18/12/07 08:33:03.56 p+QHkKSB0.net
ハム「俺んとこも宜しく!w」
3:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:33:08.63 tEhVbb110.net
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
製造40年前後の国鉄型気動車の更新が急務で、今年から電気式の新型気動車の試験がスタート。ただ、資金難で本格投入は先送りされ、車両不足による減便も懸念されている
JR北海道は、5年間の収支見通しにおいて、国から年200億円の継続支援があると推計した。
青函トンネルや貨物列車の走る函館線や石勝線などの設備改良を進めれば、中期的に修繕費は抑制できて、北海道新幹線など幹線の赤字は大幅に減少するという。
だが、自社単独で維持困難とした13線区1237kmは、将来像が見えてこないと投資することもできない。
国の「維持困難路線」支援の条件
国交省は、今年7月の監督命令で、JR北海道の事業範囲の見直しについて言及した。
まず、利用の極端に少ない路線のバス転換を求めた。札沼線北部区間、石勝線夕張支線、留萌線、根室線富良野―新得間、日高線鵡川―様似間の5路線が対象となろう。
JRの収支見通しでは、バス転換費用と設備撤去費に総額300億円が見積もられた。
一方、JR北海道が自治体に支援を求めた釧網線、石北線、宗谷線北部区間、富良野線など維持困難8路線の扱いが難しい。
2017年度の営業損益は年135億円の赤字（管理費込み）で、今後20年で、トンネルや橋梁などの大規模修繕に167億円、老朽車両の更新のため116両268億円が必要と試算されている。
国交省は、2019年度から2カ年を「第1期集中改革期間」と位置づけた。JRと地域が一体となって各線の利用促進やコスト削減などに取り組み、「目に見える成果」を出すことを求めた。
さらに、5カ年計画の終わる2023年度に、JRと地域の取り組みについて総括的な検証を行い、利用者数など目標数値の達成度合いで抜本的な改善策を考える。
ただ、JR北海道は、5カ年計画の終わる2023年度でも、単体の当期純利益を90億円の赤字（2017年度は109億円の赤字）と試算している。
黒字化のメドを示せないのは、沿線自治体からの財政支援額を「ゼロ円」としたからだ。
道庁や関係市町村が支援を表明しないから赤字が続くのだが、高橋知事は「経営自立ができるとは思えず、とても残念」と他人事のような発言をしたという。
国交省は、今年7月、2019年度と2020年度の総額400億円台の追加支援も発表したが、
その条件として「関係者による支援・協力」と「同水準の支援が行われること」を求めた。2021年度以降の支援は、今後2年間のJRと地元の動きと成果を見て判断するという。
関係自治体に対してJR北海道線を持続させるための「決意」と「努力」を求めた形になるが、地元はただ反発するだけだった。
JR北海道は当座の資金繰りのメドがつかず、老朽化した普通用気動車の更新を当面見送ることになりそうだ。
高橋知事の過去3年の議会や記者会見などでの発言を調べてみたが、JR北海道の問題にあまり関心がないように見受けられる。関係者会議の欠席も多かった。
2017年3月の記者会見では、赤字補填は「国のレベルでも道においても無理」と明言した。
道民に対して、維持困難8路線の存続のため税金を投入することを説明できないという趣旨のようだ。
道内の有権者の4割超は札幌都市圏に住んでいるので廃止の危機感はない。
JRを利用しない人、鉄道のない自治体も多い。メインユーザーである高校生は少子化で半減し、高速道路が充実して中距離移動でもクルマ利用が中心となった。
また、道庁は80年代に道内の1500km以上の国鉄線が廃止対象となったときも、財政難を理由にバス転換へ誘導した。
道出資の北海道ちほく高原鉄道の廃止を決めたときも同様で、当時、高橋知事は「ない袖はふれない」と失言して批判された。
4:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:34:04.27 tEhVbb110.net
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
函館線を走る貨物列車。重量級であるがゆえに線路の修繕や設備改良に巨額の費用が必要で、JR北海道の苦悩の要因となっている
そうした現状と経緯があるので、道庁は、維持困難8路線への税金投入を躊躇する。知事はJR北海道をスケープゴートにして「まずは徹底した経営努力をすべき」と不毛な批判を繰り返すことで、議会やメディアの追及から免れてきた。
ただ、JR北海道の努力にも限界がある。人件費は30年間で4割減。社員が半減し、ベースアップは15年間凍結され、定期昇給が抑えられてきたからだ。
2016年度の社員の平均年収は499万円。道内のほぼすべての自治体より低位になり、中途退職者は過去3年間で200人を超えた。地方公務員への転職が多いようだ。
鉄道以外の関連事業の売上比率はJR東日本などより高いが、収益性の高いホテルや株式、土地を赤字補填のため売却しており、今後に大きな期待もしづらい。
道庁に自治体から不満の声も
方向性を示せない道庁に反発も出ている。
11月、災害で運休が続く日高線の沿線町長の意見交換会の席に、高橋知事が初めて出席した。
道の交通政策総合指針は鵡川―様似間のバス転換を示唆したが、地元では一部区間の運転再開を求める声がある。
知事は言質を取られたくないのか曖昧な発言に終始し、「リーダーシップを発揮して」「困っている道民、地域に寄り添うべき」
「どのような振興策を考えているのか知りたい」と不満が噴出した。
市町村の動きも鈍い。持続困難路線を検討する会議のメンバーからJR北海道を外している地域すらある。「住民のためには欠かせない路線だ」と語るが、実態調査した自治体はどれだけあるのか。
また、「JR北海道は情報開示せよ」と批判する割には、自治体の会議の多くは非公開で、住民には結論しか伝えられていない。
危機感をもって宗谷線の利用促進策に取り組む幌延町など注目すべき動きはある。地道な施策の積み重ねが、住民たちの現状理解につながり、鉄道を持続させようという雰囲気を醸成させる。
ただ、前向きな自治体はごく少数だ。
道の交通政策総合指針に携わった岸邦宏北海道大学准教授は、道と市町村、JR北海道、国などが一体となって「北海道や地域にとって最適な交通は何か」議論を続けることが大切と指摘した。
知事や市町村長たちは、道民に「公共交通を維持するため何ができるか」と問いかけ、幅広い視野から議論を行うべきだった。
今後、北海道は急激な人口減を迎える。2040年の道内人口は今の4分の3との予測もある。
維持困難8路線は10年後、20年後に鉄道として存続できるのか。年数十億円単位の税金を投入する価値はあるのか。
沿線の住民は本当に利用するつもりはあるのか。
国交省が支援を見送った理由
他の交通機関との役割分担も考えないといけない。高規格幹線道路の整備で並行するJR
5:線の利用者が激減した現状をどう考えるのか。 大赤字の要因である鉄道貨物の今後、北海道新幹線の高速化と札幌延伸、並行在来線、あるいは道管理空港の赤字問題など課題は山積みしている。 道が交通政策の「選択と集中」をしないから、すべてが中途半端になっている。 http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/6/d670e_1635_2a1b8f528d97d733f37d9b7d3d04174c.jpg 幌延町は、宗谷線の将来に危機感を抱き、2015年から利用促進策に取り組んできた。町内の無人駅を「秘境駅」として観光資源にする取り組みもその1つだ
6:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:34:57.96 tEhVbb110.net
高橋知事は、国の大型支援と地方財政措置に最後の望みを託していた。
通常、地方公共団体が地域鉄道に補助した経費の30％は国の地方交付税で穴埋めする形になるが、北海道に限っては、5、6割に増やしてほしいと要請していたという。
だが、12月4日になって、新聞各紙は「国が維持困難8路線の2019年度支援見送り」と報じた。総務省が国負担の上積みを認めなかったようだ。
他府県の自治体も、財政的に厳しい中で、赤字の地方鉄道を支えるために毎年億単位の支出をしている。
北海道の特殊事情はわかるが、JRだけでなく地元も「努力」しないと、他地域の国民に納得してもらえない。
島田社長は、11月29日の道議会特別委員会で「このままでは2022年度に資金ショートする可能性がある」
「道や自治体からの財政支援が欠かせない」と答弁したが、道議たちは「JRの経営努力策が示されていない」と批判するだけだった。
国交省は、今年、維持困難路線を支援する条件として、道内自治体によるJR北海道への協力、国と同水準の財政支出の実行を求めてきた。
しかし、北海道が「努力」する意欲を示さないなら、大型の長期支援を見送らざるを得ない。
来年2019年はターニングポイントとなる。
まず、国交省の示した「第1期集中改革期間」がスタートする。道は「北海道鉄道活性化協議会」を設立し、広告宣伝やクーポン券販売で利用を促進するというが、間接支援だけで目に見える成果を出せるのか。
もう1つは、4月の北海道知事選挙だ。高橋知事出馬見送りとの報道もあった。知事候補者たちがどのような政策を提案していくのか。
JRの超赤字路線の存続問題は東北や四国、山陰、九州などでも悩みの種だ。道内のみならず全国的な議論につながるアイデアが示されることを期待したい。
7:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:35:39.54 KP+Rc3np0.net
高橋はるみという
空気のような無能知事
8:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:37:59.50 3EeaEl1d0.net
北海島の鉄道は札幌-新千歳間だけあれば他はすべて廃線でいい
9:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:38:53.19 HjwTV/tl0.net
>>7
そこも赤字なわけだが
10:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:39:18.12 li1Mooly0.net
馬鹿が増えたよな
11:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:40:01.22 HUAX8YP60.net
銚子電鉄も救ってやれよ
煎餅売ってる場合じゃねぇぞ
12:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:40:38.01 2xsHaqA40.net
つまり
はるみはリーダーシップ無く責任転嫁する日和見主義で戦犯
と言いたいわけだな
今度国政に討って出るらしいが、道民だから受からせるんだろうな
13:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:40:38.18 HjwTV/tl0.net
もともと北海道は物流の輸送を念頭においてるから
札幌ですら変な場所ばかりＪＲが通っていて
市民の足になりえてないからな。
地域住民を変な場所よばわりして悪いがｗ
ここで稼げないんだから他が稼げるわけもないんだよ
14:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:40:58.57 ogEfBuPh0.net
>>9
北海道選出の国会議員の顔ぶれを見てみろよ。
有権者の程度が知れるというものだろう。
15:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:41:17.08 y5Lpe2xW0.net
道の事は道で
16:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:41:20.56 urj4SoaV0.net
ドイツの田舎なんか公共交通機関無償化しようとしてるのにな
日本って国民から集めた税金何処に消えてるのか不思議な国だw
17:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:41:21.05 bJ5gfp0Q0.net
田舎に住んでいる人は札幌に移住しよう
18:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:41:41.88 FQZ2qycS0.net
知事を叩いてるけど、知事も市町村もJRも道民も全員バカなんだよなあ
19:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:41:56.93 X4M8ZNSf0.net
2代続けて社長が自殺･･･
20:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:42:27.49 uZAwK1zG0.net
そりゃ北海道人は納得するだろ。得しかしないんだから。
問題は北海道人以外の納税者だろ。
21:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:43:31.09 HjwTV/tl0.net
というか、北海道は道路が昔に比べてかなり整備されたからな
競合が強すぎてどうしようもないんだよ。
22:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:44:03.07 KnAYguIi0.net
>>12
元々、石炭、サケ、ジャガイモ、タマネギ、小豆を輸送する線路だしな。
23:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:44:16.20 ddzuInU40.net
>>15
そんな給料出た時点で半分以上税金に持って行かれるような国と比べられても
24:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:44:23.85 uZAwK1zG0.net
>>15
ジジババの年金や医療費だろ。
だから、実の親やご祖父母に「国の将来のために死んでくれ。
おまえらが年金や医療費をくいつぶしたら、日本がダメになる。」
って諌言できる人以外が言うのはただの偽善。
25:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:44:25.65 33Sogfrf0.net
記事は知事批判がメインだけど
協議についてはサボタージュを決め込んでる地元自治体に一番責任がある
26:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:44:28.94 9/s013mw0.net
この150年で北海道の自然は徹底的に破壊された
