【政府】最新鋭ステルス戦闘機「F35」、米国から最大100機追加取得 1機100億円超 1兆円以上 トランプ大統領に配慮★3at NEWSPLUS
【政府】最新鋭ステルス戦闘機「F35」、米国から最大100機追加取得 1機100億円超 1兆円以上 トランプ大統領に配慮★3 - 暇つぶし2ch635:名無しさん@1周年
18/11/27 18:00:49.11 QvJqIBf20.net
>>586
それビーストモードやろ
せっかくのステルス捨ててまでやることやないだろ

636:名無しさん@1周年
18/11/27 18:00:49.32 KD53rmnT0.net
>>591
ファミコン世代にいきなりPS4やらせる様なもんだけど上手く行くんかな?

637:名無しさん@1周年
18/11/27 18:01:01.42 ZOQkDpvw0.net
>>629
最後は北チョンとは比べ物にならない核戦力で脅されるだけ
国産戦闘機なんてのも、役に立たんから

638:名無しさん@1周年
18/11/27 18:01:04.76 hEsX2bkW0.net
>>628
操作用の衛星回線のチャンネルの奪い合いでアメリカでも大変なことになってるんだが

639:名無しさん@1周年
18/11/27 18:01:05.98 XzDp5I7p0.net
どうせ国内で開発するなら誘導ミサイルにしろ

640:名無しさん@1周年
18/11/27 18:01:07.93 MDG5faqL0.net
>>546
中国の物量とやらは、東シナ海を越えて来れるのか?

641:名無しさん@1周年
18/11/27 18:01:31.77 JGlLzCUb0.net
>>571
ソースは?
アメさんのスティルスはブラックバードの昔から維持費が高いので有名だ。
F35だけ非スティルス機より維持費が安いというのは俄かには信じられない。
部品の交換期間の管理などで消耗品費が安くなったという話はあるが、それは1ソーティ当たりのコストが安いことを意味しないからね。

642:名無しさん@1周年
18/11/27 18:01:49.49 vIau4LHU0.net
>>577
なるほど。
ありがとう。

643:名無しさん@1周年
18/11/27 18:01:49.56 wTFOLqhN0.net
>>581
アフガニスタンで現役と見たことがあるw東ヨーロッパの沼地からエンジンが動く状態、クローラー他稼働可能で発見されたとか見たことあるw

644:名無しさん@1周年
18/11/27 18:02:01.49 6khLr1cn0.net
徴兵制から戦争になったらネトウヨがこれに乗って特攻してね
ちゃんと責任とらよ?

645:名無しさん@1周年
18/11/27 18:02:01.77 DPSEZxss0.net
ファントムライダーが機種転換するのか
イーグルドライバーが機種転換するのか
どっちかな。前者のほうが楽そうだが

646:名無しさん@1周年
18/11/27 18:02:12.48 MDG5faqL0.net
>>615
それを平和ボケと言うお前らパヨクこそ平和ボケなわけだが。

647:名無しさん@1周年
18/11/27 18:02:24.40 /3yOUUWR0.net
>>633
昨今の戦闘機がアレだけの数まとまって失われたのって
例のハリケーンにやられたラプターくらいだよね

648:名無しさん@1周年
18/11/27 18:02:27.58 vZqDTFMf0.net
>>608
何にするか具体的な機種上げて反論してくれないと、アサヒることになるよ。

649:名無しさん@1周年
18/11/27 18:03:03.48 M/uOCGrt0.net
F-35の追加購入なんてトランプ就任前から規定路線だったから

650:名無しさん@1周年
18/11/27 18:03:10.60 RfMpDkel0.net
>>120
民主党系よりマシだから。
マシと大多数に信じられている、
責任は民主党に有ると思うが違うか?

651:名無しさん@1周年
18/11/27 18:03:19.85 URFwXg950.net
>>629
その時は黙ってコピー品を取り付けるw

652:名無しさん@1周年
18/11/27 18:03:27.78 YqfHfxyp0.net
1機100億って、マジで安いなwwwwwwwwwww

653:名無しさん@1周年
18/11/27 18:03:28.55 xEwEWraI0.net
>608
スパホを代替機として購入して、正規空母就役。

654:名無しさん@1周年
18/11/27 18:03:41.95 mWW4f2hp0.net
F35もぽちぼち配備されてるのに、買うことばかりが先行していてF-15に比べて性能が良いのか、隊員は満足してるのかどうか一切伝わってこないよな。

655:名無しさん@1周年
18/11/27 18:03:55.58 rrcO3m1D0.net
もうオンボロばっかりだしいっぱい買おう

656:名無しさん@1周年
18/11/27 18:04:07.90 QvJqIBf20.net
>>630
f-15のミサイルキャリアのための電子改修は31年度予算に盛り込まれてるで

657:名無しさん@1周年
18/11/27 18:04:14.03 4a9L0uJ00.net
142機あれば制空権を30年は保障。
見えない敵は怖いよ?
F35の、ずんぐりむっくりの機体は発展させられるように出来てるから30年以上心配ないかも。

658:名無しさん@1周年
18/11/27 18:04:20.30 o2/Pz8Ck0.net
>>431 >>7 >>8 >>9 >>10 >>11
F-35の探知距離の長さは300kmとされるが、ロシア製はせいぜい50kmから100kmしかない
F-35内のコンピューターは敵機が探知できない座標への位置変更を計算できるため、数手先の情報をパイロットは持てる
同時にジャミング性能、サイバーワーフェア機能もあるため、敵側に誤った情報を与える飛行するハッキング基地にもなる

659:名無しさん@1周年
18/11/27 18:04:22.77 vIau4LHU0.net
>>582
そもそもF-4は迎撃にはつくけど、主たる任務は支援戦闘、つまり対艦、対地の攻撃の方。
あまり機動は変わらないような気がするけど。

660:名無しさん@1周年
18/11/27 18:04:27.85 /3yOUUWR0.net
残念ながら望むようなものが無いんだよね
道具はやり方とセットだからそれほど深刻でもないけどさ

661:名無しさん@1周年
18/11/27 18:04:37.93 gu8majqn0.net
>>644
>ちゃんと責任とらよ
ホロン部さんお久しぶりです

662:名無しさん@1周年
18/11/27 18:04:47.13 pXxc93Vw0.net
片や国防強化、片や敵国移民導入でしかも相変わらずのスパイ天国
一体何がしたいんだろうな

663:名無しさん@1周年
18/11/27 18:04:53.27 vBeiIpbz0.net
>>641
はいソース
URLリンク(nation.time.com)
低率生産抜けてなくてこれだから、今後維持費は更に下がる公算

664:名無しさん@1周年
18/11/27 18:04:54.97 9gxj17qh0.net
1機30億ぐらいじゃなかったか

665:名無しさん@1周年
18/11/27 18:05:54.08 FIuJNXmi0.net
ジェガンの後継機の新定義よろしこ

666:名無しさん@1周年
18/11/27 18:05:59.15 me/sKreX0.net
このずんぐりむっくりがF-15の代わりになるのか?

667:名無しさん@1周年
18/11/27 18:06:16.10 URFwXg950.net
>>652
F2が初期が140億ぐらい?だったような。
F35も一時は180億なんて話もあったから激安感が半端ない

668:名無しさん@1周年
18/11/27 18:06:20.05 wTFOLqhN0.net
>>641
F-22生産中止の理由の1つがランニングコスト。B-2に至っては初期コストで既に同じ重さの純金より高価という意味不明な機体になったw
あれだけカネがあるアメリカ軍でもこれ以上持てない。軍事は経済を超えることは出来ない。

669:名無しさん@1周年
18/11/27 18:06:27.67 kGn1HIx50.net
>>654
つーか、マスコミとか主なメディアって軍事アレルギー拗らせすぎて、今普段から自衛隊なんか取材しとらんやろ。
バラエティーの一部が番組の絡みでやるくらいか。

670:名無しさん@1周年
18/11/27 18:06:28.78 vZqDTFMf0.net
>>635
F15やF16でやるよりマシ。データリンクもできないし、退役まで迫ってる寿命を考えなくても良くなる。
。そもそも敵レーダーサイト潰した後にビーストモードでの欠点って何?

671:名無しさん@1周年
18/11/27 18:06:29.85 AgUq4UL00.net
>>641
B2やF22の維持費が高いのは、飛行毎に塗装の塗り直しが必要だからってのが大きい。
F35はその意味ではメンテナンスフリーに近いのよねw

672:名無しさん@1周年
18/11/27 18:06:54.36 vBeiIpbz0.net
各LCC一覧
F-22A Raptor $68,362
F-15C /D Eagle $41,921 /$42,991
F-15E Strike Eagle $36,343
F-16C /D Fighting Falcon $22,514 /$30,357
A-10C Thunderbolt II (Warthog) $17,716
MQ-9A Reaper $4,762
B-1B Lancer $57,807
B-2A Spirit $169,313
F-35A Lightning II $32,554
F-16C/D Fighting Falcon $25,541

673:名無しさん@1周年
18/11/27 18:06:54.73 38oPq8rs0.net
>>615
美談にしてたの?
普通に気象条件が悪くて飛ばせられないうちに津波が来ちゃった様な話だったと思ったが
まあ大震災前は本当に津波が来るとは誰も思っていなかった部分があるから
甘く見ていたってのはあるだろけどね
今なら無理しても上げて逃がすだろうな

674:名無しさん@1周年
18/11/27 18:06:58.35 vZqDTFMf0.net
>>641
ファイバーマットでグクれ

675:名無しさん@1周年
18/11/27 18:06:58.82 UsQeQ9cS0.net
>>667
作り方が色々雑になってるんやろ

676:名無しさん@1周年
18/11/27 18:07:01.83 jG6xIESg0.net
>>553
活躍する時期があんまりなかったのかな?
逆に世界に流通しまくったから撃墜される機会も多かっただけ?

