18/11/30 19:26:16.42 bcvqQ9bv0.net
>>769
それこそ部署によるから何とも言えんが
職務と責任で素直に上げれるのは普通のことではないぞ
俺自身、公務員を羨む事がないので法律はどうでもいいけど
801:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:27:12.70 68oIl2ex0.net
公務員叩きの勢力が複雑化している
とにかく安倍が嫌いな朝鮮左翼と反日左翼
売国と隠れ反日の竹中平蔵（安倍首相のボス）・経団連の
ネオリベ・グローバリスト
802:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:27:29.53 mxKooe0a0.net
>>773
工作員やってないでバイトしろ
803:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:30:19.20 68oIl2ex0.net
>>777
俺自身は一般人だけどな
804:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:32:00.32 GrZNI+GH0.net
>>736
>一般に、従業員１人あたり、年収の1.5倍あたりが相場です。
>公務員の場合、年収が大体、平均600万円台ですので、1.5倍して900万円台に収まると考えるのが常識です。
公表されている通り678.3万円として，その1.5倍だから人件費は，1017.8万円と言うことだよね。
その試算方法だと今度は財務省が出している人件費は，1.34倍であることになるんだが。
福利厚生が手厚いのが売りなのに，なんで極端に少ないんだよ。
そもそも国会議員を同じ役所関係者，自分は地方公務員として，って酷いソースじゃないか？
それにそこを雇用者報酬で出したって話はデマ？
2005年水準で%ではなく金額で書かれている？，映像的に在りえない角度の文字のソースはなに？
805:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:35:09.37 t1Eq0mzJ0.net
>>779
ごめん
君の言う数字が何時の何の数字使ってるかわかんないので返答に困る。
806:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:35:29.15 CFT5d2Ng0.net
>>774
公務員給与が高く出るのは公務員は女にも同額払うせいだ！
と男女の賃金格差の話になっているが
民間の平均にも女の給与は含まれてるぞ
公務員給与が問題なのは従業員500人以上の大企業のみの平均で
中小零細をまともな企業ではないと認定して省いていること
また大企業であっても賞与や退職金がないところはまともな企業ではないので
両方とも出す好景気企業だけを抽出している点だ
勿論、税金はあらゆる企業の労働者からかき集めて
公務員に貢がせているのにだ
807:名無しさん＠１周年
18/11/30 19
808::35:50.34 ID:2pYaz/rj0.net
809:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:36:54.79 GrZNI+GH0.net
>>749
年収で答えられないから給与費で答えると答弁しているのに“年収”です。
なら答弁書に年収でと答弁すればよかったのでは？
保険料など国の負担を比較的高くしていても，1.34倍と極端に低い人件費なのか？
流石に信じられないでしょう。
810:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:40:09.88 t1Eq0mzJ0.net
>>774
＞民間の平均にも女の給与は含まれてるぞ
民間は女性ってだけで給与少ないからねぇ
だから差が出る
＞公務員給与が問題なのは従業員500人以上の大企業のみの平均
50人以上の事業所だね
＞好景気企業だけを抽出している点
無作為抽出だね
811:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:41:22.45 oRbBYlQi0.net
増税ばかりで削減することは本当にしないよね
借金1100兆円あって毎年30兆増えてるけどいいの？本当にこれで
812:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:41:50.73 YDg0WXkL0.net
若手の官僚一人の収入を見ただけで国が公表している公務員の
平均収入が額面じゃなく手取りだと判断する理由がよくわからんのだが、
>>701を見る限り「人事院は本省係長で500万程度と言っているが、
例の官僚は手取りで500万貰っている、だから国が公表している公務員の
平均収入は手取りに決まってる」って解釈でいいのか？
だったらまずその「人事院が公表している本省係長で500万程度」
の一次ソースを出してくれ
↑みたいな個人のブログじゃなくて一次ソースをな
でないとこっちも判断できんわ
813:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:42:35.28 t1Eq0mzJ0.net
>>783
>>1の678万円が年収って言っただけで答弁の話はしてないよ
1.34倍ってのが何の数字かわかんない
814:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:43:32.41 oRbBYlQi0.net
まぁ15年後国が財政破綻する時が見ものだわ
公務員は給料半分
815:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:47:11.04 9OY/JRAL0.net
>>787
財務省の公表データの
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
国家公務員の人件費52,477億円
国家公務員の給与費39,024億円
から計算したんでしょ。
通常は1.5倍ってのが何を根拠に言ってるのか
不明ですけどね。
816:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:47:53.10 t1Eq0mzJ0.net
>>781
番号間違えた
＞民間の平均にも女の給与は含まれてるぞ
民間は女性ってだけで給与少ないからねぇ
だから差が出る
＞公務員給与が問題なのは従業員500人以上の大企業のみの平均
50人以上の事業所だね
＞好景気企業だけを抽出している点
無作為抽出だね
817:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:48:19.67 CsNFx2gH0.net
>>765,766
言いがかりレベルだな。
消費税増税は7.5兆の増税だが、公務員給与が7.5兆増えたのか？
妄想で因縁つけるバカども。
>>767
> 公務員の人件費を削っても良いが、
最初の１行で言語道断だな。
中央銀行を知らないバカが長文を貼るなクズ。
民間の給与が上がるようなことを言え。
818:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:48:31.25 GrZNI+GH0.net
>>763
何やら詳しいようですが，そもそも君は研修手当などが給与に含まれるのはおかしいと言ってなかった？
ここまで複数IDで連携しているのを見ると悪いですが，工作員と思うのですが。
>30歳本省課長と35歳課長補佐のデータの出典を示してください。
30歳本省課長？それ凄すぎないか？いるの？
級と合は一応公開されているのと，明細を公開しているそのブログなどは5chのNGです。
検索すれば出てきます。
>>780
相手の資料にレスしているのだから，レスの先のそれを見るのが筋でしょう。
公務員人件費(平成30年度)
819:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:49:09.85 CFT5d2Ng0.net
>>784
おいおい、人事院の資料読み返せｗ
頭悪すぎるな
従業員500人以上かつ同事務所に50人以上勤務だ
企業全体で500人以上でなければ日本の企業ではないので算定基準に入れない
賞与と退職金の規定も読み返せ
出ない企業は日本企業ではないので省いている
結局、お前の言いたいことって
民間は女を200万ぐらいにして男は800万ぐらい貰ってるんだ！
公務員も女は男の4分の1でいいんだ、男というだけで800万にする性差別をやれ！
という文句だけかよｗ
820:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:49:22.87 hjVFBvXY0.net
給与が上がった過程には供出のお願いとだいした振込用紙でも
送りつける制度でもつくったらいいんじゃね？
国防のためにご協力をおねがいしますとかなんとか・・・
821:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:49:40.14 oRbBYlQi0.net
どの道、公務員がなりたい職業上位にある国は長生きしない
ギリシャのように
822:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:50:19.15 t1Eq0mzJ0.net
>>789
じゃあ最新の人件費は678万円×1.34＝920万円ぐらいってことでいいんじゃね
823:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:51:47.67 GrZNI+GH0.net
>>787
流石に繰り返しが多過ぎて深いです。
こちらがレスしている相手が出してきた資料なので，このスレないのログを見るべきでしょう。
話が行ったり来たりして読むのに非常に疲れます。
824:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:51:49.06 nhJo1UH40.net
国家公務員でこれは少なすぎだろ。
問題は地方公務員がもらいすぎなところ
825:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:52:06.35 h5Dw+0OA0.net
景気はいい話だな おい
どこの国でい
826:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:53:22.80 74yjjK7C0.net
滅茶苦茶だな
827:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:54:39.02 t1Eq0mzJ0.net
>>793
企業規模50人以上かつ事業所規模50人以上
って書いてたけど？
見てるものが違うのかなぁ
男女の話はかなりねじまがっとる
828:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:54:54.60 7OBQFc/t0.net
国家公務員、教育、安全関係はもっと多くて良い
地方公務員のそれがおかしい
あと、特別法で公務員の犯罪は民間の倍制裁で
829:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:55:13.13 CsNFx2gH0.net
>>785
増税と削減は同じだバカ。
増税：国民から金を取り上げる行為
削減：国民に渡す金を減らす行為
おまけに国の借金という「返さなくてもいい金」で騒ぐバカ。
