18/12/07 22:15:01.35 Y7hql5Pk0.net
>>652
基金の運用益で賄ってねって約束だったのに、
政府がゼロ金利にして梯子を外した
分割は悪くない。基金が少なかった
680:名無しさん＠１周年
18/12/07 22:18:34.02 UmbJwqem0.net
>>1
何か道に責任転嫁してるような記事だが
今すぐ廃線してバス転換しても赤字確定が見えてるような
路線を維持するなんて正気の沙汰じゃない
100円稼ぐのに20倍もコストが掛かる路線もある
コスト意識を飛ばして維持してくれって
そのコストは誰が負担するのですか？
鉄道が有っても駅が近い決まった極少数が使ってるだけで
たまにしか乗らないでしょ？
基本車必須でしょ
しかも運賃が安いって…
都合良すぎ
赤字が醜い路線は早急に廃線すべきです
バスやコミュニティバスに転換しても赤字でしょうが鉄道より遥かにマシです
鉄道より深刻なのは近くにスーパーが無くなる事
北海道がセイコーマートさんが工夫して頑張ってるようですが
税金使うならそっちを先に支援しないと日々の暮らしに困る地域も
681:名無しさん＠１周年
18/12/07 22:40:12.85 RujYqi1p0.net
>>662
北海道に視察ツアーに何度か行った事あるが
飛行機で拠点間移動してあとはバスだったわ
鉄道は一度も使わなかった
まぁ当たり前か
682:名無しさん＠１周年
18/12/07 22:50:00.79 cg41II7E0.net
>>662
民営化されたはずの道路に税金が使われるのもおかしな話だけど
いい加減、親方日の丸の金をアテにする気質は何とかならんのか？
最後は国から金出させればいいという逃げ道がある限り根本的な体質は変わらん気がする
どうしても維持したいなら、北海道を東日本の子会社に、四国を西日本の子会社に
いや、両方JR東海の子会社にしたらどうか？
683:名無しさん＠１周年
18/12/07 22:56:21.14 ySGrd5+E0.net
>>662
一番稼げるはずの100万都市札幌近郊路線でも赤字なのが気なるな
わざと赤字にしてるのか？やはり経営の問題なのか？北海道は労組が強いみたいだし
684:名無しさん＠１周年
18/12/07 23:11:45.62 MasKKdpS0.net
>>1
インバウンド頼りで
新千歳空港を起点にして
新千歳ー札幌ー旭川ー稚内まで
新千歳ー夕張ー釧路ー根室まで
新千歳ー苫小牧ー室蘭ー函館まで
の3路線に
リニア作ったらワンチャンあるかもよ？ｗ
莫大な費用掛かるので
国内観光客だけで回収は無理だろうし
インバウンドが継続しなかったらアウト
当初はリニア目当ての需要も込みね
はっきり言って東京から札幌まで新幹線繋ぐのは無駄だったと思うわ
そういう意味では遠距離は飛行機移動でいいし、インバウンドも直接空港で呼び込んだ方が早いし便利
空港と都市のアクセスを便利にした方が賢い
685:名無しさん＠１周年
18/12/07 23:27:52.94 Kw6VXbQb0.net
こういう地方は駅前無料駐車場、空港無料駐車場必須だよね
24h越えたら24h毎に1000円
北海道のド田舎の駅ならそれさえ必要無いか？
686:名無しさん＠１周年
18/12/07 23:40:58.50 /mbtElVl0.net
いやね、そもそも道警が速度違反だの、飲酒運転だのと言った下らん取り締まりさえ止めてくれたら、ＪＲなんて要らないんだよね
あと、なにあの「免許証見せて下さい」っての？ んな大事なもの、普段持って歩くわけないっしょ
道警って、馬鹿しかいないわ
それと、気持ちよく走ってるのに旗持って飛び出さんでよ 危ないから
こっちだって離陸速度くらいわきまえてるから 200や300で浮き上がらんから
ちゃんと零戦少女、愛読して飛ばしてんだから わかったら冬眠していいから
687:名無しさん＠１周年
18/12/07 23:51:28.44 16vIZ1070.net
♪１秒きり～の～キ～ス～で～♪
688:名無しさん＠１周年
18/12/08 00:05:37.18 lQbVzSCV0.net
一番使われる快速エアポートが6両で15分間隔で混んでるなーくらいの感覚なのに
札幌近郊が儲かるわけないでしょ。15両とかで運転してるわけじゃないし
首都圏ならお荷物路線だよ
689:名無しさん＠１周年
18/12/08 00:27:43.2
690:3 ID:QHLv7N9J0.net
691:名無しさん＠１周年
18/12/08 00:32:23.70 zlVTc3360.net
>>325
地域ごとの貿易収支を出すと、一番の赤字地域は、他でもない首都圏なんだぜ？
関東だけアメリカにでも合併してもらうか？ｗ
692:名無しさん＠１周年
18/12/08 00:41:27.94 gSLGJGMp0.net
>>218
道で路線網がほぼ完結しているんだから道営でもいいだろｗ
四国や九州じゃこんなことはできないｗ
この区割りで民営化した奴も責任取るべきｗ
693:名無しさん＠１周年
18/12/08 00:47:09.70 67kEs3o70.net
ロシアに鉄道運営させれば、北の大地も開発してくれるかもしれないよ。
領土ごと取られるかもしれんがｗ
694:名無しさん＠１周年
18/12/08 00:56:44.03 UXlrz/Lq0.net
>北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
いや、これは、国がJRを救うべきでしょ、としかドーミンは
おもってませんよ。路線が走ってる地元が負担するべきとJR北が
言ってますが、税金投入というより、市とか町とかが国からもらったお金を
つかうんでしょ？としかおもってません。基本、貧しい自治体なので
税金が増えたりすることはないです＠釧路
695:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:06:40.16 FG+ooRMP0.net
>>640
函館は喜んでないよ
そもそも連絡船が廃止されたとき、もうだめだと思ってたんだよ
そのうえ新幹線は函館をかすめもせずに素通り
絶望の町函館
696:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:09:34.75 O72eMTwg0.net
>>676
電化を勝ち取って対面乗り換えさしてもらったんだからまだマシ
697:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:14:56.73 zyzlsn+70.net
別に問題ないだろ
道路予算やらを開発局から割り当てれば同じだ
698:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:16:29.84 FG+ooRMP0.net
>>677
それも新幹線札幌延伸とともにJR北から切り離されるんだろ
本線から外れた陸の孤島
もうダメ
699:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:18:12.89 1TNyFNpM0.net
北海道庁が大赤字路線の札幌新幹線の新設ばかり国に働きかけ続け、
地域の生活路線の支援をなおざりにしてきたのが、大きな問題だろう。
高橋知事の責任は重く、退任後も参議院議員選挙への立候補を辞退すべきじゃないか。
700:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:20:58.97 O72eMTwg0.net
>>679
函館新函館北斗は厳密には北海道新幹線に並行してないのに経営分離というのは確かにひどい
流石にひどいと思ったようで、手切れ金として交流電化と733配備をしたということ
701:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:23:25.39 jpswhOVD0.net
実際札幌と駅周辺事業しか儲かってるの無いから札幌までの物流以外はバス転換するしか無いよ
702:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:26:54.72 QHLv7N9J0.net
>>674
領土をタダで持って行って道民を引き取ってくれるなら願ったり叶ったり。何兆円か差し出してでも持って行って欲しい。道民を一刻も早く日本から追放すべき。
703:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:34:59.32 4YZP6Ecv0.net
>>666
インバウンドの人たちは、日本人と違って長い休暇を取るのでJRパスを使って移動するなら新幹線でも十分訴求力はあると思う。と言うか最初の利用者の大半はJRパスを使った外国人観光客だろう。儲かるかどうかは知らんが。
あと、倶知安、ルスツ、キロロ、余市、積丹半島、小樽の潜在力はかなりある。パックツアーで割引しまくれば飛行機とバスでは来ない客層をつかめるはず。
704:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:36:26.01 drHY2h2O0.net
需要増のための投資ならいいよ
赤字補填ならダメ
705:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:50:43.53 4YZP6Ecv0.net
>>671
負けてもいないのに撤退戦かよｗ
負け犬根性そのもの。
緩衝地帯なら樺太に作れ。
サハリン州のトップを買収して日本人をどんどんサハリンに移住させるぐらいのことを言え。
706:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:55:12.39 O8P2b5070.net
そもそも北海道で利益出すとか無理じゃない？
税金がいやならJR東日本に吸収合併してもらうのが一番
707:名無しさん＠１周年
18/12/08 02:06:33.00 vXG9bJHA0.net
国内での需要増なんてないからね
一時的にイナゴが移動するだけですぐ元に戻る
インバウンド客の利便性を第一に考えた方がいい
708:名無しさん＠１周年
18/12/08 02:26:16.50 k5NcTxEU0.net
北海道は海外の観光客の目的地という意味では四国より俄然有利だろ
それをJRがうまく利用できるか生き残れるかは別問題だが
みんな飛行機で飛んでくるし
709:名無しさん＠１周年
18/12/08 02:33:28.73 z6aqnr9u0.net
国内でも北海道は憧れがあったよな
バイクでのツーリングやドライブ、冬はスキー
鉄道はハナからアテにしてないし予定に入ってない
710:名無しさん＠１周年
18/12/08 02:39:54.93 sTmY7bb50.net
今はどれも廃れてるだろｗ
若者は車買う金も維持する金も無くて買わない、バイク業界も危機的状況、スキーも死んでる、スノボがちょろっと
711:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:02:11.64 FG+ooRMP0.net
ローカル赤字路線はバス代替てか
自治体がバスを運用して
朝夕以外はハイエースくらいでもいいような気もするな
そのくらいしか需要がない
712:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:10:39.74 sGUG8ed70.net
>>618
ごもっともです。
誰が廃線に反対しているんだ？
使われない、要らないなら無くせばいい。
運賃の値上げは意外と反対少ないよwww
だって使わないんだもん
なんの負担もしないで残せとゴネる、無いよりか有った方がいい程度の話
まともな投資も出来ず、日々運賃を払ってる札幌圏の利用者が一番割りを食っている
713:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:11:25.89 DvYXPY720.net
いっそ、北海道新幹線じゃなくて、北海道リニアモーナーカーにすればいいのに
714:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:26:17.60 CL+XblLy0.net
A「北海道旅行行こうぜ！新幹線で」
B「新幹線？どのくらい掛かるの？」
A「3～４時間」
B「げっ、そんなの嫌だよ、飛行機でいいだろ、LCCで、料金も片道5000~6000円くらいだぞ」
「向こう行ったらレンタカー借りれば便利だし
715:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:28:23.70 CL+XblLy0.net
A「北海道旅行行こうぜ！新幹線で」
B「新幹線？どのくらい掛かるの？」
A「3～４時間」
B「げっ、そんなの嫌だよ、飛行機でいいだろ、LCCで、料金も片道5000~6000円くらいだぞ」
「向こう行ったらレンタカー借りれば便利だし、鉄道は不便だから考慮しない方がいい」
716:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:47:12.41 a+M7G2sA0.net
>>13
じゃ、どこの県の選出なら、いいのよ
ないだろ
717:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:48:15.28 5qtslXpn0.net
JR北海道バスの高額運賃に驚いた思い出
