18/12/07 17:29:05.07 rR6JMekM0.net
>>195 ← もろ頭悪そｗｗｗ
広い大地で遠距離だから運賃絶対額も高くて売上増えるんだがｗ
知障が 「超ボロ儲けの山手線だけにしたら東はもっと儲かるんじゃね？」と同じｗｗｗ
そもそもJR東の有利子負債は3兆2000億円だからなｗｗｗｗｗ
571:名無しさん＠１周年
18/12/07 17:32:25.83 33Sogfrf0.net
>>547
北海道は環境が厳しいから、車両の寿命が短い
酷寒と積雪、それに運行距離が格段に長いせいもある
日高線にキハ130という軽量、小型の新型ディーゼル車を投入したこともあったけど
過酷な環境に耐えられrずに10年で廃車になり
元のキハ40に逆戻りということもあった
572:名無しさん＠１周年
18/12/07 17:38:01.35 aqwuwPul0.net
>>481
そんじゃアメリカみたいに鉄道は貨物だけにして旅客は飛行機に任せればいい。
北海道って腐るほど空港あるでしょ。
573:名無しさん＠１周年
18/12/07 17:41:28.72 mfQaQuOu0.net
>>554
長文だけど、つまるところ
赤字／黒字は帳簿の操作で恣意的に演出してるだけ
ってことでおK？
あと
> インフラ整備代で4000億円投下してきたので
> 札延伸までは黒字にする必要がなくなりそれを原資にインフラ投資で
> 計画敵にわざと赤字にしてるだけ～～～
これ詳しく
その4000億円はB/S上でどこに計上されてるの？
そこも粉飾でゴマカしてるの？
574:名無しさん＠１周年
18/12/07 17:56:46.54 rR6JMekM0.net
>>201
はいバカ乙
除雪の費用なんて実際はしれてるんだが
新聞で特集してたけど部外者は誰も想像しえない程の端金だぞ
バカて
冬の全道は 毎日のように 除雪車が出動してると勘違いしてるやろｗ
そんな大雪なんてシーズンに数度、しかも大降雪ある地域なんて限られてるからｗｗｗｗｗｗ
575:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:00:55.73 rR6JMekM0.net
＞税金投入を一切拒否すればＪＲ北海道は黒字化する
↑
バカのくせに珍しくド正解じゃんｗｗｗ>205
一連に事故前＆昨年度までは自力でずっと黒字なんやからｗ
今の巨額 「営業赤字」 は国が4000億円投下してきたから
銭余りで、そのあぶく銭で
上場前にインフラ整備しちゃえーーーてだからな
576:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:04:16.36 oXoT4Y6G0.net
>>558
突っ込んでやるなw
多分、彼は借方貸方を理解できていないと思う。
577:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:05:14.25 rR6JMekM0.net
＞＞2019
バカ？
道だろうが市区町村�
578:ｾろうが負担した分のほとんどが 国から地方交付税で補填されるから別に関係ないんやが だからこそ平気でJR北は自治体に負担強要してる、国交省会計ではない 交付税は総務省会計だからな その総務省がその構図をまだ納得せずで話が進んでないだけ JR北からしたら自分らが直接支援金もらおうが 自治体経由で間接でもらおうが同じことやし
579:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:07:19.65 rR6JMekM0.net
＞北海道と四国は単独で運営するのはどだい無理だよ
>378
バカ？知恵遅れ？
創業からずっと単独で黒字なんやがｗ
決算も読めないメクラ脳ｗｗｗ
580:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:11:14.77 0pQbcOBB0.net
>>6
北海道の歴代知事の中では何もしないのは優秀
581:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:13:28.96 ldCVB3DA0.net
>>23
国のためとかなら死ぬ必要もないが
直接自分の子供に負担をかけてるのなら死ぬべきだな
582:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:13:55.40 dyEK21or0.net
562名無しさん＠１周年2018/12/07(金) 18:05:14.25ID:rR6JMekM0(7)
＞＞2019
だっさコイツ 安価もまともにできねえの
583:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:18:03.53 rR6JMekM0.net
>>558
貨物か？
そゆ意味ではない
国交省は北の上場が新幹延伸後まで延期したので
先に貨物上場と順番変えた
貨物は値上げで益も改善されたので
上場前の財務飾るために、
他社に払う貨物の負担金値上げも国交省は認めず
青函の巨額ポンプ交換代も貨物も負担義務あるのに免除で
全部が北の負担に
「線路の痛みの大半は重量オーバの貨物のせい、貨物はうち（北に）もっと払うべき」
てうるさい北を黙らせるために北にねだられるまま資金投下してる
北もこのまま育てれば上場時にリターン巨大なるのやからｗ
※未上場の貨物の決算推移＆上場決意は
貨物の組合のサイトで長文で詳細に書かれてる
584:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:18:13.43 lFt5KXD90.net
JR北海道は一旦解体して出直す必要があるな
給料は今の半分
路線も半分
585:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:19:14.65 rR6JMekM0.net
>>528
アホはおめえだｗ
今も国営だがｗ
586:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:20:49.20 rR6JMekM0.net
>>509
九州は全線赤字で上場したんだがｗ
587:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:21:00.33 iVGuLJIk0.net
だから、政府が持ってる北株を無料で東日本にあげろ
誰も損しないで解決
588:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:22:37.73 7b5i1MqP0.net
JR各社の中では北海道の一人負けというのがはっきりしてるな
589:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:23:56.19 rR6JMekM0.net
知障脳 「赤字500億円ザマーｗ」
普通脳 「経常はたった1億円の赤字だけな」
知障脳 「なっ、何がちがうの？経常てなに？・・」
ｗｗｗｗｗｗ
590:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:25:35.09 +jA95psJ0.net
>>567
またわざと赤字のキチガイがあばれだしたのか
591:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:26:03.29 rR6JMekM0.net
>>433
知恵遅れはおまえな
ボロ儲けの山手線だってトヨタだって
その儲け以上に
未来投資で使えばその年度は赤字にできるんだがｗ
ゴキブリ以下のバカ脳は死ねよｗ
592:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:27:43.03 91zkjUAG0.net
経営危機のJR北海道、国有化も議論か…北海道新幹線の赤字100億円が重荷、国が監督命令
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
593:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:27:46.97 BtPM4ZJy0.net
>>570
会社としては黒字だろ。
594:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:28:24.39 rR6JMekM0.net
>>432
そやな
育成ゲームな
JR貨物、JR北と順次上場させたら国交省の手柄でもあるからな
595:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:29:09.99 jRBAS20C0.net
冬は新千歳空港から飛行機が予定通りに飛ぶことはまずない。
ちなみに本日もほぼ欠航。
やはり北海道新幹線は必要。
596:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:29:49.36 rR6JMekM0.net
＞『経営安定化基金』の切り崩しは国土交通省令規則では認められてなくて
いや、法的には北の意思で可能なんだと
597:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:31:46.37 FgaGpzVU0.net
>>392
よそはよそ。うちはうち。金持ちの先進国とビンボーな没落国を一緒にするな。
598:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:32:30.07 rR6JMekM0.net
＞もちろん株式上場して完全民営化する目処は一切立ってない
延伸後の上場に向けてと
北が記者会見でコメントしてるけどｗ
TVも新聞も見ないバカ乙ｗ
そもそも北は過去度上場狙ってた
そのために創業以来、無理やり黒字決算にしてた
599:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:34:48.96 C47JwEUV0.net
九州みたいにマンションと店舗で黒字にすれば良い
600:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:37:21.30 rR6JMekM0.net
>>387
その論は北の社長が屁理屈で持ち出してる
同じ国交省予算で
基本全額税金の道路枠に比べ、鉄道だけ基本独立採算ておかしいと
本気で言ってるなら、それはもう一地域民間会社の問題でなく
国全体で議論すべき問題ｗ
と同時に、ならそれで民間会社の社長やってるのはおかしーーーｗ
601:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:42:53.48 mfQaQuOu0.net
>>567
いや、JR貨物じゃなくてJR北海道の話
君が言う4000億円の資金はJR北海道に注入されたものだよね？
えらく勢いがいいけど、もう少し落ち着いて書いてくれないか？
未上場であっても、公金を注入する以上その会社の財務状況が恣意的に操作されてるとしたら週刊誌ネタくらいにはなるし
602:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:44:47.54 rR6JMekM0.net
>>370
赤字黒字なんて恣意的にどうにでもできるものだから
それだけでは大した意味ない
使えば赤字
使わなければ黒字に出来るんだからｗ
JR北は過去ずっと黒字なのは
脱・線・さ・え・し・な・け・れ・ば・いいて、（枕木間引き事件参照ｗ）
最低限の投資で浮かしてた成果でだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果、あーなって
結果、国が莫大な資金投下してくれて焼け太り
今赤字なんは、そのあぶく銭であちこち巨額の整備してるからだｗ
新千歳空港の1000億円改良も
銭があるからこそなｗ
バカが連呼する「巨額赤字ザマーーーｗｗ」は
北から見ると 「？こいつらバカ？」なんやがｗ
603:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:45:44.97 2zo77qVn0.net
JR東海ですら上場時の国庫収入は5000億程度
JR九州は裏技使ってるし
JR北海道が上場しても投下資本に見合う国庫収入があるとは思えんけどなあ
604:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:45:52.11 rR6JMekM0.net
>>350
親は裕福な国営の今のままでいいです by北
605:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:47:49.72 3io90Utu0.net
>>579
明日東京に行く人が今日の雪レベルで「エアポート動くかしら？」ってガチで悩んでた
ドル箱のエアポートでさえ地元民にも信用ゼロなんだよな
606:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:48:39.56 Pyb1xyg30.net
北海道民に言いたいことは固まって住めってことだな
ばらばらに住まれるとインフラを維持できない
札幌から稚内と根室に真っすぐ線を引いてその線上に住め
607:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:48:44.24 rR6JMekM0.net
>>325
ほぼ全部の自治体は赤字なｗ
国もなｗ
てか、公営組織に赤字だの黒字だの意味ないんやがｗ
ただの帳簿上の数字あそびなｗ
バカてバカだから
民間や個人の会計のように有期収支で思考してる時点でバカ杉ｗｗｗｗｗｗｗ
608:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:49:54.26 rR6JMekM0.net
>>311
実はJR北の一部線区はすでにとっくにそうなってるんやが
609:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:49:54.91 jRBAS20C0.net
新千歳空港は極端に雪に弱い空港だから、やはり北海道新幹線は悲願だよ
610:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:50:50.55 lvtiB2+D0.net
北海道の自治労、日教組、リベラル・左翼・社会・共産主義者は
「安倍が悪いのだ」と叫んでいるだけで
全然自分たちは身銭を切らず、傍観しているだけではありませんか？
611:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:51:07.30 rR6JMekM0.net
>>287
↑
おまえ真性のバカだろ
おまえ真性のバカだろ
おまえ真性のバカだろ
その頭で普段どやて生きてるん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:51:39.45 ZMvy6mmi0.net
>>1
ＪＲを、東西ＪＲと東海ＪＲの３社体制にすればいい。
そうすれば、３社とも黒字になる。
613:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:52:03.22 UtdDu4VC0.net
>>589
今日、新千歳空港発着の飛行機は120便以上欠航してるけど、千歳線は平常運行ですよ
614:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:53:34.35 rR6JMekM0.net
>>273
上場後に全額親孝行できるから別に乞食ではない
てか生涯親に返せないおまえらのほうが死ぬべきｗｗｗ
親にリフォーム代や新車プレセントくらいしてるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
615:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:54:58.48 rR6JMekM0.net
>>255
選挙
率先して酸性はできないだろ
本心別なんは民も長もおない
616:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:55:19.66 Yjg4rMp20.net
端っこだから利用者は減る
ロシアと国交回復し、
線路を稚内から樺太を経てシベリアに、
根室から国後を経てカムチャッカ、アラスカまで繋げてしまえば端っこでなくなり、アメリカやロシアとの物流の中継地となり路線の維持費用が分散され税金投入しなくてもよくなるかも？
617:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:56:34.49 rR6JMekM0.net
>>238
清田への延伸再決定は
先月11/22に市長が声明出した
618:名無しさん＠１周年
18/12/07 18:59:00.00 rR6JMekM0.net
>>228
赤字黒字てのは
使うか使わないかなんやが
最低限の日常整備維持するのに必ず500億の赤字なるて
ことじゃないんだぞ
バカてなんで勘違いしてるんやろｗ
あっ、バカだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
619:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:00:43.27 nGu9d5Vw0.net
JR北の昨年度決算をみると、鉄道事業の損失が559億円もあるからなあ
収益が836億円、費用が1396億円って、普通の会社ならとっくに倒れてるよねコレ
620:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:01:10.03 IaRa8oAn0.net
>>1
国鉄にすればいい
621:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:01:58.00 rR6JMekM0.net
民 「乗りたくても乗ってあげたくても、本数が少なすぎて乗れないダイヤ・・」
↓↓
北 「利用がない、必要とされてない過疎線は廃止しま～～す」
622:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:06:52.80 rR6JMekM0.net
未来シミレーション
過疎線はすべて廃止しますた
↓
バカ 「儲からない小枝は全部廃止で道央線区はこれでラクラク黒字だろ」
北 「いえいえ、小枝で集めてた客が激減したのと、共通だった高額機材のコストが
すべて残った線区だけで負担なるので逆に採算分岐点は上がりましたのでｗ」
623:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:09:14.01 rR6JMekM0.net
>>165
赤字自体はわざと使い計画的に赤字にしてるんだがｗ
だから北は会見で
「来季もン百億円の赤字をケ・イ・カ・クしてる」とコメント
624:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:10:55.63 rR6JMekM0.net
>>131
????
625:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:12:17.42 HX6GlkqI0.net
>>6
食の祭典と道庁汚職を知らない世代かな？
同じ無能でも横路と言う無能な働き者に比べりゃ、無能な怠け者の方がまだ害が少ない。
626:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:12:32.05 2pB5v+Bi0.net
＞＞120
日本人ならなぜ 「どこでもドア」 と胃炎のか！！
627:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:14:03.61 2pB5v+Bi0.net
>>109
北は創業時からずっっと黒字なんやがｗ
バカはマジで消えろｗｗｗ
628:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:15:49.14 2pB5v+Bi0.net
>>603
おまえ真性のバカ？？
629:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:17:15.17 D8f+QZlE0.net
経営努力で黒字に出来るなのら
北海道が代わりに運営しろよ
630:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:17:35.82 7mVvhgVr0.net
いらん、鉄道残せとか言っているのは鉄道オタクだけ
631:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:19:12.12 2pB5v+Bi0.net
>>583
駅ビル事業で黒字で味しめて
マンション事業も始めたよ
なんせ銭ある会社だからなｗ
632:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:21:48.59 nGu9d5Vw0.net
>>612
JR北海道の決算書にそう書いてある
文句があるならJR北に言え
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
633:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:29:17.22 2pB5v+Bi0.net
>>574
経営て
ケイカク＆実行だから、すべて わざと じゃないとおかしいんだがｗ
職歴なしの優雅な貴族のおまえの脳内では違うのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゼニて知らないうちに出て赤字になるんか？ｗ
銭がなきゃ赤字にできないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカのいう赤字＝黒字にするぞとヤッたら「アチャーー、なんでやろ、赤字なてもうた・・」
ケイカク的赤字＝黒字にする必要がない、未来への投資のために今あえて赤字に」
そもそもが国が
①二度と事故起こさないように銭回すから全部整備しろ
②大改良して、そのほうが後々儲かるなら銭回すから実行しろ
目的資金を投下受けた後で「やっぱ使うのやーめたー」で
プールはできんからｗ
634:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:30:03.42 M1QFPyVq0.net
463 名前:名無しさん＠１周年 :2018/12/07(金) 12:23:41.11 ID:bcm8WmPC0
北海道民で「JR北海道はよく頑張ってるよね」っていう奴殆どいない
「JR北海道の職員の悪口言いながら移動はマイカー」「んでも廃止は絶対反対」
そんな北海道民はこの図でも見ろよ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
635:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:33:08.55 ff2cgypM0.net
>>1
政府が支援しないのなら、解体も一つの選択肢やろ
636:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:33:10.77 2pB5v+Bi0.net
設備投資で払う先は、グループ内の連決子会社（天下り先）
新幹線の延伸工事も同じく
本体のJR北の巨額投資分は全部連結子会社の売上増に
社長自殺後に途中辞任した前社長も
移籍先子会社を隠し非公表としていた
637:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:33:48.54 lAuaTkxB0.net
市電よりは納得できる
638:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:36:40.26 3fX2Iz+v0.net
>>1
JR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
639:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:37:31.02 3fX2Iz+v0.net
>>1
北海道新幹線はやぶさ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
640:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:37:40.67 V12u7/dX0.net
中国人がアンカーつけて絡んでくるスレ
641:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:38:03.17 2pB5v+Bi0.net
>>495
いや、今でド正解
それじゃ過疎地域は見捨てられる
本気にならないので
正解だからこそこうして北は延伸後に上場するわけだ
貨物はその前に上場すので