マスゴミに国の借金について入れ知恵されなければ、
国債の存在すら知らなかったやつが、いいように操られて
どんどん貧乏になっていく。
Ｂ層は頭悪いんだから何も考えなくていいんだよ。死んどけ。
そのほうがＧＤＰが増えて景気がよくなる。
830:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:55:39.05 9OY/JRAL0.net
>>793
＞おいおい、人事院の資料読み返せｗ
はいどうぞ。人事院の資料です。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
＞従業員500人以上かつ同事務所に50人以上勤務だ
＞企業全体で500人以上でなければ日本の企業ではないので算定基準に入れない
＞賞与と退職金の規定も読み返せ
＞出ない企業は日本企業ではないので省いている
はて、上の資料のどこにそんな記述があるのやら。
831:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:56:25.13 rhLIVSH20.net
チョン枠だらけの犬HK職員の半額糞ワロタ～
832:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:59:36.72 GrZNI+GH0.net
>>796
1.34倍で信用しろってことか？
自分で提示した地方公務員が書いたやつにあるだろう。
>>789
地方公務員様談だが，1.5～2倍が一般の相場金額。
ここが売りなのに相場より遥かに低いって考えられることなのか？
833:名無しさん＠１周年
18/11/30 19:59:53.98 E1rLr4XJ0.net
勤続19年 空自の下士官ですけども年収590万くらいですよ。どう計算して678万になるんすか？
834:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:01:03.99 t1Eq0mzJ0.net
>>806
ごめん
何が言いたいかわかんねぇ
835:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:03:35.13 i3DpXqR90.net
公務員叩きに正当性なんてないからな。
１ 公務員の給料は高い。日本人の平均年収３００万円にしろ。
（日本は資本主義の国。労働市場において優秀な人材を確保するには、人材のレベルに見合った給料を払う必要がある。
年収３００万円で集めた人材では、日本の行政は成り立たない。）
２ 日本の公務員の給与水準は海外の公務員に比べて高い。
（海外の公務員はパートの割合が日本よりかなり高いため、単純に平均すると低水準になる。常勤職員だけで比較すれば日本の方が安い。）
３ 現在の財政赤字は公務員のせい。
（予算を決めるのは議員。アメリカの内需拡大要求で財政支出を拡大させた議員の責任）
４ 公務員は利益を生まないので、給料をもらうのはおかしい。
（行政は営利企業ではない。法に基づき国を運営するのが仕事。そのために雇用された公務員が適正な給与を受けるのは、労働者として当然のこと。）
５ 公務員の仕事はバカでもできるほど簡単。
（実際はかなり大変。膨大な関係法令を覚えて、行政として適切な判断をしなければならない。頭の良さが求められる仕事であり、優秀でなければ勤まらない。）
６ 公務員はヒマで５時ダッシュ。
（人員削減と業務内容の複雑化で、公務員は今や激務となっているのが実情。）
836:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:07:15.40 YDg0WXkL0.net
>>806
そもそも1.5～2倍って数字の根拠は？
言っとくがどこの馬の骨とも知れない地方公務員様が言ってるってのは
根拠にはならんぞ
837:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:08:24.53 sYAebqTH0.net
>>809
うーん折角の長文なのに
QとAが噛み合ってない
838:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:08:37.14 IfOSP8QR0.net
別に上げてもいいけれど
副業やめさせろよ
株とかでふるさと納税とか公務員ばっかりじゃねーか
839:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:10:21.32 9OY/JRAL0.net
>>792
＞何やら詳しいようですが，そもそも君は研修手当などが給与に含まれるのはおかしいと言ってなかった？
研修の話はしてないですね。
＞ここまで複数IDで連携しているのを見ると悪いですが，工作員と思うのですが。
移動しながら書いているので
勝手にIDが変わってしまうのはご容赦を。
＞30歳本省課長？それ凄すぎないか？いるの？
＞級と合は一応公開されているのと，明細を公開しているそのブログなどは5chのNGです。
＞検索すれば出てきます。
おっと失礼、係長でした。
「30歳本省係長 給与明細」で検索すると
それらしきものが確かに出てきますね。
毎月100時間近く残業させられていて、
基本給と同額近い超過勤務手当が出ていたという、
その人個人の事情でしかない、
実になんの不思議もない話でした。
840:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:10:50.97 wHE2/i5Q0.net
財政のこと本気で考えてるんかねぇ
841:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:10:54.96 Ux/bu7lD0.net
給料安いから少しくらいあげてもいいと思うな
うちは嫁がアラフォー公務員だが
額面年収700万円くらいしかないわ
同レベルの民間と比べると3割以上安い
842:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:11:39.84 KvoWumc80.net
安倍さんの自民党が可決した公務員の改正給与法に文句がある奴は日本から出ていけよ
日本国民によって選ばれた自民党が公務員の給料を上げたんだからそれは日本国民の意思
843:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:12:16.95 hFFkrlCx0.net
公務に服するんだろ？
それくらい貰ってもいいじゃん
有事の際は真っ先に公務として駆り出されるんだよなもちろん
844:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:13:20.97 13a9bNmX0.net
財政難じゃなかったの？
845:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:13:58.80 9OY/JRAL0.net
>>816
他党も賛成してますからね。
反対は日本維新の会だけ。
846:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:14:13.96 qJjIZkct0.net
ここで言う同レベルの民間とは何を基準にしてるのか
847:わからん
848:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:15:15.00 9OY/JRAL0.net
>>814
どうしても払えないとなれば、給与カットせざるを得ない。
地方自治体では頻繁に起きていること。
849:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:15:40.98 KFG3hfso0.net
公務員が美味しいのは50代
民間は50代は給与が下がるけど公務員は皆んな仲良く年収1000万到達
850:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:15:54.95 e3s7zXPa0.net
消費増税反対とか言ってた豚枝野の立憲工作員には
安倍チョン自公とグルがバレてるからかなり都合が悪いスレだろなｗ
851:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:15:56.81 hclI/5Qj0.net
>>819
次の選挙、維新に投票するわ。
852:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:16:56.82 KvoWumc80.net
>>819
で、お前の支持政党は？
逃げずに答えて
853:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:18:21.07 hclI/5Qj0.net
そもそも利益を生み出さない公務員がボーナスもらうのがおかしい。
854:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:18:37.44 lgYJM7IS0.net
ビルメン夜勤で264時間拘束されて
年収310万の俺が半人前ってことだなフフ
855:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:18:46.73 OEQWqzTZ0.net
ここで文句言っている人って公務員より勉強ができなくて待遇が良くない人ばかりじゃないの？
856:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:19:32.65 KvoWumc80.net
>>827
年収って最も客観的なその人の社会的評価なんだよね
857:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:19:56.40 6PpR3PP40.net
文句言っていいのは公務員試験受かる能力がある奴だけ
858:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:19:59.59 CFuT62yz0.net
もっと税金上げて公務員の年収上げてやろうぜ！
859:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:21:09.15 e3s7zXPa0.net
>>824
維新も年金カットして在日ナマポ増加させてる安倍チョン自公とグルだからねーよ
てか自公民維４党は移民推進派の朝鮮系ネオリベ政党でグルだろ
与野党賛成可決は旧民主党と維新で回して色んな法案を自公と可決してるだろｗ
姑息やのうｗ
860:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:21:46.92 OEQWqzTZ0.net
>>827
あなたはお勉強は得意じゃなったかもしれないけど社会に貢献しています。
自信を持ってください。
861:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:22:19.56 CsNFx2gH0.net
>>814,821
財政を本気で考えるひとは、日本銀行について知っていなければならない。
あなたは知っていますか？知らないでしょう。
ならすっこんでなさい。
>>818
お金は政府（日銀）が発行するものですので、政府に財政難はありえません。
テレビで財政難といっている人は例外なくバカか詐欺師です。
862:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:22:47.99 Mq3cl1ju0.net
