18/12/07 09:48:51.33 33Sogfrf0.net
>>161
北海道の場合高齢者だって鉄道利用してないじゃないか
そもそも病院や役所行くのに鉄道利用できるケースってほとんどないだろ
166:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:48:55.41 /5TPdPbA0.net
北海道民 を丸々一まとめにしない方がいいぞ
167:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:48:59.97 2zo77qVn0.net
ヘイトためてんなあ…
そういう面もあるのかもしれんな
それならJr北海道へ冷淡な態度をとるのもわかる
168:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:49:39.67 yP1CW1W+0.net
単に赤字だっていうのでなくて
乗る人が少なすぎると書いてあるだろ
169:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:49:51.39 kuGFCH4v0.net
>>161
そうなったら東京より北海道が困ると思うが。
介護問題から解放されるのと引き換えに年金による消費を失う。
170:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:50:59.59 p0W+P55u0.net
>>161
北海道の人達は東京に来て団地に住んでくれないかなあ
北海道の人って攻撃的で土人ぽいから中国人と戦って追い出してよ
171:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:52:38.38 ZnifNjhu0.net
>>166
もちろん北海道は困ると思うが、
まぁ自爆テロだよね。
近いうちに北海道の生活困窮者が
東京へなだれ込む。トランプを笑えない。
172:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:54:08.49 kuGFCH4v0.net
>>168
東京が痛手を被れば北海道は原野に戻っても構わないって考えなら別にそれでいいけどね
173:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:54:19.54 VZR9C4U60.net
>>168
それは必ずしも悪くないというか、
北海道の過疎地の老人を扶養するのと東京で一括管理するのとを比較すると、
後者の方が安上がりだと思う。
174:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:55:17.81 t3AbOw+/0.net
そもそも分割民営化で北海道だけ区切られるとか無理ゲーすぎなんだよね
儲けすぎの東日本に吸収されるのが一番良い
175:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:06.47 u+LU+CPG0.net
おれたちの頃は大学生の通過儀礼のようなものだったが、今は首都圏から出たことが無い若者が多いそうだからな。
北海道旅行したら「こんな場所では鉄道は要らないよな」って思うし。
信号も少なく渋滞も無い、生活拠点の前に細々とバス停が置けて、システムによったら自宅前で手を挙げたらバスの方が止まってくれる。
公共交通機関としてローカル線を残す意味が無いでしょ？
現在特急が走ってる所だけ残せばいいよ。
176:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:28.89 j5tYCayr0.net
ＪＲのかつての国労とか動労のアカ加減を知ると
リストラされちゃえと思う。
177:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:33.29 YAEruP7n0.net
>>168
いいんじゃね？
どうせ道民なんて国費なしで生きられない
東京に集めれば灯油代が浮くからいいわ
178:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:56:39.48 TO0ZVH8Q0.net
>>50
日本にも資本主義、自由主義があったころ
鉄道は自分で稼いでたからね
179:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:57:36.32 xSzsVxub0.net
ボーナスゼロにして
月給１０万にしろよ
そうすれば
儲けようと思って、この会社に勤めているやつが、去る
いままで、いくら税金を投入しても
こいつらの財布に入るだけだったわけだろ？
道理で、いくら税金を増やしても、赤字が減らないわけだ
給料を激減させれば
金ばかり食う社員の、子供と嫁が泣いて凍えることで
やっと、金を食うだけの社員たちは、ここから逃げ出す
黒字は、これをやれば実現する。すぐに
こんな簡単なことが、なぜできない？
180:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:58:23.73 wdTh1fta0.net
>>176
で、誰が働くの？お前？
181:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:58:24.25 3HAYIyzk0.net
>>15
その記事を見たが
＞大気汚染対策の一環として、公共交通機関を無料で利用できるようにする社会実験を2018年末から実施する構想をドイツの環境大臣が発表しました。
＞しかし、その翌日に政府が「そのような政策は具体的に進行していない」と一蹴するという事態となっています。
らしいじゃないか
182:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:58:41.90 j5tYCayr0.net
>>169
人口減少に合わせてインフラ、行政機構を合わせていくというのは
周辺地を原野化するってことだよ。
農地が増えていいじゃないか。
183:名無しさん＠１周年
18/12/07 09:59:30.45 yP1CW1W+0.net
国が関与を強めたら一気に廃線だろうなこれは
＞北海道の特殊事情はわかるが、JRだけでなく地元も「努力」しないと、他地域の国民に納得してもらえない。
184:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:00:15.02 4csC3oAS0.net
>>179
農地が広がるって農産物はどうやって運ぶんでしょうか？
鉄道だけとは言わんけど、最低限のインフラは必須。
185:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:00:47.91 xSzsVxub0.net
>>177
つまり
おまえは、社員なのか？
186:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:01:14.36 TO0ZVH8Q0.net
>>179
日本じゃ農家は守るが農地は守らない
農業政策が農村の貧困対策で産業政策ではないからね
187:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:02:42.26 C0Rx2QEW0.net
北海道で国鉄が復活するのか？
188:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:03:10.02 B8ZR+1+20.net
車あるから電車要らない
189:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:03:24.85 tbOuSdht0.net
やっぱ名鉄って糞だわ
190:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:03:25.58 3S9V9Xdt0.net
じゃあJR北海道は経営破綻させて
廃線で良いよね
191:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:04:13.68 8IvxsqBI0.net
社長を殺させるな
192:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:04:42.67 t+BLpoB30.net
なぁ！水道もこうやって過疎地は切り捨てされてくんやで
193:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:05:23.58 pAY3y5TH0.net
>>172
首都圏の外は魑魅魍魎が跋扈する化外の地だぞ。
太平洋ベルト地帯なら数日は生き延びることができるだろうが……
194:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:05:41.21 Wi+l+I200.net
線路を減らすのは勿論のこと、全部地下鉄に変えろ
雪でどれだけ線路や建物が傷むと思ってんだ
195:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:05.81 0jNvRCXb0.net
札幌圏ですら車は一人一台持ってる地域だから公共交通あんま使わないからな
196:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:21.71 1uB8dMcr0.net
>>3
さっさと倒産させて社員ゼロにリセットしてから国有化してまともな元社員だけを再雇用して再出発しろ。
197:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:25.40 xSzsVxub0.net
>>180
そんなふうに、いったん前線が廃止しても、かまわない
社員が、それで全員退場するわけだからな
しかし、北海道の線路を全部廃線にすると
かならず、北海道民が直接経営しよう、復活させようと
旧ＪＲとは、全く別部隊の組織が
線路を復活させてしまう
だから、「北海道の線路が全部なくなってもいいのか」
みたいな、お前の主張は、放置していても実現しない
198:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:45.77 3S9V9Xdt0.net
全員札幌へ強制移住による自治体の効率化を図らないと
だめかもわからんね
199:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:06:46.71 K4lBEBgU0.net
ロシアが大人しくなって、日露トンネル構想が具体的に動けば、
収入アップするかなあ？
200:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:07:37.85 pAY3y5TH0.net
>>137
そりゃ本州の食い詰め者とアイヌの混血がアカに染まってんだからな
201:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:07:59.75 lSlCfTD00.net
JR北海道を解体して新会社でやり直せ
202:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:09:15.07 BRpGmTWq0.net
北海道民は税金投入による受益者なんだからスレタイおかしくね？
実務能力皆無なアカ道議たちに期待しても仕方ないから何とかしたいなら選挙で道民が真っ当なのを選ぶしかない
203:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:11:23.53 mPlZLMjX0.net
道路に湯水のごとく注ぎ込まれる無駄な税金のほんの少しでも回してやれよ。
車カスなんて人殺すしか能がないんだからさ
204:あ。
205:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:11:36.13 LMozea4T0.net
老朽化と降雪の費用がはんぱないから鉄路あきらめろん
車社会で電車なんか誰も乗ってないんだろ
206:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:11:55.11 TBp8nxgY0.net
文句言いたいのは北海道に住んでいない俺たちの方なんだが
日高本線の被災した部分を税金で復旧させるとかふざけんな
即日全線廃止が妥当だろ
207:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:13:03.96 ZjLcvvrX0.net
さっさと廃線会社解散
208:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:13:07.75 4UD5FawM0.net
最終的に小樽ー札幌ー旭川と室蘭だけ残して廃止？
貨物は函館までで道内はトラック
209:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:15:08.58 xSzsVxub0.net
北海道民は
税金投入を
断固として、拒否すればいい
ＪＲたちは、狂って
全線を放棄して逃げるだろう
残った線路を、道民が経営する
道民が経営してみると
なぜか知らないが、黒字になることに気が付く
それでいい
税金投入を一切拒否すれば
ＪＲ北海道は黒字化する
つまり、いまは北海道民にとって、この一択しかないはずだろ？
210:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:15:42.67 1L7N5c/hO.net
JR北海道から道営に移行することだ
211:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:16:16.63 jo3gOZyu0.net
道民が納得できないなら廃止でいいだろw
212:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:16:55.01 Hd0kLKKS0.net
これからも田舎から人が消えていくだけだ
路線廃止をしろ
213:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:16:57.67 E4EU2/chO.net
北海道知事が経営努力が足りないとか抜かしてるなら採算分岐ラインを徹底して経営効率上げればの話だろｗ
214:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:17:50.94 ZLmjILk00.net
>>206
電力も鉄道も道営でいいだろう
民営にしとくメリットないし
215:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:18:07.65 yP1CW1W+0.net
>>194
それオーソドックスで理想的な解決法だな
でも、できるのならこの騒ぎになっていなんじゃないのか
単に赤字というのでなくて利用者が少ない路線に税金突っ込んで云々という話になっているだろ
216:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:18:14.82 1MoNycRc0.net
新幹線建設に賛同していたのなら、他地域に課す税金分も支払え
それが新幹線建設推進教の教義だ
217:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:18:20.78 33Sogfrf0.net
★国の支援なしが決定し、事実上の廃線協議となった5路線
石勝線（新夕張ー夕張） → バス転換で合意
日高線（鵡川ー様似） → 地元自治体が廃止容認
札沼線（医療大学－新十津川 → チモト自治体が廃止容認
留萌線（深川－留萌） → 協議中
根室線（富良野－新得） → 協議中
これらは国、道がすでに廃止に合意済みでいずれにせよ廃線
★JR北海道単独では維持困難で支援協議中の8路線
室蘭線（沼ノ端ー岩見沢） ←札幌を通らない石炭輸送のためにあったような路線
日高線（苫小牧ー鵡川） ←日高線の根っこ部分
根室線（滝川ー富良野）＆富良野線(全線) ←両線とも富良野まで行く
根室線（釧路ー根室） ←別名花咲線、特急も貨物も走っていない
石北線（全線） ←特急は走ってる。季節限定貨物（たまねぎ）もあり
釧網線（全線） ←石北線と同様網走まで行く
宗谷線（名寄－稚内） ←特急は走ってるが名寄以南のように高速化はされていない。貨物なし
協議が難航してるのはこちら。今回は国が突き放す形となった
218:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:19:47.87 MG+2VTUY0.net
>>210
その道が金出すのに慎重になってるからJRは今の状況なわけで。
219:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:21:10.30 ZnifNjhu0.net
まあ北海道の
220:農業はかなり再編されるでしょうね。一つ一つの農家が企業化して大規模化するけど街と農協はつぶれて、すべての街が夕張化するでしょう。大規模化にも限界があるので農業生産は減って、更に脱北を促すでしょう。 札幌に集めればいいと思ってるかもしれませんが、多分みんな東京へ行くでしょう。札幌は賃金も雇用も少なすぎ。そのかなりの割合が生活保護になります。 道民は土地へのこだわりは少ないです。動き出したら本当に止まらなくなりますが、東京には本当にその覚悟はありますか?
221:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:21:34.80 1L7N5c/hO.net
もう貨物輸送に難が出ていることにあるんだよ
今道内輸送の八割をトラックが担うがその運送会社の社員の平均年齢は首都圏より老いていること
平均年齢が約49歳、ボリューム層は60代。
これは明らかに異様であり、うちも運送会社だけど勤務内容に明らかに明朗なものにしたことで若いのが入りました。
だけど賃金が安い、勤務時間が長いという問題が他の同業者を見ても明らかなので、
国としては北海道を熨斗付けて他国に売りたかったんでしょうね…
だけど、原発事故が本州最大第二位の面積を誇る福島県で起きてしまったこともあってどうもならないんでしょうね…
222:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:22:29.26 xSzsVxub0.net
>>211
騒ぎが、まだ小さすぎる
もっと騒ぎが大きくなれば、実現する
もっと騒ぎを大きくして
黙っていられるほど、ＪＲ北海道は余裕があるはずがない
223:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:22:35.09 2zo77qVn0.net
道営にしたら道が赤字の面倒見るわけだが…
224:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:23:13.04 2yk/BMg90.net
北海道は車社会だから交通機関なんて札幌圏だけで十分
新幹線とかもう狂気の沙汰よ
225:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:24:06.24 xi+oDREP0.net
JRは公務員か
226:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:24:25.21 owGvumiT0.net
北陸新幹線 小浜京都ルートは、維持費だけで年間100億円。
建設費2兆5000億円は別にして。
227:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:25:22.98 BtldP6V50.net
>>215
金よこさなければ貧民が中央に押し寄せて大変なことになるけどいいのか？ってか
揺すりたかりそのものw
228:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:25:44.50 t7KWfLg20.net
ロシアの宗谷海峡鉄橋構想を受け入れてロシアに道内の鉄道管理させれば？
229:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:26:23.99 1L7N5c/hO.net
国税負担はもう東京電力ホールディングスや旧国鉄で味わってるから、
内地の人間としては『市県民税(北海道は『道市民税というらしい』)負担』を望まれていると思うね。
なぜなら、今の国税においては実は北海道企業で北海道拓殖銀行が破綻した時にあまりに負債総額が巨額だったから国民の金で負担したっていう話があるっぽい
また、前述の通り国鉄清算事業団も失敗に終わり、現在でもたばこ税に含有されているというし
230:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:26:25.16 TBp8nxgY0.net
新幹線延伸後は室蘭本線の長万部～東室蘭もやばくなるんだろうな
231:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:26:49.50 fFaNYFgq0.net
>>223
あのね、ロシアって韓国以下の経済規模なんですが
232:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:28:03.69 9u6VdfM00.net
JR東日本は山手線
JR東海は東海道新幹線
JR西日本は山陽新幹線
3社の営業権をJR北海道に譲れば良いだけ
233:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:28:29.84 xSzsVxub0.net
>>218
道営にすると
努力すれば
234:黒字になる 道営にしないと どんなに努力しても黒字にならない だから、それでも選択に迷っているというなら 廃線にすればいいだけだろ なぜなら、そこでも選択に迷う道民には 廃線がふさわしいはずだからである
235:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:28:54.85 yP1CW1W+0.net
>>217
これ国が税金出すことについて異議があるだけだから
いろいろ考える人が増えればそうなるかもなあ
国の関与が強くなると、とにかく廃線の方向に向かうからそこだけでも阻止しといた方がいい
今回の国の姿勢はどう見てもその方向だからなあ
236:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:29:41.50 1MoNycRc0.net
施設老朽とかほざいているけど、全てJR北海道が北海道新幹線に金を入れてしまい補修ができなかっただけだから
どれだけ北海道新幹線に金を入れてしまったかと言えば、幹線特急車両や幹線の保線さえおろそかにするくらい
心配しなくても地元が「廃止反対」を言うだけで、まだ上場していないからJR北海道の鉄道として存続する
それにJR北海道があまりにも利便性が悪いダイヤへ組み替えたら、そこそこ乗っていた列車ならまだ上場していないから議員を通じてJR北海道に抗議し是正させることもできる
鉄道事業における赤字の約39.6%（221.41億円）は、北海道新幹線既設・延伸区間が生んでいる
つまり、この区間を外したり（そうなるよう）廃止にすることで、JR北海道の赤字幅は上記分減る
JR東日本移管分約39.6%（221.41億円）
※すべて管理費込み
新幹線既設と中小国－木古内 98.77
函館－長万部 62.17
長万部－東室蘭 15.99
室蘭－苫小牧 23.71
長万部－余市120.3km 20.77 （長万部－小樽140.2km・24.2億円の距離割）バス転換
続く
237:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:29:54.39 DhzUALbL0.net
>>32
競争相手が居ない独占企業w
競合があっても相手の線形が悪いか単線で相手にもなってない。
その代わり中央部にはアクセスできないという問題がある
238:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:15.25 NocGNECJ0.net
小樽、岩見沢、苫小牧ぐらいで管理すべき
これでも赤字なら手稲、江別、新千歳かな
239:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:23.61 JrTvqA9K0.net
なんで近鉄、名鉄が出てくるねんw
新千歳～札幌1070+520円ってメチャクチャ高いぞ
240:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:31.99 1L7N5c/hO.net
>>226
実際、ウラジオストクから樺太に橋を通すのが精一杯。
だけど、実は樺太北部は何処にも属してないのにロシアが実効支配しているとか。
そして、まだロシアの一部の政治家には北海道侵略を望む者が…鉄道を通したらどうなるか分かってるよな？
っていうお話
241:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:36.44 2l1m3jvt0.net
結局全員努力不足
242:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:30:49.00 qnBFv9kE0.net
高速道路の整備と赤字鉄道の維持
どちらを優先すべきか？
243:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:31:05.97 3HAYIyzk0.net
JR東日本、東海、西日本は上場し一部外資系も入りうまいこと逃げ切ったと思うよ
JR北海道や四国を押し付けられたらたまったもんじゃなかったな
244:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:31:20.76 s9OKXh5C0.net
JRに投入した金額で清田まで地下鉄掘れるやろ！！
245:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:31:52.17 33Sogfrf0.net
>>223
ロシアの鉄道は新幹線やヨーロッパ標準の標準軌よりもさらに広い広軌。日本の在来線は狭軌
沿海州－サハリン－稚内の間に巨額の費用をかけて←ロシアがそれを要求してる）
橋やトンネルを作ってまでして鉄道をつなぐ意味はない
客車も貨物もつめかえなきゃならないし
シベリア鉄道使った貨物輸送自体はコスト面からメリットあるので
本気で考えるなら沿海州までの海運とセットで考えたほうがいい
246:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:31:58.79 1MoNycRc0.net
>>230続き
他貨物輸送がメインとなるため私鉄として切り離す区間で約19.4%（108.43億円）
追分－苫小牧※26.8km 4.93（計算は追分－沼ノ端間）67/12.33
南千歳－追分－帯広 33.10
帯広－釧路 42.42
釧路－網走 14.97 ※改良してから切り離す
網走－留辺蘂75.8km 13.01 189.1/32.61
バス転換路線で約19.2%（107.47億円）
（すでに計上した長万部－余市間を除く）
追分－岩見沢40.2km 7.40 67/12.33
医療大学－新十津川 3.14
新旭川－上川 9.82
上川－留辺蘂113.3km 19.54 189.1/32.61
名寄－稚内 27.33
深川－留萌 7.32
滝川－富良野 12.70
東釧路－根室 11.10
新夕張－夕張 2.07（決定済）
富良野－新得 7.05（場合によっては私鉄が当面の間バス代行として運行し、鉄道復旧するかも）
残りがJR北海道としての存続区間で、たったの21.9%（122.51億円）
この中には以下が含まれている
札幌近郊区間
快速エアポートの小樽－札幌－新千歳空港間
特急カムイの札幌－旭川間
特急宗谷の一部区間である旭川－名寄間
これはJR北海道が望んでいる保有したい区間合計389.06億円に比べて266.55億円も赤字額が減っている
247:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:32:15.83 j5tYCayr0.net
問題を解決するために
ＪＲ側を変えようというなら無駄だろうね。
あの組合が従うわけが無いから。
社長自身が自殺してしまうような組織だよ？
まともじゃないのだ。
248:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:32:27.10 ytON3N9R0.net
北海道の高速道路なんて無意味なんだから、鉄道代替のバス専用にすればいい
249:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:33:31.47 6dTi/O4y0.net
道民は国費を泡銭くらいの感覚でしか思っていないよ
250:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:33:55.05 iY3uAqNC0.net
知事のお墨付きがあるんだから、どんどん廃線すべきじゃね？
企業努力として
251:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:00.89 FRQiKHXq0.net
また社長が行方不明か…
252:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:07.20 ZnifNjhu0.net
>>222
そのとおり。
でも事実だから
仕方ない。
いずれ衰退していくにしてもスピードってもんが有るでしょ。産業を維持しないと自民党の支持層が育たないよ。
253:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:22.12 1MoNycRc0.net
>>240続き
物価が1982年前後と比較して1.5倍上がったと仮定し、特定地方交通線の転換助成金に当てはめると
( )内は1982年前後の特定地方交通線の転換助成金額
バス転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字全額負担
鉄道転換なら
1kmあたり4500万円(3000万円)
転換後5年間は赤字半額負担
施設無償提供（JRとの接続駅を除く）
私鉄・バス転換区間の営業総距離は1460.7km
4500万倍して657億3150万円
これに6割と言われるすべてのJR北海道労組社員を付けて、JR東日本への移管区間を実質売却
JR東日本にとっての利点
渇望している訓練・教育済の鉄道職員が大量に入ることで、採用コストと教育コスト�
