~"",.｀! ; _ノ _,...、|:::|
'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" ﾉ//￣~""
ヽ.i' "' '''"'; _／ // _,,..i'"':,
＝==｀ゝ＿,.i､_ _,;..-'"＿// |＼`､: i'､
￣ ￣￣/,/ �
825:_＼`_',..-i /,/ ＼|_,..-┘
826:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:10:58.08 P9Vs/kNe0.net
JR北海道「苦しいよぉ(´；ω；`) 貨物の為に1日一両の5本しか走らない路線を
万全にメンテナンスしないとならないし
新幹線しか走らない青函トンネルの「狭軌」のメンテナンスもしないとならない。
貨物列車はいろんな物を線路に落とすから、常にトンネル内清掃しないと信号システム壊れるし」
北海道の農業林業水産業者「うっせーバーカ
お前らは文句言うな。黙って貨物列車通貨させてろ」
北海道民「JR北海道はバカの集まり。バカなのに高い給料貰えてる」
827:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:12:13.68 Sa7d7UBj0.net
北海道はそもそもはしっこだし雪降るからどう転んでも絶対に赤字になるとわかってたのに
828:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:14:27.29 nnqefOYU0.net
>>北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
山手線高輪ゲートウェイ駅「え？！？」
JR東「え！？！」
JR東海リニア「えええ！？！」
829:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:15:49.38 s+y1JIgQO.net
最も、北海道は高速道路に関しても東日本高速道路(NEXCO東日本)の経営の足を引っ張っているのが現状と言われている。
実際問題、北海道警察は速度違反対策に悩まされているらしいし
830:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:18:54.49 P9Vs/kNe0.net
>>801
有料にすると使う人が居ないって事で
無料区間がものすごく多いからな
831:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:19:29.44 s+y1JIgQO.net
北海道新幹線の新函館北斗～新小樽間は中央リニア新幹線に倣うと2036年開業。
シェルターは後回しにしたから2031年開業になったのではという噂も…
ちなみに、新幹線早期開業が望まれた理由は一昨年の新千歳空港の問題があったんだわ
832:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:19:47.69 cxoJCU4p0.net
>>38
両方民営化してるんだからどっちも使う必要無し
民営化の範囲内でやれ
特に道路
一体どこに使われてるんだという
833:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:20:28.55 s+y1JIgQO.net
>>802
プラスして除雪費用も掛かっているから
834:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:23:57.57 VWHfNnaz0.net
>>804
道路は民営化なんてされてないよ。
民営化されてるのは高速と一部の有料道路だけ。
一般道で料金徴収されたことないでしょう？
835:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:36:18.64 cxoJCU4p0.net
>>806
でも最近地方では新規道路作ってるのはほとんど見ないよな
補修が盛んに行われてるのは料金徴収してる高速だし
ひょっとして大量に居る国土交通省の役人維持するランニング費用だけで
掛かってるんじゃないのか疑惑
836:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:39:14.40 mkXrt6MH0.net
>>795
今まで格下だと思ってた貨物にも負けて逆切れしてるJR北海道とその応援団石井
837:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:43:51.42 VWHfNnaz0.net
>>807
官僚にそれだけの能力がないからね。
国道は基本的に幹線だけで
都道府県道や市区町村道には自治体に委ねるのが日本の道路行政の歴史。
地方分権の大前提だよね。
838:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:48:25.52 x2JqJJ4/0.net
>>808
JR東海の葛西名誉会長も、貨物列車のせいで
在来線のメンテナンス時間が取れなくて
JR貨物が文句言うなら「通過させないぞ」って
運輸委員会とかでクギ指してるだろw
839:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:08:30.37 yWtAooyL0.net
５０年後にこの線路はないだろうなと思う所は今諦めてくれ
延命しようとするんじゃない
840:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:09:31.29 x2JqJJ4/0.net
>>811
それ
延命措置しても延命出来ないからな
841:名無しさん＠１周年
842:
赤字が目に見えてるのに 新幹線？ 諦めたほうが身の為 在来でやっていくしかない 生き残るのは札幌までの函館本線のみかな
843:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:15:48.61 m/VXtrax0.net
でも、赤字路線の廃線は反対なんだろ？
844:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:15:56.31 9IFKUk3y0.net
今日も小樽-余市間の高速道路が開通
高速バスはますます快調、JRはジリ貧
845:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:16:01.71 4dV1pIA60.net
道民だけど諦めたくない
税金投入賛成
未来のために投資をしたい
846:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:17:22.38 x2JqJJ4/0.net
>>813
散々の話だけど
北海道新幹線は「整備新幹線計画」の国と北海道庁が金だしあってる事業で
JR北海道（とJR東日本）は、独立行政法人鉄道建設保有機構から
運行を委託されてる鉄道業者で建設費は一円も出してない
847:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:18:38.94 x2JqJJ4/0.net
>>816
未来って
50年後の北海道の人口予測は約450万人
50年で80万人から90万人減る
848:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:20:52.58 e0/z/i7m0.net
公道って全部有料化していいよな
回収しないと赤字なわけだし
849:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:23:59.54 oe5kRQXv0.net
赤字にならない程度の運賃にすればいいだけ
過疎地域に住んでるんだからそのぐらいの負担は自分たちでしろ
850:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:29:37.00 x2JqJJ4/0.net
>>819
ガソリンや軽油買うとき燃料税払ってるだろ
あれが道路維持費になってるのに
851:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:30:22.19 L7C5jEbT0.net
>>820
乗らないから無意味ｗ
852:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:58:42.53 yD5Tux1M0.net
JRグループでは北海道の1人負けがはっきりして既に久しい
853:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:28:13.65 O72eMTwg0.net
>>801
東日本高速道路はJR東日本と違って東京都内の儲かる区間(首都高・東名・中央など)は管轄外だしな
854:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:33:30.76 O72eMTwg0.net
>>815
後志自動車道開通後も高速ニセコ号は従来どおり一般道経由だよ
855:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:38:36.88 cnoPMG0R0.net
>>825
小樽より先でも全便が小樽駅によるからだよね
高速利用の車が増えた分、国道経由が減るから快調になったかも
856:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:45:38.28 TLTykLE20.net
>>817
建設費は出していない
でも、実質の建設費は収入からの分割払い
しかし、収入から分割建設費を引いたら赤字（98.8億円/年）
更に開業前に車両とか駅設備などで246億円出している
857:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:47:06.85 A3fdJLNs0.net
>>784
ほう、明治天皇が御巡幸なされた土地を捨てろと。国賊だな。
ロシアと交渉しているときに急にそういう話を盛り上げるのは誰からの命令なんだろうね？
858:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:48:28.97 upwPvd7r0.net
>>824
東北道とか関越道の中長距離路線あるんじゃん。
儲からないところは新直轄方式だから、高速道路会社はお気楽だよな。
北海道で言えば旭川以北、以東や留萌道、日高道なんか国保有だし
859:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:50:35.71 y5DbblS50.net
>>827
？
ソース出せよ、お前
整備新幹線はリース料（運賃収入予測から算出）は払わされるけど
建設費の分割払いってソース出せよ。
北海道新幹線は運賃収入約100億円、運行経費が90億円から100億円
JR北海道は新幹線の車両持ってなかったから全車両（検査やメンテナンスのも）新規購入
3線軌条っう特殊な「青函トンネル」のメンテナンスもやってるからだぞ
860:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:52:08.95 y5DbblS50.net
訂正
北海道新幹線の運賃収入は約100億円
北海道新幹線の運行コストは約200億円
その中には「青函トンネル」のメンテナンス費用も含まれてる
861:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:55:33.75 y5DbblS50.net
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-nl.jp)
ＪＲ北海道は７日、２０１６年度の線区別収支状況を発表した。
北海道新幹線（新函館北斗～新青森間）は５４億６００万円の赤字となり、同社が１５年１２月に公表した１６～１８年度平均の単年度収支想定より赤字額が６億円超過した。
営業収益は１１６億５３００万円、１６年度から３年間の平均収支想定から５億５３００万円上回ってはいるが、開業１年目としては厳しい数字。
営業費用は１７０億５９００万円で、３年間の平均想定を１０億５９００万円オーバー。
青函トンネル内の排水ポンプの電力費や高圧ケーブルなど老朽化設備の維持更新費、
貨物列車と共用走行するための三線軌条の維持コスト、短区間開業による割高な保守費用など北海道新幹線固有のコストが膨らんだ。
862:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:56:51.85 80Q4niCL0.net
阪神大震災の時はJRだけ税金ぶっ込まれて速攻復旧して根こそぎ客を奪ったのが納得できなかったな
863:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:57:12.55 dD5ovi8A0.net
文句あるなら、JRは特急だけにして、あとは北海道営鉄道にしたらいいんじゃないん？
864:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:58:12.35 dD5ovi8A0.net
✕ 国の全面支援
○ 道の全面支援
これが正しい未来。
865:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:59:38.53 FtuXPTJE0.net
JR北は廃線すべき路線は廃線すべき
ただ、釧網線みたく観光路線として生かせる路線は生かすべき
つか航空会社と組んで飛行機+ローカル線周遊のパック作ればいいのにな
866:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:05:23.45 FtuXPTJE0.net
北海道新幹線を作ったばかりに北斗とスーパー北斗の便数が増え
それが赤字を更に増やしてるよな
本数が過剰すぎてガランガランだし
867:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:05:44.88 qBuhv1JX0.net
>>6
地震のときも無能がバレたな
868:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:05:45.63 TLTykLE20.net
>>830
30年後には自社物件になるだろうが
建設費全額ではないので、リースという言葉を使っているのか？
失礼24「5」億円のソースは
運輸審議会質問に対する平成27年10月29日国交省鉄道局回答
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
869:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:09:01.92 5hc1YgdO0.net
採算取れないなら廃線でいいよ
全国でそうしてきたのに何で北海道だけ残すの？
870:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:10:00.33 euv4/GEu0.net
でんでん公社
871:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:18:30.33 oDlB5/Uc0.net
>>774
＞せめて線路維持費用ぐらいは税金出さないと地方の鉄道は死ぬしかない
じゃ、死ねば？
道路と鉄道、どっちが大事かなんて１発で解るだろ
872:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:29:06.17 t43258nP0.net
>>790
JR北海道の親分が国だし、税金が使われたっていう事実は変わらん
使うなら納得の行く使い道でないとな
結局国だってJR北海道の問題を真面目に向き合ってないんだよ
873:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:30:22.30 Sa7d7UBj0.net
これが水道の民営化がたどる未来だよ
採算とれなきゃ死ねってのが未来
874:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:37:09.71 ernofWgZ0.net
辺境のインフラにカネかけるより 大都市辺縁を開発して移住促すほうがいいとおもうけど
先祖が切り開いた土地もちは家を借りたり買ったりして住むって考えがそもそもないからな
875:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:41:46.11 zojN4CGN0.net
できないなら
電車
876:廃止
877:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:04:16.44 W/g4hrYR0.net
北海道庁ってホントやる気ないよなぁ
赤字路線廃止もゆるさなーい 努力しろ
って言いながら
九州の観光鉄道真似てやりたーい 計画に予算だすでー 馬鹿かとｗ
878:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:16:36.86 wXvews7I0.net