718:名無しさん＠１周年
18/12/08 04:28:03.09 c+cjUo/Z0.net
俺が知事ならもっと空港の利便性を整備して
航路網をバンバン海外や国内に宣伝するよ
日本のどの地域も新幹線計画がある所は
政治家がそっちに誘導するためわざとなおざりにしてるし
719:名無しさん＠１周年
18/12/08 06:31:57.04 yyzn2kXt0.net
そもそも沿線の住民が大して利用してないから廃線になるんだよな
もう役目を終えたで良くないか
720:名無しさん＠１周年
18/12/08 06:39:42.14 NzDWRBy20.net
地域の足の普通列車が札幌圏以外まるで機能していない
都市間移動すらろくに出来ないのは致命的
往復どころか片道ですら半日、下手すりゃ丸一日見なければ目的地までたどり着けない糞ダイヤ
そりゃ高速バスに負けますわ
721:名無しさん＠１周年
18/12/08 07:26:19.52 KPSIhz1A0.net
>695 ← 空乗ったことないの丸バレの恥ずかしいアホｗ
722:名無しさん＠１周年
18/12/08 07:34:06.48 KPSIhz1A0.net
>685
今の巨額の営業赤字は
上場後にしばらく巨額投資しなくて済むように
今のうちにインフラ整備完了が目的の投資
最低限の維持のためでの赤字なら
500億の 営業赤字 なんかにはならない（しない）
過去29年間ずっと黒字だたんは（国から1円の支援もなく）
最低限の維持にしてたから
723:名無しさん＠１周年
18/12/08 07:35:16.71 8MQorlTz0.net
北海道も九州並みの人口があればな
あと倍は必要
724:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:01:40.59 KPSIhz1A0.net
＞100円稼ぐのに20倍もコストが掛かる路線もある
>>665 ← 壮絶なアホ脳発見ｗ 「絶対額赤字」のほうが重要なんだがｗｗｗ
アホて 率トリック に簡単にかかるｗｗｗ
営業係数ワースト1だた廃線済みの 留萌～増毛 の係数は4554円
でも絶対赤字額自体は年にたった2億円
運転本数自体なかたので、要は走らす度に赤字が増えるのではなく
運転しようがしまいが赤字額は不変
生き線にしとくだけでの最低限かかるコストてこと
725:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:03:23.71 9I94dWXo0.net
道民に貴重な鉄道インフラを守ろうという
気概も意識もないからこうなる
クルマばかり乗らず鉄道を利用していればこうはならない
中国人に土地を売る事ばかり考えている道民には
重税を課すべきでしょ
726:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:04:05.54 D/RjGlfF0.net
どこの田舎県でも地元民は車使うから電車イラネと思ってんだよな
それで困るのが観光や出張で来た人間
727:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:05:36.40 KPSIhz1A0.net
一方、営業係数130円の南千歳－帯広の赤字絶対額は年に19億円
つまりJR北の赤字をなんとかしたいなら減らしたいなら、
年にたった2億のどうでもいい留萌なんかではなく、南千歳－帯広や
年に赤字額32億の帯広－釧路のほうを潰したほうが得てことなんやがｗ
絶対赤字額の小さな小物路線何線も潰すより
絶対赤字額大の大物路線潰したほうが効果絶大なんやがｗｗｗｗ
728:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:08:39.69 D/RjGlfF0.net
>>708
幹線潰されると都会人が旅行すんのに不便になる
729:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:16:55.59 KPSIhz1A0.net
はるみから突っ込まれ、実は黒字とバレた「千歳線」
しかし、需要の多い繁盛線は、その需要に対応するための
維持や設備投資、車両の更新必須で
実は過疎線の何十倍ものコストがかかり続ける
絶対投資額最大の金食い路線は
東海道新幹線や山手線なのである
札延伸で設備更新のいらない最初は新幹はラクラクで黒字増大となるが
需要の増大に合わせて、次段階の設備投下のために益は激減となる時期が
JR東海が東海道新幹線の複々線である中央リニアの建設費のせいで
赤字スレスレになるのと同じこと
730:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:20:51.07 KPSIhz1A0.net
東海道新幹も常にパンクの
731:満杯と錯誤してるバカだらけだが 日中なんてガラガラだからなｗｗｗ バカて盆正月GWのNEWS映像だけ見て これが365日日常と思いこんでるやろｗｗｗ バカておもし杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
732:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:21:52.52 FD3z60Us0.net
>>430
生活保護
733:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:26:24.77 FD3z60Us0.net
>>490
タマネギは、離島の淡路島でも作ってるしな。
734:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:27:03.12 mCzz5Wfi0.net
じゃあ北海道は全部バス移動にするか？ｗ
735:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:31:08.55 KPSIhz1A0.net
てか、バカは
「巨額の赤字ザマーーーーｗ」て、
まるで今急に数百億円になたかのように
勘違いしてるが
毎年の 営業赤字 額は
実は 創業時 から不変なんだぞｗ
過去決算全部見ろよ無能メクラどもｗｗｗ
で、営業損益は赤字でも最終利益はずっと黒字だｗ
2017年度で初めて わざと計画的に 最終も赤字にしたんやからｗ
736:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:32:57.59 bF0I6J000.net
国鉄は輸送密度4000人で切ったんだしさ
今は1000人以下とかそんなだし
３セクもちほく鉄道切ったんだからさ
長い間良くやったと思うね
中小民鉄ならとっくに潰れてる
廃線がベストなんだって
地元民が車しか乗らないんだから必要性が全く無いよ
737:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:35:46.86 mfoKzMyH0.net
この件に関しての戦犯は明らかに嘘つき自民党
道と地方とJR北海道叩いて国(自民党)叩かない奴はネトサポだろ
738:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:42:05.94 D/RjGlfF0.net
この問題の根源はJR東海にいた葛西らしいけどな
最初JRはNTTと同じように東西分割される予定だったが葛西がゴネて東海と三島会社を作ることになったらしい
739:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:44:07.96 KPSIhz1A0.net
で、北の特徴として
その年度の運用益額と営業赤字額が毎年ほぼ同じ
運用益が498億だった創業年は営業赤字額は538億
運用益の減少開始に合わせ営業赤字額も比例し減少で
運用益が300億円代に落ちたら営業赤字も300億円代に
さらに200億円代に落ちたら営業赤字も200億円代に
つまり運用益額に合わせて使う額を調整で
赤字はちょうど相殺、プラマイ0で経常は常にやや黒字てやり方をしてきた
740:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:48:46.95 D/RjGlfF0.net
単に国鉄幹部が反抗しても政治家は認めないだろうからバックにヨトタやら名古屋財界の意向が絡んでたんだろうけど
741:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:53:06.14 KPSIhz1A0.net
現保有新幹線全4編成（40両）
車体181億円（1編成あたり45億円）
4編成の減価償却は
1年目39億円、2年目32億円、3年目27億円
※延伸に向けて、北は今度は東のコピー車両ではなく
北独自の新型開発車両を発注する
なんせ、銭が有り余ってる企業なので
742:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:53:06.64 pXBM/hcU0.net
こういうのも東京一極集中なんだよな。
東京にあるものがここには無いとなると不安になる訳だ。
完璧な自動車社会の何が悪いんだろう？
743:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:54:43.40 JdqBdhed0.net
だよね
アメリカは自動車社会なのだから
鉄道はいらないよ
744:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:55:16.27 KPSIhz1A0.net
北は、現JRタワーの手前に
同じ高さのタワーを建設し、ツインタワーとする
なんせ、銭が有り余ってる企業なので
745:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:57:48.23 b55aiV/l0.net
利用者0～1桁でも除雪が伴うと何百万も維持費掛かって大変だよな。
小遣い稼ぎに沿線の農家の嫁さん達が雪掻きに駆り出される
746:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:57:49.92 KPSIhz1A0.net
東よりも
747:西よりも安全なJR北 ◆民営化後の各社の乗客死者数 JR北 ：0名 JR東海：0名 JR四国：0名 JR九州：0名 JR東 ：7名 ←※ JR西：149名 ※西はそのほかに2002年、連絡ミスで救助中の事故現場に 特急が進入で救急隊員2名が轢かれ1名死亡 ※西はそのほかに2006年、保線現場に特急が進入で 作業中の4名が跳ねられ2名が死亡
748:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:57:54.36 D/RjGlfF0.net
>>722
車なんて道路の容量分しか走らないんだから、鉄道が弱い国は慢性的な渋滞になって騒音やら大気汚染で苦しんでいる
経済効率も悪い
749:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:01:25.63 KPSIhz1A0.net
新幹線の保有車両数（ 2016年度末時点）
JR北海道 40両
JR東日本 1370両
JR東 海 2128両 （133編成）
JR西日本 1123両 （山陽新幹線向け991両）
JR九 州 142両
計 4803両
750:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:02:57.01 KPSIhz1A0.net
東海道新幹線の歴史
1964年 0系
1985年 100系
1992年 300系
1999年 700系 （2020年3月ですべて引退予定）
2007年 N700系 （2015年8月ですべてA化済み）
2013年 N700A系
2018年 N700S系 試験走行開始
2020年 N700S系 営業運転開始
751:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:04:09.53 KPSIhz1A0.net
★東海道新幹線 「窓幅サイズ」 歴史
1460mm ＝1964年デビュ－0系 客席2列ごと窓
630mm ＝1976年の1000番台から客席1列ごと窓に変更
720mm ＝1981年の2000番台から座席間隔拡大で窓も拡大
1660mm ＝1985年の100系デビューで再び客席2列ごと窓に
780mm ＝1992年の300系デビューで再び客席1列ごと窓に
700mm ＝1999年の700系デビューで80mm縮小
500mm ＝2007年のN700系デビューで200mm縮小、ついに縦長窓に（高さ520mm）
0系初期と100系のみが2列ごとの「デカ窓」
今はもう、飛行機と同じく、通路側席からの「車窓観光」は不可能
752:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:04:15.46 eKOdx6Ys0.net
>>727
鉄道産業が自動車産業の何十分の一の経済規模なのか知ってんのお前
「毎年」１５兆円の外貨を稼いでるんだがね、鉄道は去年１年間だけで輸出で何兆円稼いだ？
鉄道信者はバカだから自動車産業に勝てると思ってるんだろうがな
753:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:06:37.56 JdqBdhed0.net
