18/11/27 18:26:52.14 5ws6g3MU0.net
F-15は、優れた機体だったが
SU-27と互角相当と言われてた事もあって
もういい加減、限界だろう
第５世代
F-35は、コスパ的に微妙だけど
他にいい機体が無いんだよな～
F-3に期待したいが、出来てもガンダム的な感じだし
797:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:26:55.24 vIau4LHU0.net
>>764
読んでから返事するように。
798:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:27:24.19 zcA5GQPY0.net
>>1
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
アメリカの軍需企業の株が高騰しとるwww
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
799:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:27:34.46 AgUq4UL00.net
>>773
いや、あのね、F-104でF-15迎撃した教導隊を例に出すのはね・・・(;´Д`)
800:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:27:49.33 vIau4LHU0.net
>>750
それはな。
だから盛んに日本にはF15関係のオファーが来る。
801:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:28:30.72 vZqDTFMf0.net
>>773
F111は傑作爆撃機。イラクあたりの戦場では友軍からも信頼絶大で大人気。
「F」だけどね。
802:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:28:31.86 R6KLWc2v0.net
>>782
香山リカ(金梨花) の親友、添田充啓
添田充啓氏(高橋直輝氏)の支援活動を続ける香山リカさん
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(archive.is)
添田＝（山口組系山健組）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【凶悪】しばき隊 が日本人を脅迫!! の生現場【朝鮮ヤクザ】- YouTube
URLﾘﾝｸ(www.you)<)
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
803:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:28:48.69 gd4DBpNl0.net
FACOで無いと意味が無いよ それが認められなければ一気にF３開発をスピードアップしないとね～wwwwwwwwwwwww
日本のF3独自開発はアメリカの一番恐れる事だよwwwwwwwwww
804:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:29:27.02 AgUq4UL00.net
>>750
というより、F-15が当時の時代的にオーパーツ並に超高性能だからなぁ・・・
F-15は1年戦争時に登場したΝガンダムみたいなもんだ
805:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:29:43.04 2lsDwqW/0.net
シナチョン特亜が世界を脅かす自国の軍拡や工作は棚に上げて
偽装日本人でナンクセ
806:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:29:45.87 vZqDTFMf0.net
>>773
F14は整備性と信頼性（稼働率）が低くてな、スペック良いんだけど、飛べない猫はただの猫状態だったからな。
807:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:29:52.93 nh1gfc220.net
いざというときのために
トマホーク買えよ
808:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:29:58.27 W7716E2a0.net
>>781
F35はネットワーク戦闘機って聞いてるで
イーグル従えて飛べばいいんや内科？
F35は指揮機にしてF15でばんざい突撃や
809:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:30:45.30 2lsDwqW/0.net
自衛隊 新主力戦闘機F-35A【AESAレーダー 最強の千里眼】日本語解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
810:y=%EF%BC%A6-35 http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-35.htm 護衛艦いずもを空母に改装するとこうなる。 https://www.youtube.com/watch?v=uz9ANwDx8bs 【海上自衛隊公式広報ビデオ】~STRENGTH & READINESS~ 「精強即応」 https://www.youtube.com/watch?v=tqvQCZy9IcY いずも（かが）空母化シミュレーション https://www.youtube.com/watch?v=gdV0Pj-OVW0 Ｆ３５Ｂ導入 いずも“空母”化で最終調整 https://www.youtube.com/watch?v=idcheHZrfCU 日本が空母を建造するとこうなる２ https://www.youtube.com/watch?v=pDmAs-tTo14
811:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:32:05.88 vZqDTFMf0.net
>>781
ステルス性犠牲にしない敵近くの指示機から、相手が探知できないくらい（あるいはミサイル圏外）のキャリアー機に攻撃指示させれば良いだけ。
812:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:32:06.68 hwe/6RwY0.net
そんなにいらなくね?ライセンス生産ならまだいいが三菱匙投げたし。ノックダウンでは経済効果も限定的。あほらし。
813:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:32:15.52 ANcCbqMb0.net
チ ョ ン 発 狂 ｗ ｗ ｗ
814:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:32:50.94 vZqDTFMf0.net
>>799
既存の戦闘機の置き換えだから、数は必要最低限
815:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:32:56.67 AgUq4UL00.net
>>771
F22もB2も毎回塗り直し
816:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:33:18.66 o2/Pz8Ck0.net
>>734 >>18 >>19 >>20 >>21 >>22
ステルス機の運用においてレーダーは、敵側の地上レーダー等に検知されるため使わないだろう
またアフターバーナーの使用を控えることでセンサーによる探知を難しくしなければならない
817:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:33:42.38 jpDOBf0g0.net
>>6
普通に考えればいらない。
818:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:33:44.39 jG6xIESg0.net
>>747
コストが高くなりすぎた
塗料塗るのもめんどいし
819:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:34:11.80 R6KLWc2v0.net
>>413 >>423
立憲民主 辻元の親友、香山リカ(金梨花)