>>842
死んだ方いい
生きてる限り金を食う
食い尽くされる
殺してしまえば安心だ
879:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:31:34.10 wJ/sA3p50.net
普通運賃は今までがあまりにも安すぎたしな
880:福元雅彦
18/12/08 18:32:45.95 +DNLkaDQ0.net
我々鉄道ファンは国費を投入してでも存続させるべきと主張する
路線が廃止になる毎に多くの鉄道ファンが精神的に不安定になり勤労意欲を失っている
中にはメンタルクリニックに通院し無職引き篭もりになった者も多い
このような社会的損失を考えるとやはり鉄路の維持運営は国が責任を持つべきと考えます
881:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:32:48.44 HKkbjYY50.net
受益者負担でお願いしゃす
882:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:34:54.91 wXvews7I0.net
>>850
別にローカルがなくなるだけたから大丈夫だよ
札幌市内は鉄道あるから
883:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:36:26.82 dbXkMGYr0.net
>799 ← 笑える知恵遅れｗ 決算読めない壮絶な知恵遅れ脳ｗｗｗｗ
北は昨年初めて赤字（計画的赤字）なんだがｗ
29年間ずっ～～～と黒字なんやがｗｗｗ
884:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:37:36.70 dbXkMGYr0.net
>813 ← こいつ先祖代々知恵遅れなんやろなｗ
885:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:37:54.95 asVncSJd0.net
飛行機の方が早くて安い上に、元々青函トンネルがあったから有り難みなんて感じないよな
逆に沖縄は本土とのパイプを熱望してますよ
何故なら、物流に「船」が入ると高くて遅くなるからな！
886:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:38:16.29 xxS2MRN20.net
ちほくだって３セク化したけど立ち行かなかったじゃん
もうどうやってもﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘｶﾀﾂﾑﾘというやつだ
887:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:39:29.12 dbXkMGYr0.net
>>818 交通て地元民だけが乗るもんなん？ｗｗｗｗｗｗ
新幹も現空路も7割は非地元民だけどｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れてもう超越してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
888:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:41:36.11 SiKdRieD0.net
>>95
一時期、寝巻き着ないで裸で布団に入ると暖かい、暖まる、締め付けがなく快適に寝れるってTVで健康法として紹介されてた時期がある。
実際に良いから続けてる人がいて不思議はない。
889:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:43:36.85 dbXkMGYr0.net
運転士は全員解雇しろ 経費浮くぞ
運転鉄募集でタダで仕事させろ
無給どころか、こいつらからは逆に銭も取れる
鉄ちゃんはきーーーっちり仕事こなすぞ
890:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:44:29.32 dbXkMGYr0.net
>>831 ← バカ登場
891:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:45:48.31 dbXkMGYr0.net
>>832 ←意味が理解できてない壮絶な食歴なし丸わかりのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:47:35.24 dbXkMGYr0.net
>>839
九州と同じく
上場したらすぐ運用基金で貸付料一括払いで精算すから
30年なんてかからん
893:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:50:40.81 hR0EmbFl0.net
>>833
そういうの初めて聞いたな。事実なのか？
JRグループ総出で復旧作業したから早かったんだろ。
六甲�
894:ｹ駅駅付近の高架は、路盤そのまま使えた幸運とかな。
895:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:53:32.43 c1hDoqJ50.net
>>681
全くひどくない
整備新幹線における並行在来線の意味を「新幹線路線に位置的に並行している在来線」という理解しかしていないならお前は無知丸出し
お前に限った話じゃないが、ツイッターなどでも、並行在来線の意味と経営分離の目的を理解せずに批判している馬鹿が多い
一体何をもって並行在来線というのか、いったい何を目的として並行在来線を経営分離するという話が生まれたのか
Google先生などに質問してよく調べてから出直してこい
896:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:56:03.05 dbXkMGYr0.net
親や地元に銭ねだるのに新幹部門で年に30億の黒字てのはまずいな・・
なんかに使って赤字てことにしないとあかんすね・・
まだ交換時期来てないけど、青函ポンプ全部繰り上げ交換しまひょ
150億とデカイから効果あるけど、それて「運行経費枠」には入らない出費だよね？
バカはそんな細かいこと気づかないからいんだよｗ
でも普通脳の人は気づきますよ
日本人の99％はもう普通脳じゃないからいんだよｗ
でしたねｗｗｗ
897:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:56:37.34 x2JqJJ4/0.net
>>839
全然答えてないよな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
建設費の分割払いに対してのソース出して
898:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:57:55.24 HLuqNih70.net
>>1
ナマポ不正受給よりも納得できる
899:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:59:35.86 O72eMTwg0.net
>>864
函館市役所が函館本線函館 - 新函館北斗間の経営分離に最後まで反対したのは
「ここは北海道新幹線とは厳密には並行していない」
「新函館北斗開業時点では函館本線の経営分離しなかったのに札幌開業時に函館 - 新函館北斗を分離するのは意味がわからない」
という事が根拠なんだよ
仮に函館本線が並行在来線だとしたら、新函館北斗開業時点で五稜郭 - 新函館北斗も道南いさりび鉄道に任せなかったらおかしくない？
900:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:02:59.27 TLTykLE20.net
30年分すぐさま支払える？
それより前に破綻するよ
上場前は自治体の合意がなければ廃線できないから
901:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:07:55.81 6YgYISqw0.net
不倫を隠す為にヤクザに拉致られたと嫁に電話したら嫁が警察に通報して会社を辞める羽目になった
そんな人が立候補した事がありました
902:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:11:34.89 BSXdaw/K0.net
あれ？日本国は奴隷の国家ですよ！戦後から植民地支配されている！主権国家じゃありません！
キーワード
（グローバリスト）＝（日米合同委員会）＝（毎月東京で2回開催）＝（年次改革要望書）＝(清和会）＝（法案成立）
（ネオコンのメンバー）＝（日米合同委員会のアメリカのメンバー）＝日本を売り渡す法案ばかり成立させている
