18/11/27 17:29:42.61 eHiT4Zoa0.net
>>375
実戦経験のある軍隊ってどこ？
402:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:29:44.31 /3yOUUWR0.net
>>332
アメリカと違ってF-15を置き換えちゃうんですよコレで
403:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:29:49.63 R6KLWc2v0.net
>>199
【立憲民主】 辻元清美
「国民を守るつもりない」
「私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国壊議員や！」
【在日の本音】日本人は黙って殺されろ！ 辛淑玉(シンスゴ)
URLﾘﾝｸ(sp.nicovideo.jp)
立憲民主 辻元、辛淑玉(シンスゴ)、香山リカ 他
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
404:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:01.09 wTFOLqhN0.net
>>383
WindowsからdirectX取ってみろとか返せば良いなw
405:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:05.54 vZqDTFMf0.net
>>387
200億じゃむりだろな。アメさんは1000機単位での量産見込んだ価格だから。
406:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:07.53 ucynSXZg0.net
このステルス戦闘機もアメリカ軍からは捕捉されるんだよな。
407:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:21.67 4HDw2sUx0.net
>>366
軍艦も戦闘機もそうだけど、普通のコンピュータと違うの使ってる
熱や湿気に強くて放射線や電磁波にも強くないといけない
だから、一般人が使ってるパソコンよりは計算スピード遅いけど、丈夫なの使ってる
空調の効いたオフィスで使うわけじゃないから
408:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:27.23 QALtKYGL0.net
,
潜水艦と空母、その標的は、勿論仮想敵国市街地
北京、上海、海南発展商業地帯、当たり前の攻撃プラン
ついでに、小型核弾頭搭載の潜水艦も国産化しろ
習近平が、恐怖でション便チビリ出すだろう
、、、
409:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:36.90 9pZrIlak0.net
米国におんぶにだっこだから竹島も盗られたまんまなんだろ
410:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:37.32 KYAMusXm0.net
>>379
F3は確かに未定で今ロッキードなんかと交渉中なんでしょ？
そっちが主力になるんだと思ってるけど違うの？
411:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:44.68 LFfXzpSv0.net
こんな安くなったら、国産戦闘機なんて無駄とかいう話が出てくるな。
412:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:44.66 FIuJNXmi0.net
>>388
それはそうですね。
しかしながら第五世代のF-35の配備
が始まりそうに。
413:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:47.72 6xYJqOGG0.net
アメリカ以外だとF-35を最も保有する国になるのかな？
F-15もそうだったか
414:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:49.66 uSYp3eNZ0.net
えらく安いな
ライセンス生産どころかノックダウンすらも諦めて完成品購入か
415:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:54.26 wTFOLqhN0.net
>>390
地上の管制官もだな。
416:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:55.92 vUgHxD3W0.net
>>391
シリアで実戦導入してる
417:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:30:57.38 eebgLQ2g0.net
機体価格の0.5%がヘルメット代なのが笑える
418:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:31:00.36 u4Sbgpkg0.net
どっちとも言えんな、例えばラバウル島の海戦で米軍は日本が出撃させた3倍の数を撃墜してるしw
かと言って大本営発表も鵜呑みには出来ない
419:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:31:00.50 R6KLWc2v0.net
>>397
立憲民主 辻元の親友、香山リカ(金梨花)
■香山リカ(金梨花) 立教大学教授
立教大学総長に在日２世、カク・ヤンチョン氏が就任「立大生のイメージ変えたい」
URLﾘﾝｸ(snjpn.net)
立教大に在日2世が第21代総長に。
「外国籍の同大総長は戦後初。
母校としてとても誇らしいです。」
【話題】香山リカ「カモン、ネトウヨ！カモン、ネトウヨ！」 @rkayama
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)-100
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
420:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:31:01.13 nY4VQVql0.net
>>15
鮮を滅せよって事？
421:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:31:18.65 jG6xIESg0.net
>>395
イスラエルあたりは実戦でF35使ったんじゃね？
422:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:31:22.70 vZqDTFMf0.net
>>396
アメリカ以外は、F15をF35で置き換えるか、モット性能の低い機で諦めるかの二択だけどな。
423:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:31:34.79 z2FrKuP00.net
デンマーク、17年消費電力の4割超が風力発電に 過去最高
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
424:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:31:38.90 URFwXg950.net
>>387
いくら？と言うより、いつ？と言うレベル
425:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:31:52.30 u1V5rdSL0.net
>>384
まだ使えそうなF15を諦めちゃうのはもったいないねえ 残念でござる。
426:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:31:58.22 QALtKYGL0.net
,
潜水艦と空母、その標的は、勿論仮想敵国市街地
北京、上海、海南発展商業地帯、当たり前の攻撃プラン
ついでに、小型核弾頭搭載の潜水艦も国産化しろ
習近平が不眠症になる、恐怖でション便チビリ出すだろ
、、、
427:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:32:22.01 R+P+4fjO0.net
1機100円で100機だから許す（オレの分の概算）
428:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:32:29.56 4HDw2sUx0.net
>>411
VRヘルメットだからな
下見ると機体の下に敵機が見える
ガンダムの丸いコックピットのＶＲ版だよ
429:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:32:56.07 R6KLWc2v0.net
>>413
香山リカ(金梨花) の親友、添田充啓
添田充啓氏(高橋直輝氏)の支援活動を続ける香山リカさん
