18/12/03 19:26:09.84 tdXsv49v0.net
>>243
乗客も少ないのによくやるよな
てか、札幌まで伸ばそうってんだから
すごいわな
248:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:26:12.19 QOsbuTCq0.net
JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌～増毛 2538 ※16年末に廃線
札沼線・医療大学～新十津川 2213
日高線・苫小牧～様似 2125
根室線・富良野～新得 1854
留萌線・深川～留萌 1342
石勝線・新夕張～夕張 1188
根室線・滝川～富良野 1010
室蘭線・沼ノ端～岩見沢 965
宗谷線・名寄～稚内 618
函館線・長万部～小樽 573
釧網線・東釧路～網走 561
根室線・釧路～根室 517
宗谷線・旭川～名寄 384
富良野線・富良野～旭川 363
石北線・上川～網走 332
江差線・五稜郭～木古内 311
石北線・新旭川～上川 296
根室線・帯広～釧路 250
函館線・函館～長万部 206
室蘭線・室蘭～苫小牧 156
函館線・岩見沢～旭川 147
海峡線・木古内～中小国 134
石勝/根室線・南千歳～帯広 127
室蘭線・長万部～東室蘭 115
札幌圏 105
100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか
鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字
249:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:26:26.74 bsRDRGYp0.net
30で四百万もらって敬遠不安でやめるって愚の極みだな
税金で絶対に潰れないのに
250:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:26:42.60 FGLE+/U20.net
>>243
札幌に繋がれば減るのでは？
251:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:26:44.46 fkQOwR6G0.net
北海道で500万超えなら生活は楽だな
252:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:26:56.01 QOsbuTCq0.net
●2017年度営業係数ベスト5（カッコ内は2016年度比）
（1）札幌圏：106円（-7円）
（2）室蘭本線・長万部～東室蘭：153円（+10円）
（3）石勝線＋根室本線・南千歳～帯広：159円（-17円）
（4）函館本線・岩見沢～旭川：162円（-8円）
（5）室蘭本線・室蘭～苫小牧：169円（-15円）
●2017年度営業係数ワースト5（カッコ内は2016年度比）
（1）根室本線・富良野～新得：2405円（-231円）
（2）札沼線・北海道医療大学～新十津川：2182円（-427円）
（3）石勝線・新夕張～夕張：2118円（+437円）※2019年4月1日廃止予定。
（4）留萌本線・深川～留萌：1970円（+983円）
（5）日高本線・苫小牧～鵡川：1687円（-140円）
営業係数＝100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか
JR北海道は全路線が赤字。新幹線も赤字。そもそも鉄道利用者がいない
253:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:26:58.78 I9dlYrXf0.net
日本の人口減少、高齢化過疎化で採算の見込みはないのに
金を使うのは無駄だろ、いずれ破綻するなら今から廃止しろ
254:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:27:21.74 SMfDkM7g0.net
>>95
>やはり除雪と保線費用が足枷なんだろうなぁ。
これは確かに本州以南に較べればそうなんだろうけど、
北欧とかシベリアとか、寒いところでも普通に鉄道走ってるよね？
JR北だけが格別に不利な何かってあんの？
255:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:27:31.10 QOsbuTCq0.net
北海道の広さをわかってない！！
URLﾘﾝｸ(pucchi.net)
URLﾘﾝｸ(pucchi.net)
福島県から京都府まであるんだぞ？
九州の２倍以上の面積
札幌-函館ですら車で片道４時間かかる
256:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:27:37.13 I9dlYrXf0.net
これから過疎化する地域は北海道に限らず高速バスに順次切り替えろ
257:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:27:37.95 k9hkuKdF0.net
>>191
就職率さえ良ければ結構住み着くと思うんだけどな…
でも老後はああいう大自然の中でひっそりと気ままに生活したいという気持ちはある
258:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:28:16.46 tdXsv49v0.net
>>248
え？札幌も赤字なの？？
なんか根本的にダメじゃんw
259:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:28:24.93 QOsbuTCq0.net
2040年の人口増減率見通し（2010年比） 総人口(千人)
北海道 -23.9％ 419万人
全国平均 -16.2％ 1億7270人
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
北海道
2015年 539万人
2040年 419万人 ←120万人も減るんだぞ？どうしろっつーの
若者がみんな首都圏に出て行ってしまう
都内風俗店で働いてる女の７割が北海道東北出身
260:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:29:20.55 65NmpeTe0.net
>>44
国保の都道府県集約と同じでやれると思うが、やらんのは土着業者との調整かね
261:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:29:34.38 H9Kxd6Je0.net
それでも保線業務は圧倒的な人手不足らしく、俺の知人（３０代後半の男）も中途採用で正社員として入社したが、
北海道の一般企業に比べたら良い給与もボーナスももらってるぞ。労働組合がいくつもあって労働条件はかなり守られていると言ってた。
262:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:29:36.22 +DCq0F400.net
>>254
シベリア鉄道は旅客営業は赤字。
貨物の黒字でやっていけてる。
263:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:29:44.91 QOsbuTCq0.net
>>258
うん札幌も赤字
だからどうしようもない
北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか？
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」
道民はみんな鉄道いらないっていってる
みんな車で移動するから
車と飛行機で十分だよ
264:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:29:51.60 g1HIUQCp0.net
バスに乗り合えないにわか知識人が排ガスを撒き散らすそんな北解放同盟
セクトとゲバ棒で自滅して欲しい
265:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:29:56.13 F2FNJro00.net
JR貨物からもっと線路使用料巻き上げれりゃいいのに
アボイダブルコストとか言って取るに取れないからなぁ
運賃の高さに定評のあるIGRも客があまりに居ないので維持出来んからと
交流電化止めようとしてた位だし
266:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:30:08.75 SMfDkM7g0.net
>>245
急に思い立って行こうとすると飛行機は既に満席だったりするからな(´・ω・`)
267:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:30:18.68 FGLE+/U20.net
>>202
曖昧なこと言わないで、搭乗手続きが離陸時間の数十分前とか、降りてからのターミナルの移動時間や都心部までのアクセス時間とか具体的に言えばいいのに。
268:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:31:17.55 QOsbuTCq0.net
20年存続するなら
「JR北日本＝北海道＋東北全域」
北海道新幹線、秋田新幹線、山形新幹線、東北新幹線をJR北海道に移譲
抜本的にやるなら
（１）再国有化（JR貨物に統合する）
（２）貨物路線だけ残して鉄道事業から撤退する
起死回生の一発
「シベリア鉄道の北海道延伸(モスクワ～サハリン～宗谷岬～札幌)」
国の金で作ってJR北海道に無償譲渡する
宗谷岬とサハリンのクリリオン岬の距離43km
宗谷海峡(ラペルザ海峡)の最深部は水深70m
トンネル建設は青函トンネルより簡単
その前に青函トンネル２本目作らないと浸水する問題起きてるけど
269:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:31:27.95 h3qlki6E0.net
>>255
だから飛行機にしろってｗ
270:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:32:12.93 gJYyym3z0.net
赤字のところは即廃止でいいだろ そうすれば黒字になるべや。
簡単だ。
271:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:32:16.85 Qqy9nzoF0.net
>>1
527万も貰ってるんだったらまだまだ余裕だなw
300万切ってから喚けよw
つうか北海道民に電車という文明の利器を使うのは早すぎたんだなw
馬車でいいんじゃね？w
272:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:32:30.58 TZ3mIWqk0.net
>>266
新幹線の座席数だけは飛行機じゃ勝てないよね
特にお盆とか年末年始は新幹線ないと詰む
273:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:32:31.92 QOsbuTCq0.net
JR北日本＝北海道東北＋JR貨物
JR東日本＝関東
JR東海＝東海
JR西日本＝近畿
JR南日本＝九州中国四国
全社黒字化するならこれしかない（信州北陸あたりは細切れ）
ただし人口減少社会だからどのみちツム
大都市圏以外では鉄道事業が存続できなくなる
274:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:33:04.75 j5EDnCPX0.net
あれれ？
北海道新幹線は絶好調で黒字だよと息巻いてた子がいたけど
どうなってんの？
おれはやる前から赤字だと思ってたけどね
275:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:33:16.28 vUNRJpnz0.net
>>247
JR北海道がやってるわけじゃないぞ
株主である国の命令によってやらされてるJR北は被害者
276:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:34:12.21 5mUvWv/d0.net
東日本と合併が正解だろう
277:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:34:19.36 1tar5jaX0.net
焼き豚がJR北海道は黒字で優良企業、だから千歳線のやきう場新駅余裕で作ってくれると言ってたんだがなぁ
278:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:34:29.70 +DCq0F400.net
>>273
北日本と南日本が大赤字だろうな。
279:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:34:30.99 im9sY6rS0.net
>>238
だよねえ
体力あるJRと組ませる、国営にするっていうのは
廃線する力すらJR北海道にないからくっつけてすっぱり切らせろ
みたいな話なんだろかね
国は特にすごかったもんね国鉄末期は
280:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:34:31.88 GSQxe8mZ0.net
東京から八戸までだったか新幹線で行ったが苦痛でしかなかったわ（仙台まではらくちんだが）
乗り換えとか合計時間が同じでも動く時間がある方が楽
そもそも千歳空港は札幌となんであんなに遠いんだ？土地なんて有り余っているし騒音とかもさほど関係なさそうだが
281:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:34:33.57 QOsbuTCq0.net
JR東日本も合併は無理だ
東北地方の人口減少が凄まじい・・・10年1割ペース（秋田県は人口半分に減る)
人口減少社会の鉄道事業ってのは不採算路線の廃止に尽きる
いかにして赤字路線を早期に廃線にするかってこと
282:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:35:02.88 ysIT10Gs0.net
道民が馬鹿で車ばっかり乗るから自分たちが苦しむ
鉄道がない町なんて熊襲だ
283:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:35:12.47 5uWV4i010.net
誰が北海道に新幹線とか言いだしたの？
284:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:35:18.37 vUNRJpnz0.net
>>274
JR北海道の試算では北海道新幹線がJR北海道の経営を悪化させるデータが出ていた
無理やりやらされたんだよ
しかも函館先行開業というナンセンスなことを
285:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:35:38.65 FGLE+/U20.net
>>242
客数多いのに切っているんだが？
朝一番の博多行き電車で福工大前駅（快速停車駅）から既に座れない状態
286:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:36:18.42 Z0KpzUWnO.net
新幹線を西にやるまいと東海とかいう会社を作った東北土人の政治家が全ての元凶
287:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:36:19.12 +DCq0F400.net
>>280
そもそもさ、、
例えば宇都宮線を宇都宮から上野まで乗る奴なんて殆どいない。どんな路線だってそれはそうだよ。
288:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:36:21.03 OBRMeLkI0.net
東京とか大阪の人間は勘違いしてるけど地方は政令指定市でも家に車があるくらい珍しくもなんともない
車で出かけるのが面倒な場所とか、職場に駐車場がないとか免許がない人間に限ってバスや鉄道を日常の足としてるんだよ
だから在来線で儲けが出てるのなんて東京圏とか大阪圏くらい
名古屋クラスでも在来線は厳しい
289:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:36:21.25 2B9ND6MM0.net
純粋な民間企業なら廃業か倒産。
290:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:36:25.79 j5EDnCPX0.net
東海さんが面倒みるしかないだろ
そもそもの区割りがおかしい
291:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:36:31.89 gFZqEE8c0.net
そりゃ人が住んでないんだから黒字にはならんわな...
292:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:36:53.86 QOsbuTCq0.net
鉄道の長距離輸送は需要がない
「片道４時間を超えると飛行機を選ぶ」
寝台列車が無くなったのもこれ
札幌から新幹線利用の実用的距離はせいぜい仙台まで
北海道-東京間なら飛行機を選ぶ
新幹線ってのは速達性重視でないと赤字になる
293:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:36:56.43 /PCmbymF0.net
もっとあったかい気候にするよう努力しろ。北海道だけでも二酸化炭素大量放出とか
294:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:37:07.08 ZkbZmbst0.net
>>254
雪そんなに降る？
札幌でもこんなに降雪ある大都市は世界的にも珍しいと聞くが
寒すぎると返って雪が降らないと思う
サラサラ雪が少しなら除雪車は不要
295:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:37:29.15 XIVKSXMV0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
296:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:37:39.68 ZURlk/Vv0.net
>>58
利用者は東京にしかいないと思ってる
かわいそうな人なの？
297:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:38:22.02 h3qlki6E0.net
どうすればいいかわからんわｗ
赤字路線を廃止しても長距離バス路線も維持できるかどうかもわからず
ますます不便になって人口が減りそうｗ
負の循環に入ってるとおもうｗ
298:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:38:31.16 j5EDnCPX0.net
>>284
やっぱ
おらが村にも新幹線を！先生お頼み申します！って田舎者根性のせいだな
299:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:38:31.35 VojYo0rR0.net
もう、北海道は諦めよう。
このまま、少子化が進めば北海道は未開の荒野に逆戻りだ。
今のうちに本州に戻って、暖かい所で生活しよう。
300:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:38:33.89 QRJO4by40.net
それでも給料もボーナスも出てるんでしょ？
誰も困らんやん
301:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:38:44.53 FGLE+/U20.net
>>280
自衛隊基地併設だからかな？
302:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:39:11.85 +DCq0F400.net
>>281
鉄道廃止で一番困るのは貨物だよ。
通常の貨物輸送もそうだけど、地震とか災害が起きた時に膨大な量の貨物を輸送するには鉄道が一番良い。
旅客輸送だけを考えると痛い目に合うと思うけどな。
東日本大震災の時に石油をどうやって運んだのか、、皆忘れたのかね。
303:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:39:19.49 d+NmOvTe0.net
ここで巨乳の道産娘をご覧ください
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
304:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:39:42.92 pUhpLf+g0.net
あきらめろん
305:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:39:50.96 XIVKSXMV0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
306:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:39:53.33 FGLE+/U20.net
>>290
西に利権を渡したがらなかったトンキン勢力のせいやね
307:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:39:54.38 x7VeXoid0.net
北海道こそ瑞風やら七つ星みたいな豪華列車はしらせたらどうよ？
値段が高ければ高いほど売れるらしいしｗ
308:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:40:15.88 4PCVErti0.net
>>302
旅客潰してもレールは残るぞ。
309:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:40:20.81 o292OlB60.net
北海道四国は国鉄に戻せば
税金で補填するしかねえだろ
310:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:40:37.22 q8wwFklY0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
311:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:40:47.11 UNb8il5t0.net
地方に未来はないからな。
もう国土の均衡ある発展とか寝言に過ぎないというのを自覚した方がいいかもよ、地方民は。
312:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:41:36.43 Vk/3Hxx90.net
北海道物産展なんかは北海道以外ではしなければいいと思う
大都会東京でやるから人気はあっても、北海道へ行った気分になるが行くことは無い
稚内や根室ですればみんな鉄道を利用するだろ？
313:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:41:50.22 SMfDkM7g0.net
>>290
おまいら一部何かずっと勘違いばっかり書いてる奴いるけど
一旦上場した株式会社を潰れそうな会社とくっつけるなんて夢物語だからな
本当にやったら株主代表訴訟起こされる
314:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:41:57.63 QOsbuTCq0.net
＞北海道新幹線の札幌駅のホーム位置
現札幌駅から200～300m東に離れた大東案で進んでる
遠い。。だれが歩くんだよ
地下駅案は金かかりすぎるんで消えた
東京-新函館北斗までが片道22,690円
札幌延伸しても運賃もっとかかるし飛行機にコスパで負けてる
また整備新幹線で盛岡以北は260Km/hしか出せない
青函トンネルについてもJR貨物の兼ね合いで速度が出せない
315:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:42:00.29 o292OlB60.net
>>305
マジでそうなって行ってるな
無くなる前に青春18切符で乗ってくるか
316:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:42:03.75 +DCq0F400.net
>>308
貨物だけでやってはいけない。
今は路線保守とかは旅客会社がやっていて、貨物は使用料を払ってる。
旅客会社を潰したら、今度はJR貨物が赤字になるだろうね。
317:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:42:17.19 5HoJeIs50.net
シベリア鉄道とか参考になるんじゃ
国営なんだっけ？
318:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:42:26.79 jHgB9lz/0.net
>>302
北海道の物流の8割はトラックだった気がする
319:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:42:37.95 FGLE+/U20.net
>>279
営業係数2000超えのすごい路線が多かったから
でも、それも味だったけど、、、
320:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:42:41.05 95L5l1LF0.net
公共事業じゃなきゃやっていける訳ないじゃん、こんな鉄道。
321:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:42:41.24 c6bzzqfj0.net
雪発電しようぜ
322:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:43:25.55 +DCq0F400.net
>>317
ロシア鉄道の収支は貨物部門が黒字である一方、旅客部門は赤字となっており、2003年の旅客輸送の赤字額は 647 億ルーブルに達し、一方、貨物輸送の利益は 1,095 億ルーブルであったとされる。
この収支構造はソ連時代から続くもので、旅客部門の赤字は、貨物部門の収益と連邦政府および地方行政府の予算によって補填されている。
323:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:43:31.80 jTP6jmK+0.net
国営に戻せば？
324:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:43:45.23 h3qlki6E0.net
>>307
だから北海道一周できる豪華寝台特急車があったら老人が
こぞってツアーでいくとおもうよね。
まったくやる気ないみたいだね。
325:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:43:47.61 h8A0dqBA0.net
JR東日本もJR関東甲信越とJR東北に分割したほうがいいんじゃないかい
326:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:43:59.28 5HoJeIs50.net
せっかくインバウンドで外国客増えてるんだから
観光向けの豪華車両で北海道一周とか出来ないもんなのかな
327:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:44:09.62 QOsbuTCq0.net
>>290
東海は東海道新幹線を買うために旧国鉄の負債５兆円を引き受けた
この返済があったんでバブル期にも再開発できなかった
もしも負債１兆円しか引き受けなかった東日本や西日本が５兆円背負って出発してたら、
いま東京や大阪の発展は１００％無い
328:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:44:27.37 fkQOwR6G0.net
ＮＴＴ方式でＪＲ東日本、ＪＲ西日本にするしかない？
329:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:44:35.66 flv28bSx0.net
革マル派定年退職
330:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:44:44.28 FGLE+/U20.net
>>318
だから災害時の話でね？
北海道は日本の食糧生産基地だし、野菜によっては日本の7割以上のシェアのものもある。
玉ねぎとかじゃがいもは鉄道のほうが便利よなあ
331:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:44:49.80 hpwSKs7P0.net
大体名古屋のせい
332:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:44:57.92 2pRo48Ri0.net
>>316
貨物を国有化して、都市圏路線以外の在来線全部旅客輸送を廃止して貨物に特化するべき
333:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:45:04.78 mw/Z7IR40.net
>>299
えー 今年融雪溝つけたのに
70万したよ
334:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:45:06.10 4PCVErti0.net
>>316
貨物便を値上げすればいい。
それで北海道産の農産物が競争力をなくすというなら、その農地と町を潰せばいい。
335:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:45:42.90 vUNRJpnz0.net
>>325
JR東北はどうやってこの先生きのこるの？
336:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:46:06.71 5RJKu5mW0.net
廃線でいいよ。
337:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:46:07.57 C6L+P2ua0.net
北海道は日本の食料安全保障の要だからな。だけどそんな北海道が一番発展途上国化が進んでしまってるという現実。