最近ではTPP、水道民営化、種子法、移民増大政策これ皆命令ですよ！自分の国の首相が自国民を殺して
いる！フランスのマクロンと一緒！（マクロンは本来は絶対に表舞台に出て来なかったグローバリストの命令する側！）
結果が今の日本！ここいらで 日本国民も日本の真実の姿を自分自身で調べて見なければいけない！そして判断するのは自分自身で！
re9
903:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:12:36.31 TLTykLE20.net
>>866
君の画像ソースが読み込めないので、
904:何を質問しているのかわからないよう
905:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:17:37.57 c1hDoqJ50.net
>>868
＞「新函館北斗開業時点では函館本線の経営分離しなかったのに札幌開業時に函館 - 新函館北斗を分離するのは意味がわからない」
こういう発言が出てくるということは、役所側もおバカだということ
もしかしたら駆け引きのためにあえてそう言っているのかもしれないけど
＞仮に函館本線が並行在来線だとしたら、
＞新函館北斗開業時点で五稜郭 - 新函館北斗も道南いさりび鉄道に任せなかったらおかしくない？
全くおかしくないよ
新青森～新函館北斗が開業しても、函館～札幌の特急「スーパー北斗」の需要に何ら悪影響は及ぼさないでしょ（←この意味わかる？）
906:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:19:32.06 dD5ovi8A0.net
>>836
釧網線は観光路線として生かせないよ。
せいぜい、残るなら釧路付近の数駅だけだね。
907:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:20:06.87 QvT9erKj0.net
納得できなければ函館もしくは札幌より先、鉄道がなくなるだけじゃない？
過疎と降雪のダブルパンチはどうしようもない
908:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:31:32.69 O72eMTwg0.net
ウィキペディアで在来線の項目を見て思ったのだが、函館 - 五稜郭間は「並行在来線から分岐する枝線」じゃね？
花輪線、飯山線、七尾線がJRのまま経営されるのを見ると函館駅からJRが撤退するのはいささか乱暴
909:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:36:36.11 /aS9z0b30.net
ふと思ったけど、北海道でこのざまならシベリア鉄道はどれだけ赤字なんだろうなｗ
910:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:39:16.91 nD1m2+j70.net
北端まで鉄道網の無い国の、新幹線なんて買わないよ。
911:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:47:41.25 QvT9erKj0.net
>>877
シベリア鉄道は貨物輸送が収益のメインじゃない？
あと有事の際の兵員輸送
912:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:52:31.06 c1hDoqJ50.net
>>876
ウィキペディアの「在来線」のページは、並行在来線について誤解無く解説されているとはいえない
これ、一般人でも書けるニコニコ大百科の記事だけど、書かれていることはほぼ正確だから
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
この冒頭
＞正確には新幹線の開業に伴ってそれまでの（特急列車等の）利用客が新幹線に移ることで、
＞旅客輸送量が著しく減少する線区のことを並行在来線という。
あと、北陸新幹線の並行在来線に関して解説している石川県のサイトより
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.lg.jp)
＞新幹線の開業に伴い、それまでの特急列車の利用客が新幹線に移ることで、
＞輸送量に著しく影響を受けることとなる線区を並行在来線といいます。
これを読めば、新幹線の新函館北斗～新青森が開業したからと言って在来線の函館～新函館北斗は経営分離の対象にならないこと
そして同時に、新函館北斗～札幌の新幹線が開業すれば、経営分離の議論対象になることは理にかなっていることがわかる
新函館北斗～新青森が開業したら、特急「（スーパー）白鳥」の需要がごっそり新幹線に吸い取られて本数ゼロになってしまい
残るのは赤字ローカル列車だけだから、現状のように既存在来線の青函区間を切り離したのは、もちろん理にかなっている
でも、函館～新函館北斗の在来線特急は、悪影響を何ら受けないし、むしろ、新幹線との乗り換え需要が高まる
それも、新幹線が札幌方面まで延伸開業すれば、とうとう特急「スーパー北斗」の需要も新幹線に吸い取られるわけで（おそらく本数ゼロ本）
そうなると、函館本線函館～新函館北斗方面も経営分離対象になるのは当然の流れということになる
さっきも書いたけど、「新幹線と在来線が場所的に並行しているかどうか」だけじゃなくて
むしろ「新幹線の開業により、在来線需要にどこまで悪影響を及ぼすか」という観点で考えた方がわかりやすい
この両者が必ずしもリンクするとは限らないんで
913:名無しさん＠１周年
18/12/08 20:1
914:2:31.45 ID:O72eMTwg0.net
915:名無しさん＠１周年
18/12/08 20:13:19.71 O72eMTwg0.net
函館～新青森→青森～新青森
取り急ぎ
916:名無しさん＠１周年
18/12/08 20:14:59.14 vFgVuGgF0.net
JRを使わない金は出さない文句ばかり言うけど存続させろ廃線は許さんと脅す
もうJRは北海道から撤退したら良いんじゃね？
917:名無しさん＠１周年
18/12/08 20:19:55.53 /aS9z0b30.net
>>879
調べたら確かに、貨物輸送が客員輸送の赤字を補填して全体でも黒字みたいだな。
ただ、北海道は貨物輸送は期待できないからなあ・・・。
918:名無しさん＠１周年
18/12/08 20:20:58.64 yY22V92f0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.*-28*9
919:名無しさん＠１周年
18/12/08 21:52:31.17 T6xlcObr0.net
>>828
この話とかＪＲ北のエキセントリックな路線廃止論とか
財●省の差し金臭くて仕方ない。
920:名無しさん＠１周年
18/12/08 22:44:58.97 Mg9huw3a0.net
>>1
JR各社はなぜ整備新幹線を進めたがるのか
それは経営の苦しい既存在来線を切り離して第三セクターに押し付けられるからです
建設費は国に補助してもらい、赤字路線は三セクに押し付け
こんな旨い話はありません
JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます
反対意見は封殺されます
しかし北海道の場合は
この旨い話のはずの新幹線自体に赤字が続く恐れがあり
目も当てられない
921:名無しさん＠１周年
18/12/08 23:16:41.58 EBHBBUTE0.net
>>1
北海道は四国と違ってインバウンドで十分活性化できる
対馬などたった3万人の島に年間36万人もの人が訪れている
そしてそれは鉄道ではなく飛行機とバス、
922:レンタカーによる利便性が鍵だろう 空港から目的地へのアクセスがどれだけ便利かによる バスなら比較的容易に需要の有無、規模に合わせて路線を設定、廃止ができる いずれ自動運転の1BOXタイプのバスやタクシーなども運行される事になるだろう 目的地の魅力、移動、食事、宿泊、価格にストレスが無く、満足度が高ければ リピーターとなってまた訪れてくれるし 訪れた人の評判が相乗効果を産み、更に人を呼び込み、維持も可能だろう しかしただ待っていては駄目 継続的に呼び込むアピールや宣伝を続ける事が大変重要 新幹線開通で一時的に国内観光客が増え、その後また元に戻ってしまう現象は メディアで取り上げられる頻度が急激に増える事による 新幹線開通よりメディアによる露出効果の方が大きいのだ 鉄道の維持はインバウンドで増えた税収で補えば良い JRは空港中心の流れを邪魔しない事だ
923:名無しさん＠１周年
18/12/08 23:19:17.45 EBHBBUTE0.net
北海道は投資先を間違わない事
924:名無しさん＠１周年
18/12/08 23:26:20.41 J42VFJPi0.net
炭鉱閉山したときに鉄道も廃線しておけばよかったのに