>>727
それって北海道であると思う？
本当にある？
754:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:06:50.24 pXBM/hcU0.net
>>727
人口が集積してない北海道とは全く関係ない話。
渋滞、騒音、大気汚染とかは太平洋側の都市が悩めばいい。
本当に最近は視野が狭い人間が増えたなあと思う。
都市と地方の両方に住んだ奴が稀少人種になりつつある。
自分たちの価値観の延長でしかものを見れない。
755:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:07:08.62 VWHfNnaz0.net
>>722
早いこと地方分権を推し進めて地方ごとにあらゆるものが違うって意識転換するべきだよね。
鉄道のない地域も、自動車のない地域も、学校のない地域もあって当たり前だと。
全国一律なんて気持ち悪いだけだよ。
756:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:07:41.40 1Bc2CpQU0.net
安倍チョン「露、中に売ってもいいと思うんだ」
757:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:08:33.84 D/RjGlfF0.net
>>731
現に途上国でも地下鉄建設を進めてたりする
沖縄本島なんて朝夕車が動かん道路ばっかだし、自動車業界の奴らの詭弁なんてどうでもいいね
758:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:14:11.51 JdqBdhed0.net
>>
759:736 途上国だろうと人口密度が高い地域は鉄道あった方がいいだろ 北海道みたいな過疎地域は鉄道は無駄だよ
760:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:15:06.73 1rJu6AGV0.net
じゃあ 廃線にしていいのかよ という話
761:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:15:39.74 eKOdx6Ys0.net
>>736
都合が悪いから話題逸らしするんだ、鉄道マニアは
トランプが名指しするほどトヨタ含む日本の自動車は稼いでる
だから経済が活性化してるんだよ 鉄道が経済を引っ張ってたのって戦前？そっちの方がいいってか鉄道厨
762:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:18:05.95 8uulrpyC0.net
JR北海道は見通しが甘かった国鉄民営化による被害者といってもいい立場
国鉄は東日本と西日本の2社に分かれればそれでよかっただろうに
何で鉄道が営利事業となり得ない場所を単独で民営化しちゃったんだか
763:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:18:10.02 VWHfNnaz0.net
なぜJR北海道が全線赤字なのかと言えば
理由は当然「地元北海道の人が利用していないから」だ。
地元民が利用してないのに税金突っ込む意味が分からん。
764:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:18:49.11 D/RjGlfF0.net
>>737
鉄道は後から敷くと物凄い金が掛かるから良い線を最初から押さえといて沿線を開発するのが基本
765:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:22:19.82 LEDpeM2r0.net
>>1
>「ＪＲ東労組には革マル派が相当浸透」政府が答弁書
>ＪＲ北海道労組に関しても「鋭意解明」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
766:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:25:07.37 t43258nP0.net
国民の税金を投入が許容出来るのは貨物列車のある路線のみ
単独維持不可路線に基本的に貨物列車は存在しないから、道民が使わないなら廃止が妥当
室蘭本線（沼ノ端～岩見沢）、根室本線（滝川～富良野）、石北本線（新旭川～北見）
これらは本当に貨物列車でなければいけないのか含めて考えてくれよ
767:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:26:29.12 b55aiV/l0.net
>>740
そりゃいざとなれば切り捨てられるように3島切り離しに至ったんだろう。
道路族の力で税金で高速道路整備すれば地方は数時間に1本の列車より
いつでも出掛けられる自家用車で移動は間に合う訳だし
768:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:27:07.45 /Qw14utM0.net
>>1
金が無いのに新幹線無理矢理作って赤字ローカル線切り捨ててそれでも
赤字拡大とかふざけるにもほどがある。会社清算して借金を国に返せよ。
769:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:27:43.72 VWHfNnaz0.net
>>742
そりゃ明治大正の話だよ。
私鉄が百貨店作ったり遊園地作ったりした時代はとっくに終わった。
770:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:29:08.53 t43258nP0.net
JR北海道が北海道新幹線を建設しているとか言ってる馬鹿は帰ってくれ
771:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:35:06.08 GtwGOJU70.net
道営鉄道にしたら
772:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:38:36.42 RH2r0J1R0.net
鉄道は車両でも億単位、その上保線や信号通信、運転士・車掌など、
とてもコストのかかるシステム。
税金でも、運賃でもいいけど、結局はどこかでコスト負担は必要。
誰かが負担してくれるわけではなく、自分たちの負担。
結局は毎日１００人が１０ｋｍ移動するために、年間いくら払えるのか
という話だけ。
バスなら年間2千万円、鉄道なら2億円だとして、
１００人で２億円(一人の定期代年間200万)支出しても鉄道がいいのか、
３千万円(一人の定期代年間20万)で済ませて、金は他に使った方がいいと
考えるかは住民の選�
773:B自分なら鉄道なんていらんから安いほうがいい。
774:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:41:05.55 t43258nP0.net
>>749
道や沿線自治体は一銭も出す気はない
上下分離すら論外で切り捨ててるのに
775:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:44:51.51 cl/7Vsf90.net
赤字路線なんてさっさと廃線しとけよ
それに文句があるなら地元の税金で運営するのは当然だろ
776:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:47:40.07 N+H2cuA/0.net
>>457
それこそ北海道道民に聞けばいいはず
本当に鉄道が必要なら乗るし、税金上がっても我慢できるはず
自動車道路が発達してるというのはあるが
推測だが、北海道はほとんど明治以降の移住で、代々住んでた住民がいない
だから土着郷土に対する愛着みたいなものも薄いんじゃないかな
国鉄の民営化のときも東北地方は東に入れて守っても、北海道を援護する人は誰もいなかった
777:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:47:54.12 RH2r0J1R0.net
>>751
まあ、受益者負担の観点から税金投入はすべきではないだろう。
実際、住民の大半が鉄道を利用していないわけだから、
そこになぜ投入する必要があるのかということになる。
税金投入はコスト負担を見えづらくするだけで、正しい判断が
しづらくなる。
北海道は地方私鉄水準からみて、運賃を倍にすべきなんだよな
そして特急料金をゼロにし、特急通過駅の大半を廃止する
これで、必要な運営収入確保、秘境駅のコスト削減、高速バスとの競争力拡大、
特急・普通の２本立てによる不要輸送力カットがまとめてできる
778:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:47:54.56 vcjbPXdD0.net
>>738
いいです
779:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:50:31.08 N+H2cuA/0.net
>>754
正論
780:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:53:21.81 RH2r0J1R0.net
>>753
鉄道を残すべきかどうかと、税金を投入すべきかは別の話。
鉄道運営に必要な運営費用を運賃として鉄道会社に直接払うべきか、
税金として税務署や自治体に払うべきかということを考えると、
鉄道会社に払う方がいいと思う。
実際ちゃんとかかるコストの応分の負担を見えるようにすることによって、
例えばある区間の１駅乗車費用（乗客一人当たりの運営コスト）が１万円なら、
運賃は速やかにその額にすべきだと思う。
そしたら、乗客はタクシーに乗ったほうが安く、ほとんどだれも乗らなくなるから
その区間はいらないことが明らかになって廃止できる
781:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:54:28.48 N+H2cuA/0.net
確かに日本は一度駅を作ったり急行特急停車駅にすると既得権で、駅を廃止したり特急通過駅に変更するとかなかなかできない
だから私鉄だと準特急とか○○ライナーとか快速特急とか変なのばかりできる＞小田急の南林間とか
782:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:55:57.24 N+H2cuA/0.net
>>757
そっちのが正論だわな
ただ税金と違って、運賃上げるのは法的縛りや認可の関係で現実にはできないんじゃないの
783:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:57:24.25 81hh1iF20.net
左翼系労働組合がすべての原因だと思う。
今時、会社を潰すまで闘争やめないとかナンセンス。
784:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:57:47.38 t43258nP0.net
使わないから廃止は正論過ぎるのに
9月の震災で被災した日高本線を国民の税金で復旧させてるんだよなあ
金をどぶに捨てるってこういうことなんだなと
785:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:04:02.63 lm4TdaWW0.net
>>6
ベーマガで活躍した人？
786:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:05:48.67 N+H2cuA/0.net
>>757
君の案は正論なんだけどさあ
全部現実的には実行不可能でない？
料金万に上げろとか秘境駅潰せとか�
787:A出来るならとっくにやってるわけで
788:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:06:13.66 TdGU/hGm0.net
人口が増えて溢れる拡大志向の時代はとっくに終わった
これからどんどん都市回帰が進むのは分かりきってる
30年後には北海道なんて中核市以外はほぼ原野に戻ってるぞ
789:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:08:55.10 yS86BKXc0.net
冷戦対策用医療大麻オイル
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
国際条約で医療として認められてます
合法化までカウントダウン案件
ＪＲ社長の死亡事故にも期待
790:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:10:03.56 t43258nP0.net
利用者皆無の駅でも廃止が全然進まないんだよなあ
宗谷本線は無駄な駅多すぎるわ
791:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:13:40.60 xkNQByLm0.net
きっとJTが助けてくれるはず
792:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:19:02.81 FwgnbTQ10.net