四国以外はすべて成功どころか大成功つ結果だ
642:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:38:52.03 pgnHfEOK0.net
日本国民は「東京五輪・大阪万博への税金投入」に納得できるか
643:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:39:00.33 1Bh4p1rX0.net
URLﾘﾝｸ(whowatch.tv)
日本第一党党首・桜井誠 生放送中
644:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:39:20.47 ff2cgypM0.net
花咲線は、クラウドファンディングで上手に資金集めができたようで
あれは素晴らしい
645:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:40:47.16 ff2cgypM0.net
>>1
乞食よろしく、周囲に無心するって
みっともないったらありゃしない
とっとと解体してほしい
646:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:41:34.30 G5Mpgixt0.net
>>620
あなた全然ソース出してないよね
ソース出したやつにキレてたり
因みに北海道新幹線は
「独立行政法人鉄道建設運輸施設整備機構」と「北海道」との共同事業で
JR北海道は建設には関わってなく
URLﾘﾝｸ(e-kensin.net)
戸田建設・りんかい日産建設・田中組・鈴木東建JV
西松建設・浅沼組・中山組・岸本組JV
前田建設・西武建設・協成建設工業・森川組ＪＶ
など一般競争入札
JR北海道が工事を請け負って、ポッポしてる
っう証拠をこのスレが終わる
647:までに出してね
648:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:41:55.46 2zo77qVn0.net
>>626
東京は9200億は分配してくれるし
単年でもペイする
大阪はカジノで儲けたら分配してもらう
649:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:42:13.42 2pB5v+Bi0.net
>>616
で、倒れてないよな？ｗ
倒れないままこのまま上場すけどｗ
バカの主観妄想も願望もいいから、
物事は事実だけを、結果だけを見ろｗ
新函開業前
バカ 「こんなの誰が乗るんｗ」
現実 「年に160万人の利用」
ｗｗｗｗｗｗ バカて人生でなんか当たったことてあるん？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
650:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:43:47.92 hBMd1Ayd0.net
>>619
＞政府が支援しないなら
どういう形になるかはわからないけど、政府の支援しか方策はないだろうね。
北海道庁を含む地方自治体は交付金で生きているわけで
国から出ているお金をわざわざ２階建て以上にする必然性がない。
まあ、そういうやり方の方が変な３セクやら作って破綻の発覚を先延ばしするには向いているんだろうけどね。
651:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:45:22.27 pgnHfEOK0.net
>>631
たった9200億じゃペイしねーよバカ
652:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:45:40.09 nGu9d5Vw0.net
>>632
バカかコイツ？JR北が倒れるだなんて書いてないんだが
653:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:46:21.30 2pB5v+Bi0.net
＞＞630
アホ乙
それ、トンネル本体工事分だろがｗ
線路敷設他の装備工事は北のグル－プ会社
専門性ある部分は独占だからな
654:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:47:56.03 2pB5v+Bi0.net
＞632 書いてるじゃんｗ
>>603：2018/12/07(金) 19:00:43.27 ID:nGu9d5Vw0 [1/3]
JR北の昨年度決算をみると、鉄道事業の損失が559億円もあるからなあ
収益が836億円、費用が1396億円って、普通の会社ならとっくに倒れてるよねコレ
655:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:49:23.84 ff2cgypM0.net
>>633
国が株主だもね
こういう腐ったＪＲ北海道は道民にとっても迷惑で
経営はすっきりさせるべきで、解体も一つの選択肢
社長も引責辞任する気がないくらい、厚かましい会社で
困ったもんだ
656:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:49:32.34 2pB5v+Bi0.net
>>635：2018/12/07(金) 19:45:40.09 ID:nGu9d5Vw0 [3/3]
>>632
バカかコイツ？JR北が倒れるだなんて書いてないんだが
>>603：2018/12/07(金) 19:00:43.27 ID:nGu9d5Vw0 [1/3]
JR北の昨年度決算をみると、鉄道事業の損失が559億円もあるからなあ
収益が836億円、費用が1396億円って、普通の会社ならとっくに倒れてるよねコレ
657:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:51:18.44 2m3WnrWz0.net
>>1
喜んでた函館市が維持すりゃいい
658:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:52:36.96 k2jwe22d0.net
>>1
東海道本線鈍行くれてやるべきじゃね
659:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:54:40.66 nGu9d5Vw0.net
>>637
ウソかくなよ蝦夷チョン
「普通の会社なら倒れる」としか書いてないだろ
660:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:55:52.66 2pB5v+Bi0.net
知障脳 「新幹線すらも毎年100億円の赤字ザマーwww]
普通脳 「へー、なら、延伸まで15年間で1500億の赤字なのに新函開業したんだｗ」
知障脳 「延伸しても赤字だからｗｗｗ」
普通脳 「へー、そうなんだｗ、延伸したらもう支援はいいて言ってるのは何？ｗ」
知障てマジ楽し杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661:名無しさん＠１周年
18/12/07 19:59:40.28 gI9guvtZ0.net
>>330
昔自民党が廃線しませんって約束して分割したからな
嘘つきに話は通じないだろ
662:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:03:32.09 2pB5v+Bi0.net
>>642
言い訳恥ずかしいぞボケｗ
おまえのふつうてなんよ？ｗ
そもそも北はふつうの会社か？ｗｗｗ
強大な財務持つ親の直系子ぞｗ
無職の三田の息子が家賃55万のタワマン住めるのはなんでかわかるかｗ
1000兆円超の累積赤字なのに潰れない日本国政府は
ふつーの会社じゃないからだろがｗ
663:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:04:03.72 dyEK21or0.net
>>628
>花咲線は、クラウドファンディングで上手に資金集めができたようで
>あれは素晴らしい
ハイハイ、電車マニアのくっせえ美談は飽き飽き たったの３億ぽっちで残ると思ってんの？
これから１０年間毎年出してみろよカス 募金を
664:毎年億単位で集められるならな
665:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:06:48.72 A+6YljQ50.net
>>634
国が出すのは8000億じゃん
666:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:07:33.68 2pB5v+Bi0.net
北の真っ当な言い訳 「毎年400億の運用益があれば手抜きはしなかった。累積差額4000億円払えや」
国交省 「ごもっともで、すいましぇんでした、4000億円振り込みましたので」
北 「さらに延伸までも差額払えよ」
国交省 「もちろんそうさせて戴きますので」
667:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:07:40.08 nGu9d5Vw0.net
>>654
だからJR北は普通の会社じゃない＝この程度で倒産する会社じゃない、だろ
オレは普通の会社なら倒産するような決算だ、としか書いていない
わかってんなら絡んでくるな
668:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:08:18.97 nGu9d5Vw0.net
>>649は>>645宛
669:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:10:06.87 ax7IaHms0.net
国鉄北海道支社と国鉄四国支社でいいだろ
670:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:11:26.20 a1znqAVV0.net
そもそも北海道と四国と九州は単独で分社化したのが間違い、
東日本と西日本に組み込んでおけば良かったのに
671:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:20:28.97 o141aq1F0.net
>>237
国鉄全体でみたらなんにも変わってないよな
672:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:22:24.68 uRQy7YeW0.net
>>1
国鉄が…あなたの鉄道になります。
民営分割ご安心ください。
・会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。
運賃も高くなりません。
・ブルートレインなど長距離列車も無くなりません。
・ローカル線もなくなりません。
62年4月を目指して新しい鉄道をみなさんと一緒に考える―自 民 党
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
673:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:25:08.33 zhP6RB2b0.net
>>652
四国と九州は単独でやっていけてるやろうが一緒にすんなアホ
要は田舎雪国は鉄道事業にとってコスパ悪すぎってこと
674:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:42:12.74 BRpGmTWq0.net
北教組、北労といえば南のつちんちゅとタメを張る基地外組織
こいつらとアカ議員のさばらせてる間は何もできんよね
675:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:47:37.35 JdMs9KT90.net
>>571
連結決算にJR北海道の赤字が計上されるだけでも大ダメージなんだが
676:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:50:26.49 NZqSkuSA0.net
中国企業が買いたいと言っているけど
677:名無しさん＠１周年
18/12/07 20:52:24.29 EXj+l0Gi0.net
北海道なんて でっかいんだから 空港でＭＲＪで むすべば？
678:名無しさん＠１周年
18/12/07 21:44:32.44 T9UiUqlO0.net
国鉄時代で輸送密度4000人未満は廃止だったんだからな
500人とかを生き残らせてるのは正気の沙汰では無い
どんどん廃止するのが絶対正義だ
679:名無しさん＠１周年
18/12/07 22:15:01.35 Y7hql5Pk0.net