温情で残すから撤退できず赤字を抱えるはめに
925:名無しさん＠１周年
18/12/08 23:26:40.42 eo0Iv4qn0.net
JR北海道倒産させろ 道内は車で十分
926:名無しさん＠１周年
18/12/09 00:22:55.23 pnqAVmND0.net
>>888
東京オリンピックの例を見ても建設に掛かる費用は
桁が段違いで感覚がおかしいけど
北海道新幹線の建設費1兆5千億円
1本100万円のスポットCMが150万回打てる計算になるな
それだけ費用掛けるなら
CM打ち続けた方が明らかに効果高そう
昔、航空会社が沖縄旅行のイメージCMを盛んに打ってたが
航空会社や関連企業と共同で打てば予算は更に少なくて済む
927:名無しさん＠１周年
18/12/09 00:25:44.28 uPzWPDBZ0.net
1両編成のキハ40に乗客10人くらいしか乗ってない路線はバスに転換でいいよな
てかハイエースくらいで十分
928:名無しさん＠１周年
18/12/09 00:32:47.93 9Ouy7KRI0.net
僻地に住んでる人には優遇政策していいよ
あんな住みにくいとこにも人が住んでるから中国とかにぎりぎり乗っ取られてないんだもん
929:名無しさん＠１周年
18/12/09 00:39:13.85 uPzWPDBZ0.net
>>894
住んでる人が使わない鉄道路線の維持が住んでる人に対する優遇政策なんだろうか
930:名無しさん＠１周年
18/12/09 01:01:28.53 3NFnmIB+0.net
>>881
結局どんなに増えようが函館～新函館北斗が黒字にならないんだろ
だから手切れ金代わりに電化までして切り離すし
沿線自治体も分かってるからごねたわけだし
931:名無しさん＠１周年
18/12/09 03:52:04.92 /z+trYo40.net
来春で知事代わるのか、参院選の集票候補として政治の都合で。
自民系だと公共工事イケイケドンドン確定。立民系だと左強すぎで大赤路線まで維持
どちらも駄目だな、真ん中のまともなのが欲しい
932:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:06:01.60 WJ3B9kg90.net
>>784
利根川より北をロシアに売れば福島もロシア領になって責任放棄できるで。
933:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:10:49.15 WJ3B9kg90.net
>>807
補修しないとどうなるか？は名阪国道でテストしてるんやろ。
934:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:12:46.94 /cy/uoAk0.net
JR北はドル�
935:路線と貨物だけで良いよね あとは廃線
936:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:18:18.38 WJ3B9kg90.net
>>890
炭坑廃坑のときに不要になった穴掘りも一緒に埋めてれば話は別だろうけど失業者として北海道や九州に住み続けていたからな。
937:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:21:38.89 x+rrr90q0.net
>>195
流石にそれは馬鹿げてるが
いくつかのブロックに集約はやっても良いだろうね
938:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:24:57.77 OBu6nFGy0.net
死人を枕木のそばに埋めて敷いた鉄路を引き剥がす。開拓の歴史そのものを否定する行為なんだよなぁ。虚しい。
でもJRはこんなこと予想できたのに無策だった。こき下ろして良いです。
いろいろ意見あるだろうけど、車持たない道民からすると、維持必要と思いますよ。
939:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:25:01.01 gyr1rMnv0.net
>>816 道民じゃないけど税金投入には賛成、鉄道ってえのは物流のみならず軍事的にも重要だからな。
940:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:26:11.75 QU0+MijG0.net
>>828
今まで日本国民が懸命に積み上げてきた富を浪費するだけの北海道こそが国賊だろ。
>>898
福島は東京の電力のために事故ったのだから当然日本が責任を負うべきだ。
津軽海峡を国境にするのが一番守りやすい。
北海道の陸自を撤収出来るメリットは計り知れない。
941:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:30:28.91 gyr1rMnv0.net
>>707 エネルギー危機が来たら一発で即死だろうがな、ここで鉄道廃止しろってえのは馬鹿か工作員の仕業だけど。
942:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:32:55.28 gyr1rMnv0.net
>>905 何だてめえは？戯れ言ぬかすんじゃねえよ！
943:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:37:34.91 2qbytvxW0.net
この5年で外国と外国人誘致にばら撒いた10兆に比べりゃ屁みたいな額だぜ
944:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:38:31.94 jrC0tFqi0.net
バスで十分
945:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:40:22.59 QU0+MijG0.net
>>907
なぜ戯言なのか説明してみろよ。
日本国民にとって北海道の領有意義は何？綺麗ごと以外でメリットを説明できるか？
北海道の鉄道の問題など始まりに過ぎない。これから道路も送電も通信も同じことが繰り返されるだろう。その度に国の体力は削られていき、日本そのものが北海道のせいで沈没しかねない。
お荷物北海道はもう要らない。日本人は北海道にノーを突きつけるべきだ。
946:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:45:17.50 WJ3B9kg90.net
>>910
川口より北は不要や。最北端は赤羽でいい。
947:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:51:33.54 gyr1rMnv0.net
>>910 絞め殺すぞ工作員(怒)
948:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:00:34.61 MU+cyxVV0.net
そもそも民営化するときに廃線はしないって言うのが条件だったはず
949:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:02:27.13 1LkEQr+g0.net
>>910
北海道無かったら食料自給率2割切るぞ
戦争になったら兵糧攻めで死ぬ国ななる
950:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:03:12.48 YqJPfW2V0.net
>>910
領有意義は無いと思ってんなら国賊そのものだろw
何のために尖閣みたいな小島守ってると思ってるのか
島自体では経済活動してないんだぞ？
951:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:11:08.51 b+nTHCnW0.net
>>914
戦争になったら石油がなくてどの道アウトだから
それは考えなくていいと思う
北海道から東京に食料を輸送する手段もない
952:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:11:22.91 WJ3B9kg90.net
>>913
国鉄時代も田舎に新車入�
953:黷髢ｼ目で山手線やらに新車入れてたわけで、札沼線を東北や北陸新幹線に移転した名目でいいんやないの？ 地方銀行や郵便局もそんな名目移転で廃止新設をしてたらしいし。
954:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:12:18.22 WJ3B9kg90.net
>>914
戦争なってから考えるんや。
とりあえず我が家はネギの自給率は高い。
955:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:14:42.40 b+nTHCnW0.net