ま、労働の対価として報酬を得ているだけだしな
863:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:22:57.89 nOGc4D8K0.net
安倍ちゃんは借りがいっぱいあるからね
コツコツ返さないとね
864:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:23:10.34 YYb9LTXZ0.net
自分達は切り詰めることしないで役人は給料UPに増税を使うとか間違っているだろ
切り詰めても足りないので国民に増税お願いしますってことで通る話だろ
世界的にも高い日本の公務員給料をなんとかしらろよ
なんでいつも簡単に国民の血税からとろうとするんだよ
おかしいだろ
865:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:24:13.20 9OY/JRAL0.net
>>825
難しいなあ。
組合は立憲民主党推しなんだけど、
消極的に自民かなあ。
866:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:24:13.62 OEQWqzTZ0.net
公務員試験は英国数理社＋専門科目 20歳そこそこまで真面目に生きてきたかが問われる試験。
867:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:25:11.21 YV90+Ul10.net
>>1
安倍晋三、マジてふざけるなよ
こいつらを介護の現場で働かせろ！
868:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:25:46.95 9OY/JRAL0.net
>>837
今年の給料アップに来年の増税は使ってません。
来年は、給与が下がるかもしれない。
増税するかどうかに関係なく
民間給与の動きに合わせて公務員の給与が決まる。
869:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:26:45.45 KvoWumc80.net
>>838
中国人韓国人の移民受け入れには大歓迎だよな
870:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:26:45.93 OEQWqzTZ0.net
公務員でも警察等の現業職はIQ100位でも受かるからお勧め。
871:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:26:58.00 CsNFx2gH0.net
>>837
うるさいよバカ。おかしいのはおまえの頭だ。
バカの人数が多くてきりがない。
一億総白痴。
872:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:28:32.37 Mq3cl1ju0.net
たまに会社に顔を出すだけでン千万稼ぐ企業役員とかもいるしな
「労働の対価」の価値なんて誰もわからん
この手の役員が数日欠勤しても会社は回るが
現場のバイトが1人抜けただけで大わらわになる企業は多い
しかし、だからと言って バイト＞役員にはならないのと一緒
873:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:30:00.18 lgYJM7IS0.net
社会的評価は低いし確かに頭も悪い
経済力が低いから同類の既婚率は低い
俺個人の話は言われずとも自覚してる
でもそれで少子化で外国人の力借りないと
いけない状態まで国力低下したわけだ
勝ち組がいい生活するためには負け組から
極限まで吸いとるだけじゃダメなのでは。
頭良い人は仕事してるの？
874:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:30:22.82 9OY/JRAL0.net
>>842
中韓に限った話だとは聞いてないけどね。
むしろ、待遇が酷すぎて誰も来なくなることを心配しないと。
少子化がどうにも止まらない現状で、
なんとか労働力を確保しないといけないのは確か。
875:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:31:19.10 YYb9LTXZ0.net
>>844
お前はどっぷり公務員のぬるま湯に使ってんだろ
民間にくらべて弛い仕事しながら身の安全を図ってるんだろ
バカはお前だろ 公務員バカが
876:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:32:10.17 hYV0I0bK0.net
まぁアイツら国家公務員は基本エリートだし、多少高給にしても優秀な人材が民間に流れずに宮仕えってのは良い事なんじゃねーの。
877:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:33:22.75 56jCyqRW0.net
>>10
自己責任
878:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:34:22.61 ZckywpWl0.net
管理職を除いたヒラ職員の数字だろこれ
879:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:34:45.53 rDeCVot50.net
地方公務員は陰湿な嫌がらせしてくるから嫌い
寄生虫ども
880:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:34:55.10 HHZgEAbM0.net
身の丈に合ってないと言う言葉に罪悪感を覚えて病気になれよ
881:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:35:02.49 OEQWqzTZ0.net
あほな国民の代表である政治家を支えている国家公務員のお陰で日本は回っている、国家公務員の待遇は良くあるべき。
882:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:35:29.43 I+G304Tc0.net
>>10
生まれ変わっても石油王ではなく、働かないとならない環境を望むのか(´・ω・`)
なんて奴だ
883:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:36:05.52 9OY/JRAL0.net
>>851
年収は、管理職を含んで公表している。
12月10日に話題になるボーナスの支給額は、
管理職を含まない額なのでややこしいんだが。
884:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:37:22.57 OEQWqzTZ0.net
勉強が出来ない多くの国民は不満はありながらも黙々と汗水流して低待遇で働くのが日本国のためになるんです。
885:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:37:39.84 i3DpXqR90.net
公務員にボーナスがあるのは当然だろう
労働に対する対価なのだから
そもそも国に借金があるのだから、公務員のボーナスをその借金の返済に充てろという論理自体がおかしい
国や地方の借金を増やしたのは、公務員�
886:ﾅはなく、国やそれぞれの自治体の議員である。 もし仮に公務員がむちゃくちゃな予算案を議会に提出したなら、それを議員が否決してまっとうな予算案を作り直させればいいだけのことである。 各議会はそれをやっていないどころか、積極的に自治体に働きかけ、自分の票を稼ぐため地元に利益を誘導して、赤字まみれの予算を要求した。その結果が今の莫大な借金である。 この借金をなぜ、言われた通り仕事をした公務員が背負わなければならないのか？ 反省すべきは、公務員ではなく、そんなアホな議員を延々と議会に送り込んできた国民ではないのか。
887:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:37:47.39 sbOu6KbU0.net
＞民間企業との格差
うちの会社業績悪いとの理由でボーナス10万もでないんだけど。
ボーナスがいい大企業だけわざわざ選んで比較してるとしか思えない
888:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:38:27.63 GVjWEV9H0.net
何で他人の懐具合が気に入らないんだ？
他人が月に幾ら貰ってるのか年収が幾らかなんて全く関係ない話じゃないか
他人の収入なんて幾らだろうが関係なく大事なのは自分の収入だろ
妬みか嫉妬か知らんが今までどう生きてきたかの結果なのだからしょうがない
889:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:38:28.18 AELoRf8s0.net
民間の給料も公務員レベルまで引き上げてほしい。
890:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:38:39.45 OEQWqzTZ0.net
生まれ変わったら日本の勝ち組である公務員になれるように今を頑張りましょう。
891:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:39:04.01 CsNFx2gH0.net
>>848
公務員を叩くバカはマスゴミが植えつけた幻想の中で生きている。
公務員のせいであんたが貧しいのだとそそのかされればあっさり信じる。
マスゴミの言うことを信じて疑わないヤツをＢ層と呼ぶが、
公務員を叩く連中はその中でも最たるバカ。
誰か上条さんをここに呼んで、こいつをぶん殴るように言ってくれよ。
892:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:39:52.10 iDIqi/7W0.net
税金は公務員様のシノギです！
税金は公務員様のシノギです！
893:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:41:21.65 OEQWqzTZ0.net
優秀な人たちが公務員になってくれてきたらからこそ今の日本があることを忘れないで下さい。
894:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:41:22.03 gJ3ff8EX0.net
仕事による
命懸けなのは高額で良いが、単なる事務屋は五百万円頭打ちで充分だろ
つか、事務手続き減らせよ
895:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:41:47.11 dHyK4xqj0.net
キチガイかよ公務員は
896:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:42:27.01 OEQWqzTZ0.net
バカが公務員になってたら日本は今頃発展途上国でしたよ。
897:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:43:15.27 wk/wIkN90.net
>>859
業績のいいほかの会社に転職するべきだな。
898:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:43:21.57 YYb9LTXZ0.net
>>863
うわべはもっもともらしいこと言ってても