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(archive.is)
添田＝（山口組系山健組）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
【凶悪】しばき隊 が日本人を脅迫!! の生現場【朝鮮ヤクザ】- YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
430:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:33:02.34 jG6xIESg0.net
>>404
なんねーんじゃね？
F3は対艦を考慮してもっとミサイル積むんじゃね？
いざとなれば核ミサイルも積めるようにするだろ
431:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:33:05.59 vZqDTFMf0.net
>>404
主力になれるかもわからない、10年かかって完成するかも分からない、設計図すらない戦闘機に、早くも傑作機の呼び声高くなってるF35を差し置いて主力指定なんてムリ。
432:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:33:23.27 38oPq8rs0.net
米国との貿易赤字の是正には兵器を買うのが一番だもの
てか他に買う物無いでしょ日本の場合
これこそ日米の最適なWin-Win関係ですよ
433:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:33:49.20 QALtKYGL0.net
,
潜水艦と空母、その標的は、勿論仮想敵国市街地
北京、上海、海南発展商業地帯、当たり前の攻撃プラン
ついでに、小型核弾頭搭載の潜水艦も国産化しろ
習近平が不眠症になる、恐怖でション便チビリ出すだろ
これからの戦力は、量より質の時代に入った攻撃内容
434:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:34:17.93 j4AGUoBv0.net
F-3は制空用だよ
435:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:34:21.52 QALtKYGL0.net
,
潜水艦と空母、その標的は、勿論仮想敵国市街地
北京、上海、海南発展商業地帯、当たり前の攻撃プラン
ついでに、小型核弾頭搭載の潜水艦も国産化しろ
習近平が不眠症になる、恐怖でション便チビリ出すだろ
これからの戦力は、量より質の時代に入った攻撃内容
、
436:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:34:23.38 /3yOUUWR0.net
>>416
手持ちの発展型で凌ぐとかあるんだろうけど
中身を積み替えるだの翼を付け替えるだのどこまでやるか知らんが
日本は当分飛べるのそれなりの数持ってるからねF-15は
437:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:34:25.95 o2/Pz8Ck0.net
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
Su-30とSu-35に対抗できる数は保持しないと抑止力にはならない
J-20の実力は不明だが航続距離は九州を攻撃するには十分なので、それらも計算に入れるべきだ
航続距離的には中国側は九州や沖縄、種子島、尖閣で活動するために約700機が使えそうだが、今後1000機を超える量となるんは確実だろうから、日本側も4-500機程度は必要
F-35の基本機能は計算能力にあり、どのようにすれば敵のレイダーをかいくぐり、敵を探知するかの最適化が行われている
そのためSu-35がドッグファイトに特化した脳筋ボクサーだとすれば、F-35は気候・地形、周辺の情報を駆使し敵に居所を探知されずに敵を始末していく忍者だと考えれば良い
438:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:34:
439:32.17 ID:FIuJNXmi0.net
440:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:34:40.34 B/lNZIAu0.net
これあとから一機あたり250億とかになるパターンじゃないの
441:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:34:43.68 z2FrKuP00.net
20～30代が負う｢日本型先送り｣の甚大なツケ
人口構成を見れば火を見るよりも明らかだ
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
442:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:34:56.98 6xYJqOGG0.net
>>426
これだけ買ってもクルマを買え、牛肉を買えなどという欲張りトランプ
443:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:35:10.25 QALtKYGL0.net
,
潜水艦と空母、その標的は、勿論仮想敵国市街地
北京、上海、海南発展商業地帯、当たり前の攻撃プラン
ついでに、小型核弾頭搭載の潜水艦も国産化しろ
習近平が不眠症になる、恐怖でション便チビリ出すだろ
これからの戦力は、量より質の時代に入った質の向上
、
444:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:35:14.55 EV1IbAm00.net
このご時世に軍拡とかクズ政治丸出し。
安倍・自民支持とか馬鹿しかいないのかこの国
445:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:35:17.14 R6KLWc2v0.net
>>413 >>423
立憲民主 辻元の親友、香山リカ(金梨花)
■香山リカ(金梨花) 立教大学教授←←←
【話題】香山リカ「カモン、ネトウヨ！カモン、ネトウヨ！」 @rkayama
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)-100
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
446:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:35:18.81 uSYp3eNZ0.net
開発としては成功したAAM4はF15J専用になるのか
447:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:35:19.08 foqyQwMx0.net
バンジャンドラム量産化の目途は立ったのか？
448:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:35:25.13 75k85bMt0.net
F-35のステルス塗装って飛ぶ毎に数百万かけて再度塗らないといけないんでしょ？
1機毎に維持費どんだけかかるんや…
449:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:35:32.72 vIau4LHU0.net
>>345
F4代替なので、攻撃はミッションに入っているはず。
あと偵察もだけど、これはポッド持たせる程度だから、今より落ちるかも。
450:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:35:38.64 jG6xIESg0.net
>>435
不均衡なのは事実だからね
まあ農産物はある程度買わんとあかんやろ
451:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:35:58.38 P9Xl0yqf0.net
何から何まで売国奴
452:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:36:01.20 QALtKYGL0.net
,
潜水艦と空母、その標的は、勿論仮想敵国市街地
北京、上海、海南発展商業地帯、当たり前の攻撃プラン
ついでに、小型核弾頭搭載の潜水艦も国産化しろ
習近平が不眠症になる、恐怖でション便チビリ出すだろ
これからの戦力は質の向上、量より質の時代に入った
、
453:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:36:29.50 GWR/DZDW0.net
無人ステルス戦闘機がそろそろ登場するだろ
454:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:36:46.18 wkuKF6vZ0.net
>>385
将来見据えたまともな国産戦闘機は日本じゃ不可能、100％無理
なぜなら情報分析して開発立案できる組織が日本には無い