>>915
北海道の領有意義の話と北海道にどの程度税金を投入するべきかは別の話だ
北海道をわざわざ放棄する必要はない
投入する税金を減らせばいいだけだ
956:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:23:36.86 mkqJR+Jg0.net
早く税金ドバドバ投入しろ
957:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:25:58.32 T3F28Oe30.net
>>913
結局それがあるから戦犯は自民党なんだよな
北海道やJR、自治体に文句言ってる奴がいるが
見当違い
戦犯は分割6個にもしたジミン党
958:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:27:02.79 izxusQmn0.net
>>915
>>910は工作員か売国奴そのものだよ。
なんで北海道開拓早々、旭川が軍事都市になったのか考えればすぐわかること。
北海道がどこかの外国にとられた瞬間、千歳から東京に向かって爆撃機が飛んでくるってもんだ。
苫小牧のあたりからミサイルかな？
その外国がどこかによっては、第３次世界大戦開幕なんてことも妄想ではなくなるかも。
959:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:28:22.04 b+nTHCnW0.net
これから人口減少や高齢化で日本は経済的余力がどんどんなくなっていく
もう北海道に税金を投入する体力は残ってないよ
960:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:30:10.87 w6cgIeZ40.net
>>921
北海道が貧しいのも47もの都道府県に分けた自民党のせいだしな。
961:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:34:34.47 6jqvowJZ0.net
とりあえず、新幹線以外の在来線については北は旭川、東は帯広、南は室蘭西は小樽までのこして後は廃線でよろしい
962:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:36:25.99 b+nTHCnW0.net
北海道に投入する税金をゼロにする必要はない
でも今の現状では多過ぎる
どの程度減らせばいいのか議論する必要があるよ
963:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:41:45.62 WJ3B9kg90.net
>>921
小沢や鳩山、岡田も自民やった時代やなぁ。
964:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:44:40.73 KG97IQZo0.net
東日本と合併しろよ。鉄道インフラはある程度の公共性も必要だろ。首都圏でぼろ儲けしてる分を北海道に回せ。
965:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:48:37.75 T3F28Oe30.net
>>924
ちげーよバカ
966:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:49:35.34 SsO8Em1C0.net
JRは分社化せずに中央の利益を地方に回せばいいんじゃないのか
967:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:50:49.21 w6cgIeZ40.net
>>929
何が違うんだ？
北海道が東京の飛び地だったら統計上は豊かだったはずだろう？
968:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:52:11.50 b+nTHCnW0.net
人口密度が地域によって違う
人口密度が高い地域には鉄道が必要
人口密度が低い地域に鉄道があるのは税金の無駄
人口密度が低い地域はトラックなどの道路配送でいい
全国一律にするのではなくて、地域の実情に合った
細かい対応をするべきだ
969:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:53:00.17 D3rsASJb0.net
国鉄の分割民営化
表向きは経営の効率化で本当の狙いは国労と動労の弱体化だったのに
動労が直前で国労を裏切って寝返り
JR北海道とJR東日本の主流労組に居座り現在に至る
970:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:53:14.92 eVfADcDY0.net
多少、リスクを増やしてでも人件費を落とすしか無い
無人電車でもいいじゃない
971:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:55:11.99 T3F28Oe30.net
>>927
誰がいたとかどうでもいい
昔の自民党の間違いの責任は今�
972:ﾌ自民党が取ればいい
973:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:56:14.77 T3F28Oe30.net
>>933
組合は未だに存在し、北海道は潰れかかっている
その目的が事実としても目論見通りにはなっていない
974:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:01:27.91 0Oae7HZi0.net
甘えるな
中小零細企業の人間には自己責任でこれはないわ
それなら全国民の60歳以降の生活の保障をまずしろや
一部の人間は税金投入で平均的な給与や年金まで保証されるのはおかしい
975:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:03:44.02 HDrsdHSG0.net
廃止反対派の鉄道厨は、クルマの自動運転には大反対
そりゃ、だいすきな鉄道がぶっ殺されたくないからなんだろうがw
976:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:07:36.48 IIRIx/T10.net
どんな形でも税金が一切投入されてない鉄道会社があれば知りたいくらい
経営そのものへの補助はなくても立体化なんかは税金出てるよ
977:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:07:55.08 k5ETmum1O.net
鉄道の民営化は失敗だったっていう結論が出たな
少なくとも北海道に於いては
978:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:09:07.89 7MrKsuTg0.net
>>911
国境地帯には一般国民は住めないぞ(笑)
979:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:09:13.21 w6cgIeZ40.net
>>940
北海道民には被害のない失敗だけどね。
だって元々乗ってないもの。
980:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:10:17.66 b+nTHCnW0.net
>>940
そもそも鉄道は人口密度が高い地域の輸送手段である
過疎地では維持コストがかかり過ぎるから無理がある
それだけのこと
981:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:10:44.79 +xj/wYIu0.net
運賃値上げが23年ぶりって、ふざけるな
国に支援を要請する前に、道民で何とかしろ
982:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:11:17.92 7MrKsuTg0.net
>>942
そもそも北海道は寝てても国から金が投下されるからな
明治の開拓期は別として現代では他地方よりは恵まれてる
983:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:14:56.19 c+o8HZuB0.net
>>918 腹の足しになるかボケ、どこ迄ボケとるんじゃい！
984:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:16:01.84 0Oae7HZi0.net
>>939
それはメリットがあるからだろ
赤字垂れ流すものに金は出せない
985:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:18:34.61 c+o8HZuB0.net
>>925 とうとう幹線迄無くす気かよ。
986:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:20:01.54 w6cgIeZ40.net
>>945
JR北海道を存続させるべきだと言ってる人たちは
乗りもしない鉄道そのものよりも
国の税金で補填される権利を行使したがってるだけなんだろうね。
このスレもJR東と合併するべきとか、そもそも分割するべきでなかったとか
要は「永遠に赤字を垂れ流し続ける権利」を要求する書き込みだらけだし。
987:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:21:21.05 c+o8HZuB0.net
>>927 それしか無いかもな、何にしても体力の有る所から回さんと北海道寸断だしな。
988:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:23:34.72 Adr25n060.net
陸路がこれだけ確保されていれば
鉄路は主要なところだけでいい
余計な枝葉は剪定して合理化し
JR北海道は半バス会社になればいい
989:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:25:13.91 c+o8HZuB0.net
>>938 それとこれとは別義なんだよ、誰がんなボケた事言うか！車の自動運転が進んで尚且つ鉄道という高効率インフラを残しゃいいんだよ馬鹿野郎。
990:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:29:52.11 b+nTHCnW0.net
過疎地はトラックやバスがあれば十分と思うが
なぜ鉄道にこだわるのか？
乗るのかといえば誰も乗らないのだろ？
991:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:30:10.03 5gsvWdLa0.net
>>949
まず旧国鉄と同じ基準で輸送密度4000人以下の路線は、問答無用で廃止すべき。
4000人以上の路線も黒字になるまで運賃値上げ。
輸送密度が4000人以下になったら廃止。
そもそも異常に安価な運賃で赤字路線を維持しているのが、
古事記を増長させる原因だろ。
嫌なら便利な自家用車の利用を自粛して、JRを使えば良い。
992:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:31:47.76 MRC+UP0I0.net
このスレの連中は北海道のリゾート的な価値とか分かってなさそう
まあ国内のリゾート開発もボンクラだしなｗ
993:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:35:58.29 vQTH6gVX0.net
列車一本走らせるカネでバス3本はイケるだろ
994:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:37:04.88 HDrsdHSG0.net
>>952
鉄道信者もう諦めろよ
もうさ、負けてんだよ。道路の圧勝。汎用性も、重要度も、利便性も。
普免で運転できる小型トラック１台で運べる郵便だかをわざわざ１日３本の列車に載せるとかさあ、もうドーピングだよね
ラッセル車は雪に乗り上げて運休、去年は特急が雪で動けなくなって「敵であるバスに助けられ」てたなあ 役立たずの ゴ ミ イ ン フ ラ
995:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:58:55.10 MRC+UP0I0.net
千歳空港の稼働率はパンパンなのになあ
節約なんか誰でも思いつくわ
リストラ脳と同じ
996:名無しさん＠１周年
18/12/09 11:02:25.38 o0y6xULl0.net
jr労組北海道はだらしがないですね。
997:名無しさん＠１周年
18/12/09 11:05:45.50 D3rsASJb0.net
>>959
動労＝革マル派
労組が社長を自殺に追い込んだ
998:名無しさん＠１周年
18/12/09 11:09:34.16 RfhjVDq90.net
>>472
JR北海道在来線は廃止 JR北海道は解散
北海道新幹線はJR東日本直営
代償で北海道ブロックは自動車税ゼロ課税
こうすれば北海道を日本国盟友として認めてくれますね
999:名無しさん＠１周年
18/12/09 11:09:48.90 6g0PG/9D0.net
>>952
誰も乗らない鉄道のどこが高効率なの
1000:名無しさん＠１周年
18/12/09 11:14:31.01 nxQW4br+0.net
JR北海道は全廃、自動車も道民には分不相応だから使用禁止、あとは大八車と馬そりで勝手にやれば解決
1001:名無しさん＠１周年
18/12/09 11:14:42.86 5gsvWdLa0.net
>>940
失敗は次の2点
・旧国鉄に適応した廃止基準をJRに認めなかったこと。
・実情に合った路線別の運賃（運賃計算キロ）。
1002:名無しさん＠１周年
18/12/09 11:16:39.77 RfhjVDq90.net
>>473
ニセコはエクススポーツ白人様の聖地だと利害なく出来る日本人が居なくて
国際華僑がマネジメントするしか方法が無かったので仕方ない
スノーリゾートは華僑経営で仕方ないから
日常生活は日本民族経営に取り戻す
北海道は食糧基地で有り続けるべきで
自動車税免除と消費税半額で運営するべき土地
だからな鉄道維持は諦めろ
1003:名無しさん＠１周年
18/12/09 11:17:49.03 pilVCZO9O.net
>>945
北海道民ってその点に関してはガチで屑だぞ
鉄道関連に限らず、
｢北海道や自分ら道民が優遇・配慮される｣のが当然だとマジで思っている
1004:名無しさん＠１周年
18/12/09 11:23:43.28 RfhjVDq90.net
>>498
北海道と沖縄県は自動車税免除と消費税半額で維持
北海道沖縄開発庁は廃止
北海道と沖縄県に外国人労働者を各国別に扱う
租借地を設定して外国人労働者を言わば『外国領事館の出島』で出入国管理する
外国租借地の隣は米軍基地と自衛隊基地を設置義務化する
1005:名無しさん＠１周年
18/12/09 11:25:40.98 RfhjVDq90.net
>>967
北海道沖縄開発庁は廃止して外国人研修生管理局を発足させる
1006:名無しさん＠１周年
18/12/09 12:10:18.97 AdT9Ldpk0.net
>>896
新青森～青森
高崎～横川
1007:八戸～久慈 が存続したのをみると 新函館北斗～函館の経営分離は無理矢理感が強くて納得できない 新青森～青森なんか新函館北斗～函館以上に赤字だろう
1008:名無しさん＠１周年
18/12/09 12:29:10.22 IEdXjJAQ0.net
鹿児島本線が全線三セク化しなかったのは何で？
その辺の経緯全然知らないけどどういう政治判断だったのかねぇ
まぁ百歩譲って個人的には熊本まではJRでも良いとは思うけども
何であそこだけ三セク？
1009:名無しさん＠１周年
18/12/09 12:44:49.56 AdT9Ldpk0.net
>>970
・福岡県内区間⇒単純に利用者が多いから（小樽札幌と同じ理由）
・新八代以北⇒特急乗り入れとの兼ね合い（長野付近と同じ理由）
・川内～鹿児島中央⇒意外と利用者が多いから
肥薩おれんじ鉄道の特筆は2県にまたがっているのに分社化しなかったことなんだよな
1010:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:04:43.80 PBVJ5bvY0.net
>>971
要するにJRの御都合主義ってことだな
1011:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:06:33.86 7L4PqzQx0.net
>>972
そらそうよ。
国が勝手に建設してＪＲに迷惑かけないことが大前提。
1012:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:08:48.66 d7MfbNXJ0.net
税金投入は国民から反発を受けるし、
まずはJR東日本がJR北海道を国主導で買収させて、
それでインフラを維持整備させるしか術がない
1013:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:12:19.98 WJ3B9kg90.net
>>>>960
二人自殺やから大勝利やろ。
1014:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:12:45.34 46AF70HK0.net