おいしいところは決して放さない
役人公務員の自分達さえよければって言う
甘さを棚に上げてバカ呼ばわりかい
バカ連呼してお前はいったい何様なんだ？w
899:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:43:27.78 OEQWqzTZ0.net
公務員に文句言えるのは公務員試験に受かる学力があった人たちだけ。
900:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:43:31.95 MQ7wkWJH0.net
優秀なやつは公務員になる
労働は外国人に任せる
頭いいわ
901:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:43:59.53 wHE2/i5Q0.net
>>834
今の日本は実質借金はないって見方もできるというのは知っている
だったらなんで財務省は増税したがるのかなんだよね
経済死ぬよ
902:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:45:22.30 FNQ7ePCJ0.net
【🍶酒どころ秋田】警官同士が酔ってつかみ合いの大ゲンカ 肋骨折るなど大けがのほか店の備品壊すなどの騒ぎおこす
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
903:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:45:46.49 9OY/JRAL0.net
>>871
文句くらい誰が言ってもいいだろ。
904:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:48:16.44 OEQWqzTZ0.net
優秀な人たちが民間企業で業績を上げ公務員はそれをサポートする。
そして勉強出来ない大多数の国民は彼らの好待遇のために低待遇で働く。
しかし、日本人の低待遇部隊が人口減少では好待遇を維持できなくなるので移民で賄う。
これが移民受け入れの目的です。
905:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:56:44.19 CsNFx2gH0.net
>>870
妄想はいいから、来週役所行って窓口で公務員に謝ってきなさい。
「いいがかりつけてごめんなさい、私が
バ カ
でした」って。
>>873
経済がわかってる人はみな財務省を批判している。
906:名無しさん＠１周年
18/11/30 20:59:16.28 CsNFx2gH0.net
>>867
キチガイはＢ層。
ちょっと前まではＢ層のことをバカって言ってたけど、
ここまでバカだとキチガイ認定するほかはない。
907:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:01:41.05 CsNFx2gH0.net
公務員を批判するバカは、金を刷ってるのが政府だってことすら知らないバカ。
子供でも知ってることを知らないバカ。
いい歳してどんだけバカなのよってことですよ。
ここまでバカだとキチガイでしょ？w
908:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:06:24.46 RxxkaWAx0.net
一昔前に比べて公務員叩き減ったもんな。
いまだにしつこく書き込んでる数人のバカはゲンダイや若林亜紀の記事を信じちゃう底抜けのバカなんでしょう。
おまけに無職。バカの上に無職とか本当に救いようがない。
909:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:06:30.21 VKt3e/ny0.net
公務員が楽する為の制度政策になってるからな
上場企業はどんどん本社を日本から移していくだろう
投資家も日本から海外に拠点を移すなかれは止められない
生産性のない穀潰しのために
たけー税金はらうのアホらしい
公務員さんよ
ほんと馬鹿国民ばかりて
よかったな
910:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:20:01.55 GrZNI+GH0.net
>>808
人件費が何倍とは給料(ボーナスなどは含まない)の何倍って話なんだが。
それが1.34倍なんだ？
>>810
ググればいいんじゃないの？例えば
URLﾘﾝｸ(globis.jp)
その相手が出した地方公務員様は1.5倍と仰っておられますが，通常はこんなもんですよ。と
911:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:25:00.43 xNdkUUfl0.net
やっぱり公務員は良いな自分も自衛隊に再入隊すれば良かった
912:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:26:02.84 CWMeBcQo0.net
公務員の賃金UPは民間もやってる賃金闘争によるものだけど、増税は国民が選んだ国会議員が決めてることだからイコールにはならんよね？
913:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:26:24.61 GrZNI+GH0.net
>>813
移動するってパソを？
イタ回っているけど変わんないけど。
見た年を間違えてないか？
それは年収800万円(手取り630万円)の年で，
手取りで500万円の年の33歳の年は月51時間の年収690万円(手取り520万円)。
出したのは後者で，府省勤務で平均31.3時間とあるから，多目なのは確かだな。
ならば超勤を平均の超勤で均したら33歳本省係長の約600万円じゃん。
人事院は500万円程度としてるけど。
まともに比較に使えそうな厚労省の資料は残業手当含めて平均を出しているぞ。
>>528の資料の男性正社員の平均年齢は42歳で年収が最高額になるのは50～54歳と出している。
国家公務員の平均年齢が43歳で，33歳(他より多い超勤を均しても)で
厚労省が出している男性正社員の平均を超えているんだが。
914:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:28:28.24 VKt3e/ny0.net
俺の業界じゃ無茶な節税出来ないから、必然的に高い税金払うことになるから、横柄な態度で接してくる役人は本当ムカつく！
915:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:38:06.51 Cr7aaVYD0.net
>>880
そうかなあ
公務員を叩くのはバカって書き込む奴が増えてるだけのようにも見えるが
916:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:43:09.31 rrSFm9sb0.net
>>826
同意
血税を払って公務員より給料が安いなんてやりきれん
俺の会社はボーナスは１か月分しかないのに
917:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:44:48.16 dwEQ7t970.net
>>888
くそ貧乏じゃん
お前は公共サービスを受けるな
918:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:46:38.41 OEQWqzTZ0.net
>>888
それはあなたの能力の問題ですよ
919:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:50:05.83 t1Eq0mzJ0.net
公務員非難で良くある嘘一覧
(嘘を元にした勘違い)
人件費を年収と嘘をつく
年収平均に管理職が含まれていないと嘘をつく
管理職が半数以上いると嘘をつく
含まれていない手当が色々あると嘘をつく
民間企業の平均は400万円と嘘をつく(パートアルバイトを含める)
税収の半分が公務員給与と嘘をつく(国税収入と地方公務員込みの給与とを比較する)
人件費の調査対象は大企業だけとか上場企業だけと嘘をつく
欧米諸国の公務員給与はもっと低いと嘘をつく(そんな統計は無い)
920:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:53:21.61 KFG3hfso0.net
>>891
アメリカの公務員は日本より明らかに給与が低いぞ
921:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:54:16.22 SKFrCikh0.net
外国人労働者受け入れ拡大は賃金上昇を台無しにしかねない“愚策”だ 高橋洋一
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
自民党の移民政策によって民間の給与は上がらなくなるでしょう。
移民に経済効果はない!?―ジョージ・ボージャス『移民の政治経済学』
『 少なくとも短期的には、移民の経済的影響は差し引きゼロ。 つまり、移民の受け入れによって
受け入れ国の国民全体が享受できる 経済的なメリットはほとんどないというのだ 』
『 勝者は移民自身と移民を安い賃金で雇用できる企業であり、敗者は移民に仕事を奪われる
「特定の分野」の労働者だ 』
『 移民は善であるという結論がまず最初にあり、その結論が導かれるように学者は前提条件や
データを都合よく操作するというのだ。 』
ハンチントンは移民受け入れは公益事業への支出増加、就職難、低賃金、
もとからいる労働者の手当て削減、社会の分裂、文化摩擦、信用と共同体の衰退
ナショナルアイデンディティの喪失によって移民によって得られる利益は帳消しになると警告している
922:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:54:39.61 M0eiLYfE0.net
アメリカの場合、地方議員の年間報酬は50万円くらいで、
議会はスイスと同じく平日の夜に開催される。
イギリス、フランス、スウェーデンなども地方議会は原則無給である。
欧米先進国の地方議員は地域社会のため、住民のためにボランティアで働くのが
常識なのである。
「海外の地方議員は無給、もしくは少額の報酬や手当が当たり前である」
923:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:55:26.56 NXKo7XaI0.net
>>879
札を刷ってんのは日銀であって政府じゃないぞw
おまえ義務教育終了してないだろwww
おまえのがバカww
924:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:55:50.12 t1Eq0mzJ0.net
>>892
根拠は？
925:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:55:50.46 0hzEsniK0.net
そりゃ安倍総理のおかげで景気が良いからな。
自民党が移民を受け入れてくれたから、ますます経済が良くなる。
926:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:56:05.16 Hsl3icvt0.net
親や親戚のコネで入った同級生の地方公務員より給料も休日も少ないのは悲しくなってくるわ
927:名無しさん＠１周年
18/11/30 21:59:49.98 OEQWqzTZ0.net
>>898
地方公務員のコネは大きな問題
928:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:01:44.11 3daI/6uf0.net
毎日ハイヤーで出庁してスマホいじって飯食って終わりwww
ええなぁ
929:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:03:53.76 VKt3e/ny0.net
穀潰し公務員に不満もつのは俺みたいな富裕層だが、ごちゃんなんて基本、やっすい税金しか払ってない、あるいは全く払ってない底辺が殆どやし公務員の問題なんて他人事だろうな。
930:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:04:01.85 OEQWqzTZ0.net
>>900
勉強が出来たご褒美ですよ。
931:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:04:46.46 PoXrQxeG0.net
>>891
おれ住宅営業してるから公務員がよく客でローンとかやるから収入みるけど、
地方公務員で30代って大体800万近くあるんだよね。
しかも定時に帰ってくる。
あれどういうカラクリなんだろ
932:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:07:09.81 4ApIPzhi0.net
票田を失うわけにはいかないからね・・・ by自民党幹部
933:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:10:10.75 yE8jZBlL0.net
そのくらいあげないと、悪い事するのが公務員
934:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:11:05.84 MhJMftHK0.net
国民の大半は、日産社員と同じ気分だな。
ほとんど公務員なら、また話は違ってくるんだろうけど。。。
935:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:12:55.15 CsNFx2gH0.net
>>895
札刷ってるのは造幣局であって日銀じゃねぇよドバカw
銀行が何かも知らないバカが義務教育を語るなよwww
まぁ、中卒ならしょうがない。許そう。
936:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:13:25.22 bp7YSKWJ0.net
>>898
地方じゃ世襲が当たり前だからな
937:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:16:22.87 VKt3e/ny0.net
印紙代とかも地味にムカつく！
なんだよ印紙代って！
あー発狂しそー
938:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:16:53.56 CsNFx2gH0.net
（あ、しまった。造幣局じゃなくて、国立印刷局だったwww。まぁいいかw）
939:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:18:19.23 t1Eq0mzJ0.net
>>892
やっぱり嘘つきだったか
940:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:22:04.38 Sz0vbfCf0.net
公務員の給与削減しないと駄目なのに真逆のことしてるからな
941:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:23:28.50 MhJMftHK0.net
>>905
給料上げると図に乗るのが公務員だろ。
で、暇な公務員は、副業したり犯罪に手を染めちゃったりするし。
942:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:25:42.97 GrZNI+GH0.net
>>813
そもそも民間は前の調査期間から収入を出すので既に超勤分も含まれるけど
公務員の超勤手当は超勤時間の報告を出してから支給されるので
その年度の当初予算の給与費に超勤手当が含まれているはずないよね。
>>911
横から悪いですね。
合衆国法典第5編
大統領に次いで高い長官で20.8万ドルと公開されている。
943:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:27:20.93 YDg0WXkL0.net
>>882
それ「ざっと1.5～2倍」って言ってるだけで、公務員の人件費が
年収の1.5～2倍っていう根拠には全くなってないんだけど
それと人事院公表の「本省係長の年収が500万」のソースは？
944:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:27:26.72 CsNFx2gH0.net
>>913
↑公務員に訴えられても文句言えないヤツ
945:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:29:49.26 n6tuRdW/0.net
ここで
冬のボーナス支給の１０日前を
お知らせします
946:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:30:41.97 t1Eq0mzJ0.net
>>914
＞合衆国法典第5編
＞大統領に次いで高い長官で20.8万ドルと公開されている。
だから何？
何が言いたいのかわかんないわ
947:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:31:33.02 Nzg95cYt0.net
自衛官 警官 消防隊員
それ以外は下げろよ！
ふざけてんのか
948:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:35:14.84 VKt3e/ny0.net
公務員に及び腰な政治屋が大杉んねん！
法人税なんかマックス10%でえーねん
ついでに社会的弱者のことも考慮して消費税も5%に
すでに天文学的な赤字抱えてるから今さらどうってことない、バンバンお金すったらえーねん。
どうしようもなくなったら内戦か他国との戦争で国民の財産を凍結や
949:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:36:44.97 8MTAgMR80.net
公務員が遊び、企業が集るために国庫に金を入れても
官僚が焦がして借金を増やすからまた増税。
繰り返し
950:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:41:01.97 TyAvjyDT0.net
その金額に見あった働きをしているなら文句は言わないぞ。
ちゃんと数値化して示してくれよ。
こいつらよりも高額の報酬を受け取っている国会議員も同じだ。
951:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:45:09.19 e2utN2XU0.net
>>882
＞人件費が何倍とは給料(ボーナスなどは含まない)の何倍って話なんだが。
＞それが1.34倍なんだ？
ボーナスを含んだ給与費の1.34倍。
ボーナス除いたら、1.5倍くらいになるのかな？
952:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:47:16.70 GrZNI+GH0.net
>>915
人事院の実態調査と前に資料を挙げているだろ。
平均年齢及び年数と平均給与から算出。
わかりやすくまとめているサイトがあったので参考になるように提示しておく。
URLﾘﾝｸ(nttmoraio.com)
>>918
それに続く収入も公開されている資料名を教えてあげたのに，だから何って？
この人たちおかしくないか？
資料名を挙げてもソースよこせとか，相手が出したものにレスしてもソースは？とか。
953:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:48:04.64 VKt3e/ny0.net
公務員なんか一部の職種除いてバイト、派遣でこと足りるんや！
アホみたいになコストかけて維持する必要なんかどこにあるんや。
そんなもん維持する金あるんやったら生産力のある民間にまわさんかい！
公務員に金まわしたところで、うんこしか製造出来ないしな。
うんこだけならまだマシやけど、余計な規制つくって甘い汁まで吸おうとしよるからな！
954:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:50:29.85 WQtkhX3H0.net
>>914
＞公務員の超勤手当は超勤時間の報告を出してから支給されるので
＞その年度の当初予算の給与費に超勤手当が含まれているはずないよね。
予算がなければ手当は支給できないのだから、
前年実績などを参考に予算を組んでいる。
突発的な災害でもない限り、
補正予算で超勤手当を増やしてくれというのは通らない。
955:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:53:02.02 I2D+wf/N0.net
>>885
いや、普通の民間の正社員平均よ、り明らかに国の職員残業時間長いよね、
月平均31.3時間、年間375時間でも。
>>528見る限りでは民間人、月平均20時間も残ってないでしょ。36協定も360時間が通常上限だし。
サビ残もあるんだろうけどもそりゃお互いさまというところ。
省庁や部署によっては満額出るわけじゃ全然なく、実残業は年600時間だが、
与えられた予算は年300時間分なんて部署はざらにある
労働時間の長さやタダ働きの時間無視して、額面の給料高い安いを論じるのはどうかと思う。
公：基本給500万＋残業手当100万（実残業月60時間）と
民：基本給500万＋残業手当45万（実残業月20時間）どっちが幸せかという話だよ
956:名無しさん＠１周年
18/11/30 22:53:38.10 t1Eq0mzJ0.net
>>924
じゃあそう言えばいいのに
で、その資料に何て書いてあって何を言いたいの？
957:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:09:11.97 I2D+wf/N0.net
>>928
人事院の給与等実態調査は採用区分別になんて出していない。
すなわち、平均年齢と平均給与だけではキャリアの30歳課長補佐の給与と、
ノンキャリの40歳係長の給与を分別して推測できない。
一方、>>924はのリンク先は総合職の昇進ケースで、さらにその内容もいろいろ間違っている。
この人、自分の主張に合う資料を漁ってよせ集めて書いてるだけだよ
958:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:09:2
959:3.91 ID:YDg0WXkL0.net
960:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:12:23.68 YDg0WXkL0.net
>>924
それともう一つ
＞この人たちおかしくないか？
＞資料名を挙げてもソースよこせとか，相手が出したものにレスしてもソースは？とか。
俺が何で「一次」ソースって言ったかわかってんのか？
そっちが出したようなどこの馬の骨がまとめたか分からん二次ソースじゃ信憑性が全然ないからだよ
おかしいのはお前さんの方だ
961:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:13:49.45 t1Eq0mzJ0.net
>>929
俺が言ってるは合衆国法典の話
相手間違ってない？
962:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:21:17.40 VOSsFsrI0.net
国民をコケにして、国民を裏切り、国民のカネを吸い上げ、国民の生活を壊せば、ご褒美に給料を上げてもらえるんだ。
963:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:23:27.08 ugy+khn60.net
>>924
＞この人たちおかしくないか？
＞資料名を挙げてもソースよこせとか，相手が出したものにレスしてもソースは？とか。
それはね、それだけあなたの書いてることに
「信用がない」ってことなんですよ。
本省係長級の年収が高い高いと言うから
がいとのサイトをネットで検索したら、
たまたまその人の残業代が高いだけだった。
この程度のこと、資料見てすぐ分かんないのなら、
資料の読解力がないってことなので、
あなたが根拠として挙げたサイトがあっても
自分で確認しないと気が済まなくなってるんです。
964:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:24:00.25 ugy+khn60.net
>>934
がいとのサイト→該当のサイト
965:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:27:32.98 GrZNI+GH0.net
>>923
それは>>736の地方公務員の主張通りに計算するとってことだよ。
雇用者報酬の話がどうなったかは知らないが，>>544の答弁によると
八の「直近値」の質問に「平成二十二年度当初予算における」と回答している。
>>926
相互に融通して補う予備費も含むのか？含むとしたら「等」の方だろ。
>>927
平均41歳の男性正社員と33歳の国家公務員(本省係長)を比較してそれを言うのか？
966:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:27:46.28 QcAzU3yC0.net
倒産もリストラもないのに民間より高い年収って
もうテロ起こしてもいいだろう
異常な状態だろこれ
967:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:28:07.31 E8cibCzx0.net
民間企業との格差を解消ｗ
くっそ笑える。この怒りはどうしたらいいのか
968:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:28:54.30 ugy+khn60.net
>>936
本省係長ってエリートコースなんだから、
民間からもエリートコースの人を持ってきて比べたら？
969:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:40:10.66 GrZNI+GH0.net
>>930
それは級と号を調べた上で言っているの？
>>931
最初に人事院の実態調査と挙げているのに検索できないの？
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
長いし個別になるけどけど見てみれば。
>>934
平均の超過勤務に直しても約600万となるんだが。
資料の読解力がないと良く言えるね。
970:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:41:36.06 CsNFx2gH0.net
>>933
それは財務省主計局の官僚だけ。
971:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:44:42.33 cHVXIo1v0.net
暴動も起きない日本
オワタ＼(^o^)／
972:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:47:52.84 PxpEyTzZ0.net
成果を出しているなら認めよう。
しかし現状を見る限り、半分ほどリストラするか、能力に合わせて給料を半額にする必要があるんじゃないかね？
973:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:48:37.18 VI/ABvee0.net
小役人は２割くらい年収多い
974:イメージ
975:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:49:13.09 Nfnyg+Y90.net
平均200万くらい減らしても問題なさそうなのに上がるのね
976:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:49:20.18 8IwHHSd50.net
【労働】「労基署に行くぞ！」会社脅すモンスター社員が、日本に与える大損害 [現代ビジネス]★３
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977:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:51:05.90 ugy+khn60.net
>>940
＞平均の超過勤務に直しても約600万となるんだが。
平均の超過勤務って、具体的にいくらで、その根拠は？
本省勤務の人は地域手当が最高額で、
本府省勤務手当がつくって話ばかり前にしたよね。
残業がなくても、一般的な公務員より
全然高い給与になっていることを頭に入れてほしい。
978:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:54:00.73 ugy+khn60.net
>>940
＞最初に人事院の実態調査と挙げているのに検索できないの？
＞URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
ここでコメントしてる人は、
人事院の実態調査を読んでるはずの人が
どうしてトンチンカンなことばかり言うのか
きっと理解できないんですよ。
具体的に参照した箇所を挙げたら、
どこを読み違えているか教えてくれると思いますよ。
979:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:56:45.76 I2D+wf/N0.net
>>939
いや、33才係長って普通にノンキャリだよ
>>885のケースでいうと
その人は残業代が多いだけ。
大卒33歳の給料としては微妙だと思うけどねえ。
本給25.7万(途中から27.1万へ昇給）
地域手当4.6万、本省手当1.2万
住居手当2.7万
賞与が2回合計で130万
合わせて基本年収545万
残りの「高い」分は140万円は全部残業手当
980:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:57:11.91 ugy+khn60.net
>>947
ああ、急いで打つと間違いが多い…
本府省勤務手当がつくって話ばかり
→本府省業務手当がつくって話は
981:名無しさん＠１周年
18/11/30 23:58:39.18 ugy+khn60.net
>>949
ああそうか、33歳ならその通りだ。失礼した。
982:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:02:34.07 EXCZqhVd0.net
600万だろうが1000万だろうが公務員は嫌
人の形したクズ
983:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:03:25.53 02e1VByJ0.net
>>939
ならば層化無作為選出とは言わずに作為的な選出とはっきり言うべきなんじゃないの？
そこを国民に説明し，理解を得るのは義務だろ。
>>947
「府省勤務で平均31.3時間」と根拠を挙げた上で，51時間から修正すると約100万円減だろ。
それで本省係長の年収を修正して平均的な超過勤務だとして600万円ってことでしょと言っているんだけど。
984:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:04:51.41 yLXNMruw0.net
公務員より無能なのに公務員の待遇の良さに嫉妬してるのは恥ずかしいですね
985:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:08:42.52 02e1VByJ0.net
>>948
トンチンカンなのは基本給と昇給から号と級がわかるのにノンキャリとわからない君だろ。
なんでそんなに偉そうなの？
>>949
一人が変に釣られるとどうしてこうも複数が釣られるんだろか？
その高い部分を平均化して修正すると100万円の減額で約700万円→約600万円になるでしょ。
人事院は平均の超過勤務時間を出しているんだから。
986:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:12:55.61 IAerG/gG0.net
しかしながら、優秀な人材を確保するためには
より高い賃金は必要になってしまうと思う
現在国難に直面している我が国を動かす人材は
やはりより優秀な人間でなければならない
それに、公務員の不正を防ぐという点でも
高めの賃金を設定するのはやむを得ないと思う
他国においては我が国よりも公務員の不正が多い
これは公務員があまりに低賃金であると、カネ欲しさに悪さを企む者がいるからである
公共サービスの質の維持の為だと考えれば、国民にとって必ずしも批判すべきものではないと思うが
987:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:14:28.77 Vf0oSHGk0.net
まぁ国家公務員という括りの月給を上げるのには反対しねーよ。
そんかし財務省職員だけは別枠にして景気動向と連動して給料決めろよ。
988:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:15:26.51 cKf80d7f0.net
>>940
さっきも書いたが、給与実態調査で「採用4年目キャリア係長」の給与は出せない。
調査内容の原理的に無理だ。
級と号を明示できれば推定年収(残業手当除く）は出せるね。
キャリア採用4年目係長(3級一桁～10前後）なんて過労死する時間働いて、
満額出してもらえても600いくか怪しいな
33歳、本省ノンキャリ11年目なら3級の30ぐらい
ベースの基本給と地域手当だけで26歳キャリア係長より数十万高くなる。
まあ10年もせず抜かれるけどな
机上の空論で語れるならいいが、:GrZNI+GH0はきちんとした数字にできていない。
言っていることが若林亜紀と同じレベル。
989:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:20:03.80 Gf7yGe4X0.net
>>919
激務とか言う割に楽したい女にも人気のお仕事だもんな～国家公務員ってｗ
990:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:24:58.90 brSxCWTi0.net
集めた税金を社会に役立つよう分配するのが仕事のはずが、