254:齊椏Iに抑えることができる 不安定化した労組対策にもなる 北海道新幹線も自社区間となるため、東京－札幌間の新幹線利益がすべて自社に入る このことから、鉄道貨物のほぼすべてを船舶輸送に切り替えても有り余る利益が得られる JR東日本にとっての欠点 採用・教育コストを差し引いても若干人件費が上がる
255:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:56.44 sEUtYKFj0.net
>>121
自己責任やろ。
256:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:34:57.95 ZGXlObm60.net
数年後、水道民営化後はこんな感じにグダグダになるんだろうね
257:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:35:21.69 kgtT1G820.net
国防考えたら線路の維持必要なんじゃね？
平和なときはいらねって言うけど戦争考えると必須
ロシアは油断できん
258:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:35:44.22 ULf+cdr20.net
そんなことより早く北見枝幸と雄武の間つなげてくれよ。
あともうちょっとで全線開通だというのに待ちきれないよ。
259:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:35:52.69 xSzsVxub0.net
>>229
ん？
国土交通省の姿勢 ＞＞＞ 地元の線路が消える
なのか？おまえにとっては？
それは、ぜひ理由を聞いてみたいな
なんで、お前はそう思っているのか？
260:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:36:07.83 sEUtYKFj0.net
>>122
拓銀みたいな。本土で大失敗して破綻のパターンもあるけど
261:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:36:41.49 zAdfYUPm0.net
>>196
荷主が満足する料金で出せるわけないだろ
日本の都市はほとんど海に面している
262:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:37:50.79 NocGNECJ0.net
自治体はなんで鉄道残したがるんだろうね
バスの方が利便性がいいと思うけど
263:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:37:53.61 zAdfYUPm0.net
>>250
頭悪そうだ
264:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:00.02 d/bXCmEf0.net
>>246
老人ほど生活基盤がないと簡単には移住できないよ
東京には空き家が沢山あるけど、老人に部屋なんか貸さないよ
貧しい老人が東京で家を買えるかな？
来るのは勝手だけど、荒川や多摩川の河川敷に住むしかないね
265:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:08.43 j5tYCayr0.net
>>215
東京にに来ればいいじゃん。
人手がなくて外人を入れようとまで言ってるくらいだからチャンスだよ。
そもそも北海道には
戦後も九州からたくさん移住している。
同じことだよ。
266:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:13.48 ikVLIrSH0.net
>>234
今のロシアに侵略する余力なんか無いだろ
図体だけ馬鹿デカいのにここも深刻な少子高齢化にあえぐ
今の領土を維持出来るかすら怪しい
資源輸送ルートとして宗谷本線は残しておいて、道東は廃線で
267:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:34.97 33Sogfrf0.net
>>251
国鉄末期ってそんな状況だったかな
あれからわずか30年しか経ってないのに、ここまで追い込まれるとは
道民は本気で思ってなかっただろうな
268:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:35.96 sEUtYKFj0.net
>>147
カネ余ってるなら、元々は徳島ハムなんやから四国に使えよ。
269:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:38:45.97 zdirJZeD0.net
いや～JR切符代金高いわ！
270:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:39:21.69 tbOuSdht0.net
東電みたいにJRグループで救済してやればいいじゃん
271:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:39:31.82 DhzUALbL0.net
カルロスゴーンでも送り込めば良いんじゃね？
272:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:40:19.40 kY9QmsG/0.net
>>222
いや誰もわざわざ何のメリットもなく極寒の最果てに住む理由なんてないだろ
締め上げたら緩いところに流れるのはゆすりたかりじゃなく自然現象だよ
273:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:41:09.88 kgtT1G820.net
>>259
余力ないから
274:狙ってくる 中国と組んで北海道沖縄取って王手やろ
275:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:41:16.32 d/bXCmEf0.net
>>265
だったら明日にでも移住すりゃいいんだよ
276:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:42:27.55 yP1CW1W+0.net
>>252
国税が入らないと今取りざたされている路線は残りそうもない
という内容の記事でないかこれ。
277:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:42:39.01 33Sogfrf0.net
>>255
実際バスのほうが便数多くて便利なんだけど
一旦廃止されるとさらに過疎化が進むのを懸念してるんだろ
あとバスがどのくらい長く残るかも保証なしだとわからないしね
北海道で廃線になったのはバスでも維持不能なところが多くて
代替バスさえなくなってしまったところさえある
278:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:42:59.24 kY9QmsG/0.net
>>267
言われなくてもガンガン転出してるんだけど
279:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:43:03.87 uBXzJyP40.net
もう自動車の自動運転にも目途が立ってきてるから自動運転バスに置き換えるようになるんじゃね？
北海道で自動運転の試験を優遇すればいいじゃん
企業が安く導入してくれるかもね
280:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:43:08.51 TBp8nxgY0.net
>>263
資本関係も何もない赤の他人をなんで助ける必要あるの？
しかも誰も使わないのに
281:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:43:18.78 BtPM4ZJy0.net
既にJR北支援で、多額の税金投入されてるだろ。
赤字垂れ流し状態なのに、税金以外何の解決方法があるよ。
282:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:43:22.36 nQyKsEkf0.net
>>15
日本は、国民の為の行政では、なく、
行政（公務員）の為の行政だからな。
あいつ等、税収を自分等の儲けと勘違いしてやがる。
283:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:43:44.74 d/bXCmEf0.net
>>270
だったらインフラ維持しなくていいな
284:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:44:13.91 kgtT1G820.net
>>274
国民のための行政の国ってどこよ？
285:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:44:21.13 kY9QmsG/0.net
>>275
全国一の転出がさらに加速するね
286:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:44:29.59 TBp8nxgY0.net
>>255
鉄道があるというステータスのため
287:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:44:46.62 xSzsVxub0.net
>>265
みんな北海道から出ていくというなら
ロシアに北海道を売り渡してもいいんだな？
ロシアから見れば、北海道はあったかい、楽園だからなｗｗ
おまえの言う自然の流れとは
そういう流れになるんだぞ？
288:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:44:56.35 d/bXCmEf0.net
>>277
自然現象なんだろ？
289:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:45:50.39 VZR9C4U60.net
国民のための行政、みたいな国と市民みたいな権力構造で見るのは間違いだよ。
国民間の負担の問題なんだから。
北海道を救うということはその他の地域の人間が負担を負うのだから、
そう簡単に「国民のため」で正当化はできない。他の地域の人間も国民。
290:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:46:11.13 zT5mMVL60.net
>>68
新幹線は札幌まで延伸しないと黒字化無理だろうな。
291:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:46:12.34 H4iX8glk0.net
>>234
橋やトンネルはダイナマイト仕掛けときゃ一発だけどな
あんまり、ロシアを怖がってばかりいてもしょうがない
かにもてんねんがすも手に入らなくなって市場も失う
北海道はロシアと今後も付き合っていかなきゃ
鉄道以上に先がない
292:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:46:32.69 /3P7Aonw0.net
>>255
今やバスも運転手不足で減便してる時代なもんで
293:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:47:31.00 kY9QmsG/0.net
>>279
その流れを止めるために国費つっこんでるという話だよ
294:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:47:47.93 kY9QmsG/0.net
>>280
>>285
295:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:48:12.25 BtPM4ZJy0.net
来秋運賃値上げ分で40億円増収。
昨年度の赤字は551億円。
「焼け石に水」とはよく言ったものだwww
296:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:48:17.12 oXoT4Y6G0.net
上下分離して、JR北は運行委託を受けるようにすりゃいい。
路線の維持を自治体が出来ないと言ったら廃線。
あと、新幹線は札幌延伸が完了するまで運行停止。
整備支援機構へ付き返せ。
297:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:48:52.97 +dYWwMyg0.net
地方路線の赤字＝過疎化
って考えがちだが、これは生活の変化だよ
地方の人口が増えたとして、みんな鉄道を利用するか？ってこと
田舎は貧乏人だって軽自動車かスクーターくらい持ってる
298:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:49:28.43 J/aUd8QL0.net
>>12
鉄道網は開拓の歴史と連動で、街の発展とはリンクしてないせいしょ
一応あそこ開拓地なんだしよ
299:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:49:39.32 33Sogfrf0.net
>>285
もう少し建設的な話をしようか