人が集まるように、まずインフラ関連を整えて最先端のものにしてあげて、人の往来を容易にし、企業や住人に減税してあげたり等、国はやるべきことがありすぎる。
338:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:46:40.54 QOsbuTCq0.net
さしあたってやれることは５つしかない
札幌に商業ビルやマンション建てて、
（１）JR北海道直営で百貨店誘致する（小売事業） エキナカ・エキチカ
（２）商業ビルのテナント貸しで賃貸収入を得る（不動産事業）
（３）JR北海道直営のホテルを駅直結でやる（ホテル事業）
（４）JR北海道直営のカード会社に委託する（金融事業）
（５）不採算路線をさっさと廃線してJR貨物に譲渡すること（鉄道事業）
JR九州や私鉄の生き残り策と同じだな
339:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:46:56.75 SMfDkM7g0.net
>>331
はいはい大名古屋大名古屋ダイナゴン
340:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:47:01.98 bex2F6kz0.net
>>11
国鉄のひどさ知らんのだろ
鉄道に関しては明らかに民営化成功だよ
北海道の赤字以上に全体が改善してる
341:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:47:05.44 +DCq0F400.net
>>318
トラックは人手不足でトラックから鉄道にシフトって話が出始めてるけどね。実際に北海道からの野菜は鉄道にシフトを始めてる
342:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:47:15.96 FGLE+/U20.net
>>327
別に東京や大阪の発展はJRだけのおかげてないけどな
343:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:47:25.70 h8A0dqBA0.net
>>335
北海道と同様に立ち枯れさせるに決まってるだろ。
344:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:47:37.50 E09y19+40.net
新幹線以外の路線廃止だな w
345:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:47:48.33 UNb8il5t0.net
>>296
現状の停車駅である程度の需要が見込めるのは空港が遠い盛岡くらいじゃね？
札函需要は一定数あるだろうが。
346:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:48:01.75 e3z9fWuT0.net
良い会社だと思ってるやつは今すぐ受けろ
妻子持ち30歳の年収380万って条件で募集してるから
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
347:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:48:10.10 6T9FyAWY0.net
JRに何でもかんでもやらせるのがそもそもの間違い
もともと鉄道は赤字になりやすい交通機関
ヨーロッパは線路を持つ会社と実際に電車を走らせる会社が別になっている
考えてみれば当たり前で、高速バスの会社は高速道路の維持に金を払っている訳じゃないし
船会社は港の使用料は払うが維持するのは港湾会社
鉄道もそうなればいいだけ
国と自治体とJR北が赤字路線のインフラを管理するのが最善
車両と車掌と駅員だけいればいいなら地方自治体と企業が金を出し合って運行会社を作れる
JR北海道は札幌近辺と特急だけやってりゃいい、あとは国策路線化で問題なし
348:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:48:11.95 d+NmOvTe0.net
それよりこの道産娘いいよね、乳もあるし
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
349:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:49:09.74 vUNRJpnz0.net
>>344
だからその新幹線が赤字の稼ぎ頭なんだって
350:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:49:12.53 +DCq0F400.net
>>334
現場を知らないな？
北海道と九州からの野菜輸送を捨てるとパニックが起きるぞ。。それ程に野菜は北海道と九州に頼ってる。
351:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:49:21.42 4PCVErti0.net
>>347
国は関係ないだろ。
北海道の自治体が住民の意向を受けて税金突っ込むのは良いけど。
352:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:49:22.34 ICbNoBFP0.net
JRも札幌駅の問題も札幌ドームもみんなグダグダ
昔石炭掘るだけで楽に食えたせいでTOPにまともな人材が育たないのかと思うわ
353:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:49:42.08 DMI/dIsH0.net
>>323
実質国営だよ
354:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:49:48.21 k9eAUJhO0.net
あと10年で地方の行政は終わる
早く都心部に出ないとライフラインが途絶えるよ
マジで
団塊世代600万人が逝く10年がリミット
(移民は都心に集まるからあてにしないように)
355:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:50:33.24 4PCVErti0.net
>>350
貨物の運賃値上げして、野菜も値上げしたらいい。
もし運搬費のコストが高すぎて売れないというなら農民が死ねばいいけど。
と言ってるんだが。
356:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:50:52.73 xlrBL69/0.net
他と比べちまうと可哀想な気もするよなぁ。
人が増えれば良いのだろけど、寒いしヒグマ怖いし、何かしら国で優遇しないと無理ゲーだよな。
357:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:51:12.41 UNb8il5t0.net
>>338
（１）JR北海道直営で百貨店誘致する（小売事業） エキナカ・エキチカ→大丸札幌店
（２）商業ビルのテナント貸しで賃貸収入を得る（不動産事業）→ステラプレイス
（３）JR北海道直営のホテルを駅直結でやる（ホテル事業）→JRタワーホテル&JRイン
（４）JR北海道直営のカード会社に委託する（金融事業）→？
（５）不採算路線をさっさと廃線してJR貨物に譲渡すること（鉄道事業）→嫌でもこれから廃線ラッシュになる
358:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:51:21.68 u/ORxrSv0.net
気持ちはわかる。技術屋の仕事が老朽設備の保守だけというのは
やりがいないよね。
しかも保守内容が新しい技術や部品に改善するのではなく
前と同じ方法、設備、部品を再度入れ替えるだけというのは
しんどいものがあるとおもう。
市電のように電車の部品、鍛冶から作ります、まで行くとある意味突き抜けてるが。
359:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:51:29.66 QOsbuTCq0.net
地方から人口吸ってるのは東京（首都圏）なんだから、
東京（首都圏）が北海道の赤字を負担すべき
東京一極集中で地方が疲弊してしまったんだよ
360:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:52:06.40 V7gkULMu0.net
JRの技術系を退職した人って、民鉄か公務員以外では使い物にならないよね。
JR北海道は高卒が多いからなおさら。
361:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:52:14.51 +DCq0F400.net
>>355
まぁ、それをやるしか無いとは思うよ。
でも農民は死なないだろね。
困るのは野菜の値段が上がる関東などだろ。
362:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:52:20.93 w32GRqYr0.net
まあ、これは国の問題だから
どうしようもなかろうもん
363:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:52:24.62 gvSUexpo0.net
経営破綻する前に赤字路線はどんどん潰すべき。
364:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:53:23.65 4PCVErti0.net
>>361
関東人の野菜の値段なんてJR北海道が気にする必要ないだろ。
旅客廃線で北海道がさらに不便になっても関東人の知ったこっちゃねぇけど。
365:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:53:36.63 gJYyym3z0.net
道民って夜逃げ、駆け落ち、犯罪者とアイヌや
屯田兵、敗残兵の子孫だろ便利になるのは好まない。
366:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:53:48.94 H9Kxd6Je0.net
>>283
田中角栄
367:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:53:57.56 PatTrA7w0.net
元々赤字なのに北海道新幹線なんて無駄な物を作るとか狂ってるわ
368:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:54:11.21 DMI/dIsH0.net
>>355
つまり地方は死んで過疎化して
中国人様が買取してリゾート開発するのが理想的ですよね
369:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:54:34.58 QOsbuTCq0.net
>>357
金融事業…JR北海道の電子マネー・ローン・生保・損保・証券etcね
金融事業は電機業界で言えばソニーを見るとわかる
370:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:54:47.09 qT9YTrJT0.net
大久保利通が全国に線路引いて汽車走らせるって叫んだたけど、結局100年後には無駄になるとはな。
線路潰して北海道には高速道路たくさん引けばいいのにね。制限速度150キロまで引き上げてさ。
自動運転の実証にも使えそう
371:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:55:01.62 Cmax0RLK0.net
そんな赤字で北広島のハムのボールパーク、大丈夫なのか
372:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:55:49.05 I7gOHByG0.net
ＪＲ四国と合併するしかないな
373:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:55:50.85 w32GRqYr0.net
日ハムだけ元気だな
鉄道を助けろよ
374:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:57:08.10 4PCVErti0.net
>>368
それで何の問題があるの？底辺職だが雇用も産まれるしな。
リゾート地に選んでもらえるかどうかは限らないけど。
375:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:57:25.94 E+UYKXOQ0.net
広い領土とか要らんかったな
経済効率悪すぎだしな
みんなトンキンに集まればいいと思うよ
376:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:57:35.71 w32GRqYr0.net
幹線に関しては無くなることないだろから
それまでに鉄路なくなる地域は病院などへのアクセス整えておくこと
命令だこにゃろ
377:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:57:38.36 UNb8il5t0.net
>>369
J北でやってんのか知らんから？にしただけで。
電子マネーならKitakaがあるけど。
378:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:57:41.62 6T9FyAWY0.net
>>351
北海道がたんまり金持ってるなら何の問題もない
道庁も金欠だからこういう話になる
自治体の金庫はもっと心許ない
鉄道維持に金が出せないと渋い顔するのもそういう理由、ない袖は振れない
そもそも国土交通の基礎として鉄道も位置づけられているんだから、