一度ついた予算は意地でも使い切って次年度増額請求するのが仕事になった生産に何の寄与もしない足を引っ張るだけの寄生虫。
それがジャパニーズ公務員。
991:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:29:29.77 R4pE3GJ90.net
>>940
んでそれのどこを見れば「本省係長の平均年収は500万」ってのが分かるわけ？
「長くなるけど個別に検索しろ」じゃなくてちゃんとどこに書いてあるか示してくれよ
ちなみに>>924で「平均年齢及び年数と平均給与から算出」と言ってたから
>>940のリンク先の平成30年度の「職員数、平均年齢、平均経験年数及び平均給与月額」
のExcelファイルを見てみたが、ここからどうやったら本省係長の平均年収が計算できるんだ？
俺には全く理解できん
992:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:32:27.89 kie9HnmP0.net
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993:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:33:17.02 R4pE3GJ90.net
つかダラダラとやり合ってるけど俺が知りたいのは
「国が公表している公務員の平均年収は額面じゃなくて
手取りである」という明確なソースだよ
長くなるけどここで検索しろなんて言われてもさっぱり分からんわ
994:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:40:59.60 ilRCQUrj0.net
>>1
アメリカ国歌を聞きながら思いついた
ここ１５年間の日本国のありようにモヤモヤとした不快感を持った理
995:由がね アメリカ国歌の精神にあって日本国歌君が代に欠けてる精神 ここに自分は言葉にならないいらだちを覚えてたんだわ 決定打は東北の震災、津波、福一へのそれまでの姿勢とその後の姿勢 アメリカとて日本以上の国じゃないけど 国家が最終的に国民一人をも見捨てないという気概の有無と 国民がいわおとなって国家を守るという真逆の関係性 いくらおれたちへぼ国民が日本告に尽くしても日本国はおれらを見捨てるんだ 国家公務員も特別国家公務員も地方公務員もそんな日本人に気づいちゃったんだね 公務員を責めれば良いだろう、だが、まもなく国家と地方の両公務員は一斉に国民を見捨てるだろう 国民が公務員を見捨てたように
996:名無しさん＠１周年
18/12/01 00:42:54.94 a6PFP4va0.net
この国は一度滅んだ方がいい。マジで！
戦争でも起こすのも、巻き込まれるのも、どっちでもいい。
絶対に滅ぶべき。
997:名無しさん＠１周年
18/12/01 01:01:15.50 3PdY84MQ0.net
誰も責任を取らない
日本人はもう征服されるの待っている
998:名無しさん＠１周年
18/12/01 01:02:12.22 02e1VByJ0.net
>>958
なぜこの人はこんなにトンチンカンなのに偉そうなの？
＞33歳、本省ノンキャリ11年目なら3級の30ぐらい
9年目の21号から28号へ昇給して翌年1月には42号じゃん。
>>961
>>949の人がやっていることと基本は同じことだよ。
基本給に調整手当(12%)、本府省手当(2.2万円)とボーナス(4.3ヵ月)を加算する。
何か誤解があるようだから確認のために書いておくよ。
木曜のID:WBT8vH9K0が人事院が出してる最新の数字として
超過勤務手当などが含まれない>>550本省局長および事務次官の収入を挙げたの。
だから人事院のその数字は超過勤務手当など含んでないだろと否定したわけ。
999:名無しさん＠１周年
18/12/01 01:04:59.69 AYie5beX0.net
バブル時代に公務員よりいいくらししてる民間横目で見て嫉妬が溜まっていったんだろな
好景気は国民を堕落させるといって金融引き締めと消費税増税やりだして
デフレ不況にして公務員＞＞＞民間にしてきたのがこの３０年これからもつづく
1000:名無しさん＠１周年
18/12/01 01:05:23.24 tlzEsCUI0.net
やるなら公務員をやれ
1001:名無しさん＠１周年
18/12/01 01:06:05.09 tlzEsCUI0.net
公務員擁護のいいぶんがすべて完全論破されているスレッド↓
●公務員の人件費を半分以下にするのが妥当なわけ●
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
公務員が公務員の給料決めてることが異常なので、
公務員の給料を国民が決めれるようにしないといけない。
非正規が4割になってるのに、いまだに従業員50人以上の会社の平均を公務員の平均給料にしようとしているのが間違い。
非正規込みの平均にして正しい額にすると、公務員の給与は今の半分から3分の1になり、諸外国と似たようになる。
それが嫌なら非正規の最低時給を今の1000円以下から、2500円程度という諸外国なみにしないといけない。
又、公務員のリストラも国民がもっと簡単にきめられるようにしないといけない。
だが公務員自体がそれをしない限り変えられないようになっている今の法律が邪魔になっている。
1002:名無しさん＠１周年
18/12/01 01:16:32.59 8gP296gS0.net
__ -─ーー一‐- __
,-‐´:: ＼
.／::::::::: 公務員 ,／⌒＼ ＼
/:::: , -─---‐‐^ ,ノ `ヽl
l::: /´:::::::: -─--‐' ,-‐ |
. |:: /:::::::::::: ＿ ／ .|
|::: l_:::::::::::::: ￣ ￣ ＿ .|
. |::::: ｀
1003:‐、::::: -─- :::: <´:::: | |::: i⌒ｌ |:::::: :::::/::: ＼:: | . ｜ |∩| |:::::: ::/::::: ヽi | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ . |:::|| l.| |::::: | （;:::: _,八＿. | | ハハハ、増税までして、悪いな下級国民ども |: |６|| |::::: ＿ノ `‐-― '′,__ノﾍ. | ＜ 小さな労力、大きな厚遇で 縁故入職 . | ゝ.人|:::::: 「ミ＝=-ー^~=＝-‐∥ | .| 諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って |:: λ::::: ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'" | | エンジョイさせてもらってますわw . |: |: l::::::::: `‐=ニニ二＝'" | .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ . |: |::::丶::::::::::::::: ,_＿_,,-‐ 丿 .. ／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／ ／ ||:: ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿ ／ . |: ::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼ 【労働】ごみ収集は午前中には終了。正午前から多くの職員が職場にこもり、携帯電話のゲームや音楽鑑賞、読書やテレビ、昼寝で過ごす★６ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456021741/ 【政治】公務員給与 ２年連続上げ 改正給与法 自民、公明、民主各党などの賛成多数で可決、成立 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453260054/ 【財政】なぜ公務員の給与が増え続けているのか http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453875361/ 【愛国】安倍晋三自民党「外国人にも臨時給付金３万円を支給します！外国人にも払わないとねw」 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1455561215/ 新車登録から11年以上経過した車は重量税増税へ 古い車を長く乗り続けるのは環境にやさしくないと判断 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386381718/ 【社会】４月から変わる軽自動車税、７２００円から１万８００円と１・５倍に ★3 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427020069/ 【社会】公務員の「上流化」…仕事着に１着７万円以上使う公務員は１０％超、民間正社員の５倍★7 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448049073/ 【話題】 フザけるな！ 公務員だけが 「幸福」になっている・・・「自分たちは上流だ」★１１ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445352289/ 安倍晋三「アベノミクスのおかげで景気が良いから公務員の給料上げるわw俺の給料もなw」 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1455535815/
1004:名無しさん＠１周年
18/12/01 01:17:21.84 8gP296gS0.net
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ―‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.}
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.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ あははは
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .} 公務員以外は人ではないのですよ
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`