■香山リカ(金梨花) 立教大学教授←←←
香山リカ氏「日本の中心が腐ってきた」
URLﾘﾝｸ(seijichishin.com)
【話題】香山リカ「カモン、ネトウヨ！カモン、ネトウヨ！」 @rkayama
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)-100
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
820:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:34:18.42 4yufMzkO0.net
>>1
また血税を献上かよ
821:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:34:41.20 W7716E2a0.net
>>802
F２２生産中止になるわけやね
コスパ悪い
822:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:34:52.41 VKar8ens0.net
うーんそこまで戦闘機乗りいるの?微妙だわ
維持費考えるとそんないらんのだけど
823:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:34:57.42 R6KLWc2v0.net
>>202
【政治】安倍首相「いずも」空母化改修の「検討は当然」
URLﾘﾝｸ(2nf2.rdy.jp)
【防衛】安倍首相「当然だ。危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」護衛艦「いずも」の空母化を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
▼立憲民主党・・・
北朝鮮と立憲民主党が日本の巡航ミサイル導入を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
北朝鮮「日本の領土を焦土化させる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【 辻元清美と崔竜海 】（金正恩の右腕 北朝鮮最高幹部）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
824:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:35:10.96 vZqDTFMf0.net
>>803
電子戦というモノがあってだな。F35はグラウラーもほぼ置き換えられる。
825:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:35:30.41 ErEVCfDE0.net
韓国と戦闘機を共同開発するのがベスト
826:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:35:38.45 lnTgYdxJ0.net
配慮も何も必要だからな
これでも足らんぐらいだ
827:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:35:39.37 vZqDTFMf0.net
>>807
国土を中国に献上するよりマシだろ
828:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:35:56.03 vZqDTFMf0.net
>>812
田宮模型かな？
829:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:35:58.70 jG6xIESg0.net
F35って安くなったよね
アメリカと日本が大量発注したからだけど
830:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:36:16.18 kr6gDMU00.net
これでアメ公もニッコリ 日本も防衛の役に立つので両者困らない
831:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:36:40.50 TWOrfV530.net
日本のニモトランプだから隠れてどことぶの
832:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:36:49.75 6xYJqOGG0.net
>>799
国内組み立て４２機 完成機100機の輸入でアメリカのご機嫌取って
F-3の国内中心の共同開発へGOじゃねｗ
833:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:37:23.16 4yufMzkO0.net
>>814
マシとかそういう問題じゃない
834:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:37:24.21 jG6xIESg0.net
これからF35を発注する国はトランプと日本に感謝してほしいよ
大量発注と引き換えに調達費を下がったんだからさ
835:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:37:35.30 TWOrfV530.net
隠れてどことぶの
836:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:37:36.19 vZqDTFMf0.net
>>819
ご機嫌も何も、当初からその計画。
837:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:38:09.66 if6ornFzO.net
F-15JのpreMSIPをMSIP仕様にするのはおいくらかかるん？
モスボールして岐阜にしまっちゃう方が安い？
838:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:38:44.67 TWOrfV530.net
隠れてどことぶの あまり意味がないと思うけどね
839:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:38:48.68 vZqDTFMf0.net
>>820
じゃあ、どういう問題？
一緒に酒飲めば侵略しないのかな？
試しに南シナ海の人工島放棄させてみてよ。軍備更新に反対するのはそれからだ。
840:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:39:06.81 0xu3we9o0.net
>>78 医療費は医療費で別の問題だろ、論点逸らすなネトウヨ
841:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:39:10.49 ErEVCfDE0.net
イージスアショア買って、いずもを空母にして、F-35を100機買うってそんなに金あるのか
戦車とか護衛艦とかが悲惨なことになるか、買えずにF-4が飛んでそう
842:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:39:29.39 wTFOLqhN0.net
>>773
ドラ猫さんはイランに輸出されていなければ使いみちはあっただろう。恐らく爆撃機能付加でマルチロール機か、陸上配備に転換で。
F-117もステルス機が実戦使用可能&設計、運用のノウハウを積むという意味では意味はある。そして、ステルス機のマルチロール機は高価で、設計も難しく、維持コストを抑えるには更に研究も必要と証明された。航空力学やソフトウェアも洗練された。軍事では半導体産業抑えたアメリカ軍には最終的には何処も敵わない。
843:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:39:42.03 tL3aOQ7Y0.net
一兆円あったら日本独自開発とか容易だろうに・・・
アメリカの武器で武装するってことは、日本の武力行使についてアメリカの制約を受け入れるってことで、米中が和解したら日本は中国には何もできなくなる、と中国が認識するってことだ
844:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:40:06.49 syeiXf0k0.net
>>6
f-35はALISと言う管理システムで購入どころかレンタルと言われる程ギチギチに束縛されてるんやで。