国もちゃんと面倒見ないと
道路に金出すのと同じように鉄道にも必要なだけの金を出すべき
379:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:57:47.00 2pRo48Ri0.net
>>371
黒字が見込める貴重なプランだぞ
380:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:58:00.43 z5Wv1z7t0.net
札幌まで新幹線延びるまではこうなるの分かりきってただろ。早く札幌まで新幹線を繋ぐことだよ。
381:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:58:03.27 n3/cydhN0.net
>>373
超過密路線に移動するのでメリットないなw
382:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:58:37.94 QOsbuTCq0.net
夕張市は中国のホテルグループ「元大」に買収されて再建中だ
北海道の土地は中国人に買われてる・・・すでに23区を超える面積
もしも北海道を中国に譲渡したらものすごく発展するだろうね
なぜ日本人ではそれができないのか？っていうこれが問題なんだけどさ
東京一極集中（地方切り捨てでミニマム経済）ってが根幹にある
383:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:59:01.09 w32GRqYr0.net
>>381
そこはやっぱ昔の西武鉄道を見習うべきだったな
あれら球場までもってきかたうまいどぉ～
384:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:59:04.52 9lVB5cXX0.net
>>370
道路だよなこれからは
道路はメンテが遥かに簡単だし
385:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:59:21.75 u/ORxrSv0.net
>>371
スポンサーやってはいるんだけど
その件についてはかなり後ろ向き。
たぶん、せめて駅の建設費と引き込み工事代くらいは他の誰かが出してくれないとテコでも動かないと思う。
サッポロビール園駅並みに扱いに困る駅。
386:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:59:26.77 r3Gmy55j0.net
>>367
ほんとそれ。駅なんかも赤字のわりに随分きれいだよ。人っこひとりいないのに。
387:名無しさん＠１周年
18/12/03 19:59:33.13 z5Wv1z7t0.net
>>378
そこが高機動的な乗合タクシーなどでもいいことになってきたのよ。その論法では国はもうお金がかかる鉄道にお金を出してくれない。
388:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:00:26.93 Cmax0RLK0.net
>>372
JR四国だって年115億の赤字だぞ
389:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:00:35.60 z5Wv1z7t0.net
>>386
新幹線は札幌延伸で一気にドル箱になるから、それまで耐えるしかないんだよ。。
390:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:01:15.14 w32GRqYr0.net
最近はむしろ秘境駅などが脚光浴びて
人が押し寄せて観光資源になってるようだ
もう本末転倒てか何が金にバケるか読めないから壊していいものか迷うよな
391:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:01:36.81 /9x0UaDd0.net
>>110
＞積雪時の自動運転はかなり困難で実現不可能ぽい
＞北海道だと難しいと思うわ
ど素人のくせに勝手な事抜かすな
実際に真冬の北海道で公道走行の実験してるのは無視？？？
392:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:01:44.60 9lVB5cXX0.net
日本の都市部は公共交通網を作ってるが、あの交通システムは道路含めた自動車交通ほど世界に売れてないでしょ
世界に売れないものを作り続ける必要があるのかって思う
393:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:01:53.22 jyP9eNGw0.net
馬鹿が新幹線に手お出して、見事に破滅してるパティーン
394:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:02:21.56 jHqTEYj+0.net
北海道は欧州への入り口だぞ
395:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:02:32.20 z5Wv1z7t0.net
>>390
どこだよ。秘境駅はあるが、人は押し寄せてないぞ。
396:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:02:41.02 QOsbuTCq0.net
＜山陰新幹線＞
京都ー亀岡ー舞鶴ー豊岡ー城崎温泉ー香美町ー鳥取港
ー倉吉ー米子ー松江ー出雲ー大田ー江津ー益田ー長門ー下関
＜四国新幹線＞
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で金かかり過ぎて、
他の新幹線はすべて凍結です
397:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:03:05.38 w32GRqYr0.net
>>395
室蘭のほうかな
398:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:03:16.24 jyP9eNGw0.net
>>388
要らないっていう県民の意思表示ですよ
399:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:03:21.81 H9Kxd6Je0.net
>>234
だな。誰も函館なんか用は無い（キッパリ）
400:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:03:33.21 25QIME6D0.net
>>338
(1)と(4)の意味が理解できないんだが
401:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:03:54.26 Omj0eWnv0.net
九州の七つ星みたいなのやったら良いのに
北海道のほうが人気あるだろ
402:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:04:05.18 z5Wv1z7t0.net
>>394
稚内からシベリア鉄道に繋ぐという壮大なプランが達成できれば、東京～ロンドンを陸路で行く旅なんか出来るんだけどな。俺らが行きている間には達成出来ないだろう。
403:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:04:31.55 E+UYKXOQ0.net
>>391
絶対無理と宣言しておく
ブレーキ踏んだら横滑りして対向車に当たる道路とかAIには無理だろ
404:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:04:34.49 jyP9eNGw0.net
>>395
ガチの秘境はもはや、ただの山林
405:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:04:57.75 go3AThmU0.net
バカか、新幹線なんて儲かるわけないだろ
５時間かけて東京に行く人は鉄道マニアくらいだろ
福岡から東京に飛行機で行くようなものだ
406:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:05:46.50 U+Sx720R0.net
公共交通機関の従業員で業務が面白くないとか言っちゃおしめえよ
まあやめちまうことだな
407:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:05:53.77 2canpzQY0.net
どうしても電車が必要なところだけ国費にする
とかかなあ
408:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:06:24.57 jyP9eNGw0.net
>>405
ですね。
正直いくら旅行好きでも、移動だけで5時間はあり得ない。
途中のクソみたいな田舎飛ばせないなら、北海道新幹線ｈオシマイ
409:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:06:24.93 1igx1yo80.net
貨物の為の線路と札幌近郊だけ残して
バス会社に転換するしかないね
410:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:06:36.99 z5Wv1z7t0.net
>>397
具体的なソースを。トムラウシのこと？母恋のこと？どちらも微妙に話題になったけど、観光資源には全くなってないぞ。
411:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:06:59.54 w32GRqYr0.net
途中下車を楽しめる国じゃなくなったんだな
大都市から大都市への移動しかほとんどしなくなったと
それなら飛行機で十分だけど
途中で楽しめる街を増やさないと全国
412:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:07:31.17 9lVB5cXX0.net
道路、空路、海路、鮮度のある産品を保つ技術さえ整えば、
自動運転がこれから発達すれば鉄道のような専用道は一挙に廃る
と思うんだけどな
413:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:07:37.17 j5EDnCPX0.net
札幌延伸したって大赤字だよ
誰も乗らねーから
414:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:08:17.44 RubAW9to0.net
労働組合のクズがいるんでしょ。
経営側もやる気なくなるわな。
マスコミも労働組合批判しちやれよ。
415:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:08:36.52 z5Wv1z7t0.net
>>411
北海道の廃止検討されてる駅はそういう感じじゃないんだよ。降りても本当に何にもない。
416:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:09:05.35 QOsbuTCq0.net
>>400
JR名古屋タカシマヤ（JR東海子会社、JR東海運営）
■全国百貨店 店舗別 売上高ランキング
順位 店舗名 売上高 対前年比
１位 伊勢丹新宿本店 2,685億円（-1.4％）
２位 阪急うめだ本店 2,205億円（+1.0％）
３位 西武池袋本店 1,865億円（-1.8％）
４位 三越日本橋本店 1,651億円（-1.9％）
５位 JR名古屋高島屋 1,576億円（+22.0％) ★
６位 高島屋大阪店 1,416億円（+8.8％）
７位 高島屋日本橋店 1,329億円（-2.7％）
８位 高島屋横浜店 1,294億円（-2.0％）
９位 松坂屋名古屋店 1,206億円（-3.3％)
１０位 あべのハルカス近鉄本店 1,176億円（+15.0％）
１１位 そごう横浜店 1,096億円（-4.0％）
JR東海名古屋タカシマヤ
2018年3月期売上高は22％増の1576億円、入店客は前年同期比46％増の5509万人
2019年は売上高1800億円～1900億円超えるペース
417:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:09:07.49 Cmax0RLK0.net
飛行機は落ちたらまず助からんから拒否反応示す人は多いが
それでも無駄な新幹線はいらん
418:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:09:32.52 E+UYKXOQ0.net
札幌から東京まで飛行機で一万
札幌から函館まで新幹線で一万
函館とか車で行くわな
419:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:09:58.84 ctj5O3CL0.net
北海道て自然環境が本土九州四国と違うよね
サロマ湖辺りの原野に行くと真っ昼間でも蚊がわんわん飛んでて刺してくる
現地の人が内輪を振り回しながら歩いてたけど暑いからじゃなくて蚊を追い払うためなんだよな
なんか軽くカルチャーショック受けるよ
プチシベリア地方なんだろな
420:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:10:40.52 /9x0UaDd0.net
>>302
＞地震とか災害が起きた時に膨大な量の貨物を輸送するには鉄道が一番良い。
＞
＞東日本大震災の時に石油をどうやって運んだのか、、皆忘れたのかね。
震災翌日に復活した、「東北自動車道」を使って輸送したが 鉄道はその何日後ですかあ？？
しかも、途中からは東北道頼りなのは言わないし。鉄道信者は都合のいいところは無視するんだよなあ
421:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:10:40.89 OQ3sDvD80.net
>>44
国も学習したようで
NEXCOはうまくやったなｗ
422:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:10:46.87 SkJLQ81I0.net
赤い大地に巣食うJR極左鉄道員たち 民営化の時に北海道だけ解雇で切れなかったのが最大のしくじりだった
423:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:11:07.74 U+Sx720R0.net
北海道なぞ日本人にとっては明治からやっと日本になった島だからな
歴史や文化の浅いところなど何度も行って楽しめるところではない
424:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:11:22.94 U5iPZquF0.net
ゴーンに立て直して貰おう！
425:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:11:34.56 j5EDnCPX0.net
そもそも函館から札幌だって飛行機で行くから
426:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:11:56.68 z5Wv1z7t0.net
>>413
札幌はハブになってるから、道東、道北から人がくる(今は飛行機の方が早い。札幌～函館は陸路で5-6時間かかる)し、
本州から来る場合も、新千歳を経由するより乗り換えがない。新千歳札幌～札幌、福岡とは違って、かなり距離があるからな。
ニーズは多数だよ
427:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:12:08.11 QOsbuTCq0.net
全国の百貨店売上高合計
1991年 9兆7130億円
2015年 6兆1742億円
2016年 5兆9780億円
2017年 5兆9532億円
マクロで見ると４割減少してるけどね
伊勢丹新宿本店
：法人外商事業とEC事業の売上含む…7％水増し
三越日本橋本店
：小型店舗及び恵比寿三越と多摩センター三越とソリューション統括部の売上含む…10％水増し
本社(本店)は外商EC小型中型店舗の概算でおよそ売上1割水増ししてるから要注意
428:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:12:10.45 GSQxe8mZ0.net
前沢社長に経営した貰ったら良いんじゃね（テキトー
429:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:12:14.07 go3AThmU0.net
>>411
これからの季節、北海道の地方で途中下車すると凍死する
無人駅どころか民家が周囲に無いから
430:あみ
18/12/03 20:12:33.50 K48wTqcp0.net
プーチンがなんとかしてくれるよね
431:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:12:47.28 MOvz58900.net
>>202
百歩譲って時間があまり変わらないとしても
値段が違いすぎるわ
新幹線に勝ち目はない
432:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:13:13.51 Smtmfx1u0.net
そもそもJR北海道とJR東日本を分離させたのが無理があった。
ここは一緒にすべきだな。
433:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:13:33.74 uKgs9e9w0.net
>>195
田舎だと使えないのが当たり前だからな
434:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:13:56.68 B/L3x6ts0.net
たぶんID変わったかもだけど
>>410
自治体が駅の維持費出して駅を存続させたとかニュースやってたぞ
その辺で調べてみやあ
435:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:14:02.29 /9x0UaDd0.net
>>403
そうですか、文系脳のキミの中じゃそうなんだろうね
まあせいぜい引きこもって自動車メーカーの研究を邪魔しなけりゃいいや
436:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:14:08.35 jyP9eNGw0.net
>>430
ぶっちゃけ、安倍のクソ野郎より、プーチンのほうがよっぽどいい仕事してくれると思うよ。
北方領土だけでなく、北海道もロシアに属したほうが栄えるんじゃないかな
437:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:14:14.76 j5EDnCPX0.net
客が全員揃ったら時間１０分前でも飛ぶからな
まるで田舎のバス感覚
438:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:14:50.16 MOvz58900.net
まあ、どんなにＪＲ北海道が大赤字でも
最後は国が助けてくれるはずだから
全く問題ないんですよねw
439:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:15:02.38 vuL+Ew5U0.net
東京から函館まで8000円、東京から札幌まで10000円
このくらいにしないと勝負にならんよ
440:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:15:04.67 z5Wv1z7t0.net
>>431
新千歳～札幌がかなり遠いからなあ。(地味に羽田から品川や浜松町に出るのも時間かかるし)
東京からなら新幹線一択だよ逆に。
441:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:15:15.79 QOsbuTCq0.net
>>421
NEXCOは三分社化が成功だった
NTTは二分社化だったせいで電話料金が高止まりしてしまった（世界一高い）
光下り100ギガで月額3000円以下が先進国標準
442:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:15:28.07 lD0dqb/s0.net
北海道規模程度では利がでる公共インフラじゃないじゃん
面積あたり人いねーすぎ
443:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:15:30.54 go3AThmU0.net
>>426
そもそも札幌程度でハブのニーズも無いから
道北から道南への需要は限りなくゼロだ
対東京の航空便を増やした方が観光客は増える
444:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:15:43.56 B/L3x6ts0.net
>>416
名古屋タカシマヤなど確かにJRの成功例だろけど
そのぶん名古屋の老舗デパートは潰れるわ
駅前開発したら古くからの繁華街錆びるてのは必ずしも街全体の成功とはいえんな
445:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:15:56.68 E+UYKXOQ0.net
>>435
自動運転は実現不可能だから
オマエが文系脳だろ
446:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:16:04.55 dLMsOFOY0.net
>>9
スズキの車乗ってるけど、大雨や街灯の無い暗い道では
自動ブレーキが働かない。
今の車の値段で自動運転は難しいのでは？
鉄道維持が無理なら、鉄路を自動運転バスの専用レーンに
盛り変えることが現実的な気がする。
447:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:17:11.55 l6ZQC2Sq0.net
チャイナが次々と新幹線網作ってるが
その前に新都市を作ってるから必要に応じて新幹線網を作ってるだけ
日本は移民党が政権取ってから新都市を作ってないんだから
大都市部以外で鉄道が栄えるわけない
448:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:17:20.87 z5Wv1z7t0.net
>>434
ぽっぽやの舞台の駅の話かな？秘境だから人が来たわけじゃなく、映画の舞台になったから観光名所になったんだし、そもそもやっぱり人はそんなにこないぞ。
449:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:17:22.89 j5EDnCPX0.net
そもそも人がいねーんだよ
ご立派な道路とか新幹線とか、あれもこれも欲しい！ってやってたら金がいくらあっても足りないのは道理
450:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:17:45.36 5aH8TEws0.net
そもそも道民は鉄道なんて乗らないだろ
かなりの車好きだと思うが
451:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:18:08.36 MOvz58900.net
北海道新幹線もだけど
九州新幹線長崎ルートも要らないと思う
452:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:18:27.28 /9x0UaDd0.net
>>445
顔真っ赤にしてどうした鉄オタ
自動運転が実現すると地方のローカル線はぶっ殺されるから悔しいの？
ああ、長距離運転の負荷がへるから新幹線のシェアも減るんだったな
453:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:18:37.07 lD0dqb/s0.net
政府は北海道に新しい１００万都市を作る計画立てろよ
454:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:18:49.40 tEj74WnH0.net
もはやJRグループでまともなのは九州だけ
455:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:18:57.32 jN7akuUb0.net
>>450
雪と融雪剤で痛みが激しいからなぁ
456:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:18:59.98 Ttsp4/8w0.net
乗らないのに「廃線は嫌だ残せ残せ」って喚き散らしてる沿線自治体が悪い
輸送密度二千人以下の鉄道は全部バス転換しろよ
457:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:19:11.14 QOsbuTCq0.net
最後に北海道の元気な企業を書いておく！！！！！！
ニトリ
本社 北海道札幌市北区新琴似七条一丁目2番39号
売上高 5680億円（10.7％増）
営業利益 990億円（15.4％増）
経常利益 1000億円（14.2％増）
当期利益 685億円（14.2％増）
～～～～～～～～～～～～～～～～～
・30期連続増収増益
・インテリア業界日本一
※2位は良品計画（無印良品）、3位は大塚家具、4位は鳥忠
・国内店舗数428店舗
・台湾アメリカ中国進出し海外店舗数を合わせると471店舗
・生活雑貨家具全体で見ても
ニトリ、無印、イケア、ロフト、ハンズ、フランフランの順
・創業者の似鳥昭雄社長の資産4600億円
JR北海道社長を似鳥昭雄社長にやってもらえば立て直せるかもね
458:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:19:36.51 j5EDnCPX0.net
世界一航路新千歳－羽田を生かす方向でいいのに新幹線とか
459:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:19:46.64 HOwhUow80.net
北海道から樺太まで
海底トンネル引くのも
無理だな？
460:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:19:59.54 5Aj4cN000.net
北海道は無人島にすべき
インフラ整備にコストが掛かりすぎる
寒すぎて外国人労働者ですら来ない
461:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:20:06.17 hOGrMaRy0.net
ポッポ屋が映画化された頃に就職面接うけたな
赤字路線ではあるがJR分割時にもらった7000億円があるからそれを運用すると
何で運用するんですか？と聞いたらダチョウを養殖してレストランで出すと言ってたな
462:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:20:06.61 KjngeVcI0.net
ちなみに、札幌から稚内とか網走行くときは
何で行くのが一番良いの？
463:顕正会創価学会のせいで人間不信になりました
18/12/03 20:20:18.33 /D63KXIXO.net
1>>447>>もうJR北海道とそのグループ企業は今すぐ廃業しろ！！
464:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:20:35.55 B/L3x6ts0.net