>>652
基金の運用益で賄ってねって約束だったのに、
政府がゼロ金利にして梯子を外した
分割は悪くない。基金が少なかった
680:名無しさん＠１周年
18/12/07 22:18:34.02 UmbJwqem0.net
>>1
何か道に責任転嫁してるような記事だが
今すぐ廃線してバス転換しても赤字確定が見えてるような
路線を維持するなんて正気の沙汰じゃない
100円稼ぐのに20倍もコストが掛かる路線もある
コスト意識を飛ばして維持してくれって
そのコストは誰が負担するのですか？
鉄道が有っても駅が近い決まった極少数が使ってるだけで
たまにしか乗らないでしょ？
基本車必須でしょ
しかも運賃が安いって…
都合良すぎ
赤字が醜い路線は早急に廃線すべきです
バスやコミュニティバスに転換しても赤字でしょうが鉄道より遥かにマシです
鉄道より深刻なのは近くにスーパーが無くなる事
北海道がセイコーマートさんが工夫して頑張ってるようですが
税金使うならそっちを先に支援しないと日々の暮らしに困る地域も
681:名無しさん＠１周年
18/12/07 22:40:12.85 RujYqi1p0.net
>>662
北海道に視察ツアーに何度か行った事あるが
飛行機で拠点間移動してあとはバスだったわ
鉄道は一度も使わなかった
まぁ当たり前か
682:名無しさん＠１周年
18/12/07 22:50:00.79 cg41II7E0.net
>>662
民営化されたはずの道路に税金が使われるのもおかしな話だけど
いい加減、親方日の丸の金をアテにする気質は何とかならんのか？
最後は国から金出させればいいという逃げ道がある限り根本的な体質は変わらん気がする
どうしても維持したいなら、北海道を東日本の子会社に、四国を西日本の子会社に
いや、両方JR東海の子会社にしたらどうか？
683:名無しさん＠１周年
18/12/07 22:56:21.14 ySGrd5+E0.net
>>662
一番稼げるはずの100万都市札幌近郊路線でも赤字なのが気なるな
わざと赤字にしてるのか？やはり経営の問題なのか？北海道は労組が強いみたいだし
684:名無しさん＠１周年
18/12/07 23:11:45.62 MasKKdpS0.net
>>1
インバウンド頼りで
新千歳空港を起点にして
新千歳ー札幌ー旭川ー稚内まで
新千歳ー夕張ー釧路ー根室まで
新千歳ー苫小牧ー室蘭ー函館まで
の3路線に
リニア作ったらワンチャンあるかもよ？ｗ
莫大な費用掛かるので
国内観光客だけで回収は無理だろうし
インバウンドが継続しなかったらアウト
当初はリニア目当ての需要も込みね
はっきり言って東京から札幌まで新幹線繋ぐのは無駄だったと思うわ
そういう意味では遠距離は飛行機移動でいいし、インバウンドも直接空港で呼び込んだ方が早いし便利
空港と都市のアクセスを便利にした方が賢い
685:名無しさん＠１周年
18/12/07 23:27:52.94 Kw6VXbQb0.net
こういう地方は駅前無料駐車場、空港無料駐車場必須だよね
24h越えたら24h毎に1000円
北海道のド田舎の駅ならそれさえ必要無いか？
686:名無しさん＠１周年
18/12/07 23:40:58.50 /mbtElVl0.net
いやね、そもそも道警が速度違反だの、飲酒運転だのと言った下らん取り締まりさえ止めてくれたら、ＪＲなんて要らないんだよね
あと、なにあの「免許証見せて下さい」っての？ んな大事なもの、普段持って歩くわけないっしょ
道警って、馬鹿しかいないわ
それと、気持ちよく走ってるのに旗持って飛び出さんでよ 危ないから
こっちだって離陸速度くらいわきまえてるから 200や300で浮き上がらんから
ちゃんと零戦少女、愛読して飛ばしてんだから わかったら冬眠していいから
687:名無しさん＠１周年
18/12/07 23:51:28.44 16vIZ1070.net
♪１秒きり～の～キ～ス～で～♪
688:名無しさん＠１周年
18/12/08 00:05:37.18 lQbVzSCV0.net
一番使われる快速エアポートが6両で15分間隔で混んでるなーくらいの感覚なのに
札幌近郊が儲かるわけないでしょ。15両とかで運転してるわけじゃないし
首都圏ならお荷物路線だよ
689:名無しさん＠１周年
18/12/08 00:27:43.2
690:3 ID:QHLv7N9J0.net
691:名無しさん＠１周年
18/12/08 00:32:23.70 zlVTc3360.net
>>325
地域ごとの貿易収支を出すと、一番の赤字地域は、他でもない首都圏なんだぜ？
関東だけアメリカにでも合併してもらうか？ｗ
692:名無しさん＠１周年
18/12/08 00:41:27.94 gSLGJGMp0.net
>>218
道で路線網がほぼ完結しているんだから道営でもいいだろｗ
四国や九州じゃこんなことはできないｗ
この区割りで民営化した奴も責任取るべきｗ
693:名無しさん＠１周年
18/12/08 00:47:09.70 67kEs3o70.net
ロシアに鉄道運営させれば、北の大地も開発してくれるかもしれないよ。
領土ごと取られるかもしれんがｗ
694:名無しさん＠１周年
18/12/08 00:56:44.03 UXlrz/Lq0.net
>北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
いや、これは、国がJRを救うべきでしょ、としかドーミンは
おもってませんよ。路線が走ってる地元が負担するべきとJR北が
言ってますが、税金投入というより、市とか町とかが国からもらったお金を
つかうんでしょ？としかおもってません。基本、貧しい自治体なので
税金が増えたりすることはないです＠釧路
695:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:06:40.16 FG+ooRMP0.net
>>640
函館は喜んでないよ
そもそも連絡船が廃止されたとき、もうだめだと思ってたんだよ
そのうえ新幹線は函館をかすめもせずに素通り
絶望の町函館
696:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:09:34.75 O72eMTwg0.net
>>676
電化を勝ち取って対面乗り換えさしてもらったんだからまだマシ
697:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:14:56.73 zyzlsn+70.net
別に問題ないだろ
道路予算やらを開発局から割り当てれば同じだ
698:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:16:29.84 FG+ooRMP0.net
>>677
それも新幹線札幌延伸とともにJR北から切り離されるんだろ
本線から外れた陸の孤島
もうダメ
699:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:18:12.89 1TNyFNpM0.net
北海道庁が大赤字路線の札幌新幹線の新設ばかり国に働きかけ続け、
地域の生活路線の支援をなおざりにしてきたのが、大きな問題だろう。
高橋知事の責任は重く、退任後も参議院議員選挙への立候補を辞退すべきじゃないか。
700:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:20:58.97 O72eMTwg0.net
>>679
函館新函館北斗は厳密には北海道新幹線に並行してないのに経営分離というのは確かにひどい
流石にひどいと思ったようで、手切れ金として交流電化と733配備をしたということ
701:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:23:25.39 jpswhOVD0.net
実際札幌と駅周辺事業しか儲かってるの無いから札幌までの物流以外はバス転換するしか無いよ
702:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:26:54.72 QHLv7N9J0.net
>>674
領土をタダで持って行って道民を引き取ってくれるなら願ったり叶ったり。何兆円か差し出してでも持って行って欲しい。道民を一刻も早く日本から追放すべき。
703:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:34:59.32 4YZP6Ecv0.net
>>666
インバウンドの人たちは、日本人と違って長い休暇を取るのでJRパスを使って移動するなら新幹線でも十分訴求力はあると思う。と言うか最初の利用者の大半はJRパスを使った外国人観光客だろう。儲かるかどうかは知らんが。
あと、倶知安、ルスツ、キロロ、余市、積丹半島、小樽の潜在力はかなりある。パックツアーで割引しまくれば飛行機とバスでは来ない客層をつかめるはず。
704:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:36:26.01 drHY2h2O0.net
需要増のための投資ならいいよ
赤字補填ならダメ
705:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:50:43.53 4YZP6Ecv0.net
>>671
負けてもいないのに撤退戦かよｗ
負け犬根性そのもの。
緩衝地帯なら樺太に作れ。
サハリン州のトップを買収して日本人をどんどんサハリンに移住させるぐらいのことを言え。
706:名無しさん＠１周年
18/12/08 01:55:12.39 O8P2b5070.net
そもそも北海道で利益出すとか無理じゃない？
税金がいやならJR東日本に吸収合併してもらうのが一番
707:名無しさん＠１周年
18/12/08 02:06:33.00 vXG9bJHA0.net
国内での需要増なんてないからね
一時的にイナゴが移動するだけですぐ元に戻る
インバウンド客の利便性を第一に考えた方がいい
708:名無しさん＠１周年
18/12/08 02:26:16.50 k5NcTxEU0.net
北海道は海外の観光客の目的地という意味では四国より俄然有利だろ
それをJRがうまく利用できるか生き残れるかは別問題だが
みんな飛行機で飛んでくるし
709:名無しさん＠１周年
18/12/08 02:33:28.73 z6aqnr9u0.net
国内でも北海道は憧れがあったよな
バイクでのツーリングやドライブ、冬はスキー
鉄道はハナからアテにしてないし予定に入ってない
710:名無しさん＠１周年
18/12/08 02:39:54.93 sTmY7bb50.net
今はどれも廃れてるだろｗ
若者は車買う金も維持する金も無くて買わない、バイク業界も危機的状況、スキーも死んでる、スノボがちょろっと
711:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:02:11.64 FG+ooRMP0.net
ローカル赤字路線はバス代替てか
自治体がバスを運用して
朝夕以外はハイエースくらいでもいいような気もするな
そのくらいしか需要がない
712:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:10:39.74 sGUG8ed70.net
>>618
ごもっともです。
誰が廃線に反対しているんだ？
使われない、要らないなら無くせばいい。
運賃の値上げは意外と反対少ないよwww
だって使わないんだもん
なんの負担もしないで残せとゴネる、無いよりか有った方がいい程度の話
まともな投資も出来ず、日々運賃を払ってる札幌圏の利用者が一番割りを食っている
713:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:11:25.89 DvYXPY720.net
いっそ、北海道新幹線じゃなくて、北海道リニアモーナーカーにすればいいのに
714:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:26:17.60 CL+XblLy0.net
A「北海道旅行行こうぜ！新幹線で」
B「新幹線？どのくらい掛かるの？」
A「3～４時間」
B「げっ、そんなの嫌だよ、飛行機でいいだろ、LCCで、料金も片道5000~6000円くらいだぞ」
「向こう行ったらレンタカー借りれば便利だし
715:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:28:23.70 CL+XblLy0.net
A「北海道旅行行こうぜ！新幹線で」
B「新幹線？どのくらい掛かるの？」
A「3～４時間」
B「げっ、そんなの嫌だよ、飛行機でいいだろ、LCCで、料金も片道5000~6000円くらいだぞ」