技術の問題ではなくブレインの問題
455:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:36:50.71 RNXCk2Vq0.net
F35 もう少し速度が出ればなあ・・・
北海道にロシアのSu-57がやってきて
ロシア 「うりゃうりゃ、ここもロシア領土だぜ」
って言って飛来してきても、
F35が出てくる頃には、Su-57 が悠々とロシアに戻っていくところに追いつけない・・・
F-35 最高速度 マッハ1.6
su-57 最高速度 マッハ2.6
時速300キロ出せるスポーツカーを
時速200キロまでしか出せないパトカーが追いかけるようなもの
456:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:36:51.88 4HDw2sUx0.net
なんか発狂してるのが何人かいて笑えるw
457:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:37:02.86 j4AGUoBv0.net
>>443
iphoneをアメリカで作れば解決するのに…
458:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:37:13.28 QvJqIBf20.net
>>329
全部再教育やろ
日本初のステルスだしBのSVTOLもあるし
459:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:37:19.48 vZqDTFMf0.net
>>442
レーダー索敵電子戦能力は圧倒的に向上するけどね
460:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:37:27.90 u1V5rdSL0.net
ついでに陸自のアパッチも最新型のを買ってよ。
もうコブラが爺様になってる上にアパッチを中途半端に導入しちゃってるから。
頼みますｗ
461:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:37:30.25 2JfWgABj0.net
>>260
>>340
なるほどサンクスw
462:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:37:36.91 wTFOLqhN0.net
>>419
おいもそう思うから電子戦機と組み合わせる前提で対艦ミサイル運ばせたら?と書いたら馬鹿扱いやw
まぁおいもコンピュータシステムそのもの、つまりハードも入れ替えることまでは書いていなかったから仕方無いがw
どんなに悪くてもファントムじいさまよりは役に立つと思うがw
463:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:37:45.00 QALtKYGL0.net
,
世界政治では、適度な軍事力は不可欠
潜水艦と空母、その標的は、勿論仮想敵国市街地
北京、上海、海南発展商業地帯、当たり前の攻撃プラン
ついでに、小型核弾頭搭載の潜水艦も国産化しろ
習近平が不眠症になる、恐怖でション便チビリ出すだろ
これからの戦力は質の向上、量より質の時代に入った
、
464:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:37:54.22 j4AGUoBv0.net
>>448
何言ってんだこいつ
あれステルスゴミの雑魚やぞ
465:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:38:03.47 zLrm2PZE0.net
箱買いか
しかしバランスの取れてない調達だな
他にもっと必要なものがあるのに
466:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:38:07.90 vbpcbZHx0.net
>>441
それはF-22。
それに懲りてF-35じゃステルス性能は落ちるけど耐久性に優れたフィルム式になってたような。
467:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:38:30.77 j4AGUoBv0.net
>>453
35Bあるからええやろ
468:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:38:31.72 wTFOLqhN0.net
>>453
陸自は中の人が足りないw
469:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:38:43.55 fl3QOJQt0.net
というか
なぜ定数が現状維持なのか
中国空軍相手にまったく足りないのは機材だけではなく
パイロット、予備弾薬、掩体壕などの基地防衛設備
そのすべてがお粗末で足りない
現状でもし開戦になれば
中国空軍の数による飽和攻撃のまえに壊滅する
なぜ戦闘機の数を増やさないのか？
470:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:38:50.02 R+P+4fjO0.net
>>384
真空管だと電子妨害に強いとかじゃなかったけ？
機体が部分的に錆びてるなんて報道もあったけど、実はチタンを見たことがなかった者が勘違いしただけだったなんて話もある。
471:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:00.32 URFwXg950.net
>>400
ぶっちゃけステルスはどうでもいい。
アビオニクスと言う電子機器が桁違いに良いからね。
これはF22よりもいいから。
472:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:02.85 vIau4LHU0.net
>>381
うん。でも1942年から43年あたりでかなりゼロ戦は落とされている。
473:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:04.01 LFfXzpSv0.net
>>448
時速３００キロだせるスポーツカーは、時速３００キロ出せるパトカーでも追いつけない。
474:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:11.61 +zlqVLZF0.net
アメリカも日本も、何機種かの後継をまとめてF-35にするって事か
不具合で飛行停止にしたら、がくんと戦力が落ちそうな気がするんだが
475:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:12.70 6xYJqOGG0.net
>>439
AAM-4を運用できるのは
F-15J/DJ MSIP機の対応改修機のみ。
F-2 対応改修機のみ。
ということでした。
476:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:15.29 jG6xIESg0.net
日本で戦闘ヘリとか出番なくね？
477:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:16.46 RNXCk2Vq0.net
>>457
レーダーで丸見えだろうが
追いつけないんじゃあ無意味w
478:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:24.23 j4AGUoBv0.net
えぇ？F-35BでCASをやるのかい！？
479:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:30.13 vZqDTFMf0.net
>>459
落ちてない、むしろ向上したって情報もあるしな
480:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:41.12 vIau4LHU0.net
>>415
まだないはず。
481:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:41.32 QALtKYGL0.net
,
世界政治では、適度な軍事力は不可欠
潜水艦と空母、その標的は、勿論仮想敵国市街地
北京、上海、海南発展商業地帯、当たり前の攻撃プラン
ついでに、小型核弾頭搭載の潜水艦も国産化しろ
習近平が不眠症になる、恐怖でション便チビリ出すだろ
これからの戦力は質の向上、量より質の時代に入った
、、
482:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:43.19 5bFlx3en0.net
F-3の開発は中止になりそうだなこりゃ
483:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:48.78 kGOv0xNC0.net
ついでに日本をアメリカ様に統治してもらいましょ。日本男なんて何の力も魅力もないだろ
484:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:39:59.72 hWZLkFPV0.net
>>448
そもそもF35って戦闘機同士のドッグファイトは想定してないんでしょ。そうなる前に落とすんじゃ無かったっけ？
485:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:40:00.27 /3yOUUWR0.net
F-15とF-2で更新の時期が重なってるけど
本当に2機種同時調達とかやるのかね
486:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:40:19.24 jG6xIESg0.net
>>4
487:70 ミサイル飛ばすから追いつかなくてもよくね？
488:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:40:26.56 vbpcbZHx0.net
>>463
よく言われてたのは核戦争時のEMP対策。
489:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:40:30.15 vIau4LHU0.net
>>475
F2代替分には手をつけてないから。
490:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:40:52.09 RNXCk2Vq0.net
>>473
アメリカ以外で一番F-35を持っているのは、イタリア
491:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:40:57.49 rAdT1IeH0.net
>>448
そんなにすごい速度の世界では
旋回半径が大きすぎて、どっちにしろ
どうにも補足できませんよ
後ろからばんばんミサイルを撃つ
なんて、できる状況ならともかく
492:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:41:10.74 wTFOLqhN0.net
>>460
表向きははじめてのS/VTOLだから特にB型は慎重にノウハウ積まないと銭失いになる予感w
493:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:41:19.74 vZqDTFMf0.net
>>477
開発段階の機動制限取っ払ったら、ほとんどのドッグファイト関連の性能項目でF16上回ってます。
494:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:41:34.21 /3yOUUWR0.net
>>453
条件整えば猛威を振るうがそれを確保するの大変だし
絶滅危惧種なんじゃないかと思ったが
何故だか妙にヤル気があるんだよな戦闘ヘリ
495:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:41:47.00 R6KLWc2v0.net
★「いずも」空母化を恐れる中国
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
日本がF-35B搭載の軽空母を作ると中国の正規空母は建造中を含めて全て旧式化する。
艦載機の性能で圧倒的劣勢に陥るためだ。
中国空母が搭載しているJ-15戦闘機は第4世代戦闘機である。第5世代のステルス戦闘機F-35には手も足もでない。
レーダ探知できないF-35Bに対し中国のJ-15は一方的劣勢の立場に転落する。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
496:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:41:52.72 Rz244qMB0.net
アメさんよ～
こんだけ買うんだからおまけでA-10を10機程つけてくれよ
497:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:42:01.72 RNXCk2Vq0.net
>>477
日本の場合は
ロシア機がやってきたら日本の戦闘機が出てきて
「こっち入るなよ」 って言う威嚇が目的で、撃ち落とすまでは行かないから・・・
498:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:42:05.84 2vn/Wlsp0.net
>>477
レーダーに映った時点でロックオンしてミサイルが飛んでいく。
499:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:42:10.57 vIau4LHU0.net
>>477
そんなことはない。
ただ、そっちに振った戦闘機でないことは事実。
なんというか、イメージとしてはF105？
500:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:42:23.71 vbpcbZHx0.net
>>472
単純に20年分の技術の差があるからなあ。
501:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:42:24.48 LYLi7CQn0.net
東芝はなんで誰も捕まらないの？
502:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:42:26.41 MDG5faqL0.net
>>216
ジムコマンド
503:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:42:30.95 lEd0fnG40.net
>>71
最初は低めに発表してあとで増える
もう導入はきまったから買わないわけにいかないよねって増額する
アショアもそうでしょ
504:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:42:31.79 uywOeRld0.net
早速これで北京を空爆しにいこうぜ！
505:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:42:34.27 +vxePSyn0.net
宇宙開発には使わずに戦略なき買い物
官邸は○べ
506:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:42:42.43 vIau4LHU0.net
>>482
まだ全ての運用国で実戦使用例はないと思う。
507:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:42:58.04 vUgHxD3W0.net
Ｆ３５で制空Ｆ－１６でマルチロールっていう風にできなかったんかね
Ｆ３５で制空 ・防空陣地破壊したあとにＦ－１６で対地任務やった方が
コスパよくね
508:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:43:00.74 URFwXg950.net
>>419
モスボールでしょ。
再使用も前提で保管かと
509:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:43:17.14 u1V5rdSL0.net
>>461
人も装備も無茶苦茶なんだねｗ
510:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:43:22.98 R+P+4fjO0.net
>>462
中国の空軍機ってどこまで飛んで来れるんだっけ？
511:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:43:27.78 j4AGUoBv0.net
>>216
ジンクス
512:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:43:32.01 ySf8/ySm0.net
韓国面白くね～だろうな
張り合って追加購入したくても
金無いだろうからなｗ
513:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:43:38.67 vZqDTFMf0.net
>>498
この間地味にデビューしたよ
514:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:43:41.63 LOkYVxR20.net
>>495
過去の例みたら、値上げしてキャンセルとか納入数減とか当然あるでしょ
515:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:43:55.82 4HDw2sUx0.net
>>500
日本は乾燥した砂漠ないからモスポールは無理だろ
516:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:44:19.98 joABNtmZ0.net
もうすぐ戦争だし仕方ないな
517:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:44:24.38 RNXCk2Vq0.net
>>472
20年で向上したのはランニングコストを下げた部分と耐久性
518:低知能学の権威の反安保・非戦派
18/11/27 17:44:44.07 7mLRi+kl0.net
安保を段階的に見直して、
緩徐に代替していくことで
予算を内需に振り向けられんのかね
519:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:44:56.57 vZqDTFMf0.net
>>499
F35で制空して、爆撃もできますが。
そもそも、爆撃しかできない、制空しかできない飛行機は近年開発されてない。
520:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:44:58.71 4k/YvqFj0.net
自衛隊員みんなに高級アメ車を買ってやるとか
521:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:45:03.41 6xYJqOGG0.net
>>488
おまけならYF－２３の設計図一式、残っているなら試作機がいいなあ
522:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:45:09.49 qrXX3vhP0.net
自衛隊は日本に居る外人からは日本人を守れない。
523:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:45:13.40 5bFlx3en0.net
>>485
比較対象がしょぼくて泣ける
524:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:45:26.41 MDG5faqL0.net
>>499
F-35はF-16の後継機種なわけだが。
525:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:45:41.49 jG6xIESg0.net
>>510
あんまり関係ないよ
国産で戦闘機作るなる内需も上がるだろうけど
526:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:45:59.24 hBjuSFQN0.net
個人的にいいと思う
ポンコツ車買うよりずっとマシ
527:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:46:00.29 Tv7Ir40J0.net
米中新冷戦やし
しゃーないよね
528:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:46:26.59 vIau4LHU0.net
>>485
現実にコンバットプルーフされてる話ではないからね。
F22の百何機相手に損失ゼロで無双したという話と同じで、根拠がない。
そんな無双できる戦闘機なら使えば良いはずだけど、米空軍のスケジュールではF22は退役が決定している。
F14とF15でもF14が無双したという報道があったが、その後の記録を見る限り、F15は十分強い戦闘機だが、F14がそれほど有用だったかはわからないということになる。
529:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:46:26.69 wTFOLqhN0.net
>>480
まぁアポロ計画の月着陸船のコンピュータはファミコン相当らしいから多少はね。
ソ連軍の兵器は旧式のシステムでも機能することはままあるから古い則ち悪い訳でも無い。戦車はT-34/86が現役な紛争地帯があるらしいw
530:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:46:28.91 URFwXg950.net
>>472
F22は買えなくて正解だったね。
あれがあったら空自の予算が逼迫してたはず
531:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:46:34.93 1jYB5qXV0.net
>>485
化け物エンジンと最新の姿勢制御システム、当然そうなるわな
532:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:46:47.17 LJqZOUW10.net
宗主国の武器をありがたがる植民地 <
533:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:47:04.53 RNXCk2Vq0.net
>>518
トランプ 「これはこれ、それはそれ。さて、米車をもっと買ってもらいましょうか」
534:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:47:09.40 WScFLkUx0.net
まあいざとなったら守ってくれないからな！
中華からの脅威に備えて購入することは
悪いことでは無いよ。
535:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:47:12.20 ILhhdMOr0.net
最終的には一機200憶位になってそうだけどね
536:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:47:12.81 vIau4LHU0.net
>>499
スティルス機でないF16で地上攻撃は犠牲が多い。
537:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:47:17.82 hEsX2bkW0.net
>>455
わかりやすく例えると古い車の中身を最新のに改造するのと同じで
手間と金がかかる割には自己満足以上の効果がなくて新しい車買った方が安上がり
538:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:47:20.16 jG6xIESg0.net
F16ってウンコだったよね
539:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:47:26.55 MDG5faqL0.net
>>509
レーダーアビオニクス、データリンク、ミサイル誘導は完全に別世代に進化してますが。
540:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:47:30.53 vIau4LHU0.net
>>505
ほう、イスラエル？
541:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:47:39.77 kGn1HIx50.net
>>1
トランプに配慮、って書いた記者の願望だろ。
542:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:47:40.75 wTFOLqhN0.net
>>493
原発部門持ってるからw赤字部門ではあるが切れないw
543:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:47:53.74 T1ka6Qb/0.net
国産はほら、あとで自由にいじり倒せるから
次世代兵装の研究なんかにも使える
それに全てF-35にしてしまうと共通部品になんらかの問題が出たら飛べる戦闘機がなくなるしな
544:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:48:02.58 JPS48jRx0.net
よかったじゃん 韓国みたく見捨てられなくて
545:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:48:10.91 fizm+3jB0.net
演習中ミスって機体壊してベイルアウトしたらパイロットどうなんの？
546:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:48:13.42 ILhhdMOr0.net
こんだけ買えば韓国を火の海に出来るの？
547:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:48:21.08 0YY21iiY0.net
対中国戦を想定しているのだな！
は？対韓国朝鮮？あいつらには戦闘機なくても勝てるわ！
548:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:48:26.87 QvJqIBf20.net
>>511
F-35は兵装はしょぼいから全部やるにはコスパ悪い
制空してミサイルキャリアにやらせたほうがいいやろ
549:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:48:34.61 RNXCk2Vq0.net
>>531
ステルスの部分の話をしているのに、アスペ ?
550:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:48:41.26 vZqDTFMf0.net
>>509
ファイバーマットの詳細が出てないが、F22よりRCSが向上したという開発関係者の話があるんだよ。
551:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:48:42.61 oljPh74F0.net
>>390
ロシア語で考えるんだ
552:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:48:47.33 MDG5faqL0.net
いまさら旧世代機を延命させてどうするよ？
F-15に過剰に夢を見すぎるオッサンが多すぎる。
553:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:48:49.97 4HDw2sUx0.net
>>538
韓国は相手にしなきゃ勝手に火の海になる
554:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:49:13.02 fl3QOJQt0.net
物量の前に
為す術もなかった
敗戦の経験がまったく生かされていない
今の訓練を積んだパイロットたちは
中国の波状攻撃のまえに初戦で壊滅して
そのあとは誰もない
アメリカも戦闘機は貸せてもパイロットまで貸せないと言う
あたりまえだが日本は何の対策も講じていない
なぜパイロットをもっと育成、養成しない？
555:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:49:24.88 /3yOUUWR0.net
作業が進んで制限が取っ払われたら
飛行機として明らかに上なのはラプターくらいだよ
選考レースのときのネガキャンのせいなんだろうが
使用頻度の高いとこはきちんと確保してある
556:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:49:35.62 R+P+4fjO0.net
>>448
最高速
557:で飛んだりしたらあっという間に燃料切れで墜落だよ。 最高時速300キロで30分で燃料切れで止まってるところで御用というよりもっと悲惨。
558:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:49:38.10 IoqiEVX30.net
国産開発には４兆円かかるそうだ。時間もかかる。１兆円なら安いだおｗ
559:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:49:41.23 +zlqVLZF0.net
>>545
せつ子、それ火の車や
560:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:50:01.54 u1V5rdSL0.net
>>486
最新型のＥ型だっけか、やる気出して購入して欲しいですね。
561:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:50:02.41 AQ/CSOy20.net
インチで作られた互換性のない部品なんて壊れたら修理できずに終わる
アメリカは欠陥品売りつけるの辞めろ
日本は先の対戦の教訓活かして互換性のある部品使え
562:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:50:02.73 vIau4LHU0.net
>>530
F-14,F-15,F-16,F-18(YF-17)の中では最も成功した戦闘機だけどね。
563:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:50:09.00 vZqDTFMf0.net
>>515
F16を上回れば、後の限界は飛行機じゃなくて人間の方にあるから、それ以上必要ない。
564:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:50:13.33 hBjuSFQN0.net
>>546
おかねかかるもんね
565:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:50:14.42 hEsX2bkW0.net
>>546
パイロット育成するのは金がかかる
文句は財務省に言ってくれ
566:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:50:24.36 0rVO/TZk0.net
F-35B買ったら給油どうすんの？
米軍との連携？
567:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:50:26.18 xJDtK2fD0.net
近々戦争する予定でもあるんだろうなぁ
これ一兆円で買って毎年のメンテナンス費用どのくらいかかるんだろ
相当恐ろしい金額だろうなぁ
自民党は日本人の税金無駄使いに余念がないね
568:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:50:32.23 vUgHxD3W0.net
初期型のＦ－１５をＦ－１５Ｅに改修できないんかねえ
勿体ない
569:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:50:55.63 FGQWoxZZ0.net
>>539
中国の南チョン経済制裁が半導体を的にし始めたからほっといても滅ぶよ
570:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:51:00.77 URFwXg950.net
>>513
これをベースにＦ３はお願いしたいねー
571:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:51:03.43 tmUd0YzA0.net
>>6
日本単独で開発したら低性能高価格の戦闘機が生まれるもんなｗ
572:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:51:16.61 vIau4LHU0.net
>>552
別に大正の昔から日本ではミリもインチも部品作っていますけど？
573:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:51:19.55 lCHwz1sA0.net
核武装の方が安くて済むと思われ。
574:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:51:29.26 QvJqIBf20.net
>>544
35で索敵捕捉
15にミサイル運ばせて敵攻撃範囲外からぶっ放しっていう運用も計画にあったはず
575:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:51:33.23 vZqDTFMf0.net
>>520
作り始めてもないF3よりはマシだろ。どうせ、アメリカも当面F35買うしか選択肢ないわけだし。
576:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:51:50.23 iLxRcg0q0.net
維持費もすごいよなこれ
てか戦争やるの？
577:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:52:11.18 ILhhdMOr0.net
国内開発なら3倍の金掛かっても
国内に金が回るから経済的には＋
578:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:52:24.78 2vn/Wlsp0.net
>>558
戦争をする予定はないけど巻き込まれる危険性は常にあるよw
579:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:52:24.64 wTFOLqhN0.net
>>501
後は戦闘ヘリは余り防衛には向かない、とか。戦車には強いが落ちる&小型対空ミサイルに弱い&落ちたら再利用はまず無理という欠点は金なしにはきついw
戦車には比較優位があるからそれ使えば良いし。
580:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:52:35.53 vBeiIpbz0.net
>>567
維持費はＦ-15より安い
581:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:52:39.83 QvJqIBf20.net
>>567
これは流石に買っておかないと
中国来たらマジヤバイ
582:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:53:00.36 0rVO/TZk0.net
>>546
"パイロット増やしちゃダメ"って言われちゃったからF-35なんだぜ
583:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:53:26.87 TfiAvURf0.net
もっともっと武装強化すれば対抗する中国が経済を維持できず潰れてくれる
584:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:53:28.20 NuO4UZLO0.net
>>568
開発失敗とか
無様な欠陥機ができましたとか
リスクあるのよ
585:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:53:38.92 wTFOLqhN0.net