677:名無しさん@1周年
18/11/27 18:07:09.94 JYek8RbI0.net
今F35は量産効果でどんどん安くなってるからな
ぶっちゃけ日本の航空産業より自動車産業の方が遥かに重要だし

678:名無しさん@1周年
18/11/27 18:07:26.82 /jfvR4i+0.net
>>671
ソースみてないからなんともだが、一説には塗装2週間もつとか。

679:名無しさん@1周年
18/11/27 18:07:52.17 DPSEZxss0.net
>>665
小型化
ショットランサー装備
ブレードアンテナ非装備

680:名無しさん@1周年
18/11/27 18:07:55.29 YqfHfxyp0.net
>>564
核武装して本土を守るだけじゃダメだろw
シナに中東や南シナ海押さえられたら石油は来ないぜwwww

681:名無しさん@1周年
18/11/27 18:08:00.57 AgUq4UL00.net
>>670
まぁ、それ以前に、斥候として最前線に出て、ミサイル自体は後方の支援機から撃たせれば良いしなw
情報化戦術の醍醐味だね

682:名無しさん@1周年
18/11/27 18:08:04.53 MDG5faqL0.net
>>624
イーグルは全200機もあったわけだが。
100機追加しても、今次F-X枠の40機と合わせて計140機、うち20~40機はF-35Bと思われるから、F-35Aは100~120機。
F-3計画枠が大体100機、次期F-Xで選定する後期生産型のF-15枠が約100機。
中々良いバランスだ。

683:名無しさん@1周年
18/11/27 18:08:13.53 7Dnx4M4J0.net
>>568
将来の日本にまともな戦闘機を開発できると思えない

684:名無しさん@1周年
18/11/27 18:08:19.37 /3yOUUWR0.net
>>636
その辺は旅客機なんかで怖い話もあるけど
既に任されてた人なら基本的な部分を外すこともないだろうしね
むしろ負担軽減とかの恩恵を受けられるんじゃないかな

685:名無しさん@1周年
18/11/27 18:08:45.23 AgUq4UL00.net
>>678
そもそも、塗装自体TDK・・・w

686:名無しさん@1周年
18/11/27 18:08:59.27 3n6jCSR70.net
637
イプシロンにプルトニウム積めば、即時にダーティボムは作れる。
爆縮も1ヵ月もかからず作れるでしょ。

687:名無しさん@1周年
18/11/27 18:09:02.32 vIau4LHU0.net
>>658
ロシア製の探知距離が50って、ならアッダーは誘導なしで飛んでくのかよ。
ひどい間抜けがいたものだ。

688:名無しさん@1周年
18/11/27 18:09:25.81 yP6YokLF0.net
>>654
単純に機密次項なんじゃない?

689:名無しさん@1周年
18/11/27 18:09:35.16 EJSfk9rx0.net
>>667
トランプが「高過ぎる値下げしろ!」って圧力かけたら
日本が買う分も値段が下がったww

690:名無しさん@1周年
18/11/27 18:09:45.69 8mGPkyQY0.net
インターセプター出来ないじゃんww
ただの年貢だな、アメ公への

691:名無しさん@1周年
18/11/27 18:10:09.07 /3yOUUWR0.net
>>667
遡れば正式にラプターがダメだと決まった直後は
参加してないこともあってラプターと同条件まで覚悟してたよね確か

692:名無しさん@1周年
18/11/27 18:10:21.70 jG6xIESg0.net
連邦軍の量産機に例えたらF35ってどのくらいのレベルなん?
ガンブラスターくらい?

693:名無しさん@1周年
18/11/27 18:10:44.31 +zlqVLZF0.net
一時、金がかかりすぎって開発中止の噂があったってのに
持ち直したもんだなぁ

694:名無しさん@1周年
18/11/27 18:10:55.62 AgUq4UL00.net
>>689
トランプはビジネスマンとして優秀だよなぁ・・・
国家運営だと思想が歪んでる奴らの相手が必要だから面倒だけど

695:名無しさん@1周年
18/11/27 18:11:22.68 URFwXg950.net
>>675
かなりの時間と費用掛けて作ってくれたのにこの安さだよ?
信頼性も30年も飛んでる機体より安心出来るよ

696:名無しさん@1周年
18/11/27 18:11:25.02 YqfHfxyp0.net
日本の大学が軍事技術の研究はしないって言うんだから、アメリカから買うのは当然の帰結w
日本の大学は自らビジネスチャンスを潰してるw

697:名無しさん@1周年
18/11/27 18:11:34.20 FIuJNXmi0.net
>>679
ショットランサーだけを見ると
F-91のような世界観やな

698:名無しさん@1周年
18/11/27 18:11:36.87 vbpcbZHx0.net
>>686
ダーティーボムはテロリズム的に使う以外は存在価値が無い。
政治的なリスクが跳ね上がるのに抑止力は期待できない。

699:名無しさん@1周年
18/11/27 18:11:47.82 AgUq4UL00.net
>>691
日本が技術提供してやっと完成したって経緯もあるしな

700:名無しさん@1周年
18/11/27 18:11:54.20 MDG5faqL0.net
>>683
まともな戦闘機が開発出来なくとも現用機として最後まで使うのが国産機開発の覚悟だ。

F-111だって、F-117だって、F-14だって
ユーロファイターだって、F-1だって、
どんなに難ありの駄作でも、作ったら使う。

701:名無しさん@1周年
18/11/27 18:12:03.84 kAw2TKbA0.net
>>615
本当に有事になったら空自の基地なんてミサイル攻撃で即機能不全に陥る前提だぞ陸と海は

702:名無しさん@1周年
18/11/27 18:12:08.04 jG6xIESg0.net
>>694
トランプは公約にしてたからな
軍装備の調達システムを一新するって明言してた

703:名無しさん@1周年
18/11/27 18:12:18.93 wTFOLqhN0.net
>>680
何で中共がそのような暴挙出来ると思うんだ?潜水艦で轟沈やでw通常動力型潜水艦なら世界一やで。アメリカ海軍すら持てないw

704:名無しさん@1周年
18/11/27 18:12:30.13 Q8DpMYzf0.net
売国奴も口をポカーンもしちゃうわ

705:名無しさん@1周年
18/11/27 18:12:30.77 gv+gzDXY0.net
しかしF35乗りなんてのは高卒の脳筋じゃダメで成績優秀な防大出の士官限定なんだろうな

706:名無しさん@1周年
18/11/27 18:12:31.31 zd56hDGt0.net
これは中国へのハッタリだな
F35と搭載する新型ミサイルで、当分の間、中国より優位でいられる

707:名無しさん@1周年
18/11/27 18:12:48.84 uhWu19Jx0.net
アメリカ国債を買うより、物を手に入れた方がいい
それだけ

708:名無しさん@1周年
18/11/27 18:12:50.62 XzDp5I7p0.net
あと国産OSも開発しろ!

709:名無しさん@1周年
18/11/27 18:12:57.21 AgUq4UL00.net
>>679
ヘビガンとはずいぶん違う仕様だな・・・

710:名無しさん@1周年
18/11/27 18:12:57.99 8qncS1TO0.net
どうせなら「いづも」に続き空母をもう2隻くらい作って
自衛隊をアジア最強軍にしちゃおうよ。
そうなって都合の悪い人たちって日本人ならいないでしょ?w

711:名無しさん@1周年
18/11/27 18:13:14.87 vIau4LHU0.net
>>663
ありがとう。
やっぱりこれだよね。
これって結局個別の消耗品管理の話なんだよね。
F-35は個別の消耗品を飛行機の方で管理してくれるから無駄なく使うとえるって話で、現実の話ではないね。

712:名無しさん@1周年
18/11/27 18:13:21.43 EJSfk9rx0.net
>>682
F-35Bの分は飛行隊・機数が純増にならないもんかねえ
現状の勢力のままだと、艦載用の訓練なんかしてる余裕はなさそうだけど

713:名無しさん@1周年
18/11/27 18:13:49.11 J0XzWCr20.net
>>29
やあやあ我こそはと宣戦布告して戦闘しなければならない国で
ステルスは無意味だぞ

714:名無しさん@1周年
18/11/27 18:13:54.45 vZqDTFMf0.net
>>692
ガンダム超えちゃったジム

715:名無しさん@1周年
18/11/27 18:13:56.99 LFfXzpSv0.net
国産の新型AAMはF35の格納庫に入らないって話なかったっけ?