>>966
「思っている」って
どこに影響されてんのかしらんけど、勝手な思い込みがこじれすぎてもう病気だな。
病院行く前にまず人と会話でもしろや。
1015:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:16:10.06 WJ3B9kg90.net
>>>935
その理屈やと民主党を攻める立民とか国民とかを許すのか？
1016:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:20:40.54 FQQ3xEUH0.net
>>953
そのトラックやバスも人手不足
成り手もおらず、免持ちで争奪戦になってる
1017:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:30:25.30 /4NTZ4tz0.net
ゴーンに労組解体してもらったとゴーンも解雇する
1018:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:32:48.22 VAFfrXUp0.net
>>969
新青森～青森より津軽線が経営分離対象外のほうがよっぽどおかしい
国策の新幹線で特急列車なくなって収入減でなおかつ補填もなしだぜ
東北新幹線の利用者が増えるから我慢しろってことなんだろうが
高崎～横川だって政治的な問題だろあれ
1019:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:34:03.12 faI4aIHA0.net
劣等の民 北海道民
1020:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:36:11.28 qbrr9ZeF0.net
>>974
ＪＲ東日本はまず手を出さないな。
赤字会社の買収なんて株主代表訴訟起こされると思う。
1021:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:37:43.33 faI4aIHA0.net
>>1
＞北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
北海道民なんて税金コジキなんだから税金投入バンザイ！に決まってるだろ。
問題は日本人が納得するかどうかだろ？
1022:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:39:29.94 b+nTHCnW0.net
>>983
言ってるのは国税じゃなくて、県税の投入なのでは？
1023:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:43:17.31 FvYk2gBY0.net
駅舎上げて高架化するとか、北海道は地下鉄でええんちがうの
1024:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:43:17.79 faI4aIHA0.net
北海道は・・・
北海道で産み出される総生産高より、日本からの交付税還流が圧倒的に多い借金団体。
実質公債比率 URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
地方交付税 URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
1025:310103.png
1026:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:47:52.23 FQQ3xEUH0.net
>>981 >>983 >>986
おせーよバカ道民w
1027:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:48:30.22 xkIhwNcB0.net
ここの事業所駐車場に400万のランクル並んでるの見ると無理
隣接する労組事務所も深夜までどんちゃん騒がしい
1028:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:50:15.85 faI4aIHA0.net
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1029:名無しさん＠１周年
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順位 自治体名 2014年度
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2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
URLﾘﾝｸ(city.ma-bank.net)
1030:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:52:35.92 A90wKvmn0.net
>>16
ほんそれ
全国的に県庁所在地とかにコンパクトシティ化するのが一番いい
1031:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:52:52.35 4SvNG35L0.net
俺より良い生活してる奴は許せない ってかw
JR北海道の平均年収はやく490万円
国鉄時代に入った高給組が定年退職すれば400万円台半ば
年収400万円の人間がランクル買ったら駄目な社会とか
北朝鮮の「隣組」か？
1032:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:54:32.42 faI4aIHA0.net
◎札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 2
1033:37,615人 盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人 仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人 福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人 宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
1034:名無しさん＠１周年
18/12/09 13:58:21.33 faI4aIHA0.net
人口千人当たりの生活保護率
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
1035:名無しさん＠１周年
18/12/09 14:02:54.18 faI4aIHA0.net
【速報】俺氏、北海道からの脱北を決意
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
北海道からの脱北者の集い
URLﾘﾝｸ(6203.teacup.com)
札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと！？
URLﾘﾝｸ(vermilonswan1988.hatenablog.com)
1036:名無しさん＠１周年
18/12/09 14:02:58.48 PURG4s+X0.net
>>928
日本が中国になれって意味なら盲従するよ。
そうでないなら民主主義や財産権の原則で無理だけど。
1037:名無しさん＠１周年
18/12/09 14:03:47.45 faI4aIHA0.net
・北海道の低い生活満足度
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・北海道の幸福度は全国４３番目！それがどうした？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
1038:名無しさん＠１周年
18/12/09 14:04:26.98 PURG4s+X0.net
>>992
国の税金にズブズブでないならどうぞご勝手にとしか。
税金にズブズブでないならだけど。
1039:名無しさん＠１周年
18/12/09 14:04:41.12 udYXWxYq0.net
野球部とか要らないもの残して税金寄越せは有り得ない
1040:名無しさん＠１周年
18/12/09 14:05:00.79 8RnxYHM60.net
せめて観光地が駅付近にあれば行くのにな
駅から遠いからどうしてもレンタカー主体になる
侘しさのある駅を廻るのも個人的には好きだが本数少なくてしんどいわ
1041:1001
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