1005:} j 非正規は自己責任 下級国民は努力が足りないんです ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / ,rｰ|. :::ヽ ー‐' / 悔しかったら政治家か公務員にでもなりなさい ／三{.ヽ :::ﾐ､ ./ _,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ /三三三ミ ＼ r /|＼､＿ 三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿ 三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､ 三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ 【政府】国家公務員給与増額へ年間給与は平均で６７８万３０００円＝定年延長は検討継続 ★3 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541217044/ 【アベノミクス】国家公務員の給与増額へ 政府、臨時国会に法案 月給、ボーナスとも5年連続の増 ★7 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540420325/ 【内閣人事局】定時退庁、３年連続で７割超＝国家公務員の「ゆう活」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541190566/ 【経済】「国民年金」は何歳から何歳まで払えばいいの？60歳から65歳まで任意加入65歳から70歳まで特例任意加入70歳以降も・・・ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542569368/ 【2018年冬のボーナス見通し】民間(規模5人以上 4217万人)39万円(+3%) (東証1部500人以上)95万円 国家公務員72万円(+6.3%) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542369404/ 安倍晋三「アベノミクスのおかげで景気が良いから公務員の給料上げるわw俺の給料もなw」 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1455535815/ 【消費税増税】消費税率、20％上限に 自民党税調の野田最高顧問(衆熊本2区) http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542623613/
1006:名無しさん＠１周年
18/12/01 01:17:50.12 cKf80d7f0.net
>>967
1月に14号も昇号って・・
ああそうか、日本国以外の国家公務員の話なんだね！
1007:名無しさん＠１周年
18/12/01 01:46:31.38 R4pE3GJ90.net
>>967
国家公務員の特別昇給はMAXでも8号俸なのにどうやったら14号俸も上がるんだよ？
＞基本給に調整手当(12%)、本府省手当(2.2万円)とボーナス(4.3ヵ月)を加算する。
だからどこに本省係長の平均的な基本給その他が載ってんの？って聞いてんだけど
はぐらかしてないでどのExcelファイルのどの数字で計算したってはっきり示してくれよ
それとそっちこそ勘違いしてるようだが、俺は>>286のコピペに出てくる年収ってのは
一般的な意味の年収じゃなくて雇用者報酬のことだろと指摘してんのよ
そしたらそっちが「公開されている年収は手取りだから一般的な意味の年収なら
>>286に出てる数字に近いはずだ」って言ってるわけだろ？
だから俺は「公開されている年収が額面じゃなくて手取りだっていう根拠はどこにあんの？」
って聞いてるわけ
常識的に考えて高卒のヒラから大卒のキャリア指定職まで含めた平均年収が1000万なんて
絶対ありえねーからな
1008:名無しさん＠１周年
18/12/01 01:52:31.03 mBoppBtK0.net
特定でいろんな省庁へ行ったことあるけど、別にAIでなくても簡単なマクロ開発だけで
工数削れるんじゃないの？という案件はいっぱいあった
1009:名無しさん＠１周年
18/12/01 02:00:15.40 W69NWqHr0.net
>>974
これが参考にならないか？
平成30年度国家公務員給与等実態調査の結果概要
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
公務員の平均年収が1000万なんて夢見過ぎだよなあｗ
出世が早い方で東京勤務なら定年前に達するかも知れんけど、ほとんどの公務員には無関係だわなあ…
そもそも公開されてる俸給表や諸手当を計算すれば面倒だけど分かる話なんだけどな。
1010:名無しさん＠１周年
18/12/01 02:24:42.24 2L/9bZUw0.net
こいつら給料のいい上場会社を適当にえらんで平均をだして、
景気がいいから自分たちも給料あげる！
っで毎年やってるな！不景気のときはしらんぷり！
本当に嫌になるわ！ごくつぶしどもが！
1011:名無しさん＠１周年
18/12/01 02:29:42.96 0PXh/pL40.net
>>977
不景気の時は人事院勧告で普通に下がってたぞ？
1012:名無しさん＠１周年
18/12/01 02:31:33.72 02e1VByJ0.net
>>973
4月と打ち間違えたのとその年のを確認したら34歳の4月に4級へ昇進したんか。
ご指摘ありがとう。
>>974
御免，疲れて。
最終的には，28歳以上32歳未満の階層，大卒，平均月額27.8万円，上記の計算で年520万円。
20年度の自衛官などを含めた雇用者報酬だと約1000万円なんだろ？
横から悪いがと断った上で，
質問主意書にたいして平均年収の開示を拒否していることや
財務省の「当初予算ベース」による給与費だと今度は明らかに少な過ぎるので
それよりかは信用できると思うよ。と書いているんだが。
私のレスは326からで君の主張に明らかに不審な点か見受けられたからだし。
1013:名無しさん＠１周年
18/12/01 02:34:43.37 1IE0Y1ck0.net
これで税金上げるんだから馬鹿みたい
1014:名無しさん＠１周年
18/12/01 02:52:41.04 02e1VByJ0.net
>>974宛ての>>979を訂正。
年度をまた間違えました申し訳ない。
あとボーナスも4.4ヵ月に上がっていたんだった。計算結果は511万。
最終的なExcelファイルはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
1015:名無しさん＠１周年
18/12/01 03:25:00.92 R4pE3GJ90.net
>>981
平均給与月額286,675円、ボーナス年4.4ヶ月で年収511万って超過勤務手当込みの金額か？
そのExcelファイルの数字だと月3万以上の超過勤務手当がないと511万に届かないと思うんだが
1016:名無しさん＠１周年
18/12/01 03:35:15.67 hPUs7KmL0.net
>>791
流れて行ってるのは事実ですが？全額とか極論しか言えないのかな？
1017:名無しさん＠１周年
18/12/01 03:36:48.22 02e1VByJ0.net
>>982
レスがあったので休む前に数式の入力が抜けていたので再度訂正。
本府省手当1.2万円(2.2は打ち間違い)で、それを入れ忘れ523万に訂正。
本府省の係長なので本府省手当と調整手当を含めた？
届かないとすると，人のこと言えないけど，これを2つとも忘れていると思う。
1018:名無しさん＠１周年
18/12/01 03:38:44.35 6wC/1OUl0.net
国家主義丸出しだな、民主主義の看板下ろせよ
1019:名無しさん＠１周年
18/12/01 03:38:55.40 hPUs7KmL0.net
>>770
今までそうなってるな、借金がー借金がー連呼してても公務員の給料は増え続けてるだろ？
1020:名無しさん＠１周年
18/12/01 03:40:52.02 ns1a8frH0.net
消費税はどこに消えるかがよく分かるなｗ
1021:名無しさん＠１周年
18/12/01 03:56:58.53 R4pE3GJ90.net
>>984
＞届かないとすると，人のこと言えないけど，これを2つとも忘れていると思う。
超過勤務手当なしじゃ届かないんじゃないのと言ったのは、Excelファイルの欄外の注釈を見る限り
286,675円の中に本府省業務調整手当や地域手当、俸給の特別調整額とかが全部含まれてるからだよ
もし286,675円に調整手当とか加算して計算したとしたら手当を二重に上乗せしてることになるぞ？
欄外の注釈ってのはこれ↓ね
(注） 平均給与月額は、俸給及び諸手当（地域手当、広域異動手当、俸給の特別調整額、本府省業務調整手当、
扶養手当、住居手当、単身赴任手当（基礎額）、寒冷地手当、特地勤務手当等）の合計である。
1022:名無しさん＠１周年
18/12/01 04:22:32.19 NW2rjZAs0.net
どんな優秀でも、優れた成果を上げられない奴は高給貰っちゃいけないと思うわ
1023:名無しさん＠１周年
18/12/01 04:28:16.97 NFsPr3ql0.net
売国省庁の文科省を解体してくれ。
1024:名無しさん＠１周年
18/12/01 05:02:04.69 mEchAstO0.net
>>970
チラっと覗いたら嘘がフルセットだった
これで完全論破ってw
公務員非難で良くある嘘一覧
(嘘を元にした勘違い)
人件費を年収と嘘をつく
年収平均に管理職が含まれていないと嘘をつく
管理職が半数以上いると嘘をつく
含まれていない手当が色々あると嘘をつく
民間企業の平均は400万円と嘘をつく(パートアルバイトを含める)
税収の半分が公務員給与と嘘をつく(国税収入と地方公務員込みの給与とを比較する)
人件費の調査対象は大企業だけとか上場企業だけと嘘をつく
欧米諸国の公務員給与はもっと低いと嘘をつく(そんな統計は無い)
1025:名無しさん＠１周年
18/12/01 05:14:59.71 mEchAstO0.net
>>979
要するに君は900万円とか1000万円って数字が年収じゃなく人件費だって主張してる奴を疑ってるわけだろ？
以下は質問したあさお慶一郎のblogからコピペだけど
これで満足する？
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円
(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)
で該当する公務員は380万9,701人
(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)
です。
ちなみに人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、必ずしも公務員の年収のみで1,000万円あるという訳ではない。
1026:名無しさん＠１周年
18/12/01 05:32:28.01 2SRRjPYm0.net
そんな余裕あんなら増税しなくていいじゃん
水道も国営でいいじゃん
1027:名無しさん＠１周年
18/12/01 06:26:41.80 O+SfS2Z00.net
>>987
税金って公務員や議員がウハウハしながら山分けする物なんだな
1028:名無しさん＠１周年
18/12/01 06:28:26.33 O+SfS2Z00.net
公務員「オレたちは勉強頑張ったんだから当然だろ！」
1029:名無しさん＠１周年
18/12/01 06:38:57.28 DmXnod+k0.net
高いね～ 高すぎるわ たかだか公務員に これだけの高待 もう異常だよ
1030:名無しさん＠１周年
18/12/01 06:40:32.98 fKpUBKGW0.net
でも公務員でも結婚して子供できたら
この程度の年収ではカツカツな現実
生活には困らんけど、派手な使い方はできないよ
ほとんど子供の養育費や学費に消えていく
1031:名無しさん＠１周年
18/12/01 06:52:39.20 YQbBc8uq0.net
>>995
学校の勉強そっちのけで公務員のくだらないパズルみたいな試験してただけだろが
1032:名無しさん＠１周年
18/12/01 07:50:28.31 0.net
だったら公務員になればよかったのに
1033:名無しさん＠１周年
18/12/01 07:54:31.33 brSxCWTi0.net
寄生虫になんてなりたくないだろ。子供に顔向け出来ないわ。
1034:1001
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