>>450
これは好き嫌いともちがって
全国でみられる傾向だから
車の性能もよくなったり女もほぼ免許とったり大型スーパーが郊外型になったりさ
北海道は顕著で目立つが全国同じ現象少なからずおきてる
鉄道が減ってきて
465:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:20:51.35 C1LfAlFZ0.net
昔の国鉄時代の北海道のローカル線で有人駅の駅員とか、何してたのかな？
超暇そうじゃん、やることないからプラットホームの花に水やりとかで時間つぶしてたのかな？
466:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:20:54.35 im9sY6rS0.net
おそらく国に本気で任せるとすっぱり廃線にしてくれるだろうな
国鉄に戻そうか
「JR北海道」みたいな、いかにも地元企業な格好だと廃線にするのもペースは大幅に落ちるんだよ
467:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:21:19.67 fyGuEcc20.net
ネトウヨの鉄オタがいつものように手を叩いて廃線廃線うるさいスレ
これがネトウヨ軍オタになると軍縮だの防衛費1％厳守だの言うと
目を吊り上げて、反日非国民の売国奴とうるさいのにねｗｗｗ
しかしこの板は自称国家の軍師、ネトウヨ軍オタも山といるんだが
ﾁﾐらの大好きなタクティクスの観点からするといらないんすか？ 辺境地の鉄路はｗｗｗ
468:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:21:33.36 j5EDnCPX0.net
>>465
クロスワードとか
469:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:21:53.31 EXR3ssNv0.net
確定囚を北海道の一定地域に隔離して、農奴として使役すれば？
470:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:21:56.78 l6ZQC2Sq0.net
北海道で今後新都市が出来れば鉄道経済も栄えるようになる
域内での完結力がないと鉄道は厳しい
半世紀以上も政権取って新都市作れなかった移民党分かってるんかな
471:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:22:18.42 7jjD5cDy0.net
>>1
JR貨物に海上コンテナが載せられるようになったら、劇的に改善すると思うが？
472:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:22:31.62 jKNC9PaY0.net
>>457
今のJR北海道にとって一番重要なのは「半ば強制的に背負わされた赤字をいかにして圧縮するか」ということ
ニトリの例なんて出してもあまり参考にならない
473:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:22:32.46 ZkbZmbst0.net
>>338
１、２、３はもうやってるよ
九州が恵まれてるのは50万人規模都市がいくつもあること
首都圏以北は札幌、仙台、新潟以外30万人都市しか無い
青森の駅商業ビルが破綻したように３０万人都市程度じゃペイしない。
ICカードとかも50万人以上居ないと厳しいだろう
474:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:22:40.31 18gVmn0m0.net
北海道に求められてる安全性が、
山手線に要求される線路の安全性と同じなのが問題。
通過本数が100分の1くらいなんだから、
北海道では線路とか設備を安モンで代替できるようにすれば解決。
475:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:23:00.88 z5Wv1z7t0.net
>>462
URLﾘﾝｸ(www.info.hac-air.co.jp)
道内空路はこれしかないから、稚内・網走に行くなら鉄道かバスになる。
476:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:23:04.99 B/L3x6ts0.net
>>469
網走で囚人畑耕してたよ
なんか作ってんじゃないの
477:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:23:15.20 stzOdy6r0.net
>>440
ないない。
どう考えても飛行機一択
478:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:24:01.08 QOsbuTCq0.net
>>461
特急の新型車両の開発失敗してたしか数十億円の損失だ
JR北海道は金いっぱいもらっておきながらそれを有効に活用しなかった
無駄遣いばっかしてた
それで他の鉄道会社の経営人からは厳しいわけ
479:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:24:25.89 UelWCuog0.net
外資に買収してもらうしかないじゃん
中国とかロシアとかほしがるんじゃないか
480:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:24:46.90 go3AThmU0.net
北海道は札幌圏以外は鉄道を捨てて
飛行場を整備した方が1000倍マシ
飛行機は速いし、鉄道維持費よりも安上がり
本州や海外からの観光客も呼びこめる
空港をハブとしてバスのネットワークを構築するべき
481:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:25:04.75 B/L3x6ts0.net
まあ時間かかるかもだけど
北斗星みたいな人気列車をまた生まないとね
新幹線なんて響きじゃもう日本人驚かないからな
482:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:26:07.89 lD0dqb/s0.net
どん詰まり感がいかんのだな
ウラジオストク北朝鮮は国をひらけよ
483:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:26:08.84 jKNC9PaY0.net
>>474
走行速度が高くても90km/h程度の山手線と、最高120km/hの北海道の路線を一緒くたに考えるなよ
北海道でも、1両や2両のローカル列車しか走ってない路線なんかは走行速度も低く設備も安物だが
そうじゃない主要路線は走行速度も高いし、重量の重い貨物も多いし、本数以上に軌道に負荷がかかってるから
484:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:26:23.23 B/L3x6ts0.net
>>480
徐々にはやってるよ
問題は路線を長く維持できるかだなぁ
飛行機の路線も最近はコロコロ変わるからな
気がつきゃ止めてたり
485:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:26:44.52 ENoMfUcF0.net
>>しかし給料は地方公務員並みである。
こんな理由で退職するのか。地方公務員並に給料貰えるなんて羨ましすぎるぞ。俺もこんな台詞を言って退職してみたかったOrz。
486:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:26:50.86 ZO3hU4FS0.net
組合が強すぎて廃れていく良い見本
JR北海道の組合連中は、この状況でもウチは絶対潰れないとか思ってるからもう手に負えない
487:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:26:52.78 9rY3ct2Q0.net
正直、JR 北海道と四国に未来は無い！悪いけど
488:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:27:00.59 SIKI8XS90.net
そもそも管理職が腐ってるから全部替えないと どんな改善策でも効果が全く見込めない
489:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:27:05.29 QOsbuTCq0.net
>>473
イオンモールの売上高
超大型店 550～750億円
大型店 350～500億円
中型店 200～300億円
小型店 150億円前後
それに地方は車社会だからな
移動は車だし、買い物は郊外ロードサイドの大型店
駅前商店街なんてだれも利用しない（道が狭いし立体駐車めんどくさい）
490:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:27:33.48 z5Wv1z7t0.net
>>477
利便性は新幹線に分があると思うけど、なぜそう言い切れるんだ？値段？
491:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:27:42.91 3MjE4nCX0.net
>>487
四国はまだバス会社としてやっていけそう
492:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:27:54.52 vuL+Ew5U0.net
北海道の自動車税を上げて、増収分を鉄道の維持に使ったらどうなの？
493:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:28:08.79 B/L3x6ts0.net
>>485
仕事する喜びないてことだろな
張り合いつーか
金で折り合いつけれる奴もいるけど
494:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:28:18.32 jKNC9PaY0.net
>>478
開発に失敗したわけじゃなく、現在列車のスピードアップを自粛しているから
せっかく新型車両を量産してもその性能を発揮できないという理由での開発中止なんだが
495:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:29:51.40 hEwo1zKv0.net
JR北海道とJR九州とJR四国は廃業でいいんじゃね
496:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:30:10.45 j5EDnCPX0.net
フェリーがもう少し安定してれば使うのに
苫小牧発名古屋までに乗船したら仙台で５０００円握らされて降ろされたし
仕事ではつかえん
497:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:30:14.58 stzOdy6r0.net
>>490
値段も早さも圧倒的
一応言っとくが東京駅スタートとの勝負でも新幹線は両方勝てないからな。
498:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:30:35.59 UNb8il5t0.net
>>473
勘違いしてるけど青森のアウガは駅ビルじゃなく、駅前のいち商業ビル。
499:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:30:41.95 B/L3x6ts0.net
>>495
国でやりゃいいんだよ
500:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:31:07.03 G9KqNfHT0.net
キ～～ングボンビ～！
赤字確実の北海道新幹線を作ってやったぞ！
お前らが運営するんだ！！
501:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:31:33.63 KEtQz5970.net
>>440
あまりにも不便すぎて社員ですら飛行機を選択してるよ…
502:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:31:39.62 QOsbuTCq0.net
北海道の自動車法廷速度を上げよう
一般道 80km/h
高速道路 130km/h
参考までに
地方公務員の年収ランキング
順位 市町村名 都道府県 平均年収
1位 熊本市 熊本県 817万2088円
2位 竹田市 大分県 790万2784円
3位 八代市 熊本県 779万964円
4位 菊陽町 熊本県 769万9900円
5位 杉並区 東京都 745万992円
6位 厚木市 神奈川県 738万7924円
7位 武蔵野市 東京都 736万9208円
8位 目黒区 東京都 735万4704円
9位 三田市 兵庫県 730万44円
10位 神戸市 兵庫県 727万708円
11位 川崎市 神奈川県 723万2672円
12位 三鷹市 東京都 722万5820円
13位 浦安市 千葉県 720万3240円
14位 市川市 千葉県 720万636円
15位 四日市市 三重県 717万8244円
16位 逗子市 神奈川県 716万8204円
17位 多摩市 東京都 716万6496円
18位 八王子市 東京都 716万3296円
19位 鈴鹿市 三重県 715万9416円
20位 さいたま市 埼玉県 715万4048円
21位 豊島区 東京都 714万7800円
22位 渋谷区 東京都 714万3320円
23位 中野区 東京都 714万3028円
24位 京都市 京都府 713万5188円
25位 仙台市 宮城県 712万4768円
26位 草津市 滋賀県 711万1160円
27位 品川区 東京都 710万7948円