716:名無しさん@1周年
18/11/27 18:14:09.50 URFwXg950.net
>>691
そうそう、共同開発じゃないから200億ぐらいも覚悟してたはずだったね。

717:名無しさん@1周年
18/11/27 18:14:10.34 0wwHxX5C0.net
オバマ時代のラプター250億円報道に比べれば格安に感じるなw

718:名無しさん@1周年
18/11/27 18:14:12.58 o2/Pz8Ck0.net
>>687
URLリンク(en.wikipedia.org)

719:名無しさん@1周年
18/11/27 18:14:22.63 vbpcbZHx0.net
>>705
普通ならパイロットは全て士官だろう。

720:名無しさん@1周年
18/11/27 18:14:42.95 xMhT9qlO0.net
>>715
だからAMRAAMお買い上げ

721:名無しさん@1周年
18/11/27 18:15:01.84 MDG5faqL0.net
>>691
全機完成機輸入、調達順番待ちで納入は10年後、メンテナンスは米軍委託で、1機300億円でも買う。
それが、ラプター調達を断念した時点で日本がベットした条件だった。

722:名無しさん@1周年
18/11/27 18:15:15.94 wTFOLqhN0.net
>>696
東北大学他はやるで。京大他も補助金で締めれば恐らくやるで。国立大学法人化とは言うこと聞かないなら最終的には潰すで、という脅しでもある。

723:名無しさん@1周年
18/11/27 18:15:27.98 AgUq4UL00.net
>>710
おおすみの代替艦計画ででてきそう

724:名無しさん@1周年
18/11/27 18:15:48.78 vIau4LHU0.net
>>671
塗装しないならどの道スティルス製は落ちる。
F35はナイトホークなどの実戦使用例からスティルスが無茶苦茶良くても、それなりでもあまり違わないということがわかってからの話だから、塗装しないという前提なのかもしれないけど、それなら神がかったスティルスの話はできないよね。

725:名無しさん@1周年
18/11/27 18:15:55.93 o2/Pz8Ck0.net
>>687
URLリンク(nationalinterest.org)
The OLS-35 is not as capable as the PIRATE, but it is a decent sensor. According to Sukhoi, the Su-35’s OLS-35 infrared sensor can
track up to four targets simultaneously at head-n ranges of 50km (27 nautical miles) and tail chase ranges of 90km (49 nautical miles).
The system’s precise range depends on the aspect angle and other factors such as atmospheric conditions. The system also incorporates
a laser which can precisely measure target ranges at 20km or roughly (11 nautical miles).

726:名無しさん@1周年
18/11/27 18:16:04.57 xMhT9qlO0.net
>>708
もう時すでにお寿司

727:名無しさん@1周年
18/11/27 18:16:08.00 6xYJqOGG0.net
>>710
「かが」も改修の予定みたいだよ。以降の予定はわからなかった

728:名無しさん@1周年
18/11/27 18:16:08.52 QvJqIBf20.net
>>670
計画でF-15はデータリンクさせて
2040年まで使うと言ってるから無理だぁ
万が一潰せてなかったり落とされたときのリスクを最新鋭機にやらせるのはアホ
潰せてんならステルス機じゃなくてもいいだろ?

729:名無しさん@1周年
18/11/27 18:16:21.22 hEsX2bkW0.net
>>715
F-35の方が対応してくれないからサイズが合っても無理

730:名無しさん@1周年
18/11/27 18:16:38.35 aoL0Mo5I0.net
無能な犬は国の害悪

731:名無しさん@1周年
18/11/27 18:16:43.82 b/gTpjI+0.net
中国の脅威を煽って、税金を軍備購入に向かわせる連中がいる、愛国を偽装したそいつら肥え太らせるだけだがな

732:名無しさん@1周年
18/11/27 18:16:57.05 bPQXcej60.net
>>48
RF-15ばくたん

733:名無しさん@1周年
18/11/27 18:17:06.30 vBeiIpbz0.net
F-35のステルス整備はRAMシートで貼るだけという極めて簡単な作業になってる。
塗装というより、ただのシール張りだな。
痛んだところだけを切り取って剥がして、貼り直すだけ。
整備用のRAMシートをかの国に流出させるのはどこかなー?
日本も人のこと言えた義理じゃないがさ

734:名無しさん@1周年
18/11/27 18:17:12.30 o2/Pz8Ck0.net
>>658 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16 >>17
URLリンク(nationalinterest.org)
The OLS-35 is not as capable as the PIRATE, but it is a decent sensor. According to Sukhoi, the Su-35’s OLS-35 infrared sensor can
track up to four targets simultaneously at head-n ranges of 50km (27 nautical miles) and tail chase ranges of 90km (49 nautical miles).
The system’s precise range depends on the aspect angle and other factors such as atmospheric conditions. The system also incorporates
a laser which can precisely measure target ranges at 20km or roughly (11 nautical miles).

735:名無しさん@1周年
18/11/27 18:17:47.45 hEsX2bkW0.net
>>724
F-35は塗装じゃなくてラッピングフィルムだよ

736:名無しさん@1周年
18/11/27 18:17:54.76 vIau4LHU0.net
>>676
山ほど活躍しているよ。
F15とF16の二つ持ってるイスラエルとかでは使い分けているし、F16だけの国も多い。
F15は金持ちの国がたまに使うだけだけど、F16は常に最前線で戦っている戦闘機。

737:名無しさん@1周年
18/11/27 18:18:08.43 xAH7Ejbr0.net
どうせなら、オハイオ級弾道ミサイル潜水艦とトライデント2SLBMを熱核弾頭付で3隻分ぐらい買えばいいのに。
アジア太平洋地域は日本だけで守れるようになるから、アメリカも助かるだろ。

738:名無しさん@1周年
18/11/27 18:18:08.74 MDG5faqL0.net
>>721
さらに米下院の輸出推進派が提案した、輸出専用のモンキーモデル案F-22EXでも一機300億で買うと言ってたな。

739:名無しさん@1周年
18/11/27 18:18:39.35 AgUq4UL00.net
>>692
戦略思想が大幅に変わっちゃったので難しい。
V1とV2を連邦が正式採用したと思えば一番近いかも?
※ちなみにV1もV2も正式にガンダムではありません。F91もね。

740:名無しさん@1周年
18/11/27 18:18:49.82 UsQeQ9cS0.net
俺はF14が一番カッコいいと思うんだが

741:名無しさん@1周年
18/11/27 18:18:50.19 jTq8DLo00.net
F35に載せるミサイルがないと思うんですが……
そしてミサイルを買うお金がなくなると思うんですが……

742:名無しさん@1周年
18/11/27 18:18:54.87 vIau4LHU0.net
>>712
当然別の飛行隊になるでしょう。
ただ、大番狂わせで海自の航空隊になるかもしれん。

743:名無しさん@1周年
18/11/27 18:19:00.37 bPQXcej60.net
>>692
がんばすたー

744:名無しさん@1周年
18/11/27 18:19:02.32 EJSfk9rx0.net
>>715
当分はアメリカからAMRAAM買うけど
イギリスとミーティアの共同開発してますがな

2017.1.16 05:00
世界最高水準の戦闘機ミサイル、日英の共同研究完了へ 開発実現なら米以外で初…政治決断なるか
URLリンク(www.sankei.com)

745:名無しさん@1周年
18/11/27 18:19:26.43 UsQeQ9cS0.net
>>692
ネモ

746:名無しさん@1周年
18/11/27 18:19:35.65 gMGqhgQC0.net
>>619
  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ~   fニ三三ミヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :  : _:'   `゙' ヾミミミミ',
  l{i{l{lノリ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!    …わかった
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '    Nlハ⊥      その話はやめよう
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl         ハイ!!  やめやめ
  ゞ干ミ} :    /  __J_ 丶     }'´/
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´
 n/7 /7 ヽ_)::.、          ,. 'l     iヽiヽn
 | ! |/ //7 トi、ヾ:.. 、     _,. - '  |    | ! | |/~7
i~| | | ,' '/ /^ヾ!、丶 ` ¨""´     |   nl l .||/
| | | | l {':j`iヽ   丶、  `¨¨´     ト、  ||ー---{
| '" ̄ ̄iノ .l::::::::丶、  `丶、  丶  | rゝ、 | ゝ   ,'

747:名無しさん@1周年
18/11/27 18:19:52.00 Lk8cwIL+0.net
F15 ベースにしてた「サイレント・イーグル」はどうなちゃった?
こっちに興味がある

748:名無しさん@1周年
18/11/27 18:20:14.04 vIau4LHU0.net
>>718
インフラレッドって日本では赤外線って言うんだけど、君のいうレーダーって赤外線探知なの?
馬鹿は英語が読めないのに英語のソース出す。

749:名無しさん@1周年
18/11/27 18:20:22.15 URFwXg950.net
>>712
足りてないよね、もっと買うべき

750:名無しさん@1周年
18/11/27 18:20:30.92 MDG5faqL0.net
>>736
いまやかつての機密兵器F-15も輸出用のローエンド機種

751:名無しさん@1周年
18/11/27 18:20:39.71 eUPe9AF80.net
安倍自民とバカウヨが金を出せよ。
安倍自民はバックマージン貰ったかw

752:名無しさん@1周年
18/11/27 18:20:50.11 V1K8NtNM0.net
>>712
なるわけ無いだろ
第一、パイロットがいない
F-15の飛行隊を1個F-35Bで運用する部隊に置き換えるだけだよ
有事以外では地上基地での現在と同じ任務
ローテーションを組んでいずもでの発艦、着陸訓練をする

753:名無しさん@1周年
18/11/27 18:20:54.29 vIau4LHU0.net
>>725
だからそっちも赤外線の話でしょ?
赤外線で100km探知できるなら化け物じみた性能だ。