>>568
乗数効果どんくらいやろ。特に輸出で儲けることに制限付きやから。
586:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:53:51.51 vZqDTFMf0.net
>>532
イスラエルが5月、アメリカが9月
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
587:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:53:59.16 iArf6+3h0.net
あとて改修大変そう
588:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:54:13.09 /3yOUUWR0.net
反対側からステルス機が飛んでくることを想定して開発された
最初の機体なんだけどね
F-117もいるけどラプターがそうであったように
空での戦いに新しいものを持ち込むための機体なんだよ
それはそうとオーロラって何だったんだろうな
589:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:54:18.87 2vn/Wlsp0.net
>>568
野党が税金の無駄使いがーって煩いからなw
590:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:54:27.24 vbpcbZHx0.net
>>521
T-34はコソボ紛争で出てきたってのは有名な話だし、直近でもウクライナでモニュメントになってた戦車を引っ張り出したって話があったはず。
歩兵支援で使う分には十分だし、ローテクだから現場で何とか運用出来ちゃうんだよ。
591:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:54:38.92 KD53rmnT0.net
この間までファントム乗ってた人間に
F-35乗せたところで操縦はともかく空戦できるの？
592:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:54:43.16 URFwXg950.net
>>567
将来を考えたらいちばん安い、
まあ選択肢が無い割には安くで売ってくれてるよアメリカは、良心的。
593:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:54:50.01 WScFLkUx0.net
>>567
中国の野望は、東南アジア征服だからね！
征服されないようにしなきゃだよ
594:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:54:50.45 ILhhdMOr0.net
前にF4の代わりにF35買ったけど
今度は何の代替えに使うの？
595:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:54:53.95 vZqDTFMf0.net
>>540
ミサイルキャリアーもボムキャリアーも、F35は高効率にやれるんだが。8tは積めるよ。
596:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:55:00.07 Omy1EXSY0.net
代わりにNHKを潰せ
597:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:55:14.65 O6DT0ujX0.net
>>502
飛ぶのが10機中2機くらい、それでもいいなら片道700kmくらいかな
爆装は不明、多分飛ばない
598:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:55:17.81 vIau4LHU0.net
>>566
さてね、わからないことにはわからないとしか言えない。
そもそも比べるべきはF3とではなくJ-20とだろう。
空自の全てをF35にするのは論外だし、F15とのミックスもできれば避けたい。
599:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:55:22.63 xAH7Ejbr0.net
>>573
そんな昔の決めごとに意味なんて無いのだから、無視！、無視！
600:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:55:28.63 /3yOUUWR0.net
>>582
転換プログラムがあるよ
601:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:55:29.77 /jfvR4i+0.net
>>559
SE買うのとほぼ同等に金かかるので、どうしようもないかな。
602:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:55:36.00 QvJqIBf20.net
>>574
経済的にヤバイと戦争し出すで？
経済封鎖された日本しかり
イラクしかり
603:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:55:38.41 kGn1HIx50.net
>>558
韓国も近々日本の国防費
604:上回るし、中国も軍備増強してるし、中国の余波で周辺国軍拡してるの知っててソレ言うのかw それとも、んな事も知らんのなら馬鹿の戯言になるぞ。
605:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:55:40.68 38oPq8rs0.net
>>558
>>567
戦争をしないために敵国に対する有効な抑止力を維持するのですよ
抑止できれな戦争するよりは安上がりでしょ？
606:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:55:41.42 vZqDTFMf0.net
>>557
エネオスに行きます
607:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:55:42.55 wTFOLqhN0.net
>>574
こっちが先に斃れるでw海洋交易文明の欠点やw植民地も無いでw
608:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:56:08.80 +zlqVLZF0.net
F-35のソフトって、フルスペックのはいつ頃でる予定なんだろ？
609:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:56:13.16 UYHDRFmE0.net
ついでに、A-10も100機 購入して海保に配備して欲しいな。
610:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:56:24.61 URFwXg950.net
>>568
開発陣は大半が外人と言うオチになりそう…
611:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:56:40.93 Uz1uuFn70.net
>>270
中国と戦争になったら地上にある工場には弾道ミサイルが飛んできて生産なんぞできるわけねーだろ
これが脳みそお花畑バカウヨか
612:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:56:46.32 vIau4LHU0.net
>>567
うん。
ほとんど全部アメリカ次第の話になるからね。
613:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:56:51.35 3AeeeNP50.net
オーダーメイドじゃない汎用品揃えてもその他大勢にしかならんぞ。
とてもロシア中国には対抗できんだろう
614:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:56:51.47 1KKg8iZl0.net
どこぞの電話会社みたいにオプションもりもりなんでしょ
615:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:57:07.13 u1V5rdSL0.net
疑問なんだけどF4の後ろの席の人ってパイロットの免許あるの？
616:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:57:08.67 75k85bMt0.net
100機もあるならパイロットになりたいな
この戦闘機は例えるならガンダムみたいな感じかな？ジムとかボールみたいな量産型機体に乗ってる奴らヨダレ垂らして羨望の眼差し！
ドクロマークペイントしてTwitterで自慢したいやで！
617:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:57:15.76 NuO4UZLO0.net
>>597
現状でいきなりサシにされたらダメだな
サシでやれる時期に首輪つけとくのが良かったんだが
今は合衆国と組んで〆るしかなくなった
618:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:57:22.56 KWWpzgD/0.net
F15の半分（約100機）が改修出来ないんだから代替機としては仕方ないがF35である必要があるかは疑問
619:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:57:31.03 RNXCk2Vq0.net
>>558
むしろ同一機種で揃えたほうがランニングコストは安いだろ