勝手に改造できないのはもちろんの事、運用状況や機体の状態を逐一アメリカに流してて、常時管理下に置かれている。アメリカがボタン一つ押したら動かなくなるんちゃうかと揶揄されるレベル。
845:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:40:06.84 vZqDTFMf0.net
>>828
防衛費1.5倍ほどにするから、
846:金は大丈夫。人は深刻な問題
847:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:40:11.33 FIuJNXmi0.net
ガンプラってリアルグレードの上にPG［パーフェクトグレード］があるんやな。
知らなかった。
848:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:40:22.71 UI2rM2yh0.net
>>787
教導隊が使ってたのはT-2のほう
F-104で米空軍のF-15を圧倒した猛者もいたけど（確か故ロック岩崎氏）
勘違いしてるのでは？
まあ教導隊はあちこちからそれぞれF-4やF-104とかF-15とかの凄腕をリクルートしてるらしいけど
（訓練で対戦相手の航空機、もとの乗機に詳しい教官からのコメントだと利かん気のパイロットたちもおとなしく耳を傾けるんだと）
849:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:40:27.79 yzUD8JAI0.net
アホ「F-35があれば中華ステルスなんて瞬殺だ」
現実「F-35は飛び立つ前にミサイルや工作員に航空基地ごと攻撃されて飛び立つ前に地上で撃破される」
850:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:40:30.67 TWOrfV530.net
隠れてどこ飛ぶの あまり意味がないと思うけどね アメリカ上空を飛べ
851:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:40:49.45 89bus0hI0.net
>>822
F15は、スクランブルに追われる日々だったが、F35Aになると新たな仕事発生ｗ
ステルス性を発揮して、シナ空母に対艦ミサイルをブチ込む。
F2のASM３とF35Aの波状対艦攻撃なら
空母艦隊全滅という可能性もあるｗ
852:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:40:56.54 wTFOLqhN0.net
>>828
自演ミサイルやったからカネはあると思われても仕方無い。
853:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:41:08.67 UFG6ed2k0.net
主人公の搭乗機として描いてくれるマンガがないと思い入れしにくい
854:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:41:26.41 4yufMzkO0.net
>>826
必要以上の無駄金使う言い訳でしかないな
855:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:41:27.30 MDG5faqL0.net
>>773
＞F-111
本来なら空軍海軍で主力機として共同調達する筈が、可変翼機構の開発に難航して高価格化、空軍は調達を打ち切り少数を戦爆として転用、海軍は艦載機型の開発を拒否して勝手にF-14を作り出した。
＞F-14
F-111の失敗を受けて海軍が急遽開発したが、機体の大型化に見合うエンジンが存在せず、未完成のままベトナム戦争に投入された。
同時多目標ロックオン能力を喧伝されたフェニックスミサイルはロクに命中しない欠陥品で、味方機を誤撃墜するため運用禁止に。
＞ユーロファイター
機体の構造欠陥が発覚して機体寿命が半分以下に。マルチロール能力のあるトラ３がいつまで経っても完成せず、整備性が悪すぎて湾岸戦争では前世代機トーネードよりも使えない機体と酷評された。
＞F-117
歴史的な初の実用ステルス機だが、ステルス性能を実現するために極限まで空力性能が悪化。闇夜に乗じた夜間爆撃以外の用途で使うことは不可能だった。
＞F-1
記念すべき初の国産ジェット戦闘機。だが、練習機T-2を転換しただけの機体は後方視界が皆無で搭載量も少なく、実用に耐える機体では無かった。
英仏からライセンス導入したアドーアエンジンでは散々に辛酸を舐めさせられ、後のユーロファイター選定に深刻な影響を与えたとも。
作ったら使うしかない。
それが国産開発の宿命。
856:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:41:30.87 jG6xIESg0.net
ステルス戦闘機だとスクランブルのときに牽制にならんくね？
857:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:41:43.72 TWOrfV530.net
安倍も狂ってるな
858:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:42:10.09 OKFUa+r10.net
支払いは米国債で
859:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:42:15.82 srMsuk2w0.net
>>79
100兆円弱の国家予算の中で国債と社会保障費
除く自由に使える予算は
40兆円位しかないのだが。
その中の防衛予算が5兆円強。
15兆円使えば日本は25兆円しか使えない。
860:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:42:24.02 z1jdisNo0.net
F-35買って、アメリカの矛先が日本以外に向かえばいいけど無理だろうな
861:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:42:27.15 SFwX1tIZ0.net
完全にメタボが防空の要だな。
この内20機程度がB型かな。
862:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:42:49.79 vZqDTFMf0.net
>>833
1/100のＭＧの上がPGで、1/60
RGは1/144の上級グレード。PGが発売された後、大分たってからRGの商品ラインができた。
863:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:42:57.66 Rm9FWDB50.net
>>10
そもそもF15の数自体が防衛上の理由からでなく日米貿易摩擦の配慮から出たもの。
専守防衛で爆弾も持てなかった時代じゃないんだから
そんなに防空ばかりに税金つぎ込んでもいみねえんだよアホ
864:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:42:58.27 10Z41xRQ0.net
>>40
持ってねーよ
865:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:43:15.93 syeiXf0k0.net
>>832
1.5倍じゃないぞ。計上方法をNATO準拠にするので増えたように見えるが、真水の部分はGDP比1.15→1.3の部分
866:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:43:28.51 tL3aOQ7Y0.net
徹底的に売国する安倍と、国会の場で朝鮮水のみする朝鮮人の手先の野党・・・、選択しは無いんだよなあｗ
ま、政治にかかわらないことだね、日本にも関わらないようにしたい
納税は最小限にして収めた分以上を公共サービスで取り返す、健康保険とか・・・
もう日本はどうなってもいいよ、自己責任らしいからｗ勝手に生きるわｗ
みたいな展開？
867:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:43:29.37 aS+nilAY0.net
>>842
いきなり無線で呼びかけられて、慌てて見回したら間近に居たって怖くね？
868:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:43:49.53 if6ornFzO.net
高性能車売って高性能戦闘機買う。
WinWinで結構な事だ。
869:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:44:09.15 vZqDTFMf0.net
>>840
以上という根拠がないのでやり直し。
今回と同数の戦闘機はどうしても更新しなきゃならないので、F35よりコスパ高い戦闘機で中国ロシアに対抗できることを証明してからいえ。
870:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:44:20.44 TWOrfV530.net
ステルスと行ってもそのうちそれを検知できるレーダーも出来てくるよ 使用限度は２，３年だな
871:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:44:22.75 jG6xIESg0.net
>>853
呼びかけたら意味なくね？
872:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:44:27.05 FIuJNXmi0.net
>>848
解説ありがとうございます。
873:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:44:41.52 vZqDTFMf0.net
>>841
F111は傑作爆撃と何回言えば。
874:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:45:16.86 TWOrfV530.net
ステルスと言ってもそのうちそれを検知できるレーダーも出来てくるよ 使用限度は２，３年だな
875:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:45:48.00 4yufMzkO0.net
>>855
絶対に必要だと証明するのは購入を推進する方々の責任ですよ
876:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:46:08.45 jG6xIESg0.net
>>856
無理じゃね？
レーダーに使える周波帯のの電磁波から見えなくなるんだろ
そのうち大まかな位置はわかるようになるけどミサイルで追尾できんくね？
877:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:46:35.63 aS+nilAY0.net
>>857
スクランブルを掛けた時は相手に呼びかけるヨ
「領空に近づいてい
878:るから引き返せ！」
879:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:46:40.32 /3WbZEAk0.net
F22が欲しい！
880:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:46:55.00 g/6Kb1U80.net
>>462
そんなもんに対抗する金はない。
どうせ米軍が来るまでの時間稼ぎ。
881:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:47:13.65 04qpbkTF0.net
発電所停めてたりしてる影響で毎年国外に払ってる金額からしたら駄賃のような額だ
882:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:47:14.13 MDG5faqL0.net
>>767
撃つ前に分からんかったのかと（＾ω＾）
883:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:47:29.39 IgeeGGZF0.net
いいね
しかしトランプは関係ない
日本の防衛の為だろ
まぁ結果的に貿易摩擦にも寄与するから一石二鳥だな
884:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:47:34.07 WidgmFXj0.net
とりあえずクレカ進めてるんだからクレカで買えよ
885:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:48:14.94 hnsqEhZc0.net
>>189
ACE COMBATの出鱈目仮想兵器に現実味が出て来て笑うわ
886:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:48:23.77 CuOsrpgO0.net
>>830
MRJの惨状見れば100兆あっても無理だと思う
887:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:48:38.12 OydlEr6t0.net
新しい車に乗るとオオッ！ってなるけど戦闘機も新型に乗るとウオッ！って感動するのかな
888:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:48:43.35 nvgMOhCP0.net
誰も了承してない
安倍晋三はバカすぎる
889:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:48:59.81 wTFOLqhN0.net
>>835
現実2:買ったけど飛ばすカネ無いお!空対空ミサイル足りないお!中の人が地上勤務も含めて足りないお!転換訓練ミスったお!整備に不手際頻発で予定の6割しか稼働しないお!アダルトマン将軍レベルの英語では管制出来ないお!ヤード法とメートル法混同するアホがパイロットにいたお!飛行場整備ミスって軍用機飛ばせない!
くらい。
890:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:49:10.48 SFwX1tIZ0.net
F35みたいな短足ばっかりで良いのかね。
所詮はF16みたいな存在だろ。
891:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:49:14.82 o2/Pz8Ck0.net
>>811
昔と比べ戦術は大分変わってきた
電子戦対策が出来ていない相手だと判明すれば、かなり有利になると予想する
892:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:49:30.26 u4u1RMPD0.net
>>868
トランプにそんな理屈は通じない
トランプは全勝ちしたいから関税の方も手を抜かない
893:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:49:43.59 0bSD0Y1W0.net
半値で北朝鮮やIS、ロシアに売ったらどうだ。
アメリカも押し売りしなくなるだろ。
894:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:49:55.66 jG6xIESg0.net
>>868
トランプは関係あるだろ
アメリカと日本の大量発注を前提としたコストカットだからな
895:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:50:10.08 dg/AAN0Q0.net
国民の金融資産が１８００兆円だからな、戦争になったら全部国のものだわ（笑）
896:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:50:14.56 O5V1ksyoO.net
いいですか、みなさん、チョンネトウヨのご尽力により、五族協和の日本が再び始まるようですよ。
やっと日本人から日本をとりもろしたんですねww
満州族・朝鮮族をはじめ、チョンネトウヨの皆さん、誠におめでとうございます。
(記念パビポ)
897:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:50:20.57 IhWuIDzQ0.net
>>864
F-22はどうも失敗作らしいｗ
898:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:50:22.00 nvgMOhCP0.net
安倍晋三で日本が沈没したのに
さらに海中に埋まるつもりか
899:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:50:26.10 z6RwLJFh0.net
で、この戦闘機あれば尖閣諸島も竹島も北方領土も取り返せますか?
900:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:50:33.71 4yufMzkO0.net
>>871
MRJの場合は技術というよりは型式証明の審査に関する情報収集の欠如が原因だね
901:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:50:39.75 HTUNoZyZ0.net
ほんと日本は都合のいい財布だなー
902:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:50:47.95 u4u1RMPD0.net
取り返す気はないだろ
903:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:50:54.23 vZqDTFMf0.net
>>861
投票ですでに民意が示されてるから、間接民主制の国ではそれは必要ない。文句があるなら防衛省へどうぞ
904:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:51:09.74 if6ornFzO.net
>>870
アイガイオン「呼んだ？」
905:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:51:15.51 TWOrfV530.net
かつて大和が無用の長物と言われて
906:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:51:27.14 HTUNoZyZ0.net
>>884
トリモロス気は一切ございませんので
907:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:51:33.10 4HK9S6p40.net
マジで維持費とか考えてないのやばくね？
ベンツ買ってええやろとか言ってる低賃金労働者と同じやろこれ
908:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:51:39.51 EJSfk9rx0.net
>>851
まあ経済成長分も増やすだろうけど
それとは別の5年後に純増0.15%*500兆円＝7,500億円
結構買い物できるような気もするが
NATO基準でGDPの1.5%なら１兆７千億余りの純増
これくらいは欲しいかな
909:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:51:45.38 jG6xIESg0.net
>>882
コストが高すぎるし
メンテナンスも大変だからな
出番のない最強すぎる戦闘機
910:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:52:08.27 4yufMzkO0.net
>>888
トランプに配慮するのは防衛省の意向なのか？
911:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:52:13.80 xkbsBY/60.net
>>830
開発費はF-22で3兆円、F-35で5兆円を超えている
1兆円じゃお話にならないだろうな
もしくは非ステルスの旧世代機で我慢するか
912:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:52:16.56 TWOrfV530.net
こんなものかって朝鮮上空でも飛べるというのか
913:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:52:49.85 dg/AAN0Q0.net
竹島奪還作戦に投入だな。
914:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:52:55.53 4yufMzkO0.net
>>888
そもそも防衛省の役人は投票では選ばれてないわけだが
915:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:53:14.31 D94dHmoP0.net
f-22導入するつもり蹴られて
f-35待ってたらこうなった
日本の防空は第一線機がなくて崩壊寸前
f-35が百機になるのは必然
それでも足りないのでf-18ブロック3も同じくらい買うべき
916:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:53:25.17 V+yAOcmu0.net
まぁF4よりはマシ
917:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:53:33.20 4HK9S6p40.net
>>895
防衛省とか国防なんざ何もかんがえてねぇぞ
ちな自衛隊幹部もひでぇもんよ
国防する気あんのかよ
918:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:53:45.35 V6RYo5Jl0.net
実は中身は三菱製が数多く使われてるのだろうな…
919:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:53:52.62 /3WbZEAk0.net
零戦神話も嘘だぜ！
そもそも日本海軍なんてバカスカ戦艦沈めれれてるが真珠湾攻撃で停泊中の戦艦を辛うじて２隻沈没させただけで
それ以外１隻もアメリカの戦艦を沈めていない。
そりゃあ海上で相手の航空機がいなきゃ零戦は無敵だった。
920:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:53:59.46 aCHYO8uc0.net
今は空の時代で、一回航空優勢取られちゃうと後は爆撃機でそのまま核とか投下し放題
日本の敗戦とか中東見れば分かる通り空取られたら終わりの世界
北みたいな対空戦闘機ショボイ弱小国はICBMみたいな弾頭ミサイルで核飛ばすしか方法無いからね
まぁ日本は今から長距離戦略爆撃機と攻撃型空母だけ生産すれば中華大陸は占領出来るよ
日本国内だと地上からのレーダーサイトは全国28か所だが、支那が撃てるICBMは21基で
高射群の地対空ミサイルで迎撃できる程度の精度しか無いから脅威は無いに等しい
921:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:54:11.69 dg/AAN0Q0.net
>>897
米軍がさんざん飛んでるから、無問題。
922:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:54:12.71 MDG5faqL0.net
>>882
さっきの駄作機リストに入れても良いくらいの駄作機やねぇ。
調達打ち切りの上、今年のハリケーンでは55機中22機が稼働不能な部品取り機状態とバレてしまったし。
923:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:54:15.66 89bus0hI0.net
>>897
竹島奪還には相当使える。 つーか一方的勝利に終わるｗ
924:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:54:18.35 TWOrfV530.net
敵国条項を知らないのか 出来ても作れないんだよ
925:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:54:29.21 jG6xIESg0.net
F22を50機とF35を100機どっちのが運用的に得？
926:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:55:01.42 wTFOLqhN0.net
>>864
コンピューターシステムを現代化できるならば、だが。維持コストを安く出来れば、だが。F-22は海軍型作るだけでも主要部分の再設計が必要らしいw拡張性も少ないらしいwアメリカ軍も馬鹿ではないからF-22で満足ならF-35Aは作らないだろw
927:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:55:36.57 ZM+PotKj0.net
さすがにトランプ関係ないだろ
928:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:55:37.56 rJia1/560.net
ま、これで日本の戦闘機開発産業は終わったね、ﾁｰﾝ
929:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:55:46.44 OX0MSgsT0.net
>>892
維持費はF22よりダントツで低い
930:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:56:24.72 4yufMzkO0.net
>>914
F22が篦棒に高すぎるだけだな
931:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:56:30.35 4HK9S6p40.net
ねぇマジで詳しい人に聞きたいけど防衛費あがっとんのに維持費とか下がってるのやばくね？
戦時に運用できるレベルなのこれ？
932:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:56:33.00 JRxiEi8O0.net
>>911
Hi－Lowミックス運用でF-22との共用が前提のLowタイプがF-35なわけだが。
933:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:56:45.98 TWOrfV530.net
>>809
竹島攻撃してもアメリカが避難されるだけだよ
934:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:57:11.57 FIuJNXmi0.net
ライセンス生産か。
開発費の問題の他にもありそうやな。
935:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:57:20.17 FKtUpX7x0.net
「改正入管法」の問題点を整理してみる
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
概要のﾌﾘｯﾌﾟを見ればわかると思いますが、
悪どい業者をのさばらせているのは、法務省の人たちなんですよ。
・「技能実習」制度の概要。↓
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
そして、労働法などについても
2010年から適用されているのにもかかわらず、
いまだに大半の事業所で最低賃金さえ守られていないんです。
そもそも論として、この制度は、
奴隷貿易をしないと意味がないんです。↓
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
つまりこれは必須なんですよ。
入管が調べたというﾃﾞｰﾀだと、不正行為の認知件数は少ないんですが、
おそらくほとんどの方が同じような手口で連れてこられています。
この制度の元になった「研修」制度を作った経緯からして
中小企業からの要望だったんです。
円高不況 → 海外への移転 → 研修制度の拡大 → ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に、さらに拡大させて、大量に受け入れ → 低賃金・少子化が加速
URLﾘﾝｸ(www.twitlonger.com)
だから、いくら法規制を付けても、もう無駄ってことなんです。
ていうことは、もうこの制度、つまり在留資格を
廃止にするしかないんです。
密入国は、そうとう難しいですからね。
3人に1人というのはすごい逃げ方ですよ。
逃げるのにはかなりの勇気が要ります。
それを考えると、やっぱり
こんな制度が存在していることはおかしいですよ。^^
媚中派の人たちは、中国の経済成長を支援する一方で、
国内で商売をしている仲間のことも考えないといけないんです。
そうすると必然的に、奴隷制度、この制度が必要になるんですよ。^^
ここまでしてもらってるからこそ、この人たちは、価格競争で絶対に勝てるんです。
地方に残ってるのは、この人たちなんじゃないですか？
それから、失踪者が不法就労や犯罪に手を出すというのも、
借金を返さないといけないからじゃないでしょうかねぇ。↓
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
936:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:57:29.45 jG6xIESg0.net
>>912
関係あるだろ
主力戦闘機をF35に確定して生産量を増やして1機あたりの調達費を下げてる
日本もそれに便乗というか付き合ってる
まあ正解なんだけど
937:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:57:38.11 wTFOLqhN0.net
>>908
封鎖すれば警備隊全員餓死やでw潜水艦と旧式の汎用ヘリ護衛艦で足りるでw
938:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:58:09.51 89bus0hI0.net
>>910
F35haマルチロール機だ。
対艦攻撃から対地攻撃、制空、なんでもできる。
F2以外の対艦攻撃機が欲しい日本には、ベストチョイスの戦闘機
939:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:59:00.99 jG6xIESg0.net
アメリカから100機完成気を購入しても
10年後くらいには中身の部品は日本製になってそう
940:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:59:08.16 /3WbZEAk0.net
今の金額で言うと原爆の開発費が2兆円、それに対してB29の開発費が倍の４兆円
アメリカがいかに航空機の開発に金をかけるか日本じゃ無理だよ旅客機すらロクに作れないのに
941:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:59:12.80 jTq8DLo00.net
>>916
敵がなんの妨害もしなければ無理レベルで済む
敵があらゆるいやがらせと妨害をすれば不可能レベルで済む
現実的には馬鹿な上層部と国民のせいで戦うレベルじゃない程度まで落ちる
942:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:59:15.13 OX0MSgsT0.net
>>907
単体で見れば、コスト以外は良い性能だけどね。
大艦巨砲主義がひっくり返った並のゲームチェンジが起こったからな
943:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:59:31.22 UsbQuZg30.net
もう日本は全部F35でいいだろ
そのほうが結果的に安上がりになるんじゃね
944:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:59:41.80 jG6xIESg0.net
>>923
F3が対艦メインになるんじゃね？
945:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:59:42.84 0/xBhWZT0.net
Ａを１００機Ｂを５０機くらい買うんだろ？
Ｆ４は引退させればいい。
946:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:00:10.97 kbwrJ9Ix0.net
代金前払いなんか？ 100機まとめて納品されるわけでもあるまい
947:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:00:13.60 4yufMzkO0.net
>>924
ライセンスの問題があるから買ったらそれで終わりということにはならないよ
948:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:00:18.68 jG6xIESg0.net
F35ってタイプはCまでなん？
949:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:00:27.01 FIuJNXmi0.net
950:そんなに製造開発費があるんなら、ホワイトベースも作れそうな予算ありそうやな。
951:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:00:27.50 OX0MSgsT0.net
>>910
いかなる意味でも、F35がお得
952:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:00:36.80 wTFOLqhN0.net
>>917