754:名無しさん@1周年
18/11/27 18:21:02.84 vZqDTFMf0.net
>>724
>>整備性:F-22などは複合材表面にステルス用コーテイングを含浸焼結してステルス性を維持している。この塗装はひびが入りやすいので、ミッション終了毎に表面にステルステープを貼り修正する必要がある。これに対しF-35の表面には、強度のある“ファイバーマット”(structural fiber mat)を使い、アクセスパネルやリベットにはコーテイングをしないため、ステルス性維持の整備作業が少なくて済む。
URLリンク(tokyoexpress.info)シリーズの開発近況/

また、600飛行時間メンテナンスしなくても、ステルス性が落ちなかった、と言う情報もある。

755:名無しさん@1周年
18/11/27 18:21:05.09 vBeiIpbz0.net
>>732
それ東芝が評価届かなくて、頓挫した。
前回の防衛大綱で飛行隊の増加が決まったのに、140機体制でF-15preを置き換えら得るわけねーって気付け
前回の大綱すら頭に入ってないアホしかおらん

756:名無しさん@1周年
18/11/27 18:21:22.98 vIau4LHU0.net
>>692
ネモ説は正しいね。

757:名無しさん@1周年
18/11/27 18:21:36.16 o2/Pz8Ck0.net
>>748
wikiを引用してるので日本語版の記事を読めば良いだけ

758:名無しさん@1周年
18/11/27 18:21:41.19 kqWhrFaz0.net
>>737
アメリカは、日本に核だけは持たさない。

759:名無しさん@1周年
18/11/27 18:21:42.33 QM+kNUVs0.net
 

みつぐ君

w

760:名無しさん@1周年
18/11/27 18:21:58.44 eUPe9AF80.net
>>710
ならお前が金出せよ。
ついでにネトウヨ懲役も賛成しろ。

761:名無しさん@1周年
18/11/27 18:22:35.27 MDG5faqL0.net
>>747
とりあえずコンフォーマルウエポンベイを試作してミサイルを一発撃ってみたら、尾翼が焦げるのが分かってそれっきり。

762:名無しさん@1周年
18/11/27 18:22:41.02 O6f5KC2V0.net
>>709
これだろう
URLリンク(www.mahq.net)

763:名無しさん@1周年
18/11/27 18:22:47.18 URFwXg950.net
>>738
あれやってたら詰んでたなw
アップデート無しのゴミを買うとこだった、おそロシア~

764:名無しさん@1周年
18/11/27 18:22:48.86 o2/Pz8Ck0.net
>>748
読んでから返信するように
URLリンク(nationalinterest.org)
The OLS-35 is not as capable as the PIRATE, but it is a decent sensor. According to Sukhoi, the Su-35’s OLS-35 infrared sensor can
track up to four targets simultaneously at head-n ranges of 50km (27 nautical miles) and tail chase ranges of 90km (49 nautical miles).
The system’s precise range depends on the aspect angle and other factors such as atmospheric conditions. The system also incorporates
a laser which can precisely measure target ranges at 20km or roughly (11 nautical miles).

765:名無しさん@1周年
18/11/27 18:23:00.73 R6KLWc2v0.net
>>751
【民団】同胞「ネット・ウヨクと毎日闘っている」
URLリンク(itest.5ch.net)
201 名無しさん@1周年 [sage] 2018/07/08(日) 15:25:45.98 ID:564JAGQj0
完全にネトウヨの負けなのだが、
負けを認めないネトウヨ。www
369 名無しさん@1周年 2018/07/08(日) 15:34:28.39 ID:RKi175Os0
ネトウヨくたばれ
587 名無しさん@1周年 2018/07/08(日) 15:47:41.56 ID:FK/yCq+R0
雨雨降れ降れかあーさんが
じゃーっっっっっぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

766:名無しさん@1周年
18/11/27 18:23:20.73 AgUq4UL00.net
>>744
そうか、装備するとこーなるんだなぁ・・・
URLリンク(www.model-blitz.com)

767:名無しさん@1周年
18/11/27 18:23:34.21 Lk8cwIL+0.net
>>761
あれ、まぁw

768:名無しさん@1周年
18/11/27 18:23:43.34 0sP6I2qc0.net
パイロットおらんのにどうする気や
本当に安倍と自民党、糞官僚の知的レベルの低さと無能と無責任っぷりは世界最悪だな
今の法案と政策をすべて凍結、撤回した上で、安倍と自民と官僚とその親族に損害の弁償をさせないと
こいつらは間違いなく日本を滅ぼした屑として人類史に永遠に名前を語り継がれる

769:名無しさん@1周年
18/11/27 18:24:11.47 eUPe9AF80.net
国民の血税を食い荒らす安倍自民ゴキブリ連中。
こんなのに騙されるバカはネトウヨレベルの無限大バカしかおらんわい。
それより自民連中とネトウヨ連中の徴兵をやれ。

770:名無しさん@1周年
18/11/27 18:24:29.27 R6KLWc2v0.net
>>199
【立憲民主】 辻元清美
「国民を守るつもりない」
「私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国壊議員や!」

【在日の本音】日本人は黙って殺されろ! 辛淑玉(シンスゴ)
URLリンク(sp.nicovideo.jp)
立憲民主 辻元、辛淑玉(シンスゴ)、香山リカ 他
URLリンク(i.imgur.com)

771:名無しさん@1周年
18/11/27 18:24:35.84 W7716E2a0.net
>>733
技術は日進月歩やねえ
F22ってステルス塗装毎回やるんだっけか?
あれ、爆撃機だったかな?

772:名無しさん@1周年
18/11/27 18:24:48.99 nZA+AiLj0.net
>>123
F15はもう中国戦闘機とまともに戦えないんだろ

773:名無しさん@1周年
18/11/27 18:24:49.61 vIau4LHU0.net
>>700
F-111は結果的にだが、オーストラリアの運用見る限り失敗とは言えないし、F-14はコストの問題別にすれば十分役に立つ艦隊戦闘機だ。
ユーロファイターを貶す意味はわからない。
F-117はスティルスの運用がわからない時に作られたものだが、しっかりスティルスの戦訓を作った。
F-1は、F-1はね。
強いんだよ。
初期の教導隊が乗れば、F-15だって敵わないんだ。
敵わないんだ。敵わないんだって、、、、

774:名無しさん@1周年
18/11/27 18:25:02.50 MDG5faqL0.net
>>758
許されたって持たないよ。
そんな金はどこにも無い。
日本は軍事予算を使わずに宇宙開発してる超絶ビンボーな変態技術国家やで?

775:名無しさん@1周年
18/11/27 18:25:10.55 AgUq4UL00.net
>>747
内容的に、完全に韓国向けなんだけどねぇ・・・

776:名無しさん@1周年
18/11/27 18:25:43.40 vIau4LHU0.net
>>705
オートマ車と同じで、F4みたいな聞かん坊が扱えない人でもグラスコックピットで人に優しくなってますよ。

777:名無しさん@1周年
18/11/27 18:26:01.45 /jfvR4i+0.net
ASM-3の立場も考えてあげてw

778:名無しさん@1周年
18/11/27 18:26:06.23 YqfHfxyp0.net
しかし、マジで安いなぁw
アメリカさん、どーしたんや???

779:名無しさん@1周年
18/11/27 18:26:23.63 URFwXg950.net
>>717
ライン再開費用もあって400億とかも言われたよ

780:名無しさん@1周年
18/11/27 18:26:28.30 W7716E2a0.net
>>772
平気平気。早期警戒システムから誘導してもらえばいいんや
ドッグファイトなら中国の戦闘機にまだ負けへんやろ

781:名無しさん@1周年
18/11/27 18:26:31.86 YRHpPuD10.net
アナログイーグルの代わりというのは当初の予定通りだがw
問題が1つある。イーグルはたくさんおミサイルを抱えて制空する機体だが
F-35は内蔵できるのはたったの4発wバージョンアップしても6発までだw
それで制空戦闘機と言えるのか?それともステルス性を犠牲にして
ミサイルをぶら下げて飛ぶのか?
( ^ω^)

782:名無しさん@1周年
18/11/27 18:26:36.55 R6KLWc2v0.net
>>770
立憲民主 辻元の親友、香山リカ(金梨花)
■香山リカ(金梨花) 立教大学教授
立教大学総長に在日2世、カク・ヤンチョン氏が就任「立大生のイメージ変えたい」
URLリンク(snjpn.net)
立教大に在日2世が第21代総長に。
「外国籍の同大総長は戦後初。
母校としてとても誇らしいです。」

【話題】香山リカ「カモン、ネトウヨ!カモン、ネトウヨ!」 @rkayama
スレリンク(news4plus板)-100
URLリンク(i.imgur.com)
 

783:名無しさん@1周年
18/11/27 18:26:37.03 6xYJqOGG0.net
>>768
それこそ一度に買いません。機種の転換もするし、パイロット候補生の訓練もします。

784:名無しさん@1周年
18/11/27 18:26:52.14 5ws6g3MU0.net
F-15は、優れた機体だったが
SU-27と互角相当と言われてた事もあって
もういい加減、限界だろう
第5世代
F-35は、コスパ的に微妙だけど
他にいい機体が無いんだよな~
F-3に期待したいが、出来てもガンダム的な感じだし

785:名無しさん@1周年
18/11/27 18:26:55.24 vIau4LHU0.net
>>764
読んでから返事するように。

786:名無しさん@1周年
18/11/27 18:27:24.19 zcA5GQPY0.net
>>1
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)
アメリカの軍需企業の株が高騰しとるwww
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)