いつまでも古い機種を持っている方がランニングコスト的に高い。
620:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:57:45.10 yP6YokLF0.net
>>4
背中が寂しくなるな
621:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:57:46.05 /3yOUUWR0.net
>>551
買って来るのが無難だと思うけど
なんか自前でいろいろやってるみたいなんですよ
少し古い話だけどアレはどういうつもりなのか
622:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:57:53.97 wTFOLqhN0.net
>>583
バラ売り、低金利、アップデート即時なら、だが。
623:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:58:00.85 XzDp5I7p0.net
>>567
戦争を始めるのならもう間に合わないよ
624:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:58:10.77 zLynkkDJ0.net
>>20
ゴミ機だよな
さっさと国産で作れよって思うわ
625:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:58:23.71 MqEOhlde0.net
3.11の時に基地に津波が来るまで散々時間があったのにF2を大量にダメにした責任を誰もとらない。
あれ見てミサイルなどで奇襲を受けたらどうするんだろうと思った。
しかも後に美談風に話していて平和ボケの極みだと感じた。
626:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:58:27.78 XzDp5I7p0.net
>>558
今から買うんじゃ間に合わないよ
627:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:58:35.30 aCHYO8uc0.net
対空戦闘でこんだけの量を用意出来るのは世界でアメリカしかいない
もう極東アジアで空の敵はいなくなったという事
現状のイーグル系２６０機と早期警戒＆偵察機４００機使えば
中華かロシアどっちか一国だけなら空は航空優勢取れる＝普通に占領出来る
まぁ自衛隊は爆撃機も空母も持ってないから領土侵攻系の制圧は不可能なんだが
これから爆撃機生産して中華大陸占領しようと思えば出来る計算になる
628:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:58:37.63 LFfXzpSv0.net
>>582
ファントムのほうが操縦難しそうだから、F35に乗り換えたらヒャッハーだと思う。
629:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:58:41.77 lEd0fnG40.net
>>549
安くないよ
国内で作れば雇用が生まれ回収できるし経済が潤うけど
海外から買ったら全額出て行って向こうの国がリッチになるだけ
国内に工場があって給料が払われれば工場周辺の食堂は繁盛するし、家族をやしなえれば人口も増えるでしょ？
仕事が増えないのに財布からお金が出て行くばかりじゃ子供は増やせない
630:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:58:46.13 ZOQkDpvw0.net
>>614
国産なんて産廃以下だろ
631:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:58:59.46 hEsX2bkW0.net
>>578
F-35は長期的な改修予定が組まれてるからまだラクな方だぞ
米軍も採用してない兵器をうっかり買ったら改修すらまともにできなくなる
632:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:59:04.42 z4AHQOSo0.net
アメリカはこのままだとどこかの時点で中国に抜かれるから経済戦争でダメならマジもんの戦争するつもりなんだろな
633:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:59:09.99 WScFLkUx0.net
最近の中国のアジア近隣の動きがやばすぎ
だから、日本も武装するのは、必然的な流れ
あいつはやばいよ
634:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:59:13.42 ILhhdMOr0.net
F35ばっかになるのも考え物だな
トラブルあったら一気に防衛力落ちるじゃん
635:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:59:13.52 i2vtxOEN0.net
この国の問題は警察だ
嘘だと思えばためしに反日団体を訴えてみろ
あのBTSに「許し」をいちはやく表明した日本原水爆被害者団体協議会０３－３４３８－１８９７
ここは何事も誰もの推察通りの反日在日巣窟であるのはいわずもがなだがｗ
そこの管轄である警察署（愛宕警察０３－３４３７－０１１０）にまず問題を訴えようとしても意想外なけがれた対応をしてくるぞ！
おもしれ～ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.redd.it)
636:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:59:17.90 URFwXg950.net
>>578
むしろ収納スペースあるし、デブに作られているから改修はしやすいはず
637:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:59:25.19 31Z7KJL70.net
脅されて、ホイホイ買う
日本の腰抜け政治家は
世界のいいカモww
638:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:59:31.30 evbfvBoJ0.net
>573
んじゃRQ-1/MQ-1 プレデターを200機追加で行こう。
639:名無しさん＠１周年
18/11/27 17:59:38.49 jz5O+egS0.net
トランプと揉めたら整備用の部品売らないぞって支配されるだけ。
640:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:00:07.81 vZqDTFMf0.net
>>565
ミサイルキャリアー化したF35じゃないとリンクできなくね？まだF15は具体的な計画ないよね？
641:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:00:16.66 kGn1HIx50.net
>>601
なんでこう、一方的かつストレートな捻りもない決め付けが出来るのか。
わっかんねーなー。
642:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:00:21.93 vbpcbZHx0.net
>>605
F-4はどっちもパイロットだし、後席にも操縦捍がある。
643:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:00:27.71 NuO4UZLO0.net
>>615
あれはすべてのインフラが予告なく全滅した
正直戦争より厳しい条件だろう
644:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:00:49.11 5/He5ccx0.net
>>502
5000ｍ
645:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:00:49.11 QvJqIBf20.net
>>586
それビーストモードやろ
せっかくのステルス捨ててまでやることやないだろ
646:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:00:49.32 KD53rmnT0.net
>>591
ファミコン世代にいきなりPS4やらせる様なもんだけど上手く行くんかな？
647:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:01:01.42 ZOQkDpvw0.net
>>629
最後は北チョンとは比べ物にならない核戦力で脅されるだけ
国産戦闘機なんてのも、役に立たんから
648:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:01:04.76 hEsX2bkW0.net
>>628
操作用の衛星回線のチャンネルの奪い合いでアメリカでも大変なことになってるんだが
649:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:01:05.98 XzDp5I7p0.net
どうせ国内で開発するなら誘導ミサイルにしろ
650:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:01:07.93 MDG5faqL0.net
>>546
中国の物量とやらは、東シナ海を越えて来れるのか？
651:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:01:31.77 JGlLzCUb0.net
>>571
ソースは？
アメさんのスティルスはブラックバードの昔から維