>>23
ネトウヨは実の親に SHINE！ と言いつつ、両親の年金で喰っているから、そんな事は出来ないだろw
793:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:22:33.31 +XrTiWod0.net
赤字になる→駅や路線を廃止しようとする→
町や村の長が嫌だと道に泣きつく→
道が国に要請する→国は株主としてJRに圧力かける→
駅や路線が廃止できないから本数減らす→客が減る→
赤字になる
この永久ループ
794:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:25:00.31 LD+6yWiV0.net
尾辻 賢栄@ed761115
その他 尾辻 賢栄さんがイエローをリツイートしました
はい【鉄道ネトウヨ】つれました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
795:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:27:58.67 aV77Tlz30.net
今までどんだけ鉄道に負担かけてたのかって話だよ
赤字なんだからやめさせてって言ってるのにやめさせないけど支援しない努力しろってアホやろ
道路に力いれて使わないならどんどん廃止すりゃいいのに
796:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:36:58.06 8uulrpyC0.net
>>771
沿線自治体の長「無理というのは嘘つきの言葉なんですよ」
797:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:40:00.40 JocypzY80.net
盛岡～宮古の山田線見ると日本の鉄道への冷たさがよくわかる
並行する国道は立派な二車線でバスは一時間に一本
それに対して山田線は開業時からかわらないショボい単線
列車は一日数本
798:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:41:48.80 JocypzY80.net
せめて線路維持費用ぐらいは税金出さないと地方の鉄道は死ぬしかない
799:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:42:22.22 O72eMTwg0.net
>>687
今は国営会社として国からの保護が見込めるが
束に吸収されると東北信越と同じ扱いになって国からの支援が得られなくなる分、状況はさらに酷くなる
800:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:42:34.65 VWHfNnaz0.net
>>772
ブラック企業経営者が言いそうな言葉だね。
801:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:43:03.42 O72eMTwg0.net
>>698
札幌圏は格安なんだが
802:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:46:49.41 suQbUgfW0.net
>>744
タマネギ列車の年間輸送量は40万～50万トンに達するので
トラック輸送への転換は新規に数百台の確保が出来ないとムリ
> 室蘭本線（沼ノ端～岩見沢）、根室本線（滝川～富良野）、石北本線（新旭川～北見
だからこれらは国策で維持する説明が付く数少ない路線だと思う
803:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:49:24.62 GWsn7Ycu0.net
>>17 石油危機が来たら一発で終わりだな、そこがわかっとらんわ
804:。
805:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:56:19.81 GWsn7Ycu0.net
>>766 無人駅でいいじゃねえか
806:名無しさん＠１周年
18/12/08 11:06:34.89 TLTykLE20.net
ばかばっか
807:名無しさん＠１周年
18/12/08 11:26:16.66 i5KoREZ70.net
元の状況考えたら立ち行かないのわかってるから
まともな人は北海道逃げる
残るのは頭お花畑と、国に頼る他力本願だけ
結果、外から見たらバカばっかりに見える
だって自力じゃ無理なんだから
808:名無しさん＠１周年
18/12/08 11:34:00.46 xv1nN/xK0.net
>>1
JR北海道の特急列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守しインスタ映えする写真が撮れるように、皆様方のご協力をお願いします。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
809:名無しさん＠１周年
18/12/08 12:07:50.14 QHLv7N9J0.net
>>778
道庁も国も明確に観光>貨物の方針。維持困難線区の中でも室蘭線や滝川富良野は一番弱いトーンで書かれている。
アホだなと思うが、観光至上主義なんでどうにもならない。
>>782
バカばっかりになってて産業は壊滅、極寒豪雪で維持コストが高く、国費を浪費しまくってるわけだが、北海道は日本から切り離すべきだと思うよね？
810:名無しさん＠１周年
18/12/08 12:48:49.74 bmbe30/K0.net
どのみち真っ赤っかなんだから白糠線とか美幸線とか今でも残ってりゃよかったのに。一度
811:は乗ってみたかった
812:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:26:48.86 x2JqJJ4/0.net
>>780
JR北海道に関しては
駅部の除雪費（駅舎までの道とホームと駅構内）と
駅舎の清掃費と駅施設（信号施設やポイントなど）で
年間250万円から400万円の費用がかかる
無人駅にしても
813:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:32:32.29 x2JqJJ4/0.net
>>778
石北本線は2016年の通称「16台風」で長期間不通になってたけど
URLﾘﾝｸ(travel.watch.impress.co.jp)
それで物流が駄目になったって話は無いぞ
北見や網走からの荷物は、釧路貨物や帯広貨物に
トラックで運ばれて普通に輸送されてた。
814:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:34:13.85 TLTykLE20.net
>>787
なら、どうして玉ねぎが値上がりしたんだ？
そして、復旧した途端値下がりしたんだ？
815:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:41:11.91 y5DbblS50.net
>>788
JR貨物はある意味「国策」としてトラック輸送の半額って運賃設定して仕事を取ってきてる
北見貨物から北千住貨物や大井貨物まで「コンテナ」で輸送する場合
北見市から東京までトラックで輸送する場合の半額
しかし、その「安さ」の差額を払ってるのはJR北海道が
ほぼ無償で線路を通過させてるから（JR北海道がJR貨物から受け取る通行料は年間16億円）
しかしJR北海道に「ボランティア活動」する余力があるのか？
って話
（青函トンネルの3線軌条のメンテナンス含めて、JR北海道が
貨物の為に使ってる費用は約200億円）
816:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:42:49.75 QHLv7N9J0.net
>>761
既存の復旧スキームがあり、事業者がそれを使う選択をした以上、止めようがない。
JR北海道の意思決定を非難すべきだが、輸送密度500未満はスキームの対象外にするとか制度そのものの修正が必要かもね。
817:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:44:23.88 TLTykLE20.net
>>789
アボイダブルコストルールと貨物運賃は比例していないので、それは違う
818:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:44:35.36 zlVTc3360.net
>>773
山田線なんかは冷遇されて当然だろ…そもそも大正の開業当初から札付きの過疎路線。
実は我田引鉄の元祖原敬の、１００年語り継がれる「クマでも運賃払えば乗せてやる」迷言の発生元もここ。
山田線にしても三陸沿岸にしても、岩手のあのへんは鉄道は要らん。
フジテレビの鉄ヲタディレクターまで便乗して、意味不明のお涙頂戴世論工作が連発されたが、
本来なら３１１を期に自動車に完全転移して問題ない地域。
819:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:48:38.35 TLTykLE20.net
>>792のうそつきへ
「料金を払えば熊でも乗せる」は、
札幌市営地下鉄南北線での大蔵省の冷やかしに対する市交通局長の答弁
実際に近鉄は料金を払った熊を乗せて、熊が勝手に電車から落ちた
820:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:49:28.00 zlVTc3360.net
玉ねぎかよ…
玉ねぎなんか葉物野菜じゃないんだから、船で運べよ…と思うわな。
道東の農産物は、日持ちするものが多いんだから、
釧路港までトラックで運び、そこから首都圏や近畿圏に船で運ぶほうが合理的。
どうせ、道東の域内輸送は今でもトラックなんだから。
生乳（牛乳）が唯一の例外だと思う。
821:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:50:53.57 y5DbblS50.net
URLﾘﾝｸ(toyokeiz)
822:ai.net/articles/-/227170 JR貨物が足を引っ張る｢JR北海道｣の経営問題 実際に支払われている線路使用料（16億～17億円）に対して、国土交通省鉄道局によれば、 実際のメンテナンス費用負担は10倍以上になっていると発表されており、構造的な赤字要因となっている。 https://toyokeizai.net/articles/-/121952 青函トンネル｢貨物撤退｣はなぜ封印されたか 「JR貨物は他の交通機関と比べて輸送日数で優位に立っているとは言いがたい」と指摘する。 石井教授によれば、北海道発、関東向けの輸送日数は、鉄道コンテナが2.0日、トラック・フェリーが1.7日、内航船が1.7日。 つまりJR貨物がもっとも所要時間が長いというわけだ。近畿など他の地方でも同様の傾向が見て取れるという。 JR貨物の物流単価は他の交通機関よりも明らかに安い。北海道発、関東向けのトンキロ当たり物流単価は鉄道コンテナが7.8円、 トラック・フェリーが20.1円、内航船が10.5円。 つまり、JR貨物の競争力の源泉はスピードではなく、実は低価格だったのである。 JR貨物はなぜこのような低価格を実現できるのか。 そこにはからくりがある。JR貨物の列車は各JR旅客会社など他の鉄道会社の線路の上を走っており、対価として各社に線路使用料を支払っている。 だが、線路使用料の金額は国の政策として低い水準で抑えられている。 つまり自前で線路を所有するよりも経費が安くてすむため、物流単価を低い水準で抑えることが可能になるのだ。 そのツケは線路を所有する鉄道会社にのしかかる。 重い貨物列車が頻繁に走るため線路の傷みが激しいにもかかわらず、JR貨物から十分な維持費用を得られない。 しかも青函共用の走行区間では貨物列車のせいで新幹線の実力を発揮しきれない。JR北海道にとっては二重の意味で迷惑な話なのだ。
823:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:08:32.58 s+y1JIgQO.net
>>547
西日本もキハ40系列の置き換えが近畿車両経由で行われている
現状、JR四国も他のJRに倣って普通車の電気式への転換を検討していたり…
実際、JR四国は見た目では北海道より業績がいいというマスコミの報道のされ方をしているが本当はJR北海道より低い(ていうかビリケツ)。
だけど、負けじと水戸岡デザインのトロッコなど観光列車投入に力を注いでいる。
824:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:09:40.34 9LGSqseM0.net
>>25
. |::| | |＿|,,,,,|.....|--|::| | .| .| |:::|
. |::| | |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐'''''''""~~￣|:::|
|::| | |. | | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
|::| | |￣|￣| <::;;;;;;;;;::> . . :. . .: .::|:::| テコンドーなんてもう古いニダ