787:名無しさん@1周年
18/11/27 18:27:34.46 AgUq4UL00.net
>>773
いや、あのね、F-104でF-15迎撃した教導隊を例に出すのはね・・・(;´Д`)

788:名無しさん@1周年
18/11/27 18:27:49.33 vIau4LHU0.net
>>750
それはな。
だから盛んに日本にはF15関係のオファーが来る。

789:名無しさん@1周年
18/11/27 18:28:30.72 vZqDTFMf0.net
>>773
F111は傑作爆撃機。イラクあたりの戦場では友軍からも信頼絶大で大人気。


「F」だけどね。

790:名無しさん@1周年
18/11/27 18:28:31.86 R6KLWc2v0.net
>>782
香山リカ(金梨花) の親友、添田充啓
添田充啓氏(高橋直輝氏)の支援活動を続ける香山リカさん
URLリンク(togetter.com)
URLリンク(archive.is)
添田=(山口組系山健組)
URLリンク(i.imgur.com)

【凶悪】しばき隊 が日本人を脅迫!! の生現場【朝鮮ヤクザ】- YouTube
URLリンク(www.you)<)
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


791:名無しさん@1周年
18/11/27 18:28:48.69 gd4DBpNl0.net
FACOで無いと意味が無いよ それが認められなければ一気にF3開発をスピードアップしないとね~wwwwwwwwwwwww
日本のF3独自開発はアメリカの一番恐れる事だよwwwwwwwwww

792:名無しさん@1周年
18/11/27 18:29:27.02 AgUq4UL00.net
>>750
というより、F-15が当時の時代的にオーパーツ並に超高性能だからなぁ・・・
F-15は1年戦争時に登場したΝガンダムみたいなもんだ

793:名無しさん@1周年
18/11/27 18:29:43.04 2lsDwqW/0.net
シナチョン特亜が世界を脅かす自国の軍拡や工作は棚に上げて

偽装日本人でナンクセ

794:名無しさん@1周年
18/11/27 18:29:45.87 vZqDTFMf0.net
>>773
F14は整備性と信頼性(稼働率)が低くてな、スペック良いんだけど、飛べない猫はただの猫状態だったからな。

795:名無しさん@1周年
18/11/27 18:29:52.93 nh1gfc220.net
いざというときのために
トマホーク買えよ

796:名無しさん@1周年
18/11/27 18:29:58.27 W7716E2a0.net
>>781
F35はネットワーク戦闘機って聞いてるで
イーグル従えて飛べばいいんや内科?
F35は指揮機にしてF15でばんざい突撃や

797:名無しさん@1周年
18/11/27 18:30:45.30 2lsDwqW/0.net
自衛隊 新主力戦闘機F-35A【AESAレーダー 最強の千里眼】日本語解説
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(eaglet.skr.jp)
護衛艦いずもを空母に改装するとこうなる。
URLリンク(www.youtube.com)
【海上自衛隊公式広報ビデオ】~STRENGTH & READINESS~ 「精強即応」
URLリンク(www.youtube.com)
いずも(かが)空母化シミュレーション
URLリンク(www.youtube.com)
F35B導入 いずも“空母”化で最終調整
URLリンク(www.youtube.com)
日本が空母を建造するとこうなる2
URLリンク(www.youtube.com)

798:名無しさん@1周年
18/11/27 18:32:05.88 vZqDTFMf0.net
>>781
ステルス性犠牲にしない敵近くの指示機から、相手が探知できないくらい(あるいはミサイル圏外)のキャリアー機に攻撃指示させれば良いだけ。

799:名無しさん@1周年
18/11/27 18:32:06.68 hwe/6RwY0.net
そんなにいらなくね?ライセンス生産ならまだいいが三菱匙投げたし。ノックダウンでは経済効果も限定的。あほらし。

800:名無しさん@1周年
18/11/27 18:32:15.52 ANcCbqMb0.net
   
   チ ョ ン 発 狂 w w w    
   

801:名無しさん@1周年
18/11/27 18:32:50.94 vZqDTFMf0.net
>>799
既存の戦闘機の置き換えだから、数は必要最低限

802:名無しさん@1周年
18/11/27 18:32:56.67 AgUq4UL00.net
>>771
F22もB2も毎回塗り直し

803:名無しさん@1周年
18/11/27 18:33:18.66 o2/Pz8Ck0.net
>>734 >>18 >>19 >>20 >>21 >>22
ステルス機の運用においてレーダーは、敵側の地上レーダー等に検知されるため使わないだろう
またアフターバーナーの使用を控えることでセンサーによる探知を難しくしなければならない

804:名無しさん@1周年
18/11/27 18:33:42.38 jpDOBf0g0.net
>>6
普通に考えればいらない。

805:名無しさん@1周年
18/11/27 18:33:44.39 jG6xIESg0.net
>>747
コストが高くなりすぎた
塗料塗るのもめんどいし

806:名無しさん@1周年
18/11/27 18:34:11.80 R6KLWc2v0.net
>>413 >>423
立憲民主 辻元の親友、香山リカ(金梨花)
■香山リカ(金梨花) 立教大学教授←←←

香山リカ氏「日本の中心が腐ってきた」
URLリンク(seijichishin.com)
【話題】香山リカ「カモン、ネトウヨ!カモン、ネトウヨ!」 @rkayama
スレリンク(news4plus板)-100
URLリンク(i.imgur.com)
 

807:名無しさん@1周年
18/11/27 18:34:18.42 4yufMzkO0.net
>>1
また血税を献上かよ

808:名無しさん@1周年
18/11/27 18:34:41.20 W7716E2a0.net
>>802
F22生産中止になるわけやね
コスパ悪い

809:名無しさん@1周年
18/11/27 18:34:52.41 VKar8ens0.net
うーんそこまで戦闘機乗りいるの?微妙だわ
維持費考えるとそんないらんのだけど

810:名無しさん@1周年
18/11/27 18:34:57.42 R6KLWc2v0.net
>>202
 
【政治】安倍首相「いずも」空母化改修の「検討は当然」
URLリンク(2nf2.rdy.jp)
【防衛】安倍首相「当然だ。危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」護衛艦「いずも」の空母化を検討
スレリンク(newsplus板)

▼立憲民主党・・・
北朝鮮と立憲民主党が日本の巡航ミサイル導入を批判
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北朝鮮「日本の領土を焦土化させる」
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【 辻元清美と崔竜海 】(金正恩の右腕 北朝鮮最高幹部)
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811:名無しさん@1周年
18/11/27 18:35:10.96 vZqDTFMf0.net
>>803
電子戦というモノがあってだな。F35はグラウラーもほぼ置き換えられる。

812:名無しさん@1周年
18/11/27 18:35:30.41 ErEVCfDE0.net
韓国と戦闘機を共同開発するのがベスト

813:名無しさん@1周年
18/11/27 18:35:38.45 lnTgYdxJ0.net
配慮も何も必要だからな
これでも足らんぐらいだ

814:名無しさん@1周年
18/11/27 18:35:39.37 vZqDTFMf0.net
>>807
国土を中国に献上するよりマシだろ

815:名無しさん@1周年
18/11/27 18:35:56.03 vZqDTFMf0.net
>>812
田宮模型かな?

816:名無しさん@1周年
18/11/27 18:35:58.70 jG6xIESg0.net
F35って安くなったよね
アメリカと日本が大量発注したからだけど

817:名無しさん@1周年
18/11/27 18:36:16.18 kr6gDMU00.net
これでアメ公もニッコリ 日本も防衛の役に立つので両者困らない

818:名無しさん@1周年
18/11/27 18:36:40.50 TWOrfV530.net
日本のニモトランプだから隠れてどことぶの

819:名無しさん@1周年
18/11/27 18:36:49.75 6xYJqOGG0.net
>>799
国内組み立て42機 完成機100機の輸入でアメリカのご機嫌取って
F-3の国内中心の共同開発へGOじゃねw

820:名無しさん@1周年
18/11/27 18:37:23.16 4yufMzkO0.net
>>814
マシとかそういう問題じゃない

821:名無しさん@1周年
18/11/27 18:37:24.21 jG6xIESg0.net
これからF35を発注する国はトランプと日本に感謝してほしいよ
大量発注と引き換えに調達費を下がったんだからさ

822:名無しさん@1周年
18/11/27 18:37:35.30 TWOrfV530.net
隠れてどことぶの

823:名無しさん@1周年
18/11/27 18:37:36.19 vZqDTFMf0.net
>>819
ご機嫌も何も、当初からその計画。

824:名無しさん@1周年
18/11/27 18:38:09.66 if6ornFzO.net
F-15JのpreMSIPをMSIP仕様にするのはおいくらかかるん?
モスボールして岐阜にしまっちゃう方が安い?