何万年も前から北海道に住んでいたオオカミやカワウソも絶滅した
ジャップのせいで
27:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:45:45.01 uZAwK1zG0.net
>>6
パンツ脱いで寝るのが知事になったほうがよかったの？
28:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:46:02.71 bg/I4jWm0.net
まずは、仕事しねー労組の活動家連中解雇せんとな。
29:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:46:12.09 AnJVBnNg0.net
>>25
代わりに半島や大陸からの外来民族が増えた
30:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:46:16.29 tEybmBCZ0.net
北海道は本当に赤が多いからな
何でも『国が面倒見ろ』意識が強すぎる。
まずは自助努力。受益者負担の原則は何処でも有効だ
31:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:46:55.94 HjwTV/tl0.net
>>23
で、お前は実行してるのか？
32:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:47:28.79 KnAYguIi0.net
>>18
今の社長の奥さん、旦那の言動一つ一つにハラハラしてるかもな。
33:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:47:39.66 b9gA6dMY0.net
大手私鉄の近鉄や名鉄より安いって本当か？
34:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:48:18.37 uZAwK1zG0.net
>>30
俺はそんなこと言う義務ねえからな。
税金の無駄遣いとか口にしたことねえから。
まして、JR北海道を税金で救えなんてな。
35:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:48:35.97 33Sogfrf0.net
>>10
調子電鉄は銚子市などが財政的支援をしてる
バスで十分だと思うが、市からすると観光資源として欠かせないということだろう
36:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:49:02.50 ANeZFiS20.net
北海道や四国のインフラを独立採算でどうにかしろってのは、ちょっとかわいそうな気がするけどな
特に北海道は雪があるわ、青函トンネルがあるわだし
37:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:49:04.94 brmIQBhk0.net
JR北海道は国鉄意識丸出しで自治体に上から目線で対応する等評判が悪い癖に金だけ出せとせびるから嫌われてる
総合振興局長クラスにも上から目線
もう潰せ
38:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:49:24.57 +jA95psJ0.net
札幌に新新千歳空港をつくるほうが、新幹線札幌延伸よりいんじゃね
札幌ー新千歳も不要だ
39:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:49:39.18 nuSX31Jm0.net
国の公共事業予算は年間6兆円。そのほとんどが道路に使われ、
鉄道は1千億円ほど。このうち新幹線に755億円
道路予算の5%でもあれば余裕で出来るんだがな。
鉄道は輸送割合が22%あるわりには、税金が空港行政より少なく余裕ない。
無納税の高速道路とちがって、膨大な固定資産税も納めないといけないし
40:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:49:58.31 HjwTV/tl0.net
>>33
はあ？ｗ何いってるのお前？ｗ
とんだいきがり人間だなｗ
41:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:50:09.35 nuSX31Jm0.net
北海道開発局の道路予算は年間6000億円、鉄道にはゼロ円
42:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:50:44.90 CbMgfJ/W0.net
線路だけJR貨物に売り払う
43:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:51:17.58 uZAwK1zG0.net
>>34
>>10が皮肉で言ってることぐらいわかるでしょ。
JR北海道だけ特別扱いするのはおかしいから、
JR北海道を救うなら銚電とか三陸鉄道とか、
全国津々浦々ある赤字鉄道を救わないとおかしいってこと。
もちろん皮肉なのわかった上でのアンサーだろうけど。
44:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:51:33.81 7mep3Ido0.net
>>37
なぜあえて千歳に空港があるのかがわかってない人がいるんだな
45:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:52:00.03 KnAYguIi0.net
>>26
知事が寝るときにパンツ脱いでいようがふんどし締めていようが構わないと思わんか？
46:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:52:02.38 Ut2uw1PP0.net
全般的に北海道経済が停滞してるし、JRだけ特別扱いはなかなか賛同得られんよな。
それに電気ガスなどの他のインフラ系事業は今のところ破綻の危機までは行ってないから尚の事JR北海道だけって難しい。
47:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:52:21.34 HjwTV/tl0.net
別に鉄道は赤字でもいいんだけど、
ちゃんと物と人が動いてないとダメなんだよな。
48:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:52:36.24 uZAwK1zG0.net
>>39
そもそよ
15 名無しさん＠１周年 2018/12/07(金) 08:41:20.56 ID:urj4SoaV0
ドイツの田舎なんか公共交通機関無償化しようとしてるのにな
日本って国民から集めた税金何処に消えてるのか不思議な国だw
から出た話なんだから、まずはそいつを糾弾しろよ。
こっちは、税金がどこに消えるかってアンサーしただけだ。
49:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:53:00.04 hfUORIi40.net
全路線廃止して、業務を不動産事業に絞れば黒字になる
50:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:53:01.49 XYeeQdtj0.net
「平井堅、『魔法つって、いいかな？』再販決定！！！」
収録曲
1.魔法つって、いいかな？
2.はしご酒
3.俺の目に狂いはない
4.8時15分のフジテレビに釘付けoffvocal
5.20時15分のNHKに釘付けoffvocal
6.20時35分のフジテレビに釘付けoffvocal
封入特典
「21時54分の日テレにデスティニー」
51:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:53:29.61 nuSX31Jm0.net
>>15
ほとんどが道路に消える。空港整備特別会計も鉄道の4倍使ってる
52:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:53:53.92 rJd46f6d0.net
もうバスと飛行機に任せとけ。
53:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:05.42 yoJk+1x40.net
北海道新幹線をJR東日本に譲渡すれば
赤字が減るよ
54:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:11.41 H7rimUnf0.net
知事が参院選に鞍替えするから、批判し始めたのか…
わかり易いな。
55:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:37.13 uZAwK1zG0.net
>>35
独立採算が無理なら、沿線自治体が金を出せばいいだけ。
銚電も三陸鉄道もそうだしな。
最大の受益者である沿線自治体が金も出さないのに
国にたかろうとしてるから嫌われる。
組織も民族も。
56:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:40.66 Rd7S6Jbc0.net
もともとは国鉄やん
57:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:44.95 HjwTV/tl0.net
>>47
なに逃げてるんだよ。はやく自分の親氏ねっていえよ、。
ほらは早くいってこい、人間のクズｗ
58:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:54:58.82 nuSX31Jm0.net
>>20
そりゃ毎年国と地方で1兆円近くの税金を道路に使ってりゃな
鉄道は太刀打ちできん
59:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:18.12 WkH7VdGe0.net
全線廃止してバスでいいじゃん
貨物ガーっていうなら農家や流通系の企業がお金だしたらいい
60:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:19.13 33Sogfrf0.net
>>42
たから必要だと思うならまず自治体が痛みを負担するのか先決
何でも国に頼ろうとするから
今回は国から突き放された形になった
61:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:20.66 nuSX31Jm0.net
>>54
膨大な道路予算を鉄道に回せばいいだけなんだよな
実際には税金出すどころか固定資産税を搾り取ってるが
62:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:26.64 VZR9C4U60.net
>>54
山の上に住みたいからそこまで電気水道ガスを送れって言ってるのに似てるよね。
もうこれは自治体縮小しかないよ。つまり山から降りないと。
63:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:30.33 +AFQbffs0.net
>>37
丘珠空港の滑走路延伸すらほとんど不可能なのに
何処に土地があるのか？
64:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:56:54.88 nuSX31Jm0.net
>>59
毎年6000億円の道路予算からいくらか回すだけでいいのにな
65:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:57:00.30 pev5FXuD0.net
広い国土で鉄道の恩恵を受けられる人は多くないのと、
日常的に鉄道を利用できる人も限られる。
よって、道民が納得できるかと言われれば納得はしないだろう。
ただ、それが国費なら話は別。
66:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:57:24.36 Rd7S6Jbc0.net
国が強制的に民営化したんだから税金投入もやむなし
67:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:57:51.47 uZAwK1zG0.net
>>44
そういう話じゃないことぐらいわかるよな？
ことごとく論破されてくやしい気持ちもわかるけど。
>>56
こっちは税金の使い途に批判してないからな。
批判してるやつに言えば？
68:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:57:52.74 HjwTV/tl0.net
>>60
ただそれはガソリン税はらｒってる多くの国民の反発がｗ
なぜガソリン税を我慢してるかというと目的税だからな
69:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:58:41.68 oU8l/25V0.net
北海道新幹線も赤字、道内のすべてのJR路線が赤字
分割民営化したんだからな
70:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:58:57.34 VZR9C4U60.net
単純に考えて欲しいんだけど、例えば東京の会社が交通費を出すとするだろ。
で、ひとりだけ「俺は大阪に住みたいから毎日新幹線のぞみの代金を支給しろ」
と言い出したら頭がおかしいと思われる。
これと一緒。
71:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:59:17.71 G/7f4R6H0.net
別に道民でもなけりゃJR労組でもないが、無きゃどうしようもないだろ
72:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:59:38.85 y3ZixU7A0.net
本州でさえ首都圏や関西圏の一部を除いて在来線は酷い営業係数だからな
北海道が悲惨なことになるのは当たり前
73:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:59:40.42 jNxhUqsR0.net
>>52
それより北海道新幹線の延伸工事はやめろ
在来線と共倒れになる
物流のため 在来線は残すのがせいぜい
誰が北海道に新幹線で行くんだ
74:名無しさん＠１周年
18/12/07 08:59:50.49 33Sogfrf0.net
北海道民はそろそろ真剣に選べ
これから自分たちの懐を痛めて鉄道を存続するか
鉄道を諦める代わりに道路や空港など他のインフラに国からの支援を増やしてもらうか
75:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:00:54.89 uZAwK1zG0.net
>>63
それすら道民が許さないんだからしかたない。
具体的には、除雪の頻度を落としただけで発狂。
言うまでもなくこれも道路予算で賄われている。
>>65
そういう話なら、青い森とかしなの鉄道とかにも税金ぶっこまないとな。
あそこも国の施策でああなったんだし。
76:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:01:07.29 LctwYI2N0.net
北海道も過疎ってきてるし人が乗らないから赤字なんだろうし
沿線の自治体も税収減りまくって負担金なんか出せないんだからやめたらいい
道路にしか予算を回さないなら道路を使ったらいい
北海道はJR解体新幹線もなくせ
77:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:01:44.64 oRyQsghV0.net
>>66
つかパンツって特定の誰かなんか？
素で分からんのだけど。単なるネタかと思ったんだが。
78:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:02:41.15 uZAwK1zG0.net
>>52
JR東日本「お断りします」
79:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:02:42.82 jNxhUqsR0.net
>>63
道路つくりすぎて維持費がでなくなってる
まさに土建国家
80:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:03:02.46 ozpO35fK0.net
札幌はどうでもいいけど、ロシアと接するあたりの辺境対策はしっかりやって欲しい。そのあたりの線路は無駄だからと言う理由で廃線にしてはいけない。
81:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:03:48.07 33Sogfrf0.net
>>79
現状軍事輸送に使えないのだから無駄
どんだけ頭古いんだよ
82:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:04:13.18 uZAwK1zG0.net
>>76
知事選の対抗馬である佐藤のりゆきってのが、
かつてパンツ脱いで寝たら健康になるとかって言ってたの。
HBCのアナウンサー時代だから、かなり昔の話だけど、
リアル道民なら「パンツ脱いで寝る人」と言われたらわかるw
83:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:04:16.19 MG+2VTUY0.net
>>71
もはや鉄道って近郊輸送という役目は終わってるからな。
首都圏と関西圏は別としても。
鉄道の未来は飛行機がカバーできない都市間輸送にシフトしつつある。新幹線はそのためのもの。
84:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:04:38.72 JCZFBZol0.net
ＪＲ北って「国鉄の闇」が無茶苦茶濃いい所じゃなかったっけｗ？
従業員を7割ぐらいリストラして問題のある奴らを全員追い出さないと無理じゃねｗ？
85:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:04:45.41 fwWVF6na0.net
>>13
あの長谷川岳が議員になれる位だから民度が知れてる
86:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:05:05.37 LctwYI2N0.net
>>79
してはいけないって言ったって赤字だし道もお金ないし国も頼るなって言うんだから
捨てるしかないよ
87:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:05:24.10 VZR9C4U60.net
>>83
それは前から言われてるね。
JR北海道だけ異様に就職しやすくて異様に離職が多いと。
88:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:05:43.77 MG+2VTUY0.net
>>74
３セクの仕組み、知ってますか？
89:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:06:06.57 uZAwK1zG0.net
>>78
道民自身が線路より道路を選んでるのだからしかたない。
90:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:06:43.92 xLchxqEM0.net
だからまず給料を下げろよ
ただの民間企業の分際で何様のつもりだよ
91:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:06:55.56 +xokmohe0.net
>>14
俺は評価する
92:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:07:35.19 nsItIaag0.net
>>42
三陸は救われたけどな、廃線になるほど被災してないのも大きいが
なお、大船渡線や気仙沼線より利用者は少ない
93:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:07:47.55 hu1tK/kM0.net
北海道の過疎化、赤字ローカ線、少子高齢、地震被害による
電力確保、高橋はるみ知事、無策の極み、ケツに火がついて
逃げる算段は早い、参院立候補だってよ ｗ
94:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:08:25.04 uZAwK1zG0.net
>>86
まあ、そうしないと誰も北海道なんかで働かないからな。
実際、国労とかに関わった人をガチで排除して、
他の人にはできるだけ希望を聞いたら、
北海道だけ人が極端に少ないから、
しかたなく国労に関わっても入れたって話。
繰り返すが、好き好んで北海道で働く人なんかいない。
95:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:08:28.76 pZ5LERYN0.net
まるで北海道だけの税収で賄っている様な書き方と道民の声だな
96:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:08:57.50 Y5m6LR/90.net
>>81
佐藤のりゆきか。
北海道には最近まで住んでたが、パンツ健康法？のイメージは特に無かったな。
キャミソール荒井は印象強いけど。
パンツ佐藤で覚えとく。
97:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:09:45.38 pH47xru+0.net
馬そりでえええやろ冬は、
98:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:10:34.22 uZAwK1zG0.net
>>87
だから自治体も出してるだろ？
北海道人はそれすらしようとしないけど。
>>91
JR東日本から手切れ金付きで譲渡されたからな。
99:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:11:25.63 bVSS1Fi80.net
キャミソール荒井って再選されてるんだ
さすが民主王国レッドチーム北海道
次の知事はそのパンツの人でいいだろ
下着シリーズでｗ
100:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:11:26.18 mlm+TisS0.net
>>33
無能
101:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:11:38.15 nsItIaag0.net
JR放置したほうが北海道エアシステムの利用客増えるからな
102:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:13:41.18 k/zt1wZY0.net
道内で販売しているガソリンや、レンタカーの利用料金、高速道路料金に「鉄道利用促進税」を掛ければいい
103:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:14:11.01 vH33ttSy0.net
北海道のような人工密度の低い地域で、鉄道の経営を安定させるのは難しいと思う。
このような地域は鉄道か道路かの二者選択をするしか無いのではないか？
主要な人口密集地域以外を除いては。
JR北も鉄道事業以外で稼ぐ事を考えないと、いずれ破綻するのは見えている。
104:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:14:47.11 sEUtYKFj0.net
>>93
国労はクビにして動労を採用したんや。別のセクトや。
105:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:14:52.37 B24lInWj0.net
>>1
経営努力ってなんだよw
荒野で鉄道走らせて儲ける仕組み考えてみろや
無能知事が
106:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:38.44 33Sogfrf0.net
>>97
山田線の協議が難航したのも
JRが経営するよう、最後まで自治体がゴネたから
あれだけ破格の条件提示されてるのにいい加
107:減にしろと思ったわ
108:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:42.28 sEUtYKFj0.net
>>100
エア北海道は撤収したしな。
109:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:52.17 dzGhDYap0.net
バスでもいいっていうか、バスの方がいい。
110:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:15:59.94 XBUauY/k0.net
>>55
二度とあんなもんは要らん。
111:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:16:01.75 +1ZkRsK90.net
JR北海道と四国は誰が経営しても黒字は無理
北海道は知事も無能だけど
112:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:17:44.98 D1hjoHPv0.net
札幌ー函館以外は廃止。道東鉄道は北方領土で失敗したからロシアに任せよう。
113:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:18:27.04 2zo77qVn0.net
自動車にはいくつもの税金がかかってる 税金かけすぎて余っちゃったから一般財源に一部繰り込んだぐらい
鉄道でも同じことするかね？
日本全国の鉄道に税金かけてユニバーサルサービス料とかいって利用者に転嫁する形でお金取るかね？
都市部のユーザーの金で田舎の鉄道を支えることになるが
114:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:18:36.08 XBUauY/k0.net
>>104
分かってねーな。
赤字路線を切れと言っているのだよ。
知事の手前、そうとも言えないからｗ
そりゃ、実際JRが赤字路線を切ると言えば、知事として反対するよ？
だが、赤字路線を切れと言っているんだよｗ
115:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:19:01.74 0/wZjBCs0.net
>>109
JR九州だって鉄道事業は赤字だが
不動産や流通サービスで黒出してるんだから
何千億って国からもらった支援で
やろうと思えばできただろ
札幌タワーだって遅すぎんだよ
116:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:19:46.61 zdqFvLSu0.net
これ破綻させて労組殺してから再生したほうがいい
このままだと赤字が拡大するいっぽうやで
117:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:20:47.21 otwY8Fyh0.net
国鉄赤字をタバコで払ったから、携帯電話税でも作るか
118:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:20:49.73 52jzgE/p0.net
>>111
実際に本州の三社も大都市圏と新幹線の儲けで過疎路線を維持してる状態だからなぁ
119:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:21:01.35 JKhldb360.net
>>1
貨物輸送路は必要だからそれを含めて函館室蘭千歳石勝根室線だけ残せばいいよ
後はバス路線に転換
120:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:22:00.13 52jzgE/p0.net
>>113
九州と北海道の人口と経済規模を比べてみなよ
人がいなけりゃ副業もできない
121:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:22:11.88 33Sogfrf0.net
>>113
上場も終わって、うまくやってるように見えるJR九州だが
黒字経営にもかかわらず、今年になって過去史上最大のダイヤ減便を実施
各方面からかなりの批判を浴びたが、裏を返せば鉄道経営がそれだけ難しいということだ
122:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:22:57.14 otwY8Fyh0.net
スタートレックに出てくる転送装置を開発しろ
123:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:24:17.78 Rd7S6Jbc0.net
>>112
地元住民の足はどうすんの？
124:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:24:40.72 0/wZjBCs0.net
>>118
別にすべての事業北海道から出たらいかんてわけじゃないだろ
JR西日本だって東京や名古屋にホテルあるし
JR九州も羽田空港に飲食店もっとるわ
125:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:24:43.46 UHGXw/vO0.net
特急と小樽から新千歳空港の路線だけでいいよな。
通勤で岩見沢の路線もいるか。
それ以外はガラガラの長距離バスもあるし。
126:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:25:35.59 7floMF4b0.net
納得って
そりゃ誰も使わんへんぴなとこを廃線するなゆわれてたら
そうなるし、しゃぁないやんw
127:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:26:57.06 i5DZKGTV0.net
>>112
北電に対してもJRに対しても文句言うだけが知事の仕事だと思ってる馬鹿女だよ
腹の中で真剣に北海道のインフラ維持を考えてるとか利口さはない
真剣なのは責任転嫁という身の保身だけ
128:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:27:57.79 Dlbi0Q/j0.net
札幌圏とスーパー特急だけにまで縮小するしかない
ローカル線維持はムリ
129:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:28:42.02 siBTu9J20.net
>>122
国から貰った支援をぜーんぶホテルや不動産に注ぎ込めればな
130:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:28:46.36 HjwTV/tl0.net
いや鉄道は赤字路線はあたり前なんだけど、
物と人が動いてれば問題ない、でもそが動いてないなら
まったく意味がないんだよな
131:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:29:33.14 3wkT1MZm0.net
>>121
いうて少々不便でも鉄道使う心意気もないだろ？
132:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:29:47.00 HjwTV/tl0.net
>>121
地元住民ははなから車つかってるわ
だって車のほうが便利だものｗ
133:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:30:55.88 IHAPftCn0.net
高速道路なんて普通に税金投入されてるだろ
134:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:32:08.99 Q8g0VXmb0.net
道東の鉄道網は既にほぼ壊滅状態
鉄道の恩恵受けてる自治体だけにしておいて
135:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:32:38.82 RaaI3CdW0.net
何年か前に
試作列車を完成させて
廃棄処分にした記憶が？
過疎化の北海道に
広大な道路を作って
汽車列車でチンチラ行く
より、車が速くて便利
創価の国交大臣石井が
JRの社長で、黒字になるかやってみろや！
黒字にならない場合は
北海道をロシアに譲渡
しろ。
136:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:32:49.19 u+6PXso70.net
バカな社員を 切るしかない
ゴーン出所で 社長やな！
137:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:33:41.79 0ueX1t+e0.net
>>12
それなら路線維持はJR貨物に譲渡すればいいと思うんだが
138:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:33:49.94 zq6YC5FE0.net
>>122
それだって自分とこの営業エリア内である程度の基盤を作ってから
他地域への事業拡大って感じでしょ？
いきなり東京進出とかできないし
139:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:35:19.80 RgG6DrA40.net
道民て何をやらせてもダメダメだな
人種の問題なのか？？
自分では何も決められない小学生レベルの道民性が問題なんだと思う
鉄道はどんどん廃線にすればいい
待ってたら国が何とかしてくれると思ってる腐った根性が問題だ
140:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:35:59.35 jHNOEZI+0.net
>>104
カルロス・ゴーン見習って不採算・赤字を切れって事でしょｗ
141:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:36:39.30 Oysn5HDP0.net
北海道は初乗り500円でいいと思うわ
通勤通学定期を現状金額で残せばいい
142:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:37:19.97 bvcvuivm0.net
>>84
鳩山由紀夫がいたじゃん。
消去する大地だね。
143:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:37:44.39 3wkT1MZm0.net
>>135
そんな能力はない
バス会社に高速道路の整備しろっていうのと同じだぞ
144:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:37:51.18 b3KxBOSO0.net
違反スレ
在日東洋経済四季報
中核派を賛美癒着
【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後 書き込み禁止
145:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:39:10.73 bBXgNeHG0.net
地域バスが次々廃止、廃業になる一方で、大企業のJRに公費投入っていうのはなぁ。
むしろ、地域のバス会社を救ってやれよ。
146:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:39:10.98 ZXHg0vgq0.net
廃線でいいならJRは喜ぶだろ
道民が残して欲しいんだから道民が金出すのは当たり前
147:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:39:
148:50.07 ID:SswbxhNL0.net
149:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:40:11.29 33Sogfrf0.net
>>135
JR貨物も青函トンネル用の新しい機関車導入費とか
青い森鉄道や道南いさりび鉄道など第三セクターを通るときの割増運賃とか
いろんな負担を国に依存してるような状況
とてもじゃないけど長大な北海道の路線の保守など引き受けられるような環境にない
JR北の要求もだから上下分離など自治体に負担を求める方向
150:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:40:31.96 Rkv9qCk90.net
日ハムに頼めよ
ドームまで私鉄敷くらしいから
151:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:40:45.52 2zo77qVn0.net
JR貨物も黒字になったし、赤字企業が黒字企業を支援するなんていう頓珍漢なことになってる
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
これは早々に見直さないと
JR貨物上場なんてことになったら話がややこしくなるから、その前に決めたほうがいい
152:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:41:12.02 +ADuo6n70.net
貨物需要すらない路線はガイドウェイバスでもいいだろう
それなら近い将来無人運転化もできるだろうし
153:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:41:38.74 yTycZacA0.net
北海道に投入されてる国費の大半は、北海道以外の地域で生み出された税金でしょ
地元民より観光客が使う路線に投入するのは妥当じゃないのか。
154:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:41:40.87 xMshVtyC0.net
生活する為には必要だと思うが
納得出来ないなら電車は廃止だから生活出来なくなる
車だけで生きていけるならそれでも良いのかも知れんが、老人には乗らせるなよ
155:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:05.95 MG+2VTUY0.net
>>97
つ道南いさりび鉄道
156:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:18.96 JO2tgOsd0.net
>>54
完全な独立採算は難しいだろう。それを言ったら地方交付税もどうかという話になる。
157:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:50.00 /JNql6qq0.net
北海道に鉄道はいらんよ
158:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:42:53.46 CjLuO8lf0.net
>>8
新千歳空港から先があるから赤字になってる
159:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:43:03.37 q4oI0nLn0.net
JR 維持コストが大変
民 鉄道なんて使わない
誰も困らんから全部廃線にしろ
160:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:43:06.38 o+nJOvhg0.net
分割民営化のときにJR北海道と単独の会社にしたのがそもそもの間違い
161:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:44:11.28 UO52Nbev0.net
北海道はロシアに沖縄は中国に対馬は韓国にあげたらいいやん
162:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:45:19.88 D2aML5+j0.net
経営努力=廃線だろ
つまり知事公認で廃線を進めていく
163:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:45:34.48 xSzsVxub0.net
>>144
ＪＲ北海道の線路を廃線にするんじゃないんだよ
お前たちが、ＪＲ北海道から、廃業すればいいんだよ
お前たちが去って、残ったＪＲ北海道の線路は
北海道民が担当する
それだけで、たったそれをやるだけで
経営は、驚くほど好転すると思われる
つまり、お前たちが社内にいるから、ダメなんだ
でていけ
164:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:47:22.48 ZnifNjhu0.net
北海道の老人はみんな東京に行くよ
300万人くらい行くだろうけど
東京大丈夫？
165:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:48:51.33 33Sogfrf0.net
>>161
北海道の場合高齢者だって鉄道利用してないじゃないか
そもそも病院や役所行くのに鉄道利用できるケースってほとんどないだろ
166:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:48:55.41 /5TPdPbA0.net
北海道民 を丸々一まとめにしない方がいいぞ
167:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:48:59.97 2zo77qVn0.net
ヘイトためてんなあ…
そういう面もあるのかもしれんな
それならJr北海道へ冷淡な態度をとるのもわかる
168:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:49:39.67 yP1CW1W+0.net
単に赤字だっていうのでなくて
乗る人が少なすぎると書いてあるだろ
169:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:49:51.39 kuGFCH4v0.net
>>161
そうなったら東京より北海道が困ると思うが。
介護問題から解放されるのと引き換えに年金による消費を失う。
170:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:50:59.59 p0W+P55u0.net
>>161
北海道の人達は東京に来て団地に住んでくれないかなあ
北海道の人って攻撃的で土人ぽいから中国人と戦って追い出してよ
171:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:52:38.38 ZnifNjhu0.net
>>166
もちろん北海道は困ると思うが、
まぁ自爆テロだよね。
近いうちに北海道の生活困窮者が
東京へなだれ込む。トランプを笑えない。
172:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:54:08.49 kuGFCH4v0.net
>>168
東京が痛手を被れば北海道は原野に戻っても構わないって考えなら別にそれでいいけどね
173:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:54:19.54 VZR9C4U60.net
>>168
それは必ずしも悪くないというか、
北海道の過疎地の老人を扶養するのと東京で一括管理するのとを比較すると、
後者の方が安上がりだと思う。
174:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:55:17.81 t3AbOw+/0.net
そもそも分割民営化で北海道だけ区切られるとか無理ゲーすぎなんだよね
儲けすぎの東日本に吸収されるのが一番良い
175:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:06.47 u+LU+CPG0.net
おれたちの頃は大学生の通過儀礼のようなものだったが、今は首都圏から出たことが無い若者が多いそうだからな。
北海道旅行したら「こんな場所では鉄道は要らないよな」って思うし。
信号も少なく渋滞も無い、生活拠点の前に細々とバス停が置けて、システムによったら自宅前で手を挙げたらバスの方が止まってくれる。
公共交通機関としてローカル線を残す意味が無いでしょ？
現在特急が走ってる所だけ残せばいいよ。
176:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:28.89 j5tYCayr0.net
ＪＲのかつての国労とか動労のアカ加減を知ると
リストラされちゃえと思う。
177:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:33.29 YAEruP7n0.net
>>168
いいんじゃね？
どうせ道民なんて国費なしで生きられない
東京に集めれば灯油代が浮くからいいわ
178:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:39.48 TO0ZVH8Q0.net
>>50
日本にも資本主義、自由主義があったころ
鉄道は自分で稼いでたからね
179:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:57:36.32 xSzsVxub0.net
ボーナスゼロにして
月給１０万にしろよ
そうすれば
儲けようと思って、この会社に勤めているやつが、去る
いままで、いくら税金を投入しても
こいつらの財布に入るだけだったわけだろ？
道理で、いくら税金を増やしても、赤字が減らないわけだ
給料を激減させれば
金ばかり食う社員の、子供と嫁が泣いて凍えることで
やっと、金を食うだけの社員たちは、ここから逃げ出す
黒字は、これをやれば実現する。すぐに
こんな簡単なことが、なぜできない？
180:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:58:23.73 wdTh1fta0.net
>>176
で、誰が働くの？お前？
181:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:58:24.25 3HAYIyzk0.net
>>15
その記事を見たが
＞大気汚染対策の一環として、公共交通機関を無料で利用できるようにする社会実験を2018年末から実施する構想をドイツの環境大臣が発表しました。
＞しかし、その翌日に政府が「そのような政策は具体的に進行していない」と一蹴するという事態となっています。
らしいじゃないか
182:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:58:41.90 j5tYCayr0.net
>>169
人口減少に合わせてインフラ、行政機構を合わせていくというのは
周辺地を原野化するってことだよ。
農地が増えていいじゃないか。
183:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:59:30.45 yP1CW1W+0.net
国が関与を強めたら一気に廃線だろうなこれは
＞北海道の特殊事情はわかるが、JRだけでなく地元も「努力」しないと、他地域の国民に納得してもらえない。
184:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:00:15.02 4csC3oAS0.net
>>179
農地が広がるって農産物はどうやって運ぶんでしょうか？
鉄道だけとは言わんけど、最低限のインフラは必須。
185:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:00:47.91 xSzsVxub0.net
>>177
つまり
おまえは、社員なのか？
186:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:01:14.36 TO0ZVH8Q0.net
>>179
日本じゃ農家は守るが農地は守らない
農業政策が農村の貧困対策で産業政策ではないからね
187:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:02:42.26 C0Rx2QEW0.net
北海道で国鉄が復活するのか？
188:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:03:10.02 B8ZR+1+20.net
車あるから電車要らない
189:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:03:24.85 tbOuSdht0.net
やっぱ名鉄って糞だわ
190:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:03:25.58 3S9V9Xdt0.net
じゃあJR北海道は経営破綻させて
廃線で良いよね
191:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:04:13.68 8IvxsqBI0.net
社長を殺させるな
192:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:04:42.67 t+BLpoB30.net
なぁ！水道もこうやって過疎地は切り捨てされてくんやで
193:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:05:23.58 pAY3y5TH0.net
>>172
首都圏の外は魑魅魍魎が跋扈する化外の地だぞ。
太平洋ベルト地帯なら数日は生き延びることができるだろうが……
194:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:05:41.21 Wi+l+I200.net
線路を減らすのは勿論のこと、全部地下鉄に変えろ
雪でどれだけ線路や建物が傷むと思ってんだ
195:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:05.81 0jNvRCXb0.net
札幌圏ですら車は一人一台持ってる地域だから公共交通あんま使わないからな
196:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:21.71 1uB8dMcr0.net
>>3
さっさと倒産させて社員ゼロにリセットしてから国有化してまともな元社員だけを再雇用して再出発しろ。
197:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:25.40 xSzsVxub0.net
>>180
そんなふうに、いったん前線が廃止しても、かまわない
社員が、それで全員退場するわけだからな
しかし、北海道の線路を全部廃線にすると
かならず、北海道民が直接経営しよう、復活させようと
旧ＪＲとは、全く別部隊の組織が
線路を復活させてしまう
だから、「北海道の線路が全部なくなってもいいのか」
みたいな、お前の主張は、放置していても実現しない
198:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:45.77 3S9V9Xdt0.net
全員札幌へ強制移住による自治体の効率化を図らないと
だめかもわからんね
199:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:46.71 K4lBEBgU0.net
ロシアが大人しくなって、日露トンネル構想が具体的に動けば、
収入アップするかなあ？
200:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:07:37.85 pAY3y5TH0.net
>>137
そりゃ本州の食い詰め者とアイヌの混血がアカに染まってんだからな
201:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:07:59.75 lSlCfTD00.net
JR北海道を解体して新会社でやり直せ
202:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:09:15.07 BRpGmTWq0.net
北海道民は税金投入による受益者なんだからスレタイおかしくね？
実務能力皆無なアカ道議たちに期待しても仕方ないから何とかしたいなら選挙で道民が真っ当なのを選ぶしかない
203:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:11:23.53 mPlZLMjX0.net
道路に湯水のごとく注ぎ込まれる無駄な税金のほんの少しでも回してやれよ。
車カスなんて人殺すしか能がないんだからさ
204:あ。
205:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:11:36.13 LMozea4T0.net
老朽化と降雪の費用がはんぱないから鉄路あきらめろん
車社会で電車なんか誰も乗ってないんだろ
206:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:11:55.11 TBp8nxgY0.net
文句言いたいのは北海道に住んでいない俺たちの方なんだが
日高本線の被災した部分を税金で復旧させるとかふざけんな
即日全線廃止が妥当だろ
207:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:13:03.96 ZjLcvvrX0.net
さっさと廃線会社解散
208:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:13:07.75 4UD5FawM0.net
最終的に小樽ー札幌ー旭川と室蘭だけ残して廃止？
貨物は函館までで道内はトラック
209:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:15:08.58 xSzsVxub0.net
北海道民は
税金投入を
断固として、拒否すればいい
ＪＲたちは、狂って
全線を放棄して逃げるだろう
残った線路を、道民が経営する
道民が経営してみると
なぜか知らないが、黒字になることに気が付く
それでいい
税金投入を一切拒否すれば
ＪＲ北海道は黒字化する
つまり、いまは北海道民にとって、この一択しかないはずだろ？
210:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:15:42.67 1L7N5c/hO.net
JR北海道から道営に移行することだ
211:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:16:16.63 jo3gOZyu0.net
道民が納得できないなら廃止でいいだろw
212:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:16:55.01 Hd0kLKKS0.net
これからも田舎から人が消えていくだけだ
路線廃止をしろ
213:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:16:57.67 E4EU2/chO.net
北海道知事が経営努力が足りないとか抜かしてるなら採算分岐ラインを徹底して経営効率上げればの話だろｗ
214:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:17:50.94 ZLmjILk00.net
>>206
電力も鉄道も道営でいいだろう
民営にしとくメリットないし
215:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:18:07.65 yP1CW1W+0.net
>>194
それオーソドックスで理想的な解決法だな
でも、できるのならこの騒ぎになっていなんじゃないのか
単に赤字というのでなくて利用者が少ない路線に税金突っ込んで云々という話になっているだろ
216:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:18:14.82 1MoNycRc0.net
新幹線建設に賛同していたのなら、他地域に課す税金分も支払え
それが新幹線建設推進教の教義だ
217:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:18:20.78 33Sogfrf0.net
★国の支援なしが決定し、事実上の廃線協議となった5路線
石勝線（新夕張ー夕張） → バス転換で合意
日高線（鵡川ー様似） → 地元自治体が廃止容認
札沼線（医療大学－新十津川 → チモト自治体が廃止容認
留萌線（深川－留萌） → 協議中
根室線（富良野－新得） → 協議中
これらは国、道がすでに廃止に合意済みでいずれにせよ廃線
★JR北海道単独では維持困難で支援協議中の8路線
室蘭線（沼ノ端ー岩見沢） ←札幌を通らない石炭輸送のためにあったような路線
日高線（苫小牧ー鵡川） ←日高線の根っこ部分
根室線（滝川ー富良野）＆富良野線(全線) ←両線とも富良野まで行く
根室線（釧路ー根室） ←別名花咲線、特急も貨物も走っていない
石北線（全線） ←特急は走ってる。季節限定貨物（たまねぎ）もあり
釧網線（全線） ←石北線と同様網走まで行く
宗谷線（名寄－稚内） ←特急は走ってるが名寄以南のように高速化はされていない。貨物なし
協議が難航してるのはこちら。今回は国が突き放す形となった
218:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:19:47.87 MG+2VTUY0.net
>>210
その道が金出すのに慎重になってるからJRは今の状況なわけで。
219:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:21:10.30 ZnifNjhu0.net
まあ北海道の
220:農業はかなり再編されるでしょうね。一つ一つの農家が企業化して大規模化するけど街と農協はつぶれて、すべての街が夕張化するでしょう。大規模化にも限界があるので農業生産は減って、更に脱北を促すでしょう。 札幌に集めればいいと思ってるかもしれませんが、多分みんな東京へ行くでしょう。札幌は賃金も雇用も少なすぎ。そのかなりの割合が生活保護になります。 道民は土地へのこだわりは少ないです。動き出したら本当に止まらなくなりますが、東京には本当にその覚悟はありますか?
221:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:21:34.80 1L7N5c/hO.net
もう貨物輸送に難が出ていることにあるんだよ
今道内輸送の八割をトラックが担うがその運送会社の社員の平均年齢は首都圏より老いていること
平均年齢が約49歳、ボリューム層は60代。
これは明らかに異様であり、うちも運送会社だけど勤務内容に明らかに明朗なものにしたことで若いのが入りました。
だけど賃金が安い、勤務時間が長いという問題が他の同業者を見ても明らかなので、
国としては北海道を熨斗付けて他国に売りたかったんでしょうね…
だけど、原発事故が本州最大第二位の面積を誇る福島県で起きてしまったこともあってどうもならないんでしょうね…
222:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:22:29.26 xSzsVxub0.net
>>211
騒ぎが、まだ小さすぎる
もっと騒ぎが大きくなれば、実現する
もっと騒ぎを大きくして
黙っていられるほど、ＪＲ北海道は余裕があるはずがない
223:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:22:35.09 2zo77qVn0.net
道営にしたら道が赤字の面倒見るわけだが…
224:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:23:13.04 2yk/BMg90.net
北海道は車社会だから交通機関なんて札幌圏だけで十分
新幹線とかもう狂気の沙汰よ
225:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:24:06.24 xi+oDREP0.net
JRは公務員か
226:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:24:25.21 owGvumiT0.net
北陸新幹線 小浜京都ルートは、維持費だけで年間100億円。
建設費2兆5000億円は別にして。
227:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:25:22.98 BtldP6V50.net
>>215
金よこさなければ貧民が中央に押し寄せて大変なことになるけどいいのか？ってか
揺すりたかりそのものw
228:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:25:44.50 t7KWfLg20.net
ロシアの宗谷海峡鉄橋構想を受け入れてロシアに道内の鉄道管理させれば？
229:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:26:23.99 1L7N5c/hO.net
国税負担はもう東京電力ホールディングスや旧国鉄で味わってるから、
内地の人間としては『市県民税(北海道は『道市民税というらしい』)負担』を望まれていると思うね。
なぜなら、今の国税においては実は北海道企業で北海道拓殖銀行が破綻した時にあまりに負債総額が巨額だったから国民の金で負担したっていう話があるっぽい
また、前述の通り国鉄清算事業団も失敗に終わり、現在でもたばこ税に含有されているというし
230:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:26:25.16 TBp8nxgY0.net
新幹線延伸後は室蘭本線の長万部～東室蘭もやばくなるんだろうな
231:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:26:49.50 fFaNYFgq0.net
>>223
あのね、ロシアって韓国以下の経済規模なんですが
232:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:28:03.69 9u6VdfM00.net
JR東日本は山手線
JR東海は東海道新幹線
JR西日本は山陽新幹線
3社の営業権をJR北海道に譲れば良いだけ
233:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:28:29.84 xSzsVxub0.net
>>218
道営にすると
努力すれば
234:黒字になる 道営にしないと どんなに努力しても黒字にならない だから、それでも選択に迷っているというなら 廃線にすればいいだけだろ なぜなら、そこでも選択に迷う道民には 廃線がふさわしいはずだからである
235:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:28:54.85 yP1CW1W+0.net
>>217
これ国が税金出すことについて異議があるだけだから
いろいろ考える人が増えればそうなるかもなあ
国の関与が強くなると、とにかく廃線の方向に向かうからそこだけでも阻止しといた方がいい
今回の国の姿勢はどう見てもその方向だからなあ
236:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:29:41.50 1MoNycRc0.net
施設老朽とかほざいているけど、全てJR北海道が北海道新幹線に金を入れてしまい補修ができなかっただけだから
どれだけ北海道新幹線に金を入れてしまったかと言えば、幹線特急車両や幹線の保線さえおろそかにするくらい
心配しなくても地元が「廃止反対」を言うだけで、まだ上場していないからJR北海道の鉄道として存続する
それにJR北海道があまりにも利便性が悪いダイヤへ組み替えたら、そこそこ乗っていた列車ならまだ上場していないから議員を通じてJR北海道に抗議し是正させることもできる
鉄道事業における赤字の約39.6%（221.41億円）は、北海道新幹線既設・延伸区間が生んでいる
つまり、この区間を外したり（そうなるよう）廃止にすることで、JR北海道の赤字幅は上記分減る
JR東日本移管分約39.6%（221.41億円）
※すべて管理費込み
新幹線既設と中小国－木古内 98.77
函館－長万部 62.17
長万部－東室蘭 15.99
室蘭－苫小牧 23.71
長万部－余市120.3km 20.77 （長万部－小樽140.2km・24.2億円の距離割）バス転換
続く
237:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:29:54.39 DhzUALbL0.net
>>32
競争相手が居ない独占企業w
競合があっても相手の線形が悪いか単線で相手にもなってない。
その代わり中央部にはアクセスできないという問題がある
238:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:15.25 NocGNECJ0.net
小樽、岩見沢、苫小牧ぐらいで管理すべき
これでも赤字なら手稲、江別、新千歳かな
239:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:23.61 JrTvqA9K0.net
なんで近鉄、名鉄が出てくるねんw
新千歳～札幌1070+520円ってメチャクチャ高いぞ
240:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:31.99 1L7N5c/hO.net
>>226
実際、ウラジオストクから樺太に橋を通すのが精一杯。
だけど、実は樺太北部は何処にも属してないのにロシアが実効支配しているとか。
そして、まだロシアの一部の政治家には北海道侵略を望む者が…鉄道を通したらどうなるか分かってるよな？
っていうお話
241:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:36.44 2l1m3jvt0.net
結局全員努力不足
242:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:49.00 qnBFv9kE0.net
高速道路の整備と赤字鉄道の維持
どちらを優先すべきか？
243:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:31:05.97 3HAYIyzk0.net
JR東日本、東海、西日本は上場し一部外資系も入りうまいこと逃げ切ったと思うよ
JR北海道や四国を押し付けられたらたまったもんじゃなかったな
244:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:31:20.76 s9OKXh5C0.net
JRに投入した金額で清田まで地下鉄掘れるやろ！！
245:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:31:52.17 33Sogfrf0.net
>>223
ロシアの鉄道は新幹線やヨーロッパ標準の標準軌よりもさらに広い広軌。日本の在来線は狭軌
沿海州－サハリン－稚内の間に巨額の費用をかけて←ロシアがそれを要求してる）
橋やトンネルを作ってまでして鉄道をつなぐ意味はない
客車も貨物もつめかえなきゃならないし
シベリア鉄道使った貨物輸送自体はコスト面からメリットあるので
本気で考えるなら沿海州までの海運とセットで考えたほうがいい
246:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:31:58.79 1MoNycRc0.net
>>230続き
他貨物輸送がメインとなるため私鉄として切り離す区間で約19.4%（108.43億円）
追分－苫小牧※26.8km 4.93（計算は追分－沼ノ端間）67/12.33
南千歳－追分－帯広 33.10
帯広－釧路 42.42
釧路－網走 14.97 ※改良してから切り離す
網走－留辺蘂75.8km 13.01 189.1/32.61
バス転換路線で約19.2%（107.47億円）
（すでに計上した長万部－余市間を除く）
追分－岩見沢40.2km 7.40 67/12.33
医療大学－新十津川 3.14
新旭川－上川 9.82
上川－留辺蘂113.3km 19.54 189.1/32.61
名寄－稚内 27.33
深川－留萌 7.32
滝川－富良野 12.70
東釧路－根室 11.10
新夕張－夕張 2.07（決定済）
富良野－新得 7.05（場合によっては私鉄が当面の間バス代行として運行し、鉄道復旧するかも）
残りがJR北海道としての存続区間で、たったの21.9%（122.51億円）
この中には以下が含まれている
札幌近郊区間
快速エアポートの小樽－札幌－新千歳空港間
特急カムイの札幌－旭川間
特急宗谷の一部区間である旭川－名寄間
これはJR北海道が望んでいる保有したい区間合計389.06億円に比べて266.55億円も赤字額が減っている
247:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:32:15.83 j5tYCayr0.net
問題を解決するために
ＪＲ側を変えようというなら無駄だろうね。
あの組合が従うわけが無いから。
社長自身が自殺してしまうような組織だよ？
まともじゃないのだ。
248:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:32:27.10 ytON3N9R0.net
北海道の高速道路なんて無意味なんだから、鉄道代替のバス専用にすればいい
249:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:33:31.47 6dTi/O4y0.net
道民は国費を泡銭くらいの感覚でしか思っていないよ
250:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:33:55.05 iY3uAqNC0.net
知事のお墨付きがあるんだから、どんどん廃線すべきじゃね？
企業努力として
251:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:00.89 FRQiKHXq0.net
また社長が行方不明か…
252:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:07.20 ZnifNjhu0.net
>>222
そのとおり。
でも事実だから
仕方ない。
いずれ衰退していくにしてもスピードってもんが有るでしょ。産業を維持しないと自民党の支持層が育たないよ。
253:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:22.12 1MoNycRc0.net
>>240続き
物価が1982年前後と比較して1.5倍上がったと仮定し、特定地方交通線の転換助成金に当てはめると
( )内は1982年前後の特定地方交通線の転換助成金額
バス転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字全額負担
鉄道転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字半額負担
施設無償提供（JRとの接続駅を除く）
私鉄・バス転換区間の営業総距離は1460.7km
4500万倍して657億3150万円
これに6割と言われるすべてのJR北海道労組社員を付けて、JR東日本への移管区間を実質売却
JR東日本にとっての利点
渇望している訓練・教育済の鉄道職員が大量に入ることで、採用コストと教育コスト�
254:齊椏Iに抑えることができる 不安定化した労組対策にもなる 北海道新幹線も自社区間となるため、東京－札幌間の新幹線利益がすべて自社に入る このことから、鉄道貨物のほぼすべてを船舶輸送に切り替えても有り余る利益が得られる JR東日本にとっての欠点 採用・教育コストを差し引いても若干人件費が上がる
255:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:56.44 sEUtYKFj0.net
>>121
自己責任やろ。
256:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:57.95 ZGXlObm60.net
数年後、水道民営化後はこんな感じにグダグダになるんだろうね
257:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:35:21.69 kgtT1G820.net
国防考えたら線路の維持必要なんじゃね？
平和なときはいらねって言うけど戦争考えると必須
ロシアは油断できん
258:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:35:44.22 ULf+cdr20.net
そんなことより早く北見枝幸と雄武の間つなげてくれよ。
あともうちょっとで全線開通だというのに待ちきれないよ。
259:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:35:52.69 xSzsVxub0.net
>>229
ん？
国土交通省の姿勢 ＞＞＞ 地元の線路が消える
なのか？おまえにとっては？
それは、ぜひ理由を聞いてみたいな
なんで、お前はそう思っているのか？
260:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:36:07.83 sEUtYKFj0.net
>>122
拓銀みたいな。本土で大失敗して破綻のパターンもあるけど
261:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:36:41.49 zAdfYUPm0.net
>>196
荷主が満足する料金で出せるわけないだろ
日本の都市はほとんど海に面している
262:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:37:50.79 NocGNECJ0.net
自治体はなんで鉄道残したがるんだろうね
バスの方が利便性がいいと思うけど
263:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:37:53.61 zAdfYUPm0.net
>>250
頭悪そうだ
264:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:00.02 d/bXCmEf0.net
>>246
老人ほど生活基盤がないと簡単には移住できないよ
東京には空き家が沢山あるけど、老人に部屋なんか貸さないよ
貧しい老人が東京で家を買えるかな？
来るのは勝手だけど、荒川や多摩川の河川敷に住むしかないね
265:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:08.43 j5tYCayr0.net
>>215
東京にに来ればいいじゃん。
人手がなくて外人を入れようとまで言ってるくらいだからチャンスだよ。
そもそも北海道には
戦後も九州からたくさん移住している。
同じことだよ。
266:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:13.48 ikVLIrSH0.net
>>234
今のロシアに侵略する余力なんか無いだろ
図体だけ馬鹿デカいのにここも深刻な少子高齢化にあえぐ
今の領土を維持出来るかすら怪しい
資源輸送ルートとして宗谷本線は残しておいて、道東は廃線で
267:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:34.97 33Sogfrf0.net
>>251
国鉄末期ってそんな状況だったかな
あれからわずか30年しか経ってないのに、ここまで追い込まれるとは
道民は本気で思ってなかっただろうな
268:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:35.96 sEUtYKFj0.net
>>147
カネ余ってるなら、元々は徳島ハムなんやから四国に使えよ。
269:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:45.97 zdirJZeD0.net
いや～JR切符代金高いわ！
270:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:39:21.69 tbOuSdht0.net
東電みたいにJRグループで救済してやればいいじゃん
271:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:39:31.82 DhzUALbL0.net
カルロスゴーンでも送り込めば良いんじゃね？
272:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:40:19.40 kY9QmsG/0.net
>>222
いや誰もわざわざ何のメリットもなく極寒の最果てに住む理由なんてないだろ
締め上げたら緩いところに流れるのはゆすりたかりじゃなく自然現象だよ
273:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:41:09.88 kgtT1G820.net
>>259
余力ないから
274:狙ってくる 中国と組んで北海道沖縄取って王手やろ
275:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:41:16.32 d/bXCmEf0.net
>>265
だったら明日にでも移住すりゃいいんだよ
276:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:42:27.55 yP1CW1W+0.net
>>252
国税が入らないと今取りざたされている路線は残りそうもない
という内容の記事でないかこれ。
277:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:42:39.01 33Sogfrf0.net
>>255
実際バスのほうが便数多くて便利なんだけど
一旦廃止されるとさらに過疎化が進むのを懸念してるんだろ
あとバスがどのくらい長く残るかも保証なしだとわからないしね
北海道で廃線になったのはバスでも維持不能なところが多くて
代替バスさえなくなってしまったところさえある
278:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:42:59.24 kY9QmsG/0.net
>>267
言われなくてもガンガン転出してるんだけど
279:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:43:03.87 uBXzJyP40.net
もう自動車の自動運転にも目途が立ってきてるから自動運転バスに置き換えるようになるんじゃね？
北海道で自動運転の試験を優遇すればいいじゃん
企業が安く導入してくれるかもね
280:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:43:08.51 TBp8nxgY0.net
>>263
資本関係も何もない赤の他人をなんで助ける必要あるの？
しかも誰も使わないのに
281:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:43:18.78 BtPM4ZJy0.net
既にJR北支援で、多額の税金投入されてるだろ。
赤字垂れ流し状態なのに、税金以外何の解決方法があるよ。
282:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:43:22.36 nQyKsEkf0.net
>>15
日本は、国民の為の行政では、なく、
行政（公務員）の為の行政だからな。
あいつ等、税収を自分等の儲けと勘違いしてやがる。
283:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:43:44.74 d/bXCmEf0.net
>>270
だったらインフラ維持しなくていいな
284:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:44:13.91 kgtT1G820.net
>>274
国民のための行政の国ってどこよ？
285:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:44:21.13 kY9QmsG/0.net
>>275
全国一の転出がさらに加速するね
286:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:44:29.59 TBp8nxgY0.net
>>255
鉄道があるというステータスのため
287:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:44:46.62 xSzsVxub0.net
>>265
みんな北海道から出ていくというなら
ロシアに北海道を売り渡してもいいんだな？
ロシアから見れば、北海道はあったかい、楽園だからなｗｗ
おまえの言う自然の流れとは
そういう流れになるんだぞ？
288:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:44:56.35 d/bXCmEf0.net
>>277
自然現象なんだろ？
289:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:45:50.39 VZR9C4U60.net
国民のための行政、みたいな国と市民みたいな権力構造で見るのは間違いだよ。
国民間の負担の問題なんだから。
北海道を救うということはその他の地域の人間が負担を負うのだから、
そう簡単に「国民のため」で正当化はできない。他の地域の人間も国民。
290:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:46:11.13 zT5mMVL60.net
>>68
新幹線は札幌まで延伸しないと黒字化無理だろうな。
291:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:46:12.34 H4iX8glk0.net
>>234
橋やトンネルはダイナマイト仕掛けときゃ一発だけどな
あんまり、ロシアを怖がってばかりいてもしょうがない
かにもてんねんがすも手に入らなくなって市場も失う
北海道はロシアと今後も付き合っていかなきゃ
鉄道以上に先がない
292:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:46:32.69 /3P7Aonw0.net
>>255
今やバスも運転手不足で減便してる時代なもんで
293:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:47:31.00 kY9QmsG/0.net
>>279
その流れを止めるために国費つっこんでるという話だよ
294:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:47:47.93 kY9QmsG/0.net
>>280
>>285
295:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:48:12.25 BtPM4ZJy0.net
来秋運賃値上げ分で40億円増収。
昨年度の赤字は551億円。
「焼け石に水」とはよく言ったものだwww
296:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:48:17.12 oXoT4Y6G0.net
上下分離して、JR北は運行委託を受けるようにすりゃいい。
路線の維持を自治体が出来ないと言ったら廃線。
あと、新幹線は札幌延伸が完了するまで運行停止。
整備支援機構へ付き返せ。
297:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:48:52.97 +dYWwMyg0.net
地方路線の赤字＝過疎化
って考えがちだが、これは生活の変化だよ
地方の人口が増えたとして、みんな鉄道を利用するか？ってこと
田舎は貧乏人だって軽自動車かスクーターくらい持ってる
298:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:49:28.43 J/aUd8QL0.net
>>12
鉄道網は開拓の歴史と連動で、街の発展とはリンクしてないせいしょ
一応あそこ開拓地なんだしよ
299:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:49:39.32 33Sogfrf0.net
>>285
もう少し建設的な話をしようか
誰も利用しないローカル線に国税入れたら、過疎化の流れは止まるのか
止まらないだろ
むしろその金をほかのことに使ってもらったほうがいいじゃないか
300:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:50:00.68 BtPM4ZJy0.net
>>282
延伸しても無理だろ。
高い、遅い、少ないを誰が利用するよ。
301:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:51:10.98 qA/FhIoK0.net
北海道開発は国が始めたんだから国が責任持つのは当たり前だ
302:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:51:43.29 xSzsVxub0.net
>>268
国税を引き上げるというなら
国は北海道を保全するのを、やめるわけだな？
やめたいんだと、北海道民に
はっきり言えば五じゃないか
言えないのか言えるのか？
北海道に、日本人が住んでいるわけだろ？
言わないと、普通はダメじゃないのか？
まず、北海道民の前で、言えよそれを
303:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:51:57.27 pQ8AKbmJ0.net
>>1
なげえ
こんなもん全文引用すんな
304:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:52:33.14 XWR0exQL0.net
道東民だけどもう10年以上JRA北海道を利用していない
汽車の本数少なすぎて不便だもの
305:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:52:49.92 UDpIS7WS0.net
バスでいいじゃんと思うが、バス運転手もいねえしな
306:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:52:55.80 kgtT1G820.net
大局で見ると石炭掘ってたときぼエネルギー政策の転換による負債を押し付けたから赤字は他より大きい
昔からわかってたことだもん
307:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:53:16.47 2FU6jHBs0.net
在来線は全線上下分離しかないだろうな
新幹線はJR東に全部譲渡で
308:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:54:05.43 NocGNECJ0.net
自治体がハイエース買ってバス路線のある都市に送迎するのがベスト
一日4往復もすれば今よりも便利なはず
309:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:54:18.43 xSzsVxub0.net
>>293
いや、国は北海道に居住していないから
それはありえない
310:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:55:30.86 J/aUd8QL0.net
>>297
鉄への回帰しておかないと、道はあるが車はないって状態になるだろうな
311:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:55:38.25 kY9QmsG/0.net
>>291
全面的に賛成
全く異論無いよ
今後も人口減少が回復する見込みもないし、身の丈にあわせるべきだと思うけど、その結果、更に移住を選択する人たちの自由までは奪えない
312:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:55:56.57 qA/FhIoK0.net
民営化したときの分割が間違い
東西２分割なら良かったのに小さく分けすぎた
当時の総理だった中曽根がアホだったという事だ
313:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:56:10.15 QC2Lg3wOO.net
JR東日本とJR東海とJR西日本の三社に再編すればいいだけの話
314:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:56:28.59 yP1CW1W+0.net
>>294
追加の支援をしない話だよ
それも記事に書いてある。
引き上げる話に見えるかこれ。そんな文章の読み方でいいのかよ
315:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:56:53.73 dDoVLwmo0.net
経営努力じゃどうにもならんよここは経営陣じゃなくて�
316:ｺっ端がクズだからな 脅してボーナス巻き上げるような所だもう諦めろ潰した方がいい
317:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:56:54.87 wLn8097g0.net
中華が購入したい意思あるんだから海外売却視野に入れて税金利用せずともいいでしょう
318:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:58:31.34 mfQaQuOu0.net
「JRは自助努力が足りない！」と言い放つ一方で、
「国が支援しろ！」
・・・道の「自助努力」はどこ行った？矛盾してない？
319:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:59:06.10 sPzjPiOw0.net
>>304
在来線は首都圏のごく一部の路線と大阪環状線くらいしか黒字がない
東海道新幹線すら航空機に食われて乗客減
国鉄末期はそんな状態
本州三社すら黒字にできるか未知数だった
320:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:59:14.06 qA/FhIoK0.net
上下分離方式を採用すればいい
欧米は全てその方式を取ってる
線路は国が管理して運営は民間がやる
これなら参入してくる会社もありそうだ
321:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:59:45.24 MG+2VTUY0.net
>>291
ある程度の都市圏中心部に移住を促したほうが早いわな。金はともかく。
冗談抜きに地方の選択と集中は近い将来しなきゃいけないことになるわけで。
322:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:59:53.78 xSzsVxub0.net
>>305
すでに、詰んでるよな
おまえが、株主総会行くと
323:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:00:03.86 +EDC2i+g0.net
もはや再公営化しかないだろう
しかし鉄道だけでは立ち行かなくなりそうなので、北海道の高速道路と合併させて公社化するしかない
交通の独占企業となっても、公営なら無謀な値上げもなし
廃止されるよりマシなので、特例として認めるしかない
324:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:00:04.40 J/aUd8QL0.net
只見線はそんなん言わずに自力救済目指して国から情けを貰ってるのに
道民はパフォーマンスが下手だな
325:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:00:13.67 dyEK21or0.net
はやくたたきつぶせ。役立たずのゴミインフラ 鉄道信者だけしか残せと言ってないよ
326:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:00:55.66 TBp8nxgY0.net
>>309
国にたかることが自助努力なんだろ
乞食行為だけどそう思い込んでるんだよ
327:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:01:26.24 cT4oceto0.net
できないなら潰せば？
328:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:03:15.73 kgtT1G820.net
>>309
インフラ廃止は楽だけど復活したい時めっちゃ大変だからなあ
朝三暮四だぜ
国が押し付けてくれた負債だから集るのは当たり前だろうな
329:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:03:19.70 VZR9C4U60.net
>>314
公営じゃ金がないから電力も水も民間でなんとかしてくれって流れなのに、
ここで鉄道が再公営化するのは無理だよ。
330:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:03:24.32 zAdfYUPm0.net
１８年度道開発予算案
６年連続増５５５０億５０００万円 重点事項に「食」「観光」 ／北海道
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
法律上の縛りは知らんが、この予算の1％をＪＲ北海道に回すかどうかという話
国や内地民が文句言われる筋合いはないね
331:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:03:31.94 o4FICbIK0.net
ローカル線なんかフリーストップにすりゃいいんじゃないの？
そうすりゃ誰も乗り降りしない駅なんかで止まんなくていいだろ
332:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:04:10.93 mfQaQuOu0.net
>>250
たまにそれを言う人いるけど、今残ってるヒョロヒョロの線路じゃ兵站輸送には使えないよ
もう最初からロシアに売ったほうがいい
オークションにしたら中国とロシアが競って、高く売れるぞ？
333:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:04:17.89 TBp8nxgY0.net
>>311
なんで国が下を見る必要があるの
俺たちの税金をどぶに捨てるのと同じこと
やるなら道と沿線自治体で勝手にやれ
334:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:04:22.35 /hf5Hvfh0.net
北海道自体赤字なんだから究極言えば
日本からロシアに渡せば幸せになると言うことだな
農作物も全部海外から輸入
335:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:04:43.78 +EDC2i+g0.net
道北なんか人は殆ど居ず、稚内など漁業と自衛隊で辛うじて持ってるだけだからな
だが風力発電だけは適地で可能性があるようなので、そう言う新事業でもやらせれば良い
北海道電力はどうせまた止まるし
336:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:05:16.11 xSzsVxub0.net
>>306
そういう解釈の相違を
道民に説明すればいいじゃないか
解釈の相違を、道民に説明すると
道民に何をまず説得できる点があると
かんがえているのか？
337:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:07:19.22 MG+2VTUY0.net
>>322
そもそも利用客の少ない駅は廃止の動きが進んでるし、全体の利用客が少ないから廃止にする、しないの話になってるのに。
338:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:07:21.84 mfQaQuOu0.net
>>319
> 国が押し付けてくれた負債
廃線という、その負債をこれ以上増やさないための手段があるんだからそうすればいいだけだろ？
「国が国が」って、そういう他力本願なところがコジキって言われるんだよ