じゃあ金満政府しかF-22はそもそも運用出来ないw斜陽政府に売りつけて維持費で潰すとかなら出来そうではあるがw
953:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:00:48.21 1Pb23bLJ0.net
なんでA-10を1,000機にしない。
954:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:01:50.41 OX0MSgsT0.net
>>934
1000兆円でもWBはムリ
955:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:01:56.32 89bus0hI0.net
>>929
F3が出来たとしても１０年か１５年先だよ。
じゃあ、その間どうするんだという話。
理解できるか？
956:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:02:11.49 74cEOxW20.net
100機で1兆円って安く感じるな、俺も買うか
957:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:02:18.79 Vfqf7sWG0.net
F-35ばかり140機もあっても意味ないわ・・・
他の機種も組み合わせないとさー
958:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:02:24.49 FIuJNXmi0.net
>>938
そうですか。残念です。
959:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:02:40.76 1Pb23bLJ0.net
フーターズを100店舗くらい日本に作って欲しい。
960:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:02:46.57 OX0MSgsT0.net
>>933
Cをしたら、Dになります
961:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:02:48.30 MDG5faqL0.net
なお、F-35には国産誘導ミサイルも爆弾も一切積めない撃てない落とせない。
将来的にも対応できない。
962:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:02:52.96 wTFOLqhN0.net
>>929
長距離対艦ミサイル複数積めるマルチロール機とかやっぱりめちゃくちゃな値段ふっかけられるのだなw
963:世界
18/11/27 19:02:54.27 Dj4nJLpu0.net
オイラのチンポはトップガン
964:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:03:09.27 w6S8tze70.net
ドッグファイトは重視していないという設計がどうも嫌な予感がする（かつてのF-4みたいに）
965:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:03:27.54 4HK9S6p40.net
>>926
結局防衛省と自衛隊幹部がお粗末過ぎるってことでしょ？
966:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:03:30.35 UsbQuZg30.net
>>934
核融合炉どうするんだよ (´･ω･｀)
967:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:03:32.41 1Pb23bLJ0.net
ビルゲイツを10人くらい買え。
968:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:03:35.69 MDG5faqL0.net
>>941
そもそもF-15Jは200機もあった。
969:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:03:41.70 JRxiEi8O0.net
>>927
F-22自体はアメリカでもまだまだ評価高いんだよね。
航空機としての性能は高いので、日本の次期戦闘機開発を現行F-22のガワを流用して、
F-35の電装系にバージョンアップするのを検討しないって粉をかけてるのは、
基礎開発を日本の金でやってそれを現行のF-22改修プランのテストプランにする気満々。
970:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:04:31.80 6LXFptwl0.net
>>937
A-10の後継機でもあるんで
971:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:04:35.06 jG6xIESg0.net
>>939
いやF3の方向性を知りたいだけ
航続距離を伸ばすとかそのへん
972:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:04:55.42 wTFOLqhN0.net
>>931
カネは前払い、ブツは10年で、くらいだと思うw
973:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:05:04.62 4yufMzkO0.net
>>939
F35が100機納入されるのはいつ頃だろう…？
974:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:05:31.64 Vfqf7sWG0.net
ほんとうに必要なのは高性能な潜水艦
戦闘機が沢山あっても地上で撃破さたら御終い
航空自衛隊の基地なんで無防備なハンガーの中に戦闘機入れてるだけ
975:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:05:36.23 nCgha3BJ0.net
ステルス機ってのミサイルとか爆弾とかほとんど積めないのに戦闘能力あるわけ無いだろ
頭悪すぎ
976:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:06:00.61 jG6xIESg0.net
>>954
A10はF35Aに置き換えられるんやろ？
そのうちA10みたいなやつの必要性はなくなるけど
977:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:06:02.68 1Pb23bLJ0.net
B-2を2機一兆円で買えよ。
978:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:06:08.14 0/xBhWZT0.net
Ｆ３５を１００機にＦＡ１８を７０機くらい買えばいいのに。
979:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:06:08.90 9eqfzxDy0.net
アメリカは何機持ってんだろ
980:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:06:11.48 yP6YokLF0.net
>>937
バルカン砲じゃ限界がある
981:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:06:14.30 D94dHmoP0.net
日本のf-15はみんな同じレベルまで改修してないので半分の機体は最新の中国機にも劣るレベル
982:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:06:18.95 MDG5faqL0.net
>>955
基本的にF-2の要求スペックを踏襲すると思われ。
つまり対艦ミサイル4本＋自衛用対空ミサイル2本以上搭載。
983:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:06:40.54 FIuJNXmi0.net
>>950
宇宙船は作れないんですね。
984:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:06:55.56 wTFOLqhN0.net
>>948
ステルス機は格闘戦を可能な限り回避するという目的もあるが。
985:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:06:56.59 jG6xIESg0.net