「向こう行ったらレンタカー借りれば便利だし、鉄道は不便だから考慮しない方がいい」
716:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:47:12.41 a+M7G2sA0.net
>>13
じゃ、どこの県の選出なら、いいのよ
ないだろ
717:名無しさん＠１周年
18/12/08 03:48:15.28 5qtslXpn0.net
JR北海道バスの高額運賃に驚いた思い出
718:名無しさん＠１周年
18/12/08 04:28:03.09 c+cjUo/Z0.net
俺が知事ならもっと空港の利便性を整備して
航路網をバンバン海外や国内に宣伝するよ
日本のどの地域も新幹線計画がある所は
政治家がそっちに誘導するためわざとなおざりにしてるし
719:名無しさん＠１周年
18/12/08 06:31:57.04 yyzn2kXt0.net
そもそも沿線の住民が大して利用してないから廃線になるんだよな
もう役目を終えたで良くないか
720:名無しさん＠１周年
18/12/08 06:39:42.14 NzDWRBy20.net
地域の足の普通列車が札幌圏以外まるで機能していない
都市間移動すらろくに出来ないのは致命的
往復どころか片道ですら半日、下手すりゃ丸一日見なければ目的地までたどり着けない糞ダイヤ
そりゃ高速バスに負けますわ
721:名無しさん＠１周年
18/12/08 07:26:19.52 KPSIhz1A0.net
>695 ← 空乗ったことないの丸バレの恥ずかしいアホｗ
722:名無しさん＠１周年
18/12/08 07:34:06.48 KPSIhz1A0.net
>685
今の巨額の営業赤字は
上場後にしばらく巨額投資しなくて済むように
今のうちにインフラ整備完了が目的の投資
最低限の維持のためでの赤字なら
500億の 営業赤字 なんかにはならない（しない）
過去29年間ずっと黒字だたんは（国から1円の支援もなく）
最低限の維持にしてたから
723:名無しさん＠１周年
18/12/08 07:35:16.71 8MQorlTz0.net
北海道も九州並みの人口があればな
あと倍は必要
724:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:01:40.59 KPSIhz1A0.net
＞100円稼ぐのに20倍もコストが掛かる路線もある
>>665 ← 壮絶なアホ脳発見ｗ 「絶対額赤字」のほうが重要なんだがｗｗｗ
アホて 率トリック に簡単にかかるｗｗｗ
営業係数ワースト1だた廃線済みの 留萌～増毛 の係数は4554円
でも絶対赤字額自体は年にたった2億円
運転本数自体なかたので、要は走らす度に赤字が増えるのではなく
運転しようがしまいが赤字額は不変
生き線にしとくだけでの最低限かかるコストてこと
725:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:03:23.71 9I94dWXo0.net
道民に貴重な鉄道インフラを守ろうという
気概も意識もないからこうなる
クルマばかり乗らず鉄道を利用していればこうはならない
中国人に土地を売る事ばかり考えている道民には
重税を課すべきでしょ
726:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:04:05.54 D/RjGlfF0.net
どこの田舎県でも地元民は車使うから電車イラネと思ってんだよな
それで困るのが観光や出張で来た人間
727:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:05:36.40 KPSIhz1A0.net
一方、営業係数130円の南千歳－帯広の赤字絶対額は年に19億円
つまりJR北の赤字をなんとかしたいなら減らしたいなら、
年にたった2億のどうでもいい留萌なんかではなく、南千歳－帯広や
年に赤字額32億の帯広－釧路のほうを潰したほうが得てことなんやがｗ
絶対赤字額の小さな小物路線何線も潰すより
絶対赤字額大の大物路線潰したほうが効果絶大なんやがｗｗｗｗ
728:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:08:39.69 D/RjGlfF0.net
>>708
幹線潰されると都会人が旅行すんのに不便になる
729:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:16:55.59 KPSIhz1A0.net
はるみから突っ込まれ、実は黒字とバレた「千歳線」
しかし、需要の多い繁盛線は、その需要に対応するための
維持や設備投資、車両の更新必須で
実は過疎線の何十倍ものコストがかかり続ける
絶対投資額最大の金食い路線は
東海道新幹線や山手線なのである
札延伸で設備更新のいらない最初は新幹はラクラクで黒字増大となるが
需要の増大に合わせて、次段階の設備投下のために益は激減となる時期が
JR東海が東海道新幹線の複々線である中央リニアの建設費のせいで
赤字スレスレになるのと同じこと
730:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:20:51.07 KPSIhz1A0.net
東海道新幹も常にパンクの
731:満杯と錯誤してるバカだらけだが 日中なんてガラガラだからなｗｗｗ バカて盆正月GWのNEWS映像だけ見て これが365日日常と思いこんでるやろｗｗｗ バカておもし杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
732:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:21:52.52 FD3z60Us0.net
>>430
生活保護
733:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:26:24.77 FD3z60Us0.net
>>490
タマネギは、離島の淡路島でも作ってるしな。
734:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:27:03.12 mCzz5Wfi0.net
じゃあ北海道は全部バス移動にするか？ｗ
735:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:31:08.55 KPSIhz1A0.net
てか、バカは
「巨額の赤字ザマーーーーｗ」て、
まるで今急に数百億円になたかのように
勘違いしてるが
毎年の 営業赤字 額は
実は 創業時 から不変なんだぞｗ
過去決算全部見ろよ無能メクラどもｗｗｗ
で、営業損益は赤字でも最終利益はずっと黒字だｗ
2017年度で初めて わざと計画的に 最終も赤字にしたんやからｗ
736:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:32:57.59 bF0I6J000.net
国鉄は輸送密度4000人で切ったんだしさ
今は1000人以下とかそんなだし
３セクもちほく鉄道切ったんだからさ
長い間良くやったと思うね
中小民鉄ならとっくに潰れてる
廃線がベストなんだって
地元民が車しか乗らないんだから必要性が全く無いよ
737:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:35:46.86 mfoKzMyH0.net
この件に関しての戦犯は明らかに嘘つき自民党
道と地方とJR北海道叩いて国(自民党)叩かない奴はネトサポだろ
738:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:42:05.94 D/RjGlfF0.net
この問題の根源はJR東海にいた葛西らしいけどな
最初JRはNTTと同じように東西分割される予定だったが葛西がゴネて東海と三島会社を作ることになったらしい
739:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:44:07.96 KPSIhz1A0.net
で、北の特徴として
その年度の運用益額と営業赤字額が毎年ほぼ同じ
運用益が498億だった創業年は営業赤字額は538億
運用益の減少開始に合わせ営業赤字額も比例し減少で
運用益が300億円代に落ちたら営業赤字も300億円代に
さらに200億円代に落ちたら営業赤字も200億円代に
つまり運用益額に合わせて使う額を調整で
赤字はちょうど相殺、プラマイ0で経常は常にやや黒字てやり方をしてきた
740:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:48:46.95 D/RjGlfF0.net
単に国鉄幹部が反抗しても政治家は認めないだろうからバックにヨトタやら名古屋財界の意向が絡んでたんだろうけど
741:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:53:06.14 KPSIhz1A0.net
現保有新幹線全4編成（40両）
車体181億円（1編成あたり45億円）
4編成の減価償却は
1年目39億円、2年目32億円、3年目27億円
※延伸に向けて、北は今度は東のコピー車両ではなく
北独自の新型開発車両を発注する
なんせ、銭が有り余ってる企業なので
742:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:53:06.64 pXBM/hcU0.net
こういうのも東京一極集中なんだよな。
東京にあるものがここには無いとなると不安になる訳だ。
完璧な自動車社会の何が悪いんだろう？
743:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:54:43.40 JdqBdhed0.net
だよね
アメリカは自動車社会なのだから
鉄道はいらないよ
744:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:55:16.27 KPSIhz1A0.net
北は、現JRタワーの手前に
同じ高さのタワーを建設し、ツインタワーとする
なんせ、銭が有り余ってる企業なので
745:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:57:48.23 b55aiV/l0.net
利用者0～1桁でも除雪が伴うと何百万も維持費掛かって大変だよな。
小遣い稼ぎに沿線の農家の嫁さん達が雪掻きに駆り出される
746:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:57:49.92 KPSIhz1A0.net
東よりも
747:西よりも安全なJR北 ◆民営化後の各社の乗客死者数 JR北 ：0名 JR東海：0名 JR四国：0名 JR九州：0名 JR東 ：7名 ←※ JR西：149名 ※西はそのほかに2002年、連絡ミスで救助中の事故現場に 特急が進入で救急隊員2名が轢かれ1名死亡 ※西はそのほかに2006年、保線現場に特急が進入で 作業中の4名が跳ねられ2名が死亡
748:名無しさん＠１周年
18/12/08 08:57:54.36 D/RjGlfF0.net
>>722
車なんて道路の容量分しか走らないんだから、鉄道が弱い国は慢性的な渋滞になって騒音やら大気汚染で苦しんでいる
経済効率も悪い
749:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:01:25.63 KPSIhz1A0.net
新幹線の保有車両数（ 2016年度末時点）
JR北海道 40両
JR東日本 1370両
JR東 海 2128両 （133編成）
JR西日本 1123両 （山陽新幹線向け991両）
JR九 州 142両
計 4803両
750:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:02:57.01 KPSIhz1A0.net
東海道新幹線の歴史
1964年 0系
1985年 100系
1992年 300系
1999年 700系 （2020年3月ですべて引退予定）
2007年 N700系 （2015年8月ですべてA化済み）
2013年 N700A系
2018年 N700S系 試験走行開始
2020年 N700S系 営業運転開始
751:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:04:09.53 KPSIhz1A0.net
★東海道新幹線 「窓幅サイズ」 歴史
1460mm ＝1964年デビュ－0系 客席2列ごと窓
630mm ＝1976年の1000番台から客席1列ごと窓に変更
720mm ＝1981年の2000番台から座席間隔拡大で窓も拡大