825:名無しさん@1周年
18/11/27 18:38:44.67 TWOrfV530.net
隠れてどことぶの あまり意味がないと思うけどね

826:名無しさん@1周年
18/11/27 18:38:48.68 vZqDTFMf0.net
>>820
じゃあ、どういう問題?
一緒に酒飲めば侵略しないのかな?
試しに南シナ海の人工島放棄させてみてよ。軍備更新に反対するのはそれからだ。

827:名無しさん@1周年
18/11/27 18:39:06.81 0xu3we9o0.net
>>78 医療費は医療費で別の問題だろ、論点逸らすなネトウヨ

828:名無しさん@1周年
18/11/27 18:39:10.49 ErEVCfDE0.net
イージスアショア買って、いずもを空母にして、F-35を100機買うってそんなに金あるのか
戦車とか護衛艦とかが悲惨なことになるか、買えずにF-4が飛んでそう

829:名無しさん@1周年
18/11/27 18:39:29.39 wTFOLqhN0.net
>>773
ドラ猫さんはイランに輸出されていなければ使いみちはあっただろう。恐らく爆撃機能付加でマルチロール機か、陸上配備に転換で。
F-117もステルス機が実戦使用可能&設計、運用のノウハウを積むという意味では意味はある。そして、ステルス機のマルチロール機は高価で、設計も難しく、維持コストを抑えるには更に研究も必要と証明された。航空力学やソフトウェアも洗練された。軍事では半導体産業抑えたアメリカ軍には最終的には何処も敵わない。

830:名無しさん@1周年
18/11/27 18:39:42.03 tL3aOQ7Y0.net
一兆円あったら日本独自開発とか容易だろうに・・・
アメリカの武器で武装するってことは、日本の武力行使についてアメリカの制約を受け入れるってことで、米中が和解したら日本は中国には何もできなくなる、と中国が認識するってことだ

831:名無しさん@1周年
18/11/27 18:40:06.49 syeiXf0k0.net
>>6
f-35はALISと言う管理システムで購入どころかレンタルと言われる程ギチギチに束縛されてるんやで。
勝手に改造できないのはもちろんの事、運用状況や機体の状態を逐一アメリカに流してて、常時管理下に置かれている。アメリカがボタン一つ押したら動かなくなるんちゃうかと揶揄されるレベル。

832:名無しさん@1周年
18/11/27 18:40:06.84 vZqDTFMf0.net
>>828
防衛費1.5倍ほどにするから、金は大丈夫。人は深刻な問題

833:名無しさん@1周年
18/11/27 18:40:11.33 FIuJNXmi0.net
ガンプラってリアルグレードの上にPG[パーフェクトグレード]があるんやな。
知らなかった。

834:名無しさん@1周年
18/11/27 18:40:22.71 UI2rM2yh0.net
>>787
教導隊が使ってたのはT-2のほう
F-104で米空軍のF-15を圧倒した猛者もいたけど(確か故ロック岩崎氏)
勘違いしてるのでは?
まあ教導隊はあちこちからそれぞれF-4やF-104とかF-15とかの凄腕をリクルートしてるらしいけど
(訓練で対戦相手の航空機、もとの乗機に詳しい教官からのコメントだと利かん気のパイロットたちもおとなしく耳を傾けるんだと)

835:名無しさん@1周年
18/11/27 18:40:27.79 yzUD8JAI0.net
アホ「F-35があれば中華ステルスなんて瞬殺だ」
現実「F-35は飛び立つ前にミサイルや工作員に航空基地ごと攻撃されて飛び立つ前に地上で撃破される」

836:名無しさん@1周年
18/11/27 18:40:30.67 TWOrfV530.net
隠れてどこ飛ぶの あまり意味がないと思うけどね アメリカ上空を飛べ

837:名無しさん@1周年
18/11/27 18:40:49.45 89bus0hI0.net
>>822
F15は、スクランブルに追われる日々だったが、F35Aになると新たな仕事発生w
ステルス性を発揮して、シナ空母に対艦ミサイルをブチ込む。
F2のASM3とF35Aの波状対艦攻撃なら
空母艦隊全滅という可能性もあるw

838:名無しさん@1周年
18/11/27 18:40:56.54 wTFOLqhN0.net
>>828
自演ミサイルやったからカネはあると思われても仕方無い。

839:名無しさん@1周年
18/11/27 18:41:08.67 UFG6ed2k0.net
主人公の搭乗機として描いてくれるマンガがないと思い入れしにくい

840:名無しさん@1周年
18/11/27 18:41:26.41 4yufMzkO0.net
>>826
必要以上の無駄金使う言い訳でしかないな

841:名無しさん@1周年
18/11/27 18:41:27.30 MDG5faqL0.net
>>773
>F-111
本来なら空軍海軍で主力機として共同調達する筈が、可変翼機構の開発に難航して高価格化、空軍は調達を打ち切り少数を戦爆として転用、海軍は艦載機型の開発を拒否して勝手にF-14を作り出した。
>F-14
F-111の失敗を受けて海軍が急遽開発したが、機体の大型化に見合うエンジンが存在せず、未完成のままベトナム戦争に投入された。
同時多目標ロックオン能力を喧伝されたフェニックスミサイルはロクに命中しない欠陥品で、味方機を誤撃墜するため運用禁止に。
>ユーロファイター
機体の構造欠陥が発覚して機体寿命が半分以下に。マルチロール能力のあるトラ3がいつまで経っても完成せず、整備性が悪すぎて湾岸戦争では前世代機トーネードよりも使えない機体と酷評された。

>F-117
歴史的な初の実用ステルス機だが、ステルス性能を実現するために極限まで空力性能が悪化。闇夜に乗じた夜間爆撃以外の用途で使うことは不可能だった。

>F-1
記念すべき初の国産ジェット戦闘機。だが、練習機T-2を転換しただけの機体は後方視界が皆無で搭載量も少なく、実用に耐える機体では無かった。
英仏からライセンス導入したアドーアエンジンでは散々に辛酸を舐めさせられ、後のユーロファイター選定に深刻な影響を与えたとも。

作ったら使うしかない。
それが国産開発の宿命。

842:名無しさん@1周年
18/11/27 18:41:30.87 jG6xIESg0.net
ステルス戦闘機だとスクランブルのときに牽制にならんくね?

843:名無しさん@1周年
18/11/27 18:41:43.72 TWOrfV530.net
安倍も狂ってるな

844:名無しさん@1周年
18/11/27 18:42:10.09 OKFUa+r10.net
支払いは米国債で

845:名無しさん@1周年
18/11/27 18:42:15.82 srMsuk2w0.net
>>79
100兆円弱の国家予算の中で国債と社会保障費
除く自由に使える予算は
40兆円位しかないのだが。
その中の防衛予算が5兆円強。
15兆円使えば日本は25兆円しか使えない。

846:名無しさん@1周年
18/11/27 18:42:24.02 z1jdisNo0.net
F-35買って、アメリカの矛先が日本以外に向かえばいいけど無理だろうな

847:名無しさん@1周年
18/11/27 18:42:27.15 SFwX1tIZ0.net
完全にメタボが防空の要だな。
この内20機程度がB型かな。

848:名無しさん@1周年
18/11/27 18:42:49.79 vZqDTFMf0.net
>>833
1/100のMGの上がPGで、1/60
RGは1/144の上級グレード。PGが発売された後、大分たってからRGの商品ラインができた。

849:名無しさん@1周年
18/11/27 18:42:57.66 Rm9FWDB50.net
>>10
そもそもF15の数自体が防衛上の理由からでなく日米貿易摩擦の配慮から出たもの。
専守防衛で爆弾も持てなかった時代じゃないんだから
そんなに防空ばかりに税金つぎ込んでもいみねえんだよアホ

850:名無しさん@1周年
18/11/27 18:42:58.27 10Z41xRQ0.net
>>40
持ってねーよ

851:名無しさん@1周年
18/11/27 18:43:15.93 syeiXf0k0.net
>>832
1.5倍じゃないぞ。計上方法をNATO準拠にするので増えたように見えるが、真水の部分はGDP比1.15→1.3の部分

852:名無しさん@1周年
18/11/27 18:43:28.51 tL3aOQ7Y0.net
徹底的に売国する安倍と、国会の場で朝鮮水のみする朝鮮人の手先の野党・・・、選択しは無いんだよなあw
ま、政治にかかわらないことだね、日本にも関わらないようにしたい
納税は最小限にして収めた分以上を公共サービスで取り返す、健康保険とか・・・
もう日本はどうなってもいいよ、自己責任らしいからw勝手に生きるわw
みたいな展開?

853:名無しさん@1周年
18/11/27 18:43:29.37 aS+nilAY0.net
>>842
いきなり無線で呼びかけられて、慌てて見回したら間近に居たって怖くね?

854:名無しさん@1周年
18/11/27 18:43:49.53 if6ornFzO.net
高性能車売って高性能戦闘機買う。
WinWinで結構な事だ。

855:名無しさん@1周年
18/11/27 18:44:09.15 vZqDTFMf0.net
>>840
以上という根拠がないのでやり直し。
今回と同数の戦闘機はどうしても更新しなきゃならないので、F35よりコスパ高い戦闘機で中国ロシアに対抗できることを証明してからいえ。

856:名無しさん@1周年
18/11/27 18:44:20.44 TWOrfV530.net
ステルスと行ってもそのうちそれを検知できるレーダーも出来てくるよ 使用限度は2,3年だな

857:名無しさん@1周年
18/11/27 18:44:22.75 jG6xIESg0.net
>>853
呼びかけたら意味なくね?

858:名無しさん@1周年
18/11/27 18:44:27.05 FIuJNXmi0.net
>>848
解説ありがとうございます。

859:名無しさん@1周年
18/11/27 18:44:41.52 vZqDTFMf0.net
>>841
F111は傑作爆撃と何回言えば。

860:名無しさん@1周年
18/11/27 18:45:16.86 TWOrfV530.net
ステルスと言ってもそのうちそれを検知できるレーダーも出来てくるよ 使用限度は2,3年だな

861:名無しさん@1周年
18/11/27 18:45:48.00 4yufMzkO0.net
>>855
絶対に必要だと証明するのは購入を推進する方々の責任ですよ

862:名無しさん@1周年
18/11/27 18:46:08.45 jG6xIESg0.net
>>856
無理じゃね?
レーダーに使える周波帯のの電磁波から見えなくなるんだろ
そのうち大まかな位置はわかるようになるけどミサイルで追尾できんくね?