誰も利用しないローカル線に国税入れたら、過疎化の流れは止まるのか
止まらないだろ
むしろその金をほかのことに使ってもらったほうがいいじゃないか
300:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:50:00.68 BtPM4ZJy0.net
>>282
延伸しても無理だろ。
高い、遅い、少ないを誰が利用するよ。
301:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:51:10.98 qA/FhIoK0.net
北海道開発は国が始めたんだから国が責任持つのは当たり前だ
302:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:51:43.29 xSzsVxub0.net
>>268
国税を引き上げるというなら
国は北海道を保全するのを、やめるわけだな？
やめたいんだと、北海道民に
はっきり言えば五じゃないか
言えないのか言えるのか？
北海道に、日本人が住んでいるわけだろ？
言わないと、普通はダメじゃないのか？
まず、北海道民の前で、言えよそれを
303:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:51:57.27 pQ8AKbmJ0.net
>>1
なげえ
こんなもん全文引用すんな
304:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:52:33.14 XWR0exQL0.net
道東民だけどもう10年以上JRA北海道を利用していない
汽車の本数少なすぎて不便だもの
305:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:52:49.92 UDpIS7WS0.net
バスでいいじゃんと思うが、バス運転手もいねえしな
306:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:52:55.80 kgtT1G820.net
大局で見ると石炭掘ってたときぼエネルギー政策の転換による負債を押し付けたから赤字は他より大きい
昔からわかってたことだもん
307:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:53:16.47 2FU6jHBs0.net
在来線は全線上下分離しかないだろうな
新幹線はJR東に全部譲渡で
308:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:54:05.43 NocGNECJ0.net
自治体がハイエース買ってバス路線のある都市に送迎するのがベスト
一日4往復もすれば今よりも便利なはず
309:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:54:18.43 xSzsVxub0.net
>>293
いや、国は北海道に居住していないから
それはありえない
310:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:55:30.86 J/aUd8QL0.net
>>297
鉄への回帰しておかないと、道はあるが車はないって状態になるだろうな
311:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:55:38.25 kY9QmsG/0.net
>>291
全面的に賛成
全く異論無いよ
今後も人口減少が回復する見込みもないし、身の丈にあわせるべきだと思うけど、その結果、更に移住を選択する人たちの自由までは奪えない
312:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:55:56.57 qA/FhIoK0.net
民営化したときの分割が間違い
東西２分割なら良かったのに小さく分けすぎた
当時の総理だった中曽根がアホだったという事だ
313:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:56:10.15 QC2Lg3wOO.net
JR東日本とJR東海とJR西日本の三社に再編すればいいだけの話
314:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:56:28.59 yP1CW1W+0.net
>>294
追加の支援をしない話だよ
それも記事に書いてある。
引き上げる話に見えるかこれ。そんな文章の読み方でいいのかよ
315:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:56:53.73 dDoVLwmo0.net
経営努力じゃどうにもならんよここは経営陣じゃなくて�
316:ｺっ端がクズだからな 脅してボーナス巻き上げるような所だもう諦めろ潰した方がいい
317:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:56:54.87 wLn8097g0.net
中華が購入したい意思あるんだから海外売却視野に入れて税金利用せずともいいでしょう
318:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:58:31.34 mfQaQuOu0.net
「JRは自助努力が足りない！」と言い放つ一方で、
「国が支援しろ！」
・・・道の「自助努力」はどこ行った？矛盾してない？
319:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:59:06.10 sPzjPiOw0.net
>>304
在来線は首都圏のごく一部の路線と大阪環状線くらいしか黒字がない
東海道新幹線すら航空機に食われて乗客減
国鉄末期はそんな状態
本州三社すら黒字にできるか未知数だった
320:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:59:14.06 qA/FhIoK0.net
上下分離方式を採用すればいい
欧米は全てその方式を取ってる
線路は国が管理して運営は民間がやる
これなら参入してくる会社もありそうだ
321:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:59:45.24 MG+2VTUY0.net
>>291
ある程度の都市圏中心部に移住を促したほうが早いわな。金はともかく。
冗談抜きに地方の選択と集中は近い将来しなきゃいけないことになるわけで。
322:名無しさん＠１周年
18/12/07 10:59:53.78 xSzsVxub0.net
>>305
すでに、詰んでるよな
おまえが、株主総会行くと
323:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:00:03.86 +EDC2i+g0.net
もはや再公営化しかないだろう
しかし鉄道だけでは立ち行かなくなりそうなので、北海道の高速道路と合併させて公社化するしかない
交通の独占企業となっても、公営なら無謀な値上げもなし
廃止されるよりマシなので、特例として認めるしかない
324:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:00:04.40 J/aUd8QL0.net
只見線はそんなん言わずに自力救済目指して国から情けを貰ってるのに
道民はパフォーマンスが下手だな
325:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:00:13.67 dyEK21or0.net
はやくたたきつぶせ。役立たずのゴミインフラ 鉄道信者だけしか残せと言ってないよ
326:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:00:55.66 TBp8nxgY0.net
>>309
国にたかることが自助努力なんだろ
乞食行為だけどそう思い込んでるんだよ
327:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:01:26.24 cT4oceto0.net
できないなら潰せば？
328:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:03:15.73 kgtT1G820.net
>>309
インフラ廃止は楽だけど復活したい時めっちゃ大変だからなあ
朝三暮四だぜ
国が押し付けてくれた負債だから集るのは当たり前だろうな
329:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:03:19.70 VZR9C4U60.net
>>314
公営じゃ金がないから電力も水も民間でなんとかしてくれって流れなのに、
ここで鉄道が再公営化するのは無理だよ。
330:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:03:24.32 zAdfYUPm0.net
１８年度道開発予算案
６年連続増５５５０億５０００万円 重点事項に「食」「観光」 ／北海道
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
法律上の縛りは知らんが、この予算の1％をＪＲ北海道に回すかどうかという話
国や内地民が文句言われる筋合いはないね
331:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:03:31.94 o4FICbIK0.net
ローカル線なんかフリーストップにすりゃいいんじゃないの？
そうすりゃ誰も乗り降りしない駅なんかで止まんなくていいだろ
332:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:04:10.93 mfQaQuOu0.net
>>250
たまにそれを言う人いるけど、今残ってるヒョロヒョロの線路じゃ兵站輸送には使えないよ
もう最初からロシアに売ったほうがいい
オークションにしたら中国とロシアが競って、高く売れるぞ？
333:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:04:17.89 TBp8nxgY0.net
>>311
なんで国が下を見る必要があるの
俺たちの税金をどぶに捨てるのと同じこと
やるなら道と沿線自治体で勝手にやれ
334:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:04:22.35 /hf5Hvfh0.net
北海道自体赤字なんだから究極言えば
日本からロシアに渡せば幸せになると言うことだな
農作物も全部海外から輸入
335:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:04:43.78 +EDC2i+g0.net
道北なんか人は殆ど居ず、稚内など漁業と自衛隊で辛うじて持ってるだけだからな
だが風力発電だけは適地で可能性があるようなので、そう言う新事業でもやらせれば良い
北海道電力はどうせまた止まるし
336:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:05:16.11 xSzsVxub0.net
>>306
そういう解釈の相違を
道民に説明すればいいじゃないか
解釈の相違を、道民に説明すると
道民に何をまず説得できる点があると
かんがえているのか？
337:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:07:19.22 MG+2VTUY0.net
>>322
そもそも利用客の少ない駅は廃止の動きが進んでるし、全体の利用客が少ないから廃止にする、しないの話になってるのに。
338:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:07:21.84 mfQaQuOu0.net
>>319
> 国が押し付けてくれた負債
廃線という、その負債をこれ以上増やさないための手段があるんだからそうすればいいだけだろ？
「国が国が」って、そういう他力本願なところがコジキって言われるんだよ
339:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:08:16.81 yP1CW1W+0.net
国に支援を求めたところ、引き換え条件出されたんだよな
廃線するなら支援しようと。で、この記事だ。
なのに「路線を残すために国が支援を」って人の話を聞いていないだろ
340:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:08:27.39 mYLCDktq0.net
安倍は駄目だよ
あいつは都市部優遇だからな
石破が総理になれば支援するだろ
自助努力とかそうい問題じゃないと言ってたからな
341:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:09:22.16 mYLCDktq0.net
>>330
記事自体が東京目線で書かれてるからな
342:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:09:45.32 NocGNECJ0.net
北海道は維持出来てない道路も沢山あるんだよなぁ
潰してもっと上手く税金使ってほしい
343:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:11:10.60 zqZVoWKQ0.net
まずはＪＲ北海道の反日組合員の
クビを切ってからだな
話はそれからだ
344:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:11:40.50 7HJxPmiN0.net
何でも民営化すれば良いってもんじゃない。民営化の弊害。民営化すると弱者を切り捨てざるを得ないからね。
同じ事が郵政で起き、そして水道事業でこれから起きようとしている。
345:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:11:42.16 j0XjfTv10.net
>>325
ロシアも日本の投資がないと欲しがらないと思うぞ
中国人が入植したんじゃ緩衝地帯としても微妙だし
北方領土を返したくないのは太平洋への出入口が欲しいだけ
津軽海峡は三沢と近すぎる
346:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:12:31.02 mYLCDktq0.net
>>324
インフラを国がみるのは当然では？
道路だって国が管理してるだろ
何故鉄道だけ民間が管理しないといけないのか
347:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:12:33.37 MG+2VTUY0.net
>>331
人口減で30年後には消滅の可能性が高い過疎地が全国あちこちにあるからな。
そこのインフラをいちいち整備し続けたら無駄になるに決まってるわけで。
348:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:13:30.11 wT51bIgZ0.net
そもそも住民がJRを活用していない。
極一部の老年若年のために赤字路線を継続するわけにもいくまい。
駅や路線を存続させたいのなら、住民が知恵なり金なりを出して存続させるための手助けをしないとどうにもならんよ。
349:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:16:51.20 kgtT1G820.net
温暖化考えると北海道が今後住みやすいぜ
水農作物クリア
東北はピカり中
本州はそろそろ大震災で一部壊滅するしな
東京どうなるんだろ
350:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:17:36.17 oXoT4Y6G0.net
>>323
そもそも、WWII以降は鉄道で兵站を支える事は無理とクレフェルトが「補給戦」で解説しているし。
戦線は流動的で末端駅からの輸送がネックになる上に、鉄道設備が攻撃に対して極めて脆弱と。
あくまで補助的な手段にしかならんとさ。
351:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:18:10.57 VZR9C4U60.net
>>337
インフラを国が見るのは当然だが、
国が面倒を見るというのは国民が相互扶助するという意味でしかない。
国が別個に実体としてあるわけではないから。
で、相互扶助にも限界があるだろ、って話。
352:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:19:43.83 xSzsVxub0.net
満鉄みたいに北海道の線路を
すべてロシアに任せれば
黒海の予算を削ってでも
北海道の線路を、数年で高規格にさせるはずなので
この場で逡巡している議論は
数秒で吹っ飛ぶはずである
それでも議論したいやつは
いまに吹っ飛ぶやつなんだろうなと
考えるべきが、やはり妥当だろ？
353:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:19:52.06 4pMRKWRG0.net
>>340
実際は氷河期に向かうから無理
津軽海峡も犬ぞりで渡るから新幹線も不要だな
354:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:21:20.99 33Sogfrf0.net
多摩動物公園
京王 6602人
モノレール 2473人
豊島園
西武 13977人
都営 11716人
むう
355:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:23:05.41 7HJxPmiN0.net
てめえの領土で人が住んでるのに見捨てろと言う口で、日本人が一人も住んでいない
島を返せと言う。これが日本人ｗ醜いねぇｗｗｗ
356:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:23:41.88 INs2KKdN0.net
>>343
ロシアに任せるにしても日本の資金が大前提だが
もうソ連という国は存在しない
357:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:23:43.25 BN3H3T+c0.net
ゴーンクラスの人材を雇えば解決。
つーか、ゴーンがクビになった今がチャンスw
358:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:24:01.48 irfiGuSr0.net
ＪＲ北海の社員は普通に給料ボーナス高いやんw
359:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:24:44.65 hqIP1Fc/0.net
道営にするってのはどーだろう？
360:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:24:56.08 eP5WhAcG0.net
>>348
たぶん鉄道事業撤退w
361:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:25:54.57 emEBd5wR0.net
>>349
どんなに赤字でも労組が力持ちすぎてて賞与の額を下げれない
362:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:26:03.74 kgtT1G820.net
>>349
赤いの多いんや
んでサボり＆わざと事故起こす
363:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:26:30.86 k0H+3sqv0.net
安倍や日銀がばら撒かなければいいだけの話じゃん
364:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:26:54.33 sEUtYKFj0.net
>>293
いや、松前藩やから松前市やな。
365:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:27:14.22 mfQaQuOu0.net
>>337
真っ赤だねーw
電気水道ガスくらい皆が使うならまだわからんでもないが、鉄道はそれらと同じくらい必須なの？
百歩譲って僻地居住の老人子供のモビリティ確保が目的だとして、鉄道じゃなきゃいけない合理的な理由って何？
おっと、積雪ガーってのはなしね
今でも道路の除雪にべらぼうな国費が投入されてるわけだし
もう、無理して内地と同じ生活をしようとしなくていいんだよ？
その土地にはその土地に見合った暮らしがある
それがイヤなら、日本には居住地選択に制限がないんだからどこでも引っ越せばいい
366:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:27:29.78 Q6BD7Ws30.net
>>331
経済オンチの石破さんが首相なんぞになったら、間違いなく不�
367:ｵになるので支援どころではないだろうね。
368:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:27:30.41 xSzsVxub0.net
>>347
ソビエトの復活は
経営の前提ではない
369:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:27:38.58 479JjZga0.net
グランドデザインも描かないで単に民営化してりゃそりゃこうなるわ
370:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:29:09.19 eP5WhAcG0.net
>>358
今のロシアは金がないの
油とガスとマトリョーシカ人形しかないの
日本の経済協力必須ってニュース見てる？
371:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:29:15.37 33Sogfrf0.net
>>350
見込みがあるぐらいならとっくに第三セクターにしてるよ
北海道の赤字路線は三セクにしても経営が成り立たないところばかりだから
人口密度の低さ、長大な路線の保守、積雪や厳冬による維持管理コストの高さ
今後札幌まで新幹線が開通すると函館－長万部は第三セクターになるだろうけど
それも貨物があるからなんとか成り立つような状況で
372:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:29:48.69 kgtT1G820.net
>>356
北海道共和国の誕生やな
中国ロシアに軍事拠点貸す商売でええやろ
373:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:30:48.00 a6l11dpD0.net
普通列車、特急込みで5～6往復位の宗谷本線の北側とか
普通列車のみの釧網線とか花咲線どれも1両で間に合う客数
1本逃すと次来るのは数時間先ではそりゃ自家用車で移動するわ
374:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:31:06.45 hqIP1Fc/0.net
>>361
それはおかしい
はるみは、経営努力の問題だと言ってるんだから
道営にして管理すれば、できるに違いないはず
375:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:31:27.00 yHZ9u/C30.net
>>362
軍事拠点としても利用価値ないから米軍基地もない
376:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:31:45.16 sEUtYKFj0.net
>>331
安部も石破も東京都出身や。世襲議員やからな。
江戸時代も嫡子が江戸出身やったから、日本の伝統や。
妾っ子な庶子が地元生まれやったから、有能な庶子に人気が出てお家騒動とかもあったんやけどな。
377:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:32:03.85 xSzsVxub0.net
>>360
エトロフのインフラは
年々充実しているから
どこぞの記事だけを見てろと
泣いて頼まれても困る
378:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:33:03.28 33Sogfrf0.net
>>364
＞それはおかしい
まあ、そうだろうな。誰も知事のいうこと逃げ口上だとしか思ってないだろうしｗ
379:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:33:32.96 gtpcc27u0.net
北海道だけど、ほとんどJR乗らないなー。
乗るのは札幌から新千歳空港に行く時だったけど、地元から空港までの高速バスができたし。
それにJRって頻繁に運休するから信用できない。
380:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:34:55.28 3DpIgIdP0.net
鉄道はインフラじゃないよ
しかも全路線赤字て事は誰も使ってないって事
観賞用かよ
381:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:34:57.03 0S5jYwvb0.net
こういう時に鳩山が寄付すべき
382:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:35:40.09 oFX4fokt0.net
批判する事が仕事です
らくなもんだな
383:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:35:53.62 kgtT1G820.net
>>365
利用価値あったから米軍基地あったで
384:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:35:53.71 2OJ2j9Nc0.net
>>282
函館から札幌行きたいにしても、新幹線の駅まで遠いから不便なんだよな
ソッコーで函館本線切り捨てされるだろうし
室蘭や苫小牧あたり行きたい人にとっては、めっちゃ遠くなるな
385:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:35:54.65 wlYyvyww0.net
>>367