|::| | |￣|,r''''"~ ""''ヽ. : .: .: ..|:::| これからはウリナラの国技は「テコキドー」ニダ
|::|,__!_--i' 'i,-―|:::|
|::|―-- | テコキドー 'i,二二|:::|
|::|. ! i'> } . iｭ |:::|
-''"￣~~"",.｀! ; _ノ _,...、|:::|
'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" ﾉ//￣~""
ヽ.i' "' '''"'; _／ // _,,..i'"':,
＝==｀ゝ＿,.i､_ _,;..-'"＿// |＼`､: i'､
￣ ￣￣/,/ �
825:_＼`_',..-i /,/ ＼|_,..-┘
826:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:10:58.08 P9Vs/kNe0.net
JR北海道「苦しいよぉ(´；ω；`) 貨物の為に1日一両の5本しか走らない路線を
万全にメンテナンスしないとならないし
新幹線しか走らない青函トンネルの「狭軌」のメンテナンスもしないとならない。
貨物列車はいろんな物を線路に落とすから、常にトンネル内清掃しないと信号システム壊れるし」
北海道の農業林業水産業者「うっせーバーカ
お前らは文句言うな。黙って貨物列車通貨させてろ」
北海道民「JR北海道はバカの集まり。バカなのに高い給料貰えてる」
827:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:12:13.68 Sa7d7UBj0.net
北海道はそもそもはしっこだし雪降るからどう転んでも絶対に赤字になるとわかってたのに
828:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:14:27.29 nnqefOYU0.net
>>北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
山手線高輪ゲートウェイ駅「え？！？」
JR東「え！？！」
JR東海リニア「えええ！？！」
829:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:15:49.38 s+y1JIgQO.net
最も、北海道は高速道路に関しても東日本高速道路(NEXCO東日本)の経営の足を引っ張っているのが現状と言われている。
実際問題、北海道警察は速度違反対策に悩まされているらしいし
830:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:18:54.49 P9Vs/kNe0.net
>>801
有料にすると使う人が居ないって事で
無料区間がものすごく多いからな
831:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:19:29.44 s+y1JIgQO.net
北海道新幹線の新函館北斗～新小樽間は中央リニア新幹線に倣うと2036年開業。
シェルターは後回しにしたから2031年開業になったのではという噂も…
ちなみに、新幹線早期開業が望まれた理由は一昨年の新千歳空港の問題があったんだわ
832:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:19:47.69 cxoJCU4p0.net
>>38
両方民営化してるんだからどっちも使う必要無し
民営化の範囲内でやれ
特に道路
一体どこに使われてるんだという
833:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:20:28.55 s+y1JIgQO.net
>>802
プラスして除雪費用も掛かっているから
834:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:23:57.57 VWHfNnaz0.net
>>804
道路は民営化なんてされてないよ。
民営化されてるのは高速と一部の有料道路だけ。
一般道で料金徴収されたことないでしょう？
835:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:36:18.64 cxoJCU4p0.net
>>806
でも最近地方では新規道路作ってるのはほとんど見ないよな
補修が盛んに行われてるのは料金徴収してる高速だし
ひょっとして大量に居る国土交通省の役人維持するランニング費用だけで
掛かってるんじゃないのか疑惑
836:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:39:14.40 mkXrt6MH0.net
>>795
今まで格下だと思ってた貨物にも負けて逆切れしてるJR北海道とその応援団石井
837:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:43:51.42 VWHfNnaz0.net
>>807
官僚にそれだけの能力がないからね。
国道は基本的に幹線だけで
都道府県道や市区町村道には自治体に委ねるのが日本の道路行政の歴史。
地方分権の大前提だよね。
838:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:48:25.52 x2JqJJ4/0.net
>>808
JR東海の葛西名誉会長も、貨物列車のせいで
在来線のメンテナンス時間が取れなくて
JR貨物が文句言うなら「通過させないぞ」って
運輸委員会とかでクギ指してるだろw
839:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:08:30.37 yWtAooyL0.net
５０年後にこの線路はないだろうなと思う所は今諦めてくれ
延命しようとするんじゃない
840:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:09:31.29 x2JqJJ4/0.net
>>811
それ
延命措置しても延命出来ないからな
841:名無しさん＠１周年
842:
赤字が目に見えてるのに 新幹線？ 諦めたほうが身の為 在来でやっていくしかない 生き残るのは札幌までの函館本線のみかな
843:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:15:48.61 m/VXtrax0.net
でも、赤字路線の廃線は反対なんだろ？
844:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:15:56.31 9IFKUk3y0.net
今日も小樽-余市間の高速道路が開通
高速バスはますます快調、JRはジリ貧
845:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:16:01.71 4dV1pIA60.net
道民だけど諦めたくない
税金投入賛成
未来のために投資をしたい
846:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:17:22.38 x2JqJJ4/0.net
>>813
散々の話だけど
北海道新幹線は「整備新幹線計画」の国と北海道庁が金だしあってる事業で
JR北海道（とJR東日本）は、独立行政法人鉄道建設保有機構から
運行を委託されてる鉄道業者で建設費は一円も出してない
847:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:18:38.94 x2JqJJ4/0.net
>>816
未来って
50年後の北海道の人口予測は約450万人
50年で80万人から90万人減る
848:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:20:52.58 e0/z/i7m0.net
公道って全部有料化していいよな
回収しないと赤字なわけだし
849:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:23:59.54 oe5kRQXv0.net
赤字にならない程度の運賃にすればいいだけ
過疎地域に住んでるんだからそのぐらいの負担は自分たちでしろ
850:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:29:37.00 x2JqJJ4/0.net
>>819
ガソリンや軽油買うとき燃料税払ってるだろ
あれが道路維持費になってるのに
851:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:30:22.19 L7C5jEbT0.net
>>820
乗らないから無意味ｗ
852:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:58:42.53 yD5Tux1M0.net
JRグループでは北海道の1人負けがはっきりして既に久しい
853:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:28:13.65 O72eMTwg0.net
>>801
東日本高速道路はJR東日本と違って東京都内の儲かる区間(首都高・東名・中央など)は管轄外だしな
854:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:33:30.76 O72eMTwg0.net
>>815
後志自動車道開通後も高速ニセコ号は従来どおり一般道経由だよ
855:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:38:36.88 cnoPMG0R0.net
>>825
小樽より先でも全便が小樽駅によるからだよね
高速利用の車が増えた分、国道経由が減るから快調になったかも
856:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:45:38.28 TLTykLE20.net
>>817
建設費は出していない
でも、実質の建設費は収入からの分割払い
しかし、収入から分割建設費を引いたら赤字（98.8億円/年）
更に開業前に車両とか駅設備などで246億円出している
857:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:47:06.85 A3fdJLNs0.net
>>784
ほう、明治天皇が御巡幸なされた土地を捨てろと。国賊だな。
ロシアと交渉しているときに急にそういう話を盛り上げるのは誰からの命令なんだろうね？
858:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:48:28.97 upwPvd7r0.net
>>824
東北道とか関越道の中長距離路線あるんじゃん。
儲からないところは新直轄方式だから、高速道路会社はお気楽だよな。
北海道で言えば旭川以北、以東や留萌道、日高道なんか国保有だし
859:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:50:35.71 y5DbblS50.net
>>827
？
ソース出せよ、お前
整備新幹線はリース料（運賃収入予測から算出）は払わされるけど
建設費の分割払いってソース出せよ。
北海道新幹線は運賃収入約100億円、運行経費が90億円から100億円
JR北海道は新幹線の車両持ってなかったから全車両（検査やメンテナンスのも）新規購入
3線軌条っう特殊な「青函トンネル」のメンテナンスもやってるからだぞ
860:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:52:08.95 y5DbblS50.net
訂正
北海道新幹線の運賃収入は約100億円
北海道新幹線の運行コストは約200億円
その中には「青函トンネル」のメンテナンス費用も含まれてる
861:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:55:33.75 y5DbblS50.net
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-nl.jp)
ＪＲ北海道は７日、２０１６年度の線区別収支状況を発表した。
北海道新幹線（新函館北斗～新青森間）は５４億６００万円の赤字となり、同社が１５年１２月に公表した１６～１８年度平均の単年度収支想定より赤字額が６億円超過した。
営業収益は１１６億５３００万円、１６年度から３年間の平均収支想定から５億５３００万円上回ってはいるが、開業１年目としては厳しい数字。
営業費用は１７０億５９００万円で、３年間の平均想定を１０億５９００万円オーバー。
青函トンネル内の排水ポンプの電力費や高圧ケーブルなど老朽化設備の維持更新費、
貨物列車と共用走行するための三線軌条の維持コスト、短区間開業による割高な保守費用など北海道新幹線固有のコストが膨らんだ。
862:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:56:51.85 80Q4niCL0.net
阪神大震災の時はJRだけ税金ぶっ込まれて速攻復旧して根こそぎ客を奪ったのが納得できなかったな
863:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:57:12.55 dD5ovi8A0.net
文句あるなら、JRは特急だけにして、あとは北海道営鉄道にしたらいいんじゃないん？
864:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:58:12.35 dD5ovi8A0.net
✕ 国の全面支援
○ 道の全面支援
これが正しい未来。
865:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:59:38.53 FtuXPTJE0.net
JR北は廃線すべき路線は廃線すべき
ただ、釧網線みたく観光路線として生かせる路線は生かすべき
つか航空会社と組んで飛行機+ローカル線周遊のパック作ればいいのにな
866:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:05:23.45 FtuXPTJE0.net
北海道新幹線を作ったばかりに北斗とスーパー北斗の便数が増え
それが赤字を更に増やしてるよな
本数が過剰すぎてガランガランだし
867:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:05:44.88 qBuhv1JX0.net
>>6
地震のときも無能がバレたな
868:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:05:45.63 TLTykLE20.net
>>830
30年後には自社物件になるだろうが
建設費全額ではないので、リースという言葉を使っているのか？
失礼24「5」億円のソースは
運輸審議会質問に対する平成27年10月29日国交省鉄道局回答
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
869:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:09:01.92 5hc1YgdO0.net
採算取れないなら廃線でいいよ
全国でそうしてきたのに何で北海道だけ残すの？
870:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:10:00.33 euv4/GEu0.net
でんでん公社
871:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:18:30.33 oDlB5/Uc0.net
>>774
＞せめて線路維持費用ぐらいは税金出さないと地方の鉄道は死ぬしかない
じゃ、死ねば？
道路と鉄道、どっちが大事かなんて１発で解るだろ
872:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:29:06.17 t43258nP0.net
>>790
JR北海道の親分が国だし、税金が使われたっていう事実は変わらん
使うなら納得の行く使い道でないとな
結局国だってJR北海道の問題を真面目に向き合ってないんだよ
873:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:30:22.30 Sa7d7UBj0.net
これが水道の民営化がたどる未来だよ
採算とれなきゃ死ねってのが未来
874:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:37:09.71 ernofWgZ0.net
辺境のインフラにカネかけるより 大都市辺縁を開発して移住促すほうがいいとおもうけど
先祖が切り開いた土地もちは家を借りたり買ったりして住むって考えがそもそもないからな
875:名無しさん＠１周年
18/12/08 17:41:46.11 zojN4CGN0.net
できないなら
電車
876:廃止
877:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:04:16.44 W/g4hrYR0.net
北海道庁ってホントやる気ないよなぁ
赤字路線廃止もゆるさなーい 努力しろ
って言いながら
九州の観光鉄道真似てやりたーい 計画に予算だすでー 馬鹿かとｗ
878:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:16:36.86 wXvews7I0.net
>>842
死んだ方いい
生きてる限り金を食う
食い尽くされる
殺してしまえば安心だ
879:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:31:34.10 wJ/sA3p50.net
普通運賃は今までがあまりにも安すぎたしな
880:福元雅彦
18/12/08 18:32:45.95 +DNLkaDQ0.net
我々鉄道ファンは国費を投入してでも存続させるべきと主張する
路線が廃止になる毎に多くの鉄道ファンが精神的に不安定になり勤労意欲を失っている
中にはメンタルクリニックに通院し無職引き篭もりになった者も多い
このような社会的損失を考えるとやはり鉄路の維持運営は国が責任を持つべきと考えます
881:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:32:48.44 HKkbjYY50.net
受益者負担でお願いしゃす
882:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:34:54.91 wXvews7I0.net
>>850
別にローカルがなくなるだけたから大丈夫だよ
札幌市内は鉄道あるから
883:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:36:26.82 dbXkMGYr0.net
>799 ← 笑える知恵遅れｗ 決算読めない壮絶な知恵遅れ脳ｗｗｗｗ
北は昨年初めて赤字（計画的赤字）なんだがｗ
29年間ずっ～～～と黒字なんやがｗｗｗ
884:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:37:36.70 dbXkMGYr0.net
>813 ← こいつ先祖代々知恵遅れなんやろなｗ
885:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:37:54.95 asVncSJd0.net
飛行機の方が早くて安い上に、元々青函トンネルがあったから有り難みなんて感じないよな
逆に沖縄は本土とのパイプを熱望してますよ
何故なら、物流に「船」が入ると高くて遅くなるからな！
886:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:38:16.29 xxS2MRN20.net
ちほくだって３セク化したけど立ち行かなかったじゃん
もうどうやってもﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘｶﾀﾂﾑﾘというやつだ
887:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:39:29.12 dbXkMGYr0.net
>>818 交通て地元民だけが乗るもんなん？ｗｗｗｗｗｗ
新幹も現空路も7割は非地元民だけどｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れてもう超越してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
888:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:41:36.11 SiKdRieD0.net
>>95
一時期、寝巻き着ないで裸で布団に入ると暖かい、暖まる、締め付けがなく快適に寝れるってTVで健康法として紹介されてた時期がある。
実際に良いから続けてる人がいて不思議はない。
889:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:43:36.85 dbXkMGYr0.net
運転士は全員解雇しろ 経費浮くぞ
運転鉄募集でタダで仕事させろ
無給どころか、こいつらからは逆に銭も取れる
鉄ちゃんはきーーーっちり仕事こなすぞ
890:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:44:29.32 dbXkMGYr0.net
>>831 ← バカ登場
891:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:45:48.31 dbXkMGYr0.net
>>832 ←意味が理解できてない壮絶な食歴なし丸わかりのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:47:35.24 dbXkMGYr0.net
>>839
九州と同じく
上場したらすぐ運用基金で貸付料一括払いで精算すから
30年なんてかからん
893:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:50:40.81 hR0EmbFl0.net
>>833
そういうの初めて聞いたな。事実なのか？
JRグループ総出で復旧作業したから早かったんだろ。
六甲�
894:ｹ駅駅付近の高架は、路盤そのまま使えた幸運とかな。
895:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:53:32.43 c1hDoqJ50.net
>>681
全くひどくない
整備新幹線における並行在来線の意味を「新幹線路線に位置的に並行している在来線」という理解しかしていないならお前は無知丸出し
お前に限った話じゃないが、ツイッターなどでも、並行在来線の意味と経営分離の目的を理解せずに批判している馬鹿が多い
一体何をもって並行在来線というのか、いったい何を目的として並行在来線を経営分離するという話が生まれたのか
Google先生などに質問してよく調べてから出直してこい
896:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:56:03.05 dbXkMGYr0.net
親や地元に銭ねだるのに新幹部門で年に30億の黒字てのはまずいな・・
なんかに使って赤字てことにしないとあかんすね・・
まだ交換時期来てないけど、青函ポンプ全部繰り上げ交換しまひょ
150億とデカイから効果あるけど、それて「運行経費枠」には入らない出費だよね？
バカはそんな細かいこと気づかないからいんだよｗ
でも普通脳の人は気づきますよ
日本人の99％はもう普通脳じゃないからいんだよｗ
でしたねｗｗｗ
897:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:56:37.34 x2JqJJ4/0.net
>>839
全然答えてないよな
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
建設費の分割払いに対してのソース出して
898:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:57:55.24 HLuqNih70.net
>>1
ナマポ不正受給よりも納得できる
899:名無しさん＠１周年
18/12/08 18:59:35.86 O72eMTwg0.net
>>864
函館市役所が函館本線函館 - 新函館北斗間の経営分離に最後まで反対したのは
「ここは北海道新幹線とは厳密には並行していない」
「新函館北斗開業時点では函館本線の経営分離しなかったのに札幌開業時に函館 - 新函館北斗を分離するのは意味がわからない」
という事が根拠なんだよ
仮に函館本線が並行在来線だとしたら、新函館北斗開業時点で五稜郭 - 新函館北斗も道南いさりび鉄道に任せなかったらおかしくない？
900:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:02:59.27 TLTykLE20.net
30年分すぐさま支払える？
それより前に破綻するよ
上場前は自治体の合意がなければ廃線できないから
901:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:07:55.81 6YgYISqw0.net
不倫を隠す為にヤクザに拉致られたと嫁に電話したら嫁が警察に通報して会社を辞める羽目になった
そんな人が立候補した事がありました
902:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:11:34.89 BSXdaw/K0.net
あれ？日本国は奴隷の国家ですよ！戦後から植民地支配されている！主権国家じゃありません！
キーワード
（グローバリスト）＝（日米合同委員会）＝（毎月東京で2回開催）＝（年次改革要望書）＝(清和会）＝（法案成立）
（ネオコンのメンバー）＝（日米合同委員会のアメリカのメンバー）＝日本を売り渡す法案ばかり成立させている
最近ではTPP、水道民営化、種子法、移民増大政策これ皆命令ですよ！自分の国の首相が自国民を殺して