863:名無しさん@1周年
18/11/27 18:46:35.63 aS+nilAY0.net
>>857
スクランブルを掛けた時は相手に呼びかけるヨ
「領空に近づいているから引き返せ!」

864:名無しさん@1周年
18/11/27 18:46:40.32 /3WbZEAk0.net
F22が欲しい!

865:名無しさん@1周年
18/11/27 18:46:55.00 g/6Kb1U80.net
>>462
そんなもんに対抗する金はない。
どうせ米軍が来るまでの時間稼ぎ。

866:名無しさん@1周年
18/11/27 18:47:13.65 04qpbkTF0.net
発電所停めてたりしてる影響で毎年国外に払ってる金額からしたら駄賃のような額だ

867:名無しさん@1周年
18/11/27 18:47:14.13 MDG5faqL0.net
>>767
撃つ前に分からんかったのかと(^ω^)

868:名無しさん@1周年
18/11/27 18:47:29.39 IgeeGGZF0.net
いいね
しかしトランプは関係ない
日本の防衛の為だろ
まぁ結果的に貿易摩擦にも寄与するから一石二鳥だな

869:名無しさん@1周年
18/11/27 18:47:34.07 WidgmFXj0.net
とりあえずクレカ進めてるんだからクレカで買えよ

870:名無しさん@1周年
18/11/27 18:48:14.94 hnsqEhZc0.net
>>189
ACE COMBATの出鱈目仮想兵器に現実味が出て来て笑うわ

871:名無しさん@1周年
18/11/27 18:48:23.77 CuOsrpgO0.net
>>830
MRJの惨状見れば100兆あっても無理だと思う

872:名無しさん@1周年
18/11/27 18:48:38.12 OydlEr6t0.net
新しい車に乗るとオオッ!ってなるけど戦闘機も新型に乗るとウオッ!って感動するのかな

873:名無しさん@1周年
18/11/27 18:48:43.35 nvgMOhCP0.net
誰も了承してない
安倍晋三はバカすぎる

874:名無しさん@1周年
18/11/27 18:48:59.81 wTFOLqhN0.net
>>835
現実2:買ったけど飛ばすカネ無いお!空対空ミサイル足りないお!中の人が地上勤務も含めて足りないお!転換訓練ミスったお!整備に不手際頻発で予定の6割しか稼働しないお!アダルトマン将軍レベルの英語では管制出来ないお!ヤード法とメートル法混同するアホがパイロットにいたお!飛行場整備ミスって軍用機飛ばせない!
くらい。

875:名無しさん@1周年
18/11/27 18:49:10.48 SFwX1tIZ0.net
F35みたいな短足ばっかりで良いのかね。
所詮はF16みたいな存在だろ。

876:名無しさん@1周年
18/11/27 18:49:14.82 o2/Pz8Ck0.net
>>811
昔と比べ戦術は大分変わってきた
電子戦対策が出来ていない相手だと判明すれば、かなり有利になると予想する

877:名無しさん@1周年
18/11/27 18:49:30.26 u4u1RMPD0.net
>>868
トランプにそんな理屈は通じない
トランプは全勝ちしたいから関税の方も手を抜かない

878:名無しさん@1周年
18/11/27 18:49:43.59 0bSD0Y1W0.net
半値で北朝鮮やIS、ロシアに売ったらどうだ。
アメリカも押し売りしなくなるだろ。

879:名無しさん@1周年
18/11/27 18:49:55.66 jG6xIESg0.net
>>868
トランプは関係あるだろ
アメリカと日本の大量発注を前提としたコストカットだからな

880:名無しさん@1周年
18/11/27 18:50:10.08 dg/AAN0Q0.net
国民の金融資産が1800兆円だからな、戦争になったら全部国のものだわ(笑)

881:名無しさん@1周年
18/11/27 18:50:14.56 O5V1ksyoO.net
いいですか、みなさん、チョンネトウヨのご尽力により、五族協和の日本が再び始まるようですよ。
やっと日本人から日本をとりもろしたんですねww
満州族・朝鮮族をはじめ、チョンネトウヨの皆さん、誠におめでとうございます。
(記念パビポ)

882:名無しさん@1周年
18/11/27 18:50:20.57 IhWuIDzQ0.net
>>864
F-22はどうも失敗作らしいw

883:名無しさん@1周年
18/11/27 18:50:22.00 nvgMOhCP0.net
安倍晋三で日本が沈没したのに
さらに海中に埋まるつもりか

884:名無しさん@1周年
18/11/27 18:50:26.10 z6RwLJFh0.net
で、この戦闘機あれば尖閣諸島も竹島も北方領土も取り返せますか?

885:名無しさん@1周年
18/11/27 18:50:33.71 4yufMzkO0.net
>>871
MRJの場合は技術というよりは型式証明の審査に関する情報収集の欠如が原因だね

886:名無しさん@1周年
18/11/27 18:50:39.75 HTUNoZyZ0.net
ほんと日本は都合のいい財布だなー

887:名無しさん@1周年
18/11/27 18:50:47.95 u4u1RMPD0.net
取り返す気はないだろ

888:名無しさん@1周年
18/11/27 18:50:54.23 vZqDTFMf0.net
>>861
投票ですでに民意が示されてるから、間接民主制の国ではそれは必要ない。文句があるなら防衛省へどうぞ

889:名無しさん@1周年
18/11/27 18:51:09.74 if6ornFzO.net
>>870
アイガイオン「呼んだ?」

890:名無しさん@1周年
18/11/27 18:51:15.51 TWOrfV530.net
かつて大和が無用の長物と言われて

891:名無しさん@1周年
18/11/27 18:51:27.14 HTUNoZyZ0.net
>>884
トリモロス気は一切ございませんので

892:名無しさん@1周年
18/11/27 18:51:33.10 4HK9S6p40.net
マジで維持費とか考えてないのやばくね?
ベンツ買ってええやろとか言ってる低賃金労働者と同じやろこれ

893:名無しさん@1周年
18/11/27 18:51:39.51 EJSfk9rx0.net
>>851
まあ経済成長分も増やすだろうけど
それとは別の5年後に純増0.15%*500兆円=7,500億円
結構買い物できるような気もするが
NATO基準でGDPの1.5%なら1兆7千億余りの純増
これくらいは欲しいかな

894:名無しさん@1周年
18/11/27 18:51:45.38 jG6xIESg0.net
>>882
コストが高すぎるし
メンテナンスも大変だからな
出番のない最強すぎる戦闘機

895:名無しさん@1周年
18/11/27 18:52:08.27 4yufMzkO0.net
>>888
トランプに配慮するのは防衛省の意向なのか?

896:名無しさん@1周年
18/11/27 18:52:13.80 xkbsBY/60.net
>>830
開発費はF-22で3兆円、F-35で5兆円を超えている
1兆円じゃお話にならないだろうな
もしくは非ステルスの旧世代機で我慢するか

897:名無しさん@1周年
18/11/27 18:52:16.56 TWOrfV530.net
こんなものかって朝鮮上空でも飛べるというのか

898:名無しさん@1周年
18/11/27 18:52:49.85 dg/AAN0Q0.net
竹島奪還作戦に投入だな。

899:名無しさん@1周年
18/11/27 18:52:55.53 4yufMzkO0.net
>>888
そもそも防衛省の役人は投票では選ばれてないわけだが

900:名無しさん@1周年
18/11/27 18:53:14.31 D94dHmoP0.net
f-22導入するつもり蹴られて
f-35待ってたらこうなった
日本の防空は第一線機がなくて崩壊寸前
f-35が百機になるのは必然
それでも足りないのでf-18ブロック3も同じくらい買うべき

901:名無しさん@1周年
18/11/27 18:53:25.17 V+yAOcmu0.net
まぁF4よりはマシ

902:名無しさん@1周年
18/11/27 18:53:33.20 4HK9S6p40.net
>>895
防衛省とか国防なんざ何もかんがえてねぇぞ
ちな自衛隊幹部もひでぇもんよ
国防する気あんのかよ

903:名無しさん@1周年
18/11/27 18:53:45.35 V6RYo5Jl0.net
実は中身は三菱製が数多く使われてるのだろうな…

904:名無しさん@1周年
18/11/27 18:53:52.62 /3WbZEAk0.net
零戦神話も嘘だぜ!
そもそも日本海軍なんてバカスカ戦艦沈めれれてるが真珠湾攻撃で停泊中の戦艦を辛うじて2隻沈没させただけで
それ以外1隻もアメリカの戦艦を沈めていない。
そりゃあ海上で相手の航空機がいなきゃ零戦は無敵だった。

905:名無しさん@1周年
18/11/27 18:53:59.46 aCHYO8uc0.net
今は空の時代で、一回航空優勢取られちゃうと後は爆撃機でそのまま核とか投下し放題
日本の敗戦とか中東見れば分かる通り空取られたら終わりの世界
北みたいな対空戦闘機ショボイ弱小国はICBMみたいな弾頭ミサイルで核飛ばすしか方法無いからね
まぁ日本は今から長距離戦略爆撃機と攻撃型空母だけ生産すれば中華大陸は占領出来るよ
日本国内だと地上からのレーダーサイトは全国28か所だが、支那が撃てるICBMは21基で
高射群の地対空ミサイルで迎撃できる程度の精度しか無いから脅威は無いに等しい

906:名無しさん@1周年
18/11/27 18:54:11.69 dg/AAN0Q0.net
>>897
米軍がさんざん飛んでるから、無問題。

907:名無しさん@1周年
18/11/27 18:54:12.71 MDG5faqL0.net
>>882
さっきの駄作機リストに入れても良いくらいの駄作機やねぇ。
調達打ち切りの上、今年のハリケーンでは55機中22機が稼働不能な部品取り機状態とバレてしまったし。

908:名無しさん@1周年
18/11/27 18:54:15.66 89bus0hI0.net
>>897
竹島奪還には相当使える。 つーか一方的勝利に終わるw

909:名無しさん@1周年
18/11/27 18:54:18.35 TWOrfV530.net
敵国条項を知らないのか 出来ても作れないんだよ

910:名無しさん@1周年
18/11/27 18:54:29.21 jG6xIESg0.net
F22を50機とF35を100機どっちのが運用的に得?