1660mm ＝1985年の100系デビューで再び客席2列ごと窓に
780mm ＝1992年の300系デビューで再び客席1列ごと窓に
700mm ＝1999年の700系デビューで80mm縮小
500mm ＝2007年のN700系デビューで200mm縮小、ついに縦長窓に（高さ520mm）
0系初期と100系のみが2列ごとの「デカ窓」
今はもう、飛行機と同じく、通路側席からの「車窓観光」は不可能
752:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:04:15.46 eKOdx6Ys0.net
>>727
鉄道産業が自動車産業の何十分の一の経済規模なのか知ってんのお前
「毎年」１５兆円の外貨を稼いでるんだがね、鉄道は去年１年間だけで輸出で何兆円稼いだ？
鉄道信者はバカだから自動車産業に勝てると思ってるんだろうがな
753:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:06:37.56 JdqBdhed0.net
>>727
それって北海道であると思う？
本当にある？
754:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:06:50.24 pXBM/hcU0.net
>>727
人口が集積してない北海道とは全く関係ない話。
渋滞、騒音、大気汚染とかは太平洋側の都市が悩めばいい。
本当に最近は視野が狭い人間が増えたなあと思う。
都市と地方の両方に住んだ奴が稀少人種になりつつある。
自分たちの価値観の延長でしかものを見れない。
755:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:07:08.62 VWHfNnaz0.net
>>722
早いこと地方分権を推し進めて地方ごとにあらゆるものが違うって意識転換するべきだよね。
鉄道のない地域も、自動車のない地域も、学校のない地域もあって当たり前だと。
全国一律なんて気持ち悪いだけだよ。
756:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:07:41.40 1Bc2CpQU0.net
安倍チョン「露、中に売ってもいいと思うんだ」
757:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:08:33.84 D/RjGlfF0.net
>>731
現に途上国でも地下鉄建設を進めてたりする
沖縄本島なんて朝夕車が動かん道路ばっかだし、自動車業界の奴らの詭弁なんてどうでもいいね
758:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:14:11.51 JdqBdhed0.net
>>
759:736 途上国だろうと人口密度が高い地域は鉄道あった方がいいだろ 北海道みたいな過疎地域は鉄道は無駄だよ
760:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:15:06.73 1rJu6AGV0.net
じゃあ 廃線にしていいのかよ という話
761:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:15:39.74 eKOdx6Ys0.net
>>736
都合が悪いから話題逸らしするんだ、鉄道マニアは
トランプが名指しするほどトヨタ含む日本の自動車は稼いでる
だから経済が活性化してるんだよ 鉄道が経済を引っ張ってたのって戦前？そっちの方がいいってか鉄道厨
762:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:18:05.95 8uulrpyC0.net
JR北海道は見通しが甘かった国鉄民営化による被害者といってもいい立場
国鉄は東日本と西日本の2社に分かれればそれでよかっただろうに
何で鉄道が営利事業となり得ない場所を単独で民営化しちゃったんだか
763:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:18:10.02 VWHfNnaz0.net
なぜJR北海道が全線赤字なのかと言えば
理由は当然「地元北海道の人が利用していないから」だ。
地元民が利用してないのに税金突っ込む意味が分からん。
764:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:18:49.11 D/RjGlfF0.net
>>737
鉄道は後から敷くと物凄い金が掛かるから良い線を最初から押さえといて沿線を開発するのが基本
765:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:22:19.82 LEDpeM2r0.net
>>1
>「ＪＲ東労組には革マル派が相当浸透」政府が答弁書
>ＪＲ北海道労組に関しても「鋭意解明」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
766:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:25:07.37 t43258nP0.net
国民の税金を投入が許容出来るのは貨物列車のある路線のみ
単独維持不可路線に基本的に貨物列車は存在しないから、道民が使わないなら廃止が妥当
室蘭本線（沼ノ端～岩見沢）、根室本線（滝川～富良野）、石北本線（新旭川～北見）
これらは本当に貨物列車でなければいけないのか含めて考えてくれよ
767:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:26:29.12 b55aiV/l0.net
>>740
そりゃいざとなれば切り捨てられるように3島切り離しに至ったんだろう。
道路族の力で税金で高速道路整備すれば地方は数時間に1本の列車より
いつでも出掛けられる自家用車で移動は間に合う訳だし
768:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:27:07.45 /Qw14utM0.net
>>1
金が無いのに新幹線無理矢理作って赤字ローカル線切り捨ててそれでも
赤字拡大とかふざけるにもほどがある。会社清算して借金を国に返せよ。
769:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:27:43.72 VWHfNnaz0.net
>>742
そりゃ明治大正の話だよ。
私鉄が百貨店作ったり遊園地作ったりした時代はとっくに終わった。
770:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:29:08.53 t43258nP0.net
JR北海道が北海道新幹線を建設しているとか言ってる馬鹿は帰ってくれ
771:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:35:06.08 GtwGOJU70.net
道営鉄道にしたら
772:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:38:36.42 RH2r0J1R0.net
鉄道は車両でも億単位、その上保線や信号通信、運転士・車掌など、
とてもコストのかかるシステム。
税金でも、運賃でもいいけど、結局はどこかでコスト負担は必要。
誰かが負担してくれるわけではなく、自分たちの負担。
結局は毎日１００人が１０ｋｍ移動するために、年間いくら払えるのか
という話だけ。
バスなら年間2千万円、鉄道なら2億円だとして、
１００人で２億円(一人の定期代年間200万)支出しても鉄道がいいのか、
３千万円(一人の定期代年間20万)で済ませて、金は他に使った方がいいと
考えるかは住民の選�
773:B自分なら鉄道なんていらんから安いほうがいい。
774:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:41:05.55 t43258nP0.net
>>749
道や沿線自治体は一銭も出す気はない
上下分離すら論外で切り捨ててるのに
775:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:44:51.51 cl/7Vsf90.net
赤字路線なんてさっさと廃線しとけよ
それに文句があるなら地元の税金で運営するのは当然だろ
776:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:47:40.07 N+H2cuA/0.net
>>457
それこそ北海道道民に聞けばいいはず
本当に鉄道が必要なら乗るし、税金上がっても我慢できるはず
自動車道路が発達してるというのはあるが
推測だが、北海道はほとんど明治以降の移住で、代々住んでた住民がいない
だから土着郷土に対する愛着みたいなものも薄いんじゃないかな
国鉄の民営化のときも東北地方は東に入れて守っても、北海道を援護する人は誰もいなかった
777:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:47:54.12 RH2r0J1R0.net
>>751
まあ、受益者負担の観点から税金投入はすべきではないだろう。
実際、住民の大半が鉄道を利用していないわけだから、
そこになぜ投入する必要があるのかということになる。
税金投入はコスト負担を見えづらくするだけで、正しい判断が
しづらくなる。
北海道は地方私鉄水準からみて、運賃を倍にすべきなんだよな
そして特急料金をゼロにし、特急通過駅の大半を廃止する
これで、必要な運営収入確保、秘境駅のコスト削減、高速バスとの競争力拡大、
特急・普通の２本立てによる不要輸送力カットがまとめてできる
778:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:47:54.56 vcjbPXdD0.net
>>738
いいです
779:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:50:31.08 N+H2cuA/0.net
>>754
正論
780:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:53:21.81 RH2r0J1R0.net
>>753
鉄道を残すべきかどうかと、税金を投入すべきかは別の話。
鉄道運営に必要な運営費用を運賃として鉄道会社に直接払うべきか、
税金として税務署や自治体に払うべきかということを考えると、
鉄道会社に払う方がいいと思う。
実際ちゃんとかかるコストの応分の負担を見えるようにすることによって、
例えばある区間の１駅乗車費用（乗客一人当たりの運営コスト）が１万円なら、
運賃は速やかにその額にすべきだと思う。
そしたら、乗客はタクシーに乗ったほうが安く、ほとんどだれも乗らなくなるから
その区間はいらないことが明らかになって廃止できる
781:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:54:28.48 N+H2cuA/0.net
確かに日本は一度駅を作ったり急行特急停車駅にすると既得権で、駅を廃止したり特急通過駅に変更するとかなかなかできない
だから私鉄だと準特急とか○○ライナーとか快速特急とか変なのばかりできる＞小田急の南林間とか
782:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:55:57.24 N+H2cuA/0.net
>>757
そっちのが正論だわな
ただ税金と違って、運賃上げるのは法的縛りや認可の関係で現実にはできないんじゃないの
783:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:57:24.25 81hh1iF20.net
左翼系労働組合がすべての原因だと思う。
今時、会社を潰すまで闘争やめないとかナンセンス。
784:名無しさん＠１周年
18/12/08 09:57:47.38 t43258nP0.net
使わないから廃止は正論過ぎるのに
9月の震災で被災した日高本線を国民の税金で復旧させてるんだよなあ
金をどぶに捨てるってこういうことなんだなと
785:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:04:02.63 lm4TdaWW0.net
>>6
ベーマガで活躍した人？
786:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:05:48.67 N+H2cuA/0.net
>>757