>>958
もうあるんじゃね？
潜水艦の技術って日本が隠し持ってるだろうし
986:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:07:20.90 OX0MSgsT0.net
>>953
プログラムがまるっと作り替え必要で、新規開発したほうがってレベルだからな…
987:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:07:44.33 Vfqf7sWG0.net
140機って
丸ごとアメから買うの？
それとも国内生産していいの？
988:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:08:17.39 1Pb23bLJ0.net
せめておまけでA-10よこせよ。
989:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:08:18.91 JRxiEi8O0.net
>>959
一時的にステルス性を犠牲にして装備積みまくるビーストモード運用ってのがF35の運用オプションに組み込まれてる。
990:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:08:41.15 KyAWnc6U0.net
これまた維持費が凄いだろね
991:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:09:21.79 6LXFptwl0.net
>>953
それ、議会で追加生産もアップデートも却下されて金出ないだけだから
今の状態のままなら早期退役一直線だよ
992:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:09:24.92 nCgha3BJ0.net
>>973
それならF35を買う意味無いだろ
993:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:09:43.39 Vfqf7sWG0.net
>>945
まじかよー
F-35は70機くらいにして
F-18と新型国産機で部隊編成すべきだな
994:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:10:02.40 UsbQuZg30.net
>>970
F-22って WIN95時代の飛行機だからな
995:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:10:07.11 OX0MSgsT0.net
>>948
してる
996:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:10:13.75 LcRI6Kgf0.net
強襲揚陸艦も急げ
997:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:11:55.40 JRxiEi8O0.net
>>976
なんで？
隠密性が必要な時と攻撃力が必要な時で使い分ければいいって話。
用途に応じて装備換装する事でどっち側の用途にも使えるって形なんだが。
998:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:12:08.63 2lsDwqW/0.net
>>635
犬食いコ工作員が名涙を流しんばがら
珍言
999:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:12:12.63 nCgha3BJ0.net
こんなクソ高い戦闘機なんてほとんど戦闘能力無いのに無駄遣い過ぎる
1000:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:12:30.87 Vfqf7sWG0.net
F-35を100機追加するよりも
同じ金で高性能電子機器搭載したF-18を200機装備する方が絶対いい
1001:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:12:47.32 xkbsBY/60.net
>>958
現状の「年1隻」よりも建造ペースが上げられない
他の艦種だって足りているわけじゃないし、乗員の育成
の問題だってある
潜水艦勤務に耐えられる人間は限られるからな
1002:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:13:03.59 nCgha3BJ0.net
>>981
戦争を知らないのか？
1003:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:14:03.09 JRxiEi8O0.net
>>986
戦地でも行って帰ってきたのか？
1004:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:15:10.02 o1g5i7Jy0.net
一機100億とかそういうのにすぐ飛びつくけど
それプラス、パイロットの育成や機種転換訓練とステルス戦術の構築費用なんだな
20年先を見据えて
自立型無人戦闘機のソフト開発に予算を注ぎ込んだ方がいいんじゃないの？
1005:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:15:13.55 0/xBhWZT0.net
>>986
戦時中の人が５ｃｈやってるんすか？
1006:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:15:22.67 Y2ezFE0G0.net
>>963
アメリカの配備数は2000機はほぼ決まってる。
F-35は欠陥機とか、高すぎるという論調はこの点だけみても崩れているね
1007:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:15:23.76 Vfqf7sWG0.net
ロシアのマッハ６で飛ぶミサイルの登場で
F-35なんてもうすでに終わってるじゃん
時代遅れの産物を140機も買うなんて・・・頭に蛆虫湧いてる
1008:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:15:42.92 UsbQuZg30.net
>>988
コードネーム雪風で (･ω･)
1009:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:16:12.76 PDrcpvqF0.net
部品の９割以上が日本製なら
1010:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:16:17.08 R2/Yq/JR0.net
>>986
早く戦争を教えてくれや！
1011:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:16:24.83 FIuJNXmi0.net
レビル将軍って実は凄いんやな
1012:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:16:43.14 JRxiEi8O0.net
>>988
その間耐用年数過ぎてる様なロートルで国防するの？
現行機のアップデートはむしろ遅いぐらいだよ。
1013:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:16:55.94 4yufMzkO0.net
>>988
機体の維持費もあるね
何か欠陥が見つかったら全機飛べなくなるし
1014:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:17:20.04 Vfqf7sWG0.net
防衛力は必要だと思うけど
なんか金のかけ方が間違ってると思うな
1015:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:17:33.29 nCgha3BJ0.net
>>987
日本は大東亜戦争の時アメリカ軍の総攻撃で大ダメージを受けた
ゼロ戦の弱点を読まれたのもあるが
1000機1000箇所 対 100機100箇所と考えた場合まるっきり勝てない
1016:名無しさん＠１周年
18/11/27 19:18:08.04 Y2ezFE0G0.net
>>991
あのミサイルは、相互確証破壊の話だけれど？
1017:1001
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