911:名無しさん@1周年
18/11/27 18:55:01.42 wTFOLqhN0.net
>>864
コンピューターシステムを現代化できるならば、だが。維持コストを安く出来れば、だが。F-22は海軍型作るだけでも主要部分の再設計が必要らしいw拡張性も少ないらしいwアメリカ軍も馬鹿ではないからF-22で満足ならF-35Aは作らないだろw

912:名無しさん@1周年
18/11/27 18:55:36.57 ZM+PotKj0.net
さすがにトランプ関係ないだろ

913:名無しさん@1周年
18/11/27 18:55:37.56 rJia1/560.net
ま、これで日本の戦闘機開発産業は終わったね、チーン

914:名無しさん@1周年
18/11/27 18:55:46.44 OX0MSgsT0.net
>>892
維持費はF22よりダントツで低い

915:名無しさん@1周年
18/11/27 18:56:24.72 4yufMzkO0.net
>>914
F22が篦棒に高すぎるだけだな

916:名無しさん@1周年
18/11/27 18:56:30.35 4HK9S6p40.net
ねぇマジで詳しい人に聞きたいけど防衛費あがっとんのに維持費とか下がってるのやばくね?
戦時に運用できるレベルなのこれ?

917:名無しさん@1周年
18/11/27 18:56:33.00 JRxiEi8O0.net
>>911
Hi-Lowミックス運用でF-22との共用が前提のLowタイプがF-35なわけだが。

918:名無しさん@1周年
18/11/27 18:56:45.98 TWOrfV530.net
>>809
竹島攻撃してもアメリカが避難されるだけだよ

919:名無しさん@1周年
18/11/27 18:57:11.57 FIuJNXmi0.net
ライセンス生産か。
開発費の問題の他にもありそうやな。

920:名無しさん@1周年
18/11/27 18:57:20.17 FKtUpX7x0.net
「改正入管法」の問題点を整理してみる
URLリンク(56285.blog.jp)
概要のフリップを見ればわかると思いますが、
悪どい業者をのさばらせているのは、法務省の人たちなんですよ。
・「技能実習」制度の概要。↓
URLリンク(56285.blog.jp)
そして、労働法などについても
2010年から適用されているのにもかかわらず、
いまだに大半の事業所で最低賃金さえ守られていないんです。
そもそも論として、この制度は、
奴隷貿易をしないと意味がないんです。↓
URLリンク(56285.blog.jp)
つまりこれは必須なんですよ。
入管が調べたというデータだと、不正行為の認知件数は少ないんですが、
おそらくほとんどの方が同じような手口で連れてこられています。

この制度の元になった「研修」制度を作った経緯からして
中小企業からの要望だったんです。
円高不況 → 海外への移転 → 研修制度の拡大 → バブル崩壊後に、さらに拡大させて、大量に受け入れ → 低賃金・少子化が加速
URLリンク(www.twitlonger.com)

だから、いくら法規制を付けても、もう無駄ってことなんです。
ていうことは、もうこの制度、つまり在留資格を
廃止にするしかないんです。
密入国は、そうとう難しいですからね。
3人に1人というのはすごい逃げ方ですよ。
逃げるのにはかなりの勇気が要ります。
それを考えると、やっぱり
こんな制度が存在していることはおかしいですよ。^^
媚中派の人たちは、中国の経済成長を支援する一方で、
国内で商売をしている仲間のことも考えないといけないんです。
そうすると必然的に、奴隷制度、この制度が必要になるんですよ。^^
ここまでしてもらってるからこそ、この人たちは、価格競争で絶対に勝てるんです。
地方に残ってるのは、この人たちなんじゃないですか?

それから、失踪者が不法就労や犯罪に手を出すというのも、
借金を返さないといけないからじゃないでしょうかねぇ。↓ 
URLリンク(56285.blog.jp)
               

921:名無しさん@1周年
18/11/27 18:57:29.45 jG6xIESg0.net
>>912
関係あるだろ
主力戦闘機をF35に確定して生産量を増やして1機あたりの調達費を下げてる
日本もそれに便乗というか付き合ってる
まあ正解なんだけど

922:名無しさん@1周年
18/11/27 18:57:38.11 wTFOLqhN0.net
>>908
封鎖すれば警備隊全員餓死やでw潜水艦と旧式の汎用ヘリ護衛艦で足りるでw

923:名無しさん@1周年
18/11/27 18:58:09.51 89bus0hI0.net
>>910
F35haマルチロール機だ。
対艦攻撃から対地攻撃、制空、なんでもできる。
F2以外の対艦攻撃機が欲しい日本には、ベストチョイスの戦闘機

924:名無しさん@1周年
18/11/27 18:59:00.99 jG6xIESg0.net
アメリカから100機完成気を購入しても
10年後くらいには中身の部品は日本製になってそう

925:名無しさん@1周年
18/11/27 18:59:08.16 /3WbZEAk0.net
今の金額で言うと原爆の開発費が2兆円、それに対してB29の開発費が倍の4兆円
アメリカがいかに航空機の開発に金をかけるか日本じゃ無理だよ旅客機すらロクに作れないのに

926:名無しさん@1周年
18/11/27 18:59:12.80 jTq8DLo00.net
>>916
敵がなんの妨害もしなければ無理レベルで済む
敵があらゆるいやがらせと妨害をすれば不可能レベルで済む
現実的には馬鹿な上層部と国民のせいで戦うレベルじゃない程度まで落ちる

927:名無しさん@1周年
18/11/27 18:59:15.13 OX0MSgsT0.net
>>907
単体で見れば、コスト以外は良い性能だけどね。
大艦巨砲主義がひっくり返った並のゲームチェンジが起こったからな

928:名無しさん@1周年
18/11/27 18:59:31.22 UsbQuZg30.net
もう日本は全部F35でいいだろ
そのほうが結果的に安上がりになるんじゃね

929:名無しさん@1周年
18/11/27 18:59:41.80 jG6xIESg0.net
>>923
F3が対艦メインになるんじゃね?

930:名無しさん@1周年
18/11/27 18:59:42.84 0/xBhWZT0.net
Aを100機Bを50機くらい買うんだろ?
F4は引退させればいい。

931:名無しさん@1周年
18/11/27 19:00:10.97 kbwrJ9Ix0.net
代金前払いなんか? 100機まとめて納品されるわけでもあるまい

932:名無しさん@1周年
18/11/27 19:00:13.60 4yufMzkO0.net
>>924
ライセンスの問題があるから買ったらそれで終わりということにはならないよ

933:名無しさん@1周年
18/11/27 19:00:18.68 jG6xIESg0.net
F35ってタイプはCまでなん?

934:名無しさん@1周年
18/11/27 19:00:27.01 FIuJNXmi0.net
そんなに製造開発費があるんなら、ホワイトベースも作れそうな予算ありそうやな。

935:名無しさん@1周年
18/11/27 19:00:27.50 OX0MSgsT0.net
>>910
いかなる意味でも、F35がお得

936:名無しさん@1周年
18/11/27 19:00:36.80 wTFOLqhN0.net
>>917
じゃあ金満政府しかF-22はそもそも運用出来ないw斜陽政府に売りつけて維持費で潰すとかなら出来そうではあるがw

937:名無しさん@1周年
18/11/27 19:00:48.21 1Pb23bLJ0.net
なんでA-10を1,000機にしない。

938:名無しさん@1周年
18/11/27 19:01:50.41 OX0MSgsT0.net
>>934
1000兆円でもWBはムリ

939:名無しさん@1周年
18/11/27 19:01:56.32 89bus0hI0.net
>>929
F3が出来たとしても10年か15年先だよ。
じゃあ、その間どうするんだという話。
理解できるか?

940:名無しさん@1周年
18/11/27 19:02:11.49 74cEOxW20.net
100機で1兆円って安く感じるな、俺も買うか

941:名無しさん@1周年
18/11/27 19:02:18.79 Vfqf7sWG0.net
F-35ばかり140機もあっても意味ないわ・・・
他の機種も組み合わせないとさー

942:名無しさん@1周年
18/11/27 19:02:24.49 FIuJNXmi0.net
>>938
そうですか。残念です。


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