君の案は正論なんだけどさあ
全部現実的には実行不可能でない？
料金万に上げろとか秘境駅潰せとか�
787:A出来るならとっくにやってるわけで
788:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:06:13.66 TdGU/hGm0.net
人口が増えて溢れる拡大志向の時代はとっくに終わった
これからどんどん都市回帰が進むのは分かりきってる
30年後には北海道なんて中核市以外はほぼ原野に戻ってるぞ
789:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:08:55.10 yS86BKXc0.net
冷戦対策用医療大麻オイル
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
国際条約で医療として認められてます
合法化までカウントダウン案件
ＪＲ社長の死亡事故にも期待
790:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:10:03.56 t43258nP0.net
利用者皆無の駅でも廃止が全然進まないんだよなあ
宗谷本線は無駄な駅多すぎるわ
791:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:13:40.60 xkNQByLm0.net
きっとJTが助けてくれるはず
792:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:19:02.81 FwgnbTQ10.net
>>23
ネトウヨは実の親に SHINE！ と言いつつ、両親の年金で喰っているから、そんな事は出来ないだろw
793:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:22:33.31 +XrTiWod0.net
赤字になる→駅や路線を廃止しようとする→
町や村の長が嫌だと道に泣きつく→
道が国に要請する→国は株主としてJRに圧力かける→
駅や路線が廃止できないから本数減らす→客が減る→
赤字になる
この永久ループ
794:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:25:00.31 LD+6yWiV0.net
尾辻 賢栄@ed761115
その他 尾辻 賢栄さんがイエローをリツイートしました
はい【鉄道ネトウヨ】つれました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
795:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:27:58.67 aV77Tlz30.net
今までどんだけ鉄道に負担かけてたのかって話だよ
赤字なんだからやめさせてって言ってるのにやめさせないけど支援しない努力しろってアホやろ
道路に力いれて使わないならどんどん廃止すりゃいいのに
796:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:36:58.06 8uulrpyC0.net
>>771
沿線自治体の長「無理というのは嘘つきの言葉なんですよ」
797:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:40:00.40 JocypzY80.net
盛岡～宮古の山田線見ると日本の鉄道への冷たさがよくわかる
並行する国道は立派な二車線でバスは一時間に一本
それに対して山田線は開業時からかわらないショボい単線
列車は一日数本
798:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:41:48.80 JocypzY80.net
せめて線路維持費用ぐらいは税金出さないと地方の鉄道は死ぬしかない
799:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:42:22.22 O72eMTwg0.net
>>687
今は国営会社として国からの保護が見込めるが
束に吸収されると東北信越と同じ扱いになって国からの支援が得られなくなる分、状況はさらに酷くなる
800:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:42:34.65 VWHfNnaz0.net
>>772
ブラック企業経営者が言いそうな言葉だね。
801:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:43:03.42 O72eMTwg0.net
>>698
札幌圏は格安なんだが
802:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:46:49.41 suQbUgfW0.net
>>744
タマネギ列車の年間輸送量は40万～50万トンに達するので
トラック輸送への転換は新規に数百台の確保が出来ないとムリ
> 室蘭本線（沼ノ端～岩見沢）、根室本線（滝川～富良野）、石北本線（新旭川～北見
だからこれらは国策で維持する説明が付く数少ない路線だと思う
803:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:49:24.62 GWsn7Ycu0.net
>>17 石油危機が来たら一発で終わりだな、そこがわかっとらんわ
804:。
805:名無しさん＠１周年
18/12/08 10:56:19.81 GWsn7Ycu0.net
>>766 無人駅でいいじゃねえか
806:名無しさん＠１周年
18/12/08 11:06:34.89 TLTykLE20.net
ばかばっか
807:名無しさん＠１周年
18/12/08 11:26:16.66 i5KoREZ70.net
元の状況考えたら立ち行かないのわかってるから
まともな人は北海道逃げる
残るのは頭お花畑と、国に頼る他力本願だけ
結果、外から見たらバカばっかりに見える
だって自力じゃ無理なんだから
808:名無しさん＠１周年
18/12/08 11:34:00.46 xv1nN/xK0.net
>>1
JR北海道の特急列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守しインスタ映えする写真が撮れるように、皆様方のご協力をお願いします。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
809:名無しさん＠１周年
18/12/08 12:07:50.14 QHLv7N9J0.net
>>778
道庁も国も明確に観光>貨物の方針。維持困難線区の中でも室蘭線や滝川富良野は一番弱いトーンで書かれている。
アホだなと思うが、観光至上主義なんでどうにもならない。
>>782
バカばっかりになってて産業は壊滅、極寒豪雪で維持コストが高く、国費を浪費しまくってるわけだが、北海道は日本から切り離すべきだと思うよね？
810:名無しさん＠１周年
18/12/08 12:48:49.74 bmbe30/K0.net
どのみち真っ赤っかなんだから白糠線とか美幸線とか今でも残ってりゃよかったのに。一度
811:は乗ってみたかった
812:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:26:48.86 x2JqJJ4/0.net
>>780
JR北海道に関しては
駅部の除雪費（駅舎までの道とホームと駅構内）と
駅舎の清掃費と駅施設（信号施設やポイントなど）で
年間250万円から400万円の費用がかかる
無人駅にしても
813:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:32:32.29 x2JqJJ4/0.net
>>778
石北本線は2016年の通称「16台風」で長期間不通になってたけど
URLﾘﾝｸ(travel.watch.impress.co.jp)
それで物流が駄目になったって話は無いぞ
北見や網走からの荷物は、釧路貨物や帯広貨物に
トラックで運ばれて普通に輸送されてた。
814:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:34:13.85 TLTykLE20.net
>>787
なら、どうして玉ねぎが値上がりしたんだ？
そして、復旧した途端値下がりしたんだ？
815:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:41:11.91 y5DbblS50.net
>>788
JR貨物はある意味「国策」としてトラック輸送の半額って運賃設定して仕事を取ってきてる
北見貨物から北千住貨物や大井貨物まで「コンテナ」で輸送する場合
北見市から東京までトラックで輸送する場合の半額
しかし、その「安さ」の差額を払ってるのはJR北海道が
ほぼ無償で線路を通過させてるから（JR北海道がJR貨物から受け取る通行料は年間16億円）
しかしJR北海道に「ボランティア活動」する余力があるのか？
って話
（青函トンネルの3線軌条のメンテナンス含めて、JR北海道が
貨物の為に使ってる費用は約200億円）
816:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:42:49.75 QHLv7N9J0.net
>>761
既存の復旧スキームがあり、事業者がそれを使う選択をした以上、止めようがない。
JR北海道の意思決定を非難すべきだが、輸送密度500未満はスキームの対象外にするとか制度そのものの修正が必要かもね。
817:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:44:23.88 TLTykLE20.net
>>789
アボイダブルコストルールと貨物運賃は比例していないので、それは違う
818:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:44:35.36 zlVTc3360.net
>>773
山田線なんかは冷遇されて当然だろ…そもそも大正の開業当初から札付きの過疎路線。
実は我田引鉄の元祖原敬の、１００年語り継がれる「クマでも運賃払えば乗せてやる」迷言の発生元もここ。
山田線にしても三陸沿岸にしても、岩手のあのへんは鉄道は要らん。
フジテレビの鉄ヲタディレクターまで便乗して、意味不明のお涙頂戴世論工作が連発されたが、
本来なら３１１を期に自動車に完全転移して問題ない地域。
819:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:48:38.35 TLTykLE20.net
>>792のうそつきへ
「料金を払えば熊でも乗せる」は、
札幌市営地下鉄南北線での大蔵省の冷やかしに対する市交通局長の答弁
実際に近鉄は料金を払った熊を乗せて、熊が勝手に電車から落ちた
820:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:49:28.00 zlVTc3360.net
玉ねぎかよ…
玉ねぎなんか葉物野菜じゃないんだから、船で運べよ…と思うわな。
道東の農産物は、日持ちするものが多いんだから、
釧路港までトラックで運び、そこから首都圏や近畿圏に船で運ぶほうが合理的。
どうせ、道東の域内輸送は今でもトラックなんだから。
生乳（牛乳）が唯一の例外だと思う。
821:名無しさん＠１周年
18/12/08 13:50:53.57 y5DbblS50.net
URLﾘﾝｸ(toyokeiz)
822:ai.net/articles/-/227170 JR貨物が足を引っ張る｢JR北海道｣の経営問題 実際に支払われている線路使用料（16億～17億円）に対して、国土交通省鉄道局によれば、 実際のメンテナンス費用負担は10倍以上になっていると発表されており、構造的な赤字要因となっている。 https://toyokeizai.net/articles/-/121952 青函トンネル｢貨物撤退｣はなぜ封印されたか 「JR貨物は他の交通機関と比べて輸送日数で優位に立っているとは言いがたい」と指摘する。 石井教授によれば、北海道発、関東向けの輸送日数は、鉄道コンテナが2.0日、トラック・フェリーが1.7日、内航船が1.7日。 つまりJR貨物がもっとも所要時間が長いというわけだ。近畿など他の地方でも同様の傾向が見て取れるという。 JR貨物の物流単価は他の交通機関よりも明らかに安い。北海道発、関東向けのトンキロ当たり物流単価は鉄道コンテナが7.8円、 トラック・フェリーが20.1円、内航船が10.5円。 つまり、JR貨物の競争力の源泉はスピードではなく、実は低価格だったのである。 JR貨物はなぜこのような低価格を実現できるのか。 そこにはからくりがある。JR貨物の列車は各JR旅客会社など他の鉄道会社の線路の上を走っており、対価として各社に線路使用料を支払っている。 だが、線路使用料の金額は国の政策として低い水準で抑えられている。 つまり自前で線路を所有するよりも経費が安くてすむため、物流単価を低い水準で抑えることが可能になるのだ。 そのツケは線路を所有する鉄道会社にのしかかる。 重い貨物列車が頻繁に走るため線路の傷みが激しいにもかかわらず、JR貨物から十分な維持費用を得られない。 しかも青函共用の走行区間では貨物列車のせいで新幹線の実力を発揮しきれない。JR北海道にとっては二重の意味で迷惑な話なのだ。
823:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:08:32.58 s+y1JIgQO.net
>>547
西日本もキハ40系列の置き換えが近畿車両経由で行われている
現状、JR四国も他のJRに倣って普通車の電気式への転換を検討していたり…
実際、JR四国は見た目では北海道より業績がいいというマスコミの報道のされ方をしているが本当はJR北海道より低い(ていうかビリケツ)。
だけど、負けじと水戸岡デザインのトロッコなど観光列車投入に力を注いでいる。
824:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:09:40.34 9LGSqseM0.net
>>25
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|::| | |￣|￣| <::;;;;;;;;;::> . . :. . .: .::|:::| テコンドーなんてもう古いニダ
|::| | |￣|,r''''"~ ""''ヽ. : .: .: ..|:::| これからはウリナラの国技は「テコキドー」ニダ
|::|,__!_--i' 'i,-―|:::|
|::|―-- | テコキドー 'i,二二|:::|
|::|. ! i'> } . iｭ |:::|
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'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" ﾉ//￣~""
ヽ.i' "' '''"'; _／ // _,,..i'"':,
＝==｀ゝ＿,.i､_ _,;..-'"＿// |＼`､: i'､
￣ ￣￣/,/ �
825:_＼`_',..-i /,/ ＼|_,..-┘
826:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:10:58.08 P9Vs/kNe0.net
JR北海道「苦しいよぉ(´；ω；`) 貨物の為に1日一両の5本しか走らない路線を
万全にメンテナンスしないとならないし
新幹線しか走らない青函トンネルの「狭軌」のメンテナンスもしないとならない。
貨物列車はいろんな物を線路に落とすから、常にトンネル内清掃しないと信号システム壊れるし」
北海道の農業林業水産業者「うっせーバーカ
お前らは文句言うな。黙って貨物列車通貨させてろ」
北海道民「JR北海道はバカの集まり。バカなのに高い給料貰えてる」
827:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:12:13.68 Sa7d7UBj0.net
北海道はそもそもはしっこだし雪降るからどう転んでも絶対に赤字になるとわかってたのに
828:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:14:27.29 nnqefOYU0.net
>>北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
山手線高輪ゲートウェイ駅「え？！？」
JR東「え！？！」
JR東海リニア「えええ！？！」
829:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:15:49.38 s+y1JIgQO.net
最も、北海道は高速道路に関しても東日本高速道路(NEXCO東日本)の経営の足を引っ張っているのが現状と言われている。
実際問題、北海道警察は速度違反対策に悩まされているらしいし
830:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:18:54.49 P9Vs/kNe0.net
>>801
有料にすると使う人が居ないって事で
無料区間がものすごく多いからな
831:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:19:29.44 s+y1JIgQO.net
北海道新幹線の新函館北斗～新小樽間は中央リニア新幹線に倣うと2036年開業。
シェルターは後回しにしたから2031年開業になったのではという噂も…
ちなみに、新幹線早期開業が望まれた理由は一昨年の新千歳空港の問題があったんだわ
832:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:19:47.69 cxoJCU4p0.net
>>38
両方民営化してるんだからどっちも使う必要無し
民営化の範囲内でやれ
特に道路
一体どこに使われてるんだという
833:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:20:28.55 s+y1JIgQO.net
>>802
プラスして除雪費用も掛かっているから
834:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:23:57.57 VWHfNnaz0.net
>>804
道路は民営化なんてされてないよ。
民営化されてるのは高速と一部の有料道路だけ。
一般道で料金徴収されたことないでしょう？
835:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:36:18.64 cxoJCU4p0.net
>>806
でも最近地方では新規道路作ってるのはほとんど見ないよな
補修が盛んに行われてるのは料金徴収してる高速だし
ひょっとして大量に居る国土交通省の役人維持するランニング費用だけで
掛かってるんじゃないのか疑惑
836:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:39:14.40 mkXrt6MH0.net
>>795
今まで格下だと思ってた貨物にも負けて逆切れしてるJR北海道とその応援団石井
837:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:43:51.42 VWHfNnaz0.net
>>807
官僚にそれだけの能力がないからね。
国道は基本的に幹線だけで
都道府県道や市区町村道には自治体に委ねるのが日本の道路行政の歴史。
地方分権の大前提だよね。
838:名無しさん＠１周年
18/12/08 14:48:25.52 x2JqJJ4/0.net
>>808
JR東海の葛西名誉会長も、貨物列車のせいで
在来線のメンテナンス時間が取れなくて
JR貨物が文句言うなら「通過させないぞ」って
運輸委員会とかでクギ指してるだろw
839:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:08:30.37 yWtAooyL0.net
５０年後にこの線路はないだろうなと思う所は今諦めてくれ
延命しようとするんじゃない
840:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:09:31.29 x2JqJJ4/0.net
>>811
それ
延命措置しても延命出来ないからな
841:名無しさん＠１周年
842:
赤字が目に見えてるのに 新幹線？ 諦めたほうが身の為 在来でやっていくしかない 生き残るのは札幌までの函館本線のみかな
843:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:15:48.61 m/VXtrax0.net
でも、赤字路線の廃線は反対なんだろ？
844:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:15:56.31 9IFKUk3y0.net
今日も小樽-余市間の高速道路が開通
高速バスはますます快調、JRはジリ貧
845:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:16:01.71 4dV1pIA60.net
道民だけど諦めたくない
税金投入賛成
未来のために投資をしたい
846:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:17:22.38 x2JqJJ4/0.net
>>813
散々の話だけど
北海道新幹線は「整備新幹線計画」の国と北海道庁が金だしあってる事業で
JR北海道（とJR東日本）は、独立行政法人鉄道建設保有機構から
運行を委託されてる鉄道業者で建設費は一円も出してない
847:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:18:38.94 x2JqJJ4/0.net
>>816
未来って
50年後の北海道の人口予測は約450万人
50年で80万人から90万人減る
848:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:20:52.58 e0/z/i7m0.net
公道って全部有料化していいよな
回収しないと赤字なわけだし
849:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:23:59.54 oe5kRQXv0.net
赤字にならない程度の運賃にすればいいだけ
過疎地域に住んでるんだからそのぐらいの負担は自分たちでしろ
850:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:29:37.00 x2JqJJ4/0.net
>>819
ガソリンや軽油買うとき燃料税払ってるだろ
あれが道路維持費になってるのに
851:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:30:22.19 L7C5jEbT0.net
>>820
乗らないから無意味ｗ
852:名無しさん＠１周年
18/12/08 15:58:42.53 yD5Tux1M0.net
JRグループでは北海道の1人負けがはっきりして既に久しい
853:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:28:13.65 O72eMTwg0.net
>>801
東日本高速道路はJR東日本と違って東京都内の儲かる区間(首都高・東名・中央など)は管轄外だしな
854:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:33:30.76 O72eMTwg0.net
>>815
後志自動車道開通後も高速ニセコ号は従来どおり一般道経由だよ
855:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:38:36.88 cnoPMG0R0.net
>>825
小樽より先でも全便が小樽駅によるからだよね
高速利用の車が増えた分、国道経由が減るから快調になったかも
856:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:45:38.28 TLTykLE20.net
>>817
建設費は出していない
でも、実質の建設費は収入からの分割払い
しかし、収入から分割建設費を引いたら赤字（98.8億円/年）
更に開業前に車両とか駅設備などで246億円出している
857:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:47:06.85 A3fdJLNs0.net
>>784
ほう、明治天皇が御巡幸なされた土地を捨てろと。国賊だな。
ロシアと交渉しているときに急にそういう話を盛り上げるのは誰からの命令なんだろうね？
858:名無しさん＠１周年
18/12/08 16:48:28.97 upwPvd7r0.net
>>824
東北道とか関越道の中長距離路線あるんじゃん。
儲からないところは新直轄方式だから、高速道路会社はお気楽だよな。
北海道で言えば旭川以北、以東や留萌道、日高道なんか国保有だし