充実w
やっと縄文時代が終わったってレベル
386:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:36:15.69 9txKkbRM0.net
>>346
北海道くれるなら独島は渡してもいいニダw
387:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:36:37
388:.44 ID:33Sogfrf0.net
389:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:37:55.66 Gzo8+feJ0.net
JR北海道とJR東海を合併したらいいんじゃない？
JR四国はJR東日本と合併
北海道と四国は単独で運営するのはどだい無理だよ
ドル箱もないし
390:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:38:22.55 kgtT1G820.net
>>377
赤字減らすために便数減ったからな
391:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:39:23.98 mybD7rzl0.net
>>337
インフラとしては、道路があればそれで十分でもあるわけで。
鉄道は道路の整備が不十分だった時代のインフラでもあるわけで。
もっとも、こういった地方切捨て、都会集中の選択と集中って、
全体のGDP上昇を阻害させるんだよねえ。
こういった傾向以降、経済成長率が芳しくないんだよねー・・・
392:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:39:52.91 xSzsVxub0.net
>>375
来年は、さらに充実すると
返してくれなくなる
おまえ笑ってるから返してくれなくなったんだろｗｗ
393:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:40:04.38 hqIP1Fc/0.net
>>368
いやいや、きっとはるみなら立て直せるさ
是非手腕を振ってもらって、ＪＲ北を助けてもらおうじゃないかｗ
394:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:42:13.23 OWfid7g40.net
民営化した以上税金投入なんてするべきじゃない
税金投入するくらいならJR北海道の株でも買って経営に介入したほうがマシ
395:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:43:21.57 xSzsVxub0.net
>>380
国土の保全を放棄する直前に
「道路だけあれば、じゅうぶんだろ」
と、退化の途上で、通常はなるわけだが
おまえ、北海道は、もう誰かに売りたいのか？ｗ
396:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:45:37.73 9txKkbRM0.net
>>374
新幹線札幌延伸で間違いなく函館は寂れるだろうな。
それを見越して今までは函館で頑張ろうとしてた会社が見きりつけて札幌に来はじめてるし。
397:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:45:48.65 1MoNycRc0.net
ちなみに東京－札幌間が新幹線で全線開業した時の運賃・料金（普通車指定席通常期）・所要時間
消費税は15%になっているものと仮定する
★新青森以北がJR北海道のまま開業した場合 片道28240円程度
基礎運賃13800円+上記加算340円＝14140円
東日本料金7670円＋北海道料金6980円－重複指定席料550円＝14100円
JR東日本区間営業713.7km
JR北海道区間営業360.3km 北海道運賃加算340円、料金券は会社毎
所要時間4時間45分
東日本区間320km/h
新青森－木古内間160km/h
木古内－札幌間260km/h
★新青森以北がJR東日本で開業した場合 片道23780円程度
基礎運賃13800円（これに青函トンネル加算として300円くらい上乗せするかも）
東日本料金9980円
JR東日本区間営業1074km
所要時間3時間57分
大宮－宇都宮300km/h
宇都宮－新青森360km/h
新青森－新函館北斗320km/h
新函館北斗－札幌360km/h
どっちがいい？
398:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:45:49.40 azqy831l0.net
高速道路は税金投入されているわけだが
つうか、インフラなんだから、道路、高速、JRを一体化して整備しろよ
土地買収、補償、調査、施工、管理を合わせれば半値でできる
399:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:46:02.51 L7ffPqs50.net
>>349
貨物のことを寄生虫呼ばわりしてるけど彼らの待遇はJR北海道よりかなり悪いぞ。ボーナスなんか雀の涙だ。
JR北海道は税金で補助しろとほざいてるくせに社員は高給だし野球クラブ
400:は存続させてるし訳わからん会社。潰れて良いよ。
401:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:46:48.99 33Sogfrf0.net
>>383
今実質国有会社みたいなもん
株式の100％を鉄道建設・運輸施設整備支援機構が所有してる
もちろん株式上場して完全民営化する目処は一切立ってない
402:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:47:15.44 C7LIGBI90.net
>>385
函館の寂れっぷりに新幹線関係あるか？
そもそも「函館」に新幹線通ってないしw
403:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:48:04.79 oXoT4Y6G0.net
>>370
インフラだよ。
但し、山の中の道路と同じで、重要度の違いや必要性の有無は当然あるが。
鉄道は陸上での大量輸送に適したインフラなので、
貨物も旅客も少ないのなら、維持するのは非効率と言わざるを得ない。
船にコンテナひとつ、旅客機に乗客１人みたいなもの。
ぶっちゃけ無駄。
404:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:48:24.83 ENBW61nA0.net
国鉄がまともに黒字運営できてる国どれくらいあるんかな
フランスとかも大赤字じゃん
405:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:48:29.10 DkwGqpIh0.net
日本国民はが主語にならなかった件
406:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:49:27.90 7oSLxsau0.net
寝台特急無くなってからひどくなったな
北斗星もトワイライトエクスプレスも無くなった
ドル箱を捨ててアホ議員ののぞみ通り
407:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:49:43.70 xSzsVxub0.net
まあ、おれの言ったことを参考にして
北海道庁には、税金を一切、穴埋めには拠出しない
これを進めて
ＪＲが滅ぶのを見物する
線路はそのあと復活するからな
これを、ぜひおすすめする
408:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:49:52.06 VZR9C4U60.net
>>392
民主主義やめたら可能かもしれん。
民主国家だと「あっちは線路が通ってるのにこっちに通ってないのはズルい！」
と言い出して、政治で不採算路線にむりやり通すから最後は破綻する。
409:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:50:08.08 0eAdDV2Y0.net
鈴木宗男や松山千春は税金を食い物にしてもいいと思ってるぞ
410:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:50:24.80 aZupZoUY0.net
タバコの税金ってまだ国鉄負債の返済に充てられてるの？
411:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:50:52.65 C5uqNryu0.net
国鉄民営化反対の奴って毎年何百億、何千億も税金投入されても良かったんでしょ？
誰も使わなくても鉄道路線が大事だったんでしょ？
412:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:51:32.16 hxZt3XXP0.net
鉄道なくなったら貨物はどうなんの？
413:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:51:41.27 sKtMR8vM0.net
北海道って農業漁業以外に日本経済にとって重要な産業あるの？
観光くらい？そんなんバスでいいじゃん
414:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:51:42.23 IdMcxxaU0.net
運賃が安いっていってもJRのキロ係数で決まってるんだし
分割民営決めた時点で差異があっては困る方向性で進めたのだから
いうなら道民じゃなくて分割民営きめた国に言うべき話。
バイアスが掛かる書き方は気にくわねぇ
415:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:51:44.41 oXoT4Y6G0.net
>>377
当時の記録映画と見ると判るが、
豪雪地域での運行維持は地元民の協力が不可欠。
どうしても人力じゃないと、排雪できない所とかがある。
駅構内とかポイントの融雪とか。
それで昔は、総出で雪かきしてたのな。
416:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:51:59.21 1MoNycRc0.net
>>394
それが札幌市民の願いだから仕方ない
なら、北海道居住者を札幌に集めてやる必要がある
当然それには2つ邪魔な施設があるので撤去する
417:必要がある 一つは道庁、もう一つは北大
418:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:52:30.30 wApbhHMm0.net
平均年収は500万以下の会社を、高給だっていうとか
日本は本当に貧しくなったんだな
419:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:52:36.79 EbHGK/Is0.net
利益の割に給料高すぎるんじゃねえの？
420:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:52:48.70 UNzh1AdV0.net
つか既に年間200億円血税投入してるよな
毎年森友小学校が25校開設出来ちゃう分の血税
421:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:52:49.53 mfQaQuOu0.net
>>387
既設の鉄道維持なんて、道路建設に比べて利権としてうまみが少ないからムリ
新幹線なら票集めになるから必死になるけどねw
422:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:52:54.42 HYUL7ERm0.net
民営化した企業に国が1800億円も支援するなんてのが
もうおかしいとしか言えない。
423:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:53:46.92 sSuVfEiC0.net
潰れそうになったら税金投入じゃほんと民営化の意味ないじゃん
ていうか国営のままと変わりなし
424:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:54:39.20 DsfdlD2l0.net
>>409
北海道を東海が管轄してればこんなことにはなってないんだが
何故分けた
425:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:55:27.67 HYUL7ERm0.net
>>411
いつまで死んだ子供の歳を数える気だ？
426:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:55:44.42 a6l11dpD0.net
民営化して30年以上経ったけど国鉄の債務って結局あとどの位残ってんだ？
427:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:56:15.64 bcm8WmPC0.net
>>405
しかも国鉄時代の給与水準で据え置きされた50歳台が定年退職すると
就職氷河期に採用された「薄給」世代ばっかになって
このままだと年収400万円になる（ホテルやリテールや不動産や広告部門の社員も含めて）
428:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:56:17.53 HYUL7ERm0.net
>>410
経営の介入できないから国営よりも性質が悪い
最悪の状態だな。
429:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:56:26.19 DsfdlD2l0.net
>>412
次は水道の番だからな
430:名無しさん＠１周年
18/12/07 11:57:00.56 1MoNycRc0.net
>>377
除雪人員ではなく、大雪時の運転体制に問題がある
昔は大雪が降れば、ほとんど各停の普通だけ動かし、特急は運休、急行はのろのろ運転させ、とにかく分岐器の除雪はほぼ放置していた
しかし、前回の大雪時、ダイヤ通りにすべての列車を動かそうとしたバカJR北海道は、意欲の失いかつ人員が足りていない現状を知らずにそれを実行
結果、除雪が間に合わず全線不通となった
431:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:00:06.88 bcm8WmPC0.net
>>409
1800億円プレゼントするんじゃなく
1800億円を鉄道建設機構に運用させて
運用益の約40億円を赤字補填してる
『経営安定化基金』の切り崩しは国土交通省令規則では
認められてなくて、唯一認められたのは
JR九州が上場の際に、経営安定化基金使って
本業副業の不良債権処理と
九州新幹線の約50年分のリース料の前払いが認められた。
432:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:00:18.69 yo07PhA40.net
記事本文にある通り、鉄道路線に並行して高規格道路がどんどん建設されて
そこに旅客と貨物を取られた。
これで鉄道が維持できなくなることは自明の理で、またこれは道民も望んだことだ。
433:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:00:57.00 8zgigroU0.net
地元民が金を出さないと言ってるんだから、しゃーない、いったん潰すほかなし
必要なら地元が受け皿の三セク立ち上げたらいい
ただ、周りが押しつけた新幹線の赤字分は、
押しつけた連中がちゃんと面倒を見てやれよ
434:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:01:58.60 rqA0NKs00.net
>>82
地方では、人間様の鉄道移動は新幹線やリニア
在来線の用途は貨物に特化
にすれば桶だな
435:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:02:23.89 vU2vZRgy0.net
皆様のNHKの受信料を使うってのはどうだろう？
436:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:02:26.43 ogknePr+0.net
観光地としても三流
食いものも多いだけで美味しくない
冬は燃料費でコスト高
そんな土地もう見捨てた方がいいのでは？
437:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:02:37.47 bcm8WmPC0.net
>>419
それ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
しかし『北海道民』はそれをスルーして
「JR北海道(の職員は)アホだバカだ」で逃げてる
438:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:03:10.59 CDmjDUoW0.net
汽車が走らなくなって困るのは高校生と老人だけだし問題ないよね
439:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:03:54.97 0N0Mmitr0.net
もうJR北海道だけ国営に戻したほうがいいな
440:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:04:03.99 UNzh1AdV0.net
>>419
旧国労とのスト権スト闘争で、トラック業界は国の勝利に多大な貢献してるからな
441:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:04:10.72 ApEhd1bH0.net
北海道は生産力の向上余地が大きいから、道民がもっと努力できるなら
税金を投入してでもある程度の鉄道網を維持する意義はあると思うけど
基本道民はバカで他力本願だからな
元道民より
442:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:05:09.07 bcm8WmPC0.net
>>425
日高本線の鵡川以降は4年間運休して
旧日高支庁管内の全ての高校に通う生徒は
一度も汽車通学した事ないが、普通にバスで通学してる
443:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:05:31.48 sKtMR8vM0.net
で、北海道ってどんな産業があるの？
観光？農業？漁業？
444:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:05:54.81 ppiRtdip0.net
>>378
なんでJR北海道とJR東海が合併なんだよ
地域が全然ちがうだろ
合併するなら東日本に吸収合併されるべきだな
445:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:07:28.85 a6l11dpD0.net
>>426
戻すも何も売り出ししてないから100%政府保有で実質国営のままでしょ。
財政支援1800億、経営安定基金に2200億円上積みと完全子会社のJR北は
赤字で困った困った言うてりゃお上から金が降ってくる
446:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:07:41.44 bcm8WmPC0.net
>>426
知的障害者？
北海道民が乗らないから赤字
その赤字を埋めるのが何で「国」なんだ？
国は北海道丁と地元自治体からの要請で
北海道の隅々まで舗装道路と高規格自動車道
それにほぼ万全な除雪体制整えて
交通インフラ整備してるのに
447:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:08:02.65 ur19quGC0.net
>>37
千歳は時々大雪降るけど天候は安定してる。
札幌みたいに雪降らないのが大きい。
448:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:08:34.20 35u3m2pG0.net
東京オリンピックも都民だけでやって欲しい
449:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:08:34.63 KnAYguIi0.net
>>424
労組が、ってのもその変形だと思う。
労組があろうが無かろうが、乗客一桁もあるような路線、延べ人数でも2人/日しか乗降の無い駅なんて黒字転換できる訳が無い。
450:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:09:12.88 sSuVfEiC0.net
民営化は非公務員化する事でコストを下げる意味合いが大きいだろうけど
そもそもが公務員だからコスト高くなるってのが駄目だっていう発想がないあたり
公務員の傲慢さが凄い
自分らは絶対変わらない宣言でもしてんのか
公務員の給与は絶対下げませんって事なんか
451:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:09:17.83 bcm8WmPC0.net
>>432
北海道民は鉄道乗らず
452:にマイカー大好き、道路大好き http://imgur.com/o6b4Gaj.jpg しかし『北海道民』はそれをスルーして 「JR北海道(の職員は)アホだバカだ」で逃げてる
453:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:09:31.75 QjAQhoW30.net
>>435
その通り。
454:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:09:34.43 q4oI0nLn0.net
不動産残して別会社作り
鉄道は全部一旦潰して
一部の路線を売りに出せばいい
現社員ではまともに運営できないんだから100％入れ替えるしかないわ
455:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:09:48.19 oXoT4Y6G0.net
>>431
馬鹿は株式会社だと言う事を判ってないからな。
統合メリットのない合併を倒壊の株主が承認するわけないだろと。
しかも、主要株主の大半が金融系だ。
456:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:11:12.30 bcm8WmPC0.net
>>436
俺は一度も労組なんて書いてないんだが
鉄道の路線に並行して、無料の「高規格道路（料金収受のコスト削減して無料で提供）」
北海道庁が整備してるから、北海道民は鉄道乗らなくなった
って話しかしてないんだが
457:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:11:35.57 UNzh1AdV0.net
賊徒旧国労メンバーにとっての
斗南藩状態か
458:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:12:53.33 BSDhPPix0.net
>>130
そそ
鉄道維持より車社会の推進する方が現実的
維持費下げる、免許取得年齢緩和する、飲酒運転合法化する、歩行者轢いても歩行者の自己責任にする等
459:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:12:57.45 OJVPsCdc0.net
自衛隊が日常業務の一環として支援するしかないだろ
460:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:13:00.00 KnAYguIi0.net
>>432
もしJR北海道が不渡り出して倒産したら、国の株券が紙切れになるわけか。
だとすると、国は見捨てろ論も国としては難しいわけだ。
461:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:14:27.09 bcm8WmPC0.net
北海道庁が出してる「高規格道路開通予定表」
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
462:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:14:54.01 SCSjShdL0.net
大きくしとけば税金使いたい放題
インフラ系は特にひどい
役員レベルの家財没収
役職付も何かしらの処罰が必要
ここまで自分の身を削ってから税金に頼れ
世の中にはどうしょうも無くて死んでる人間もたくさんいるのに
こいつらはいい暮らししながらさらに金をねだるのか
463:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:15:07.79 KnAYguIi0.net
>>442
> 「JR北海道(の職員は)アホだバカだ」で逃げてる
これに対するレスだよ。
464:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:15:15.51 USZoy5+S0.net
税金投入しないと、Kitacaエリア位しか残らないだろ。
道東、道北の物流が困ると思うけど。
465:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:16:43.16 pl4+3aHV0.net
>>447
もうこれなら鉄道不要でしょ
466:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:18:03.75 KnAYguIi0.net
>>445
JR北海道を自衛隊の直轄組織にすれば、あら不思議国防予算の1%超えという保守の目標が達成できるなw
467:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:18:06.28 277R+biN0.net
アメリカは鉄道が貧弱だけど
別に困ってないみたい
発想の転換が必要だろう
468:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:18:16.15 zYviG8iE0.net
税金っつっても北海道人の税金じゃないしな
むしろ「やったで！また日本人から税金せしめることができるで!」とむしろ日本人の税金投入に北海道人はよだれ垂らして大歓迎するだろ
469:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:18:35.02 277R+biN0.net