いる！フランスのマクロンと一緒！（マクロンは本来は絶対に表舞台に出て来なかったグローバリストの命令する側！）
結果が今の日本！ここいらで 日本国民も日本の真実の姿を自分自身で調べて見なければいけない！そして判断するのは自分自身で！
re9
903:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:12:36.31 TLTykLE20.net
>>866
君の画像ソースが読み込めないので、
904:何を質問しているのかわからないよう
905:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:17:37.57 c1hDoqJ50.net
>>868
＞「新函館北斗開業時点では函館本線の経営分離しなかったのに札幌開業時に函館 - 新函館北斗を分離するのは意味がわからない」
こういう発言が出てくるということは、役所側もおバカだということ
もしかしたら駆け引きのためにあえてそう言っているのかもしれないけど
＞仮に函館本線が並行在来線だとしたら、
＞新函館北斗開業時点で五稜郭 - 新函館北斗も道南いさりび鉄道に任せなかったらおかしくない？
全くおかしくないよ
新青森～新函館北斗が開業しても、函館～札幌の特急「スーパー北斗」の需要に何ら悪影響は及ぼさないでしょ（←この意味わかる？）
906:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:19:32.06 dD5ovi8A0.net
>>836
釧網線は観光路線として生かせないよ。
せいぜい、残るなら釧路付近の数駅だけだね。
907:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:20:06.87 QvT9erKj0.net
納得できなければ函館もしくは札幌より先、鉄道がなくなるだけじゃない？
過疎と降雪のダブルパンチはどうしようもない
908:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:31:32.69 O72eMTwg0.net
ウィキペディアで在来線の項目を見て思ったのだが、函館 - 五稜郭間は「並行在来線から分岐する枝線」じゃね？
花輪線、飯山線、七尾線がJRのまま経営されるのを見ると函館駅からJRが撤退するのはいささか乱暴
909:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:36:36.11 /aS9z0b30.net
ふと思ったけど、北海道でこのざまならシベリア鉄道はどれだけ赤字なんだろうなｗ
910:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:39:16.91 nD1m2+j70.net
北端まで鉄道網の無い国の、新幹線なんて買わないよ。
911:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:47:41.25 QvT9erKj0.net
>>877
シベリア鉄道は貨物輸送が収益のメインじゃない？
あと有事の際の兵員輸送
912:名無しさん＠１周年
18/12/08 19:52:31.06 c1hDoqJ50.net
>>876
ウィキペディアの「在来線」のページは、並行在来線について誤解無く解説されているとはいえない
これ、一般人でも書けるニコニコ大百科の記事だけど、書かれていることはほぼ正確だから
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
この冒頭
＞正確には新幹線の開業に伴ってそれまでの（特急列車等の）利用客が新幹線に移ることで、
＞旅客輸送量が著しく減少する線区のことを並行在来線という。
あと、北陸新幹線の並行在来線に関して解説している石川県のサイトより
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.lg.jp)
＞新幹線の開業に伴い、それまでの特急列車の利用客が新幹線に移ることで、
＞輸送量に著しく影響を受けることとなる線区を並行在来線といいます。
これを読めば、新幹線の新函館北斗～新青森が開業したからと言って在来線の函館～新函館北斗は経営分離の対象にならないこと
そして同時に、新函館北斗～札幌の新幹線が開業すれば、経営分離の議論対象になることは理にかなっていることがわかる
新函館北斗～新青森が開業したら、特急「（スーパー）白鳥」の需要がごっそり新幹線に吸い取られて本数ゼロになってしまい
残るのは赤字ローカル列車だけだから、現状のように既存在来線の青函区間を切り離したのは、もちろん理にかなっている
でも、函館～新函館北斗の在来線特急は、悪影響を何ら受けないし、むしろ、新幹線との乗り換え需要が高まる
それも、新幹線が札幌方面まで延伸開業すれば、とうとう特急「スーパー北斗」の需要も新幹線に吸い取られるわけで（おそらく本数ゼロ本）
そうなると、函館本線函館～新函館北斗方面も経営分離対象になるのは当然の流れということになる
さっきも書いたけど、「新幹線と在来線が場所的に並行しているかどうか」だけじゃなくて
むしろ「新幹線の開業により、在来線需要にどこまで悪影響を及ぼすか」という観点で考えた方がわかりやすい
この両者が必ずしもリンクするとは限らないんで
913:名無しさん＠１周年
18/12/08 20:1
914:2:31.45 ID:O72eMTwg0.net
915:名無しさん＠１周年
18/12/08 20:13:19.71 O72eMTwg0.net
函館～新青森→青森～新青森
取り急ぎ
916:名無しさん＠１周年
18/12/08 20:14:59.14 vFgVuGgF0.net
JRを使わない金は出さない文句ばかり言うけど存続させろ廃線は許さんと脅す
もうJRは北海道から撤退したら良いんじゃね？
917:名無しさん＠１周年
18/12/08 20:19:55.53 /aS9z0b30.net
>>879
調べたら確かに、貨物輸送が客員輸送の赤字を補填して全体でも黒字みたいだな。
ただ、北海道は貨物輸送は期待できないからなあ・・・。
918:名無しさん＠１周年
18/12/08 20:20:58.64 yY22V92f0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.*-28*9
919:名無しさん＠１周年
18/12/08 21:52:31.17 T6xlcObr0.net
>>828
この話とかＪＲ北のエキセントリックな路線廃止論とか
財●省の差し金臭くて仕方ない。
920:名無しさん＠１周年
18/12/08 22:44:58.97 Mg9huw3a0.net
>>1
JR各社はなぜ整備新幹線を進めたがるのか
それは経営の苦しい既存在来線を切り離して第三セクターに押し付けられるからです
建設費は国に補助してもらい、赤字路線は三セクに押し付け
こんな旨い話はありません
JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます
反対意見は封殺されます
しかし北海道の場合は
この旨い話のはずの新幹線自体に赤字が続く恐れがあり
目も当てられない
921:名無しさん＠１周年
18/12/08 23:16:41.58 EBHBBUTE0.net
>>1
北海道は四国と違ってインバウンドで十分活性化できる
対馬などたった3万人の島に年間36万人もの人が訪れている
そしてそれは鉄道ではなく飛行機とバス、
922:レンタカーによる利便性が鍵だろう 空港から目的地へのアクセスがどれだけ便利かによる バスなら比較的容易に需要の有無、規模に合わせて路線を設定、廃止ができる いずれ自動運転の1BOXタイプのバスやタクシーなども運行される事になるだろう 目的地の魅力、移動、食事、宿泊、価格にストレスが無く、満足度が高ければ リピーターとなってまた訪れてくれるし 訪れた人の評判が相乗効果を産み、更に人を呼び込み、維持も可能だろう しかしただ待っていては駄目 継続的に呼び込むアピールや宣伝を続ける事が大変重要 新幹線開通で一時的に国内観光客が増え、その後また元に戻ってしまう現象は メディアで取り上げられる頻度が急激に増える事による 新幹線開通よりメディアによる露出効果の方が大きいのだ 鉄道の維持はインバウンドで増えた税収で補えば良い JRは空港中心の流れを邪魔しない事だ
923:名無しさん＠１周年
18/12/08 23:19:17.45 EBHBBUTE0.net
北海道は投資先を間違わない事
924:名無しさん＠１周年
18/12/08 23:26:20.41 J42VFJPi0.net
炭鉱閉山したときに鉄道も廃線しておけばよかったのに
温情で残すから撤退できず赤字を抱えるはめに
925:名無しさん＠１周年
18/12/08 23:26:40.42 eo0Iv4qn0.net
JR北海道倒産させろ 道内は車で十分
926:名無しさん＠１周年
18/12/09 00:22:55.23 pnqAVmND0.net
>>888
東京オリンピックの例を見ても建設に掛かる費用は
桁が段違いで感覚がおかしいけど
北海道新幹線の建設費1兆5千億円
1本100万円のスポットCMが150万回打てる計算になるな
それだけ費用掛けるなら
CM打ち続けた方が明らかに効果高そう
昔、航空会社が沖縄旅行のイメージCMを盛んに打ってたが
航空会社や関連企業と共同で打てば予算は更に少なくて済む
927:名無しさん＠１周年
18/12/09 00:25:44.28 uPzWPDBZ0.net
1両編成のキハ40に乗客10人くらいしか乗ってない路線はバスに転換でいいよな
てかハイエースくらいで十分
928:名無しさん＠１周年
18/12/09 00:32:47.93 9Ouy7KRI0.net
僻地に住んでる人には優遇政策していいよ
あんな住みにくいとこにも人が住んでるから中国とかにぎりぎり乗っ取られてないんだもん
929:名無しさん＠１周年
18/12/09 00:39:13.85 uPzWPDBZ0.net
>>894
住んでる人が使わない鉄道路線の維持が住んでる人に対する優遇政策なんだろうか
930:名無しさん＠１周年
18/12/09 01:01:28.53 3NFnmIB+0.net
>>881
結局どんなに増えようが函館～新函館北斗が黒字にならないんだろ
だから手切れ金代わりに電化までして切り離すし
沿線自治体も分かってるからごねたわけだし
931:名無しさん＠１周年
18/12/09 03:52:04.92 /z+trYo40.net
来春で知事代わるのか、参院選の集票候補として政治の都合で。
自民系だと公共工事イケイケドンドン確定。立民系だと左強すぎで大赤路線まで維持
どちらも駄目だな、真ん中のまともなのが欲しい
932:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:06:01.60 WJ3B9kg90.net
>>784
利根川より北をロシアに売れば福島もロシア領になって責任放棄できるで。
933:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:10:49.15 WJ3B9kg90.net
>>807
補修しないとどうなるか？は名阪国道でテストしてるんやろ。
934:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:12:46.94 /cy/uoAk0.net
JR北はドル�
935:路線と貨物だけで良いよね あとは廃線
936:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:18:18.38 WJ3B9kg90.net
>>890
炭坑廃坑のときに不要になった穴掘りも一緒に埋めてれば話は別だろうけど失業者として北海道や九州に住み続けていたからな。
937:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:21:38.89 x+rrr90q0.net
>>195
流石にそれは馬鹿げてるが
いくつかのブロックに集約はやっても良いだろうね
938:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:24:57.77 OBu6nFGy0.net
死人を枕木のそばに埋めて敷いた鉄路を引き剥がす。開拓の歴史そのものを否定する行為なんだよなぁ。虚しい。
でもJRはこんなこと予想できたのに無策だった。こき下ろして良いです。
いろいろ意見あるだろうけど、車持たない道民からすると、維持必要と思いますよ。
939:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:25:01.01 gyr1rMnv0.net
>>816 道民じゃないけど税金投入には賛成、鉄道ってえのは物流のみならず軍事的にも重要だからな。
940:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:26:11.75 QU0+MijG0.net
>>828
今まで日本国民が懸命に積み上げてきた富を浪費するだけの北海道こそが国賊だろ。
>>898
福島は東京の電力のために事故ったのだから当然日本が責任を負うべきだ。
津軽海峡を国境にするのが一番守りやすい。
北海道の陸自を撤収出来るメリットは計り知れない。
941:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:30:28.91 gyr1rMnv0.net
>>707 エネルギー危機が来たら一発で即死だろうがな、ここで鉄道廃止しろってえのは馬鹿か工作員の仕業だけど。
942:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:32:55.28 gyr1rMnv0.net
>>905 何だてめえは？戯れ言ぬかすんじゃねえよ！
943:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:37:34.91 2qbytvxW0.net
この5年で外国と外国人誘致にばら撒いた10兆に比べりゃ屁みたいな額だぜ
944:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:38:31.94 jrC0tFqi0.net
バスで十分
945:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:40:22.59 QU0+MijG0.net
>>907
なぜ戯言なのか説明してみろよ。
日本国民にとって北海道の領有意義は何？綺麗ごと以外でメリットを説明できるか？
北海道の鉄道の問題など始まりに過ぎない。これから道路も送電も通信も同じことが繰り返されるだろう。その度に国の体力は削られていき、日本そのものが北海道のせいで沈没しかねない。
お荷物北海道はもう要らない。日本人は北海道にノーを突きつけるべきだ。
946:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:45:17.50 WJ3B9kg90.net
>>910
川口より北は不要や。最北端は赤羽でいい。
947:名無しさん＠１周年
18/12/09 08:51:33.54 gyr1rMnv0.net
>>910 絞め殺すぞ工作員(怒)
948:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:00:34.61 MU+cyxVV0.net
そもそも民営化するときに廃線はしないって言うのが条件だったはず
949:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:02:27.13 1LkEQr+g0.net
>>910
北海道無かったら食料自給率2割切るぞ
戦争になったら兵糧攻めで死ぬ国ななる
950:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:03:12.48 YqJPfW2V0.net
>>910
領有意義は無いと思ってんなら国賊そのものだろw
何のために尖閣みたいな小島守ってると思ってるのか
島自体では経済活動してないんだぞ？
951:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:11:08.51 b+nTHCnW0.net
>>914
戦争になったら石油がなくてどの道アウトだから
それは考えなくていいと思う
北海道から東京に食料を輸送する手段もない
952:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:11:22.91 WJ3B9kg90.net
>>913
国鉄時代も田舎に新車入�
953:黷髢ｼ目で山手線やらに新車入れてたわけで、札沼線を東北や北陸新幹線に移転した名目でいいんやないの？ 地方銀行や郵便局もそんな名目移転で廃止新設をしてたらしいし。
954:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:12:18.22 WJ3B9kg90.net
>>914
戦争なってから考えるんや。
とりあえず我が家はネギの自給率は高い。
955:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:14:42.40 b+nTHCnW0.net
>>915
北海道の領有意義の話と北海道にどの程度税金を投入するべきかは別の話だ
北海道をわざわざ放棄する必要はない
投入する税金を減らせばいいだけだ
956:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:23:36.86 mkqJR+Jg0.net
早く税金ドバドバ投入しろ
957:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:25:58.32 T3F28Oe30.net
>>913
結局それがあるから戦犯は自民党なんだよな
北海道やJR、自治体に文句言ってる奴がいるが
見当違い
戦犯は分割6個にもしたジミン党
958:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:27:02.79 izxusQmn0.net
>>915
>>910は工作員か売国奴そのものだよ。
なんで北海道開拓早々、旭川が軍事都市になったのか考えればすぐわかること。
北海道がどこかの外国にとられた瞬間、千歳から東京に向かって爆撃機が飛んでくるってもんだ。
苫小牧のあたりからミサイルかな？
その外国がどこかによっては、第３次世界大戦開幕なんてことも妄想ではなくなるかも。
959:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:28:22.04 b+nTHCnW0.net
これから人口減少や高齢化で日本は経済的余力がどんどんなくなっていく
もう北海道に税金を投入する体力は残ってないよ
960:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:30:10.87 w6cgIeZ40.net
>>921
北海道が貧しいのも47もの都道府県に分けた自民党のせいだしな。
961:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:34:34.47 6jqvowJZ0.net
とりあえず、新幹線以外の在来線については北は旭川、東は帯広、南は室蘭西は小樽までのこして後は廃線でよろしい
962:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:36:25.99 b+nTHCnW0.net
北海道に投入する税金をゼロにする必要はない
でも今の現状では多過ぎる
どの程度減らせばいいのか議論する必要があるよ
963:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:41:45.62 WJ3B9kg90.net
>>921
小沢や鳩山、岡田も自民やった時代やなぁ。
964:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:44:40.73 KG97IQZo0.net
東日本と合併しろよ。鉄道インフラはある程度の公共性も必要だろ。首都圏でぼろ儲けしてる分を北海道に回せ。
965:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:48:37.75 T3F28Oe30.net
>>924
ちげーよバカ
966:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:49:35.34 SsO8Em1C0.net
JRは分社化せずに中央の利益を地方に回せばいいんじゃないのか
967:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:50:49.21 w6cgIeZ40.net
>>929
何が違うんだ？
北海道が東京の飛び地だったら統計上は豊かだったはずだろう？
968:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:52:11.50 b+nTHCnW0.net
人口密度が地域によって違う
人口密度が高い地域には鉄道が必要
人口密度が低い地域に鉄道があるのは税金の無駄
人口密度が低い地域はトラックなどの道路配送でいい
全国一律にするのではなくて、地域の実情に合った
細かい対応をするべきだ
969:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:53:00.17 D3rsASJb0.net
国鉄の分割民営化
表向きは経営の効率化で本当の狙いは国労と動労の弱体化だったのに
動労が直前で国労を裏切って寝返り
JR北海道とJR東日本の主流労組に居座り現在に至る
970:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:53:14.92 eVfADcDY0.net
多少、リスクを増やしてでも人件費を落とすしか無い
無人電車でもいいじゃない
971:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:55:11.99 T3F28Oe30.net
>>927
誰がいたとかどうでもいい
昔の自民党の間違いの責任は今�
972:ﾌ自民党が取ればいい
973:名無しさん＠１周年
18/12/09 09:56:14.77 T3F28Oe30.net
>>933
組合は未だに存在し、北海道は潰れかかっている
その目的が事実としても目論見通りにはなっていない
974:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:01:27.91 0Oae7HZi0.net
甘えるな
中小零細企業の人間には自己責任でこれはないわ
それなら全国民の60歳以降の生活の保障をまずしろや
一部の人間は税金投入で平均的な給与や年金まで保証されるのはおかしい
975:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:03:44.02 HDrsdHSG0.net
廃止反対派の鉄道厨は、クルマの自動運転には大反対
そりゃ、だいすきな鉄道がぶっ殺されたくないからなんだろうがw
976:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:07:36.48 IIRIx/T10.net
どんな形でも税金が一切投入されてない鉄道会社があれば知りたいくらい
経営そのものへの補助はなくても立体化なんかは税金出てるよ
977:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:07:55.08 k5ETmum1O.net
鉄道の民営化は失敗だったっていう結論が出たな
少なくとも北海道に於いては
978:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:09:07.89 7MrKsuTg0.net
>>911
国境地帯には一般国民は住めないぞ(笑)
979:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:09:13.21 w6cgIeZ40.net
>>940
北海道民には被害のない失敗だけどね。
だって元々乗ってないもの。
980:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:10:17.66 b+nTHCnW0.net
>>940
そもそも鉄道は人口密度が高い地域の輸送手段である
過疎地では維持コストがかかり過ぎるから無理がある
それだけのこと
981:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:10:44.79 +xj/wYIu0.net
運賃値上げが23年ぶりって、ふざけるな
国に支援を要請する前に、道民で何とかしろ
982:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:11:17.92 7MrKsuTg0.net
>>942
そもそも北海道は寝てても国から金が投下されるからな
明治の開拓期は別として現代では他地方よりは恵まれてる
983:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:14:56.19 c+o8HZuB0.net
>>918 腹の足しになるかボケ、どこ迄ボケとるんじゃい！
984:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:16:01.84 0Oae7HZi0.net
>>939
それはメリットがあるからだろ
赤字垂れ流すものに金は出せない
985:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:18:34.61 c+o8HZuB0.net
>>925 とうとう幹線迄無くす気かよ。
986:名無しさん＠１周年
18/12/09 10:20:01.54 w6cgIeZ40.net
>>945
JR北海道を存続させるべきだと言ってる人たちは
乗りもしない鉄道そのものよりも
国の税金で補填される権利を行使したがってるだけなんだろうね。
このスレもJR東と合併するべきとか、そもそも分割するべきでなかったとか
要は「永遠に赤字を垂れ流し続ける権利」を要求する書き込みだらけだし。