28位 北九州市 福岡県 710万1664円
29位 三木市 兵庫県 709万5448円
30位 大津市 滋賀県 708万1064円
31位 足立区 東京都 707万3680円
32位 千代田区 東京都 705万4488円
33位 葉山町 神奈川県 703万8296円
34位 伊勢原市 神奈川県 703万5028円
35位 狭山市 埼玉県 703万16円
36位 日野市 東京都 702万7352円
37位 福岡市 福岡県 701万6016円
38位 豊田市 愛知県 701万5948円
39位 国分寺市 東京都 701万3040円
40位 小平市 東京都 700万8196円
以下600万円台
地方公務員が最強。。。転勤なし
夫婦揃ってダブルインカム。。。退職金2人で5000～6000万円
503:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:32:03.70 j5EDnCPX0.net
八方ふさがりで社長が自殺する会社とか酷いわ
504:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:32:32.44 elHYSVI60.net
鉄道＝軍事でソビエトやシナと睨み合っていた頃は
網の目に張り巡らされていたらしいな。
505:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:32:34.32 +hCEAp/k0.net
JR東海ちょっとは面倒みろよ
国の資産一番いいとこ持っていったんだから
506:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:32:47.58 w9kIkdbn0.net
>>491
鳴門大橋と明石大橋に鉄道が通っていれば九州より早く完全民営化できていたかも
507:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:33:17.02 stzOdy6r0.net
結局、新幹線は新函館の時点で止まる時点で勝ち目ないし
これが札幌延伸になったとしても価格も時間も上乗せが自然だからな。
508:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:33:34.29 ZsoF7INM0.net
鉄道はインフラじゃないだろ
509:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:33:39.44 3CHl5qdf0.net
>>1
カーリングで有名になった常呂町にもし東京からいくとしたら
絶対に大変だろうと思って調べてみると女満別空港というのがあって
結構アクセスが簡単だった。あんな北海道の端っこですら鉄道を経由せずに
簡単に行けるんだったら鉄道会社は大変だよな。と思った
510:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:33:45.53 I4XWWAi90.net
>>490
1、割引きがショボい独占企業の新幹線よりLCCも選べる飛行機の方が安い
2、沿線の雪や大雨で遅れや運休になる新幹線に比べて、飛行機の方が今は定時性が良い
3、飛行機は新幹線よりも速く、長距離になると移動は飛行機一択しか考えられない
511:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:34:06.36 KjngeVcI0.net
ぶっちゃけら北海道なんて
札幌、旭川、函館、北見ぐらいしか人住んでないんだろ？
それ以外の路線は廃止にしたらええ
512:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:34:10.66 ZkbZmbst0.net
>>487
もっと正確に言うと北海道と四国に未来は無いのw
ＪＲなんて単なる企業、単なる移動手段なだけ、地域に未来が無いからそうなるだけ
不都合な真実に向き合わず、ＪＲが怠慢だと叫んでる道内の政治家やなんやらが終わってる
鉄道の維持運行なんて沢山の人口と旺盛な経済活動で成り立つものなのに
513:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:34:13.49 0Oytp0/K0.net
>>58
１年中気候が安定してりゃあね。
どんな吹雪でもＬＣＣがとんでくれるほど
信頼性があるならそれでも良いんじゃね？
514:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:34:21.41 1igx1yo80.net
そこでトップに外国人ですよね
515:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:34:37.72 B/L3x6ts0.net
>>514
こぇえええええ
516:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:34:41.17 z5Wv1z7t0.net
>>497
圧倒的ではないだろう。ほぼ変わらなかったはずだが。
飛行機が安そうに見えるのは早割などのサービス込みの安さであって、割引なかったら飛行機も新幹線もそんな変わらんぞ。
値段や速さは対して変わらない。しかし、飛行機乗るって結構面倒。対して鉄道は手続きも少ないから楽だっていう話なんだが。
517:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:34:58.90 +v3BwLxL0.net
少数の人間のインフラのために残すべきでない
むしろその少数を行政は都市部に移住させろよ
移住したくないならその不便さを受け入れて生きて行けばいい
518:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:35:02.57 Gv4zOgH60.net
北海道は朝鮮の国だからいらんよさっさと引き離しなさい
519:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:35:18.26 GlICuXvF0.net
赤字ローカル線を廃止して、新幹線と
主要路線のみに絞ればいい。
潰れたり鉄道がなくなるよりいい。
520:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:35:46.79 jKNC9PaY0.net
>>509
常呂町にはかつて鉄道駅があってだな・・・
521:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:36:44.65 j5EDnCPX0.net
在来線廃止はいいけど
無限に負債を吐き出す新幹線をどうにかしないと意味ないだろ
522:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:36:47.60 ZsoF7INM0.net
全路線で赤字
つまり誰も使ってないんだよ
そんなもんインフラじゃない
523:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:36:58.52 z5Wv1z7t0.net
>>510
1、時期をみて、よく使われるであろう首都圏～札幌の路線でサービス価格を開発すれば良い。よく使われる路線なら、単価安くてもやっていける
524:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:37:07.86 +DCq0F400.net
>>420
馬鹿。。。
高速だけでは足りず石油やガソリンは鉄道を使って沢山運んだんだよ。
525:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:37:20.08 AmP76paj0.net
毎年わんさか観光客が来る土地なのに、それを掴めない無能経営者の集り
それがJR北海道
526:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:37:21.57 doy9Fxbi0.net
新千歳空港～札幌間も赤字なんだっけ？
527:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:37:42.56 B/L3x6ts0.net
>>520
昔はほんと細かく鉄路あったよねえ
地図みるとすんごい
あの北海道開発のパワーは凄いわ当時の日本
528:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:37:47.88 koBhiONL0.net
ここ数年はすぐ止まる遅れる
道内夜行列車が走っていた頃は長距離移動で使っていたけれど
廃止されたら都市間バス一択になった
それに札幌近郊のダイヤも無駄な回送が多いんだよね
529:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:38:17.97 bex2F6kz0.net
過疎ということについては住民からの要求レベルが高すぎるのと固定観念な
あきらめるべきところはあきらめればオーストラリアの地方程度にはやれるはずだ
530:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:38:40.82 JX+pL/Mi0.net
みんなで辞めればこわくない
531:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:38:44.89 j5EDnCPX0.net
必要なのは快速エアポートだけだろ
あとはバスに乗れ
532:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:39:16.58 ZIxK4uXv0.net
>>257
前はそうだったけど、大病院にスーパーが近くにあって
車所持しなくていい所が、老後は絶対良いと思うようになった
田舎より都会のが良い
533:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:39:19.66 stzOdy6r0.net
>>516
飛行機は割引使うのはもはや一般的。新幹線なんぞ割引手段も限られるし割合もそこまで大きくない。
その時点で圧倒的差。JAL-ANAで羽田-千歳が1万円ちょいとかそこまでの在来線の価格含んでも勝負無理でしょ。
時間って新幹線なら新函館から札幌まで電車なら3時間食うわけだけど。飛行機で新千歳-札幌なんて40分くらいだろ。
534:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:39:24.20 jzci8SSy0.net
北海道って観光には良いと思うけど
住みたくはないよな
ちな、こないだ北海道行ってジンギスカン食べたけど
結構美味かったわ
535:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:39:25.05 AmP76paj0.net
>>519
そうしたら札幌～千歳の区間しか残らんけどいいのか？
新幹線も期待するほど乗らんから赤字垂れ流し
いずれ潰れる
536:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:39:56.18 B/L3x6ts0.net
若い人は基本鉄道なくても困らないんだ
問題は年寄りや免許ない人たちが病院など困らないようにインフラ整えてあげることだよな
それも遅れてるからそこがとにかくダメ
537:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:40:39.01 PuSLYaIF0.net
>>166
そんな事言ったら大阪の会社は東海道新幹線というドル箱路線の米原～新大阪を名古屋の会社に持って行かれてるし東京～熱海も同様だ
538:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:40:39.97 z5Wv1z7t0.net
俺はJR北海道に同情的だけど、今回国が支援しない8区間は、使用されていないからなくていいと思うぞ。
539:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:40:58.14 cejSCMAQ0.net
新幹線は札幌まで伸びれば黒字だろ、さっさと延伸すべき
ただその黒字を赤字路線の補填に使っちゃどうしようもないから、赤字路線は廃止でいい
540:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:41:19.96 6T9FyAWY0.net
>>387
どれだけ高機能化しようが、タクシーはタクシーでしかない
バスも同じ
土台が違う以上、鉄道の替わりにはなり得ない
541:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:41:48.10 BynhjB6Q0.net
>>512
北海道は生産額全国8位の優良県です
人より牛の数が多いだけです
四国と一緒にしないでください
542:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:42:43.02 B/L3x6ts0.net
>>541
四国と一緒はそりゃ怒って当然
543:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:42:52.32 Fx7sphiE0.net
SBと合併すればいいんじゃに？
544:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:43:00.84 stzOdy6r0.net
更に羽田便とか東京からの出発がメインの比較的新幹線有利な話だけど
これが関西からとかならもっと話にならないわけで。
545:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:43:10.05 NMx5is/N0.net
電化区間だけ残して非電化区間は廃線か3セク化の判断を自治体にしてもらうしかないのに、いつまでウダウダやってるん？
546:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:43:28.89 b1kFBb0L0.net
JR北海道は、社員教育がダントツにできていない
駅の窓口できっぷを買うだけで客を不愉快にするのは、得意技なのか？
547:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:44:49.72 sIF0mbiz0.net
>>538
日高本線は4年間不通で
いま高校に通学してる生徒は一人も汽車通学してない
しかし普通に高校はやってるし、住人は何ら不便を感じてない
548:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:45:25.00 B/L3x6ts0.net
ムネオがどんどん金運んでた時代も遠い昔か
娘にそんなパワーないだろしなぁ
日本そのものこのざま状態だしな
549:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:46:33.35 Og0qtH3a0.net
>>536
その言い方だと鉄道が立派に機能してるかのような言い方だけど
北海道ではそのインフラに鉄道は含まれてないんだよ
残念ながら
病院へ行くのだって駅からはるか遠くに病衣はあるからどの道タクシーの利用。
行きは良くても帰りの列車の時間は合わないと病院で数時間待つことに
550:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:47:19.49 qpkGklag0.net
東海道新幹線をJR北に渡してしまえ
551:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:47:32.30 C1old0Zj0.net
>>546
平均年収500万位しかもらってないんだから
まともな奴こないだろう
552:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:48:01.05 b3JRoVwh0.net
まずいっぺん潰して
労組を一本化しろよ
社員同士で対立してたら
再建なんて無理だろ
553:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:48:43.99 koBhiONL0.net
これはゴーンにバッサリとリストラやってもらったらどうだろう？
554:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:48:57.61 Og0qtH3a0.net
>>545
自治体が金は出さないが線路は維持しろと言ってるから
80年代に廃線にしまくったトラウマから国もJRも弱腰で
自治体が根負けするのを待ってる
まあ、もっと問題なのは、知事も北海道選出の与党代議士も他人事にしか思ってない
555:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:50:31.32 1DmVpCrC0.net
沿線沿いの道路が混んでない地域はバス路線に転換が維持安くつかね
大型バスにしてさ 鉄道でなくてはというバイアス強すぎね 維持しろと言ってる奴も
大半利用してない奴らだろ
556:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:50:32.02 PwP2Gjw00.net
赤字区間は代用バスでいいと思うけどなぁ。お客さんが少なくても設備は劣化し、修繕をしなければならないのだし
保線の自分が言うのもなんだけど軌道をとっぱらって跡地に道路や倉庫でも作った方がいい
貨物さんは使っていない側線を潰して駐車場や貸倉庫にしてるらしいし
557:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:50:43.36 18hSo58k0.net
長期的戦略になるが子どもをいっぱい産んで人口増加につなげるしか手はないな
札幌３００万、旭川・函館・釧路１００万、小樽・苫小牧・江別・帯広・北見５０万、室蘭・千歳・岩見沢・網走２０万
このくらいの都市になればいやでもＪＲは潤うよ
558:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:50:48.16 vcqeLexV0.net
>>40
確かに国鉄職員の接客態度は
全くもって評価できない。
しかし、
ダイヤの正確さ、運行にかける努力は
今の直ぐに運休するJR、特に西日本とは
比べ物にならない勤勉さと言えよう。
最近は、直ぐに運休するへタレと
成り果てた。
公共交通機関としての使命感がなくなって
しまったな。
559:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:51:10.28 Og0qtH3a0.net
>>504
その頃は日本にまともな道路網がなかったことも一因。
道路が整備され始めた70年代以降はその価値を失った
560:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:51:34.36 B/L3x6ts0.net
>>552
無理無理
ローカル線でいえば全国的に無理
根本は国の失敗政策でしかないから
561:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:52:30.24 Og0qtH3a0.net
>>557
その前に今のJR北海道は運転資金を気にするレベルなの
562:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:52:46.07 KGslHpO50.net
鉄道や水道は儲かるか否かで考えるものじゃないだろう。
電線も道路も自然に生えて伸びて来る訳じゃない。
コストを負担して維持するものだろう。
まあ山奥の一軒家や僻地の小集落にライフラインを供給するのは非効率だとは思う。
日本は「自然に返す」エリアと「文明を維持」をはっきり分けるべき。
鉄道と駅はその基準の一つとなるのではないか。
563:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:53:19.75 YeSaOEcT0.net
なにもない駅でふらっと降りてみたいんだけど、拠点駅(稚内とか旭川とか)以外で降りるの無理ゲーだわ。
途中駅で降りたら次の列車が来ないから、目的地へたどり着けない。
564:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:53:22.77 uG3M55Eb0.net
稚内付近のホタテ漁師の年収は５，０００万円だからJR職員のざっと１０倍だな。
同じ北海道でも潤う人はいるんだな。
早く職替えしたほうが良いよ。
565:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:54:04.95 Og0qtH3a0.net
>>562
鉄道は維持しろ言ってる本人たちが乗らないんだからどうしようもない
566:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:54:05.98 B/L3x6ts0.net
>>562
そのうち北海道に点在するほんとの僻地
炭坑のためだけに出来たような町は
強制移住も必要となるな
567:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:54:46.77 lFUeeTjf0.net
>>1
ガソリン税を増税して赤字の穴埋めに使おう
568:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:55:02.97 GUkLl21M0.net
メインの客はジャガイモ。
569:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:55:13.65 Hq5/4CAO0.net
>>553
本人がバッサリ切られましたけど
570:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:56:20.33 AmP76paj0.net
>>564
漁業やら海産系は設備投資やら経費もハンパ無い
船で数千万、生簀で数億の世界
ボンクラ社員が気楽にやれるもんじゃないよ
571:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:56:25.76 yFAcY0+W0.net
ＪＲ.とかのぬるま湯に浸かってった奴って他の民間行ってやっていけるの？
572:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:56:30.43 stzOdy6r0.net
平均一週間に一度しか利用されてないのに
町長「町民の足になっている！(迫真)」とかもはやコントだもんな。
そんなもんお前すら使ってないのバレバレだし、
仮に奇跡的に使っていたとしても町長のプライベート電鉄なら廃止しましょうにしかならんしｗ
573:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:56:31.55 6fC0fCXF0.net
トップ変えた方がいいと思う。
売り上げをあげる方法はもっとある。というか赤字路線減らすという発想が先行していて
売り上げあげるという方策が全く見えてこない。
574:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:56:38.16 B/L3x6ts0.net
>>569
常にビックリした顔してるよねゴーンさん
ビックリしてないかもだけどさ
575:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:56:39.29 Og0qtH3a0.net
>>563
そういう駅は駅の外は街灯ひとつないから列車がいなくなれば夜は本当の闇。
夏でも待合室での宿泊は危険だと思うような駅もある
576:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:56:42.30 fC8NN0UL0.net
>>533
閑散期ならANAでも往復3万割り込むくらいだしな。
スカイコイン使えばさらに安上がりな上にマイルまで付いてくる。
577:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:56:48.21 qZi2YmW40.net
組合活動ばっかしてて仕事をロクにやらない社員が相当数いるんだろ。
未だに社会主義国家の国営企業みたいことやってるんだもの、そりゃ巨額赤字も当然だろうよ。
578:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:56:59.59 UNb8il5t0.net
>>566
それは仕方ないね。
579:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:57:45.41 /9x0UaDd0.net
>>524
具体的に書けゴミ 災害時に１cm線路がズレただけで使えない役立たずだろうが
しかも、被災地どころか途中までしか運んでない事はやっぱり言わないんだな 鉄 道 信 者
580:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:58:14.29 Hq5/4CAO0.net
>>564
ホタテをなめるなよ
581:名無しさん＠１周年
18/12/03 20:59:46.13 AmP76paj0.net
>>579
JR北は1センチどころか、さらに大きくズレてて運行してたんだが
582:名無しさん＠１周年
18/12/03 21:00:00.03 ZkbZmbst0.net
>>536
インフラを整えるという発想がもう無理なの、維持できない
インフラのある所に引っ越すべきでしょ。
583:名無しさん＠１周年
18/12/03 21:00:05.30 uG3M55Eb0.net
>>570
つい最近テレビで多数のホタテ漁師さんが得意そうに
年収５，０００万円だと自慢してたよ。
584:名無しさん＠１周年
18/12/03 21:00:28.46 Og0qtH3a0.net
>>581
鉄道事業者としてそれはまずいんじゃないかな？
585:名無しさん＠１周年
18/12/03 21:00:42.45 X8Hfziye0.net
もうやめてから20年以上経つが、さすがにここまでひどくなるとは思わなかったわ。
586:名無しさん＠１周年
18/12/03 21:01:36.96 jyP9eNGw0.net
>>582
同意
もう無駄にインフラ整える意義はない
587:名無しさん＠１周年
18/12/03 21:02:57.09 fC8NN0UL0.net
>>564
稚内の隣の猿払なんか、国道沿いに馬鹿でかい家が立ち並んでいるが、徹底した資源管理と漁師の数を制限しての成果だしなぁ。
60年前に「貧乏見たけりゃ猿払行きな」と言われた反省だが。
588:名無しさん＠１周年
18/12/03 21:03:41.90 NZTApQSF0.net
素人意見だが
いわゆる乗客が1日百人以下の路線
線路に鉄道走らせるのでなく
バス道路にして長距離バスに代替した方が
いいのではないか
589:名無しさん＠１周年
18/12/03 21:04:01.39 KGslHpO50.net
>>575
狼はいない筈だが。
熊？
野宿の旅行者(男)を襲う山賊とかいないと思うが