>>452
別に越えたくない
470:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:18:56.77 G1zvJL/C0.net
もう特急以外いらないよ
471:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:19:01.01 ur19quGC0.net
周遊きっぷとか昔あったお得なきっぷを復活してくれれば道東方面列車で行くのだけどな…。
あと時間掛かっていいので札幌発の快速長距離列車とかあればなぁ。
結構釧路とか根室、網走方面行くがコスト考えると車になるんだよな…。 <
472:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:19:50.34 KnAYguIi0.net
>>455
防衛予算のスレ立つと、必ず1%超え目指せという自称保守が集まるぞ。
473:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:20:22.41 bcm8WmPC0.net
>>449
事実だろw
JR北海道発足時は職員数14000人
発足時は、国鉄法で副業は認められてないから「鉄道事業」のみで14000人
給与水準は他のJRと同じ
今はグループ全体で7000人、給与水準はJR貨物より下
なのに北海道民は「JR北海道の職員は弛んでる。いっぱい給与貰ってるのに」
廃止されても困らない路線（日高本線、鵡川→様似とか）を
絶対に廃止させないで赤字を積み重ねてるのは
『地元自治体の役人たち』だろ
474:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:20:51.67 pl4+3aHV0.net
>>452
1%はとっくに超えてるだろ
475:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:20:52.28 /pDEkfQX0.net
もう北海道まるごと中国にくれてやれよ
お前らも土人だお荷物だってバカにしてるからちょうど良いだろ
476:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:23:18.64 wESBnSGF0.net
これだけ残したらいい
函館本線
千歳線
室蘭本線
津軽海峡線
石勝線
根室本線(花咲線は除く)
宗谷本線(旭川～名寄)
釧網本線は嵯峨野みたいにトロッコだけ運行
477:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:23:41.11 bcm8WmPC0.net
北海道民で「JR北海道はよく頑張ってるよね」っていう奴殆どいない
「JR北海道の悪口言いながら」「廃止は絶対反対」
そんな北海道民はこの図でも見ろよ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
478:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:24:43.15 WNNOwPAt0.net
>>1
殆どのエリアが車社会として成立ってんのに鉄道要らんだろ
バスでいいじゃん、細かい所は自治体ベースで小型バスまたは
ワンボックス走らせりゃいい、やる気あるならJR職員が細かいとこまで
バス走らせればいいし
479:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:25:20.33 kgtT1G820.net
>>463
見たけど鉄道じゃないじゃん？
メロンとスイカ比較なもんよ
480:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:25:33.37 a6l11dpD0.net
>>457
ピーチ、バニラ、エアドゥで北海道行くと買えるきた北海道フリーパス(12500円)
ひがし北海道フリーパス(15500円)は道北道東巡るのに割と使える
札幌周辺から離れる場合自由席でいいから特急乗れなきゃ鉄道旅は厳しいわ
481:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:25:59.35 HzKq0SAX0.net
>>461
それはねーよ
482:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:26:56.14 sKtMR8vM0.net
>>462
そんな必要？
農産物はトラックで運べばいいじゃん
観光客はバスでいいでしょ
札幌市内以外に鉄道が必要な理由がわからない
483:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:27:20.80 q4oI0nLn0.net
>>462
そんな甘くはない
残せるのは空港と札幌間くらい
484:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:27:46.36 vMD3yYxG0.net
公務員に投入しているのだから、納得出来るのでは。
役立たずの俸禄より交通の足。
485:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:34:24.29 kpIsPwkL0.net
日本最後の国鉄
486:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:37:45.70 8sJh3Jcf0.net
お荷物の北海道が足を引っ張るせいで
日本全体が貧しくなってしまうよね
はやく独立してちょうだい
487:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:40:28.30 A+6YljQ50.net
ニセコ見てると、北海道を活かせないのはマネジメント能力がないだけなんじゃねえかと思うけどなあ
コンペ開いて百年割譲とかしたほうかいいかもしれんね
488:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:40:57.10 sKtMR8vM0.net
>>472
日本は首都圏と東海地方、近畿圏だけあればいいよ
489:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:41:40.56 ur19quGC0.net
>>466
観光客も大切だけどまず道民が使わない事にはどうにもならないよ。
一日散歩きっぷとかなかなかお得なんだけど春～秋だけだし。
冬こそ列車使いたいのだけどね。
そもそも一日散歩きっぷ知ってる人すら少ないだろうけど。
490:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:46:14.55 WNNOwPAt0.net
北海道、及び各国の人口密度
北海道67.4
アイルランド68.7
ブルガリア63.6
スウェーデン22.5
ニュージーランド18.0
ノルウェー16.3
アイスランド3.4
だだっ広い国と後進国は外し北海道並みの寒冷地をなるべく選出
どこもそれなりにやってるだろ、バス走らせときゃいいじゃん
491:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:46:49.56 FXGQ9dHK0.net
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞砂漠のマスカレード ★
492:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:48:20.59 0VKklqwz0.net
>>438
北海道は本当は高速道路も要らなかったと思うんだけれどな。
規制緩和で80キロで走れるようにして、一般道を準高速化したらみんな喜んだはず。
だだっ広いところにはだだっ広いやり方があるのに本州の発想でやるから新幹線もそうだが失敗を繰り返す。
493:名無しさん＠１周年
18/12/07 12:53:57.61 WNNOwPAt0.net
人口密度や寒いかどうかじゃ無いだろ、日本で一番車社会が定着してんのに
無理やり鉄道に拘る方がおかしい、公共性を考慮するならバスでいいんだし
人口密度追加、フィンランド16.3
494:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:00:43.46 WNNOwPAt0.net
物流で言っても北海道に限らず主流は完全にトラックだし
増税してまで鉄道に拘る理由無いだろ
495:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:03:03.74 Q55CWhk50.net
>>468
北海道は広いから、車で釧路まで350kmとかしんどいのよ
旭川まで130kmならまだマシだが
496:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:03:24.75 DJsagf6r0.net
>>12
そもそも駅は迷惑施設
大阪も梅田みたいな辺鄙なところに駅ができた。
そこが発展するかどうかはその後の話。
497:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:10:02.65 A+6YljQ50.net
物流は鉄道のほうがいいよ
エネルギー削減につながるし環境にも優しい
498:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:10:48.69 3DpIgIdP0.net
沖縄だって電車は無い
北海道は過疎地だし全路線赤字な現実を見るべき
誰も使ってないのに必要ない
499:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:17:35.44 N6LA8Wei0.net
赤字路線を廃線にすると、実際困るの？
廃墟マニアの俺からするとどんどんやっていただきたいのだが
500:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:22:14.53 z05vceFk0.net
>>1
まずは労組の話からだろ
501:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:23:43.87 Gc0vVkxN0.net
>>483
利用者が少ない路線では、その線路維持するための保線作業や除雪作業などを含めると環境に良いとは言えない
502:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:27:55.57 ogknePr+0.net
人件費の話題はタブーみたいね
503:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:28:34.20 LzdGX6wT0.net
いまとなっちゃ国鉄時代の基地外組合に配慮した超無駄な頑丈設計が幸いしたな。キハ40ならあと25年は戦える！
504:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:34:07.94 ff2cgypM0.net
>>62
玉ねぎ畑を全部潰せば行ける
札幌上空も深夜にもジェットが飛ぶようになったから、もう騒音もどうでも良いよ
505:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:35:27.37 i+gI/P6m0.net
>>1
「JR東が何とかしろ」的なキチガイ発想よりはマシ
506:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:35:28.11 ff2cgypM0.net
>>484
沿線住人が自分たちも使ってない路線を維持しろと文句をつけてるんだよ
507:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:44:49.52 Xkn1qCkF0.net
JR側としては撤退する気満々だったよね
508:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:45:12.60 rqA0NKs00.net
>>492
乗ろうが乗ろうまいが鉄道の有無
正確にはその地名が地図に載るかどうかで
地価が変わるからなぁ
509:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:51:54.70 ceBBC6320.net
今更だけど全国6社まで細かく分ける必要あったのか？
せいぜい東と西だけでよかったんじゃないの？
510:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:54:39.60 XJfiAIDa0.net
>>492
沿線の住民は自家用車がおおいわね
あとはバス
電車乗らない人間ほど文句いうんだよね
バスは問題はこれから運転手が少なくなること
次々バスに転換してるけど結局そっちも赤字で無くなるんじゃないのかな
511:名無しさん＠１周年
18/12/07 13:57:54.89 A+6YljQ50.net
>>495
東と西で分けると西が大きくなるからだめ
→JR東海爆誕
三社にすると東と西が不利
→本州三社 北海道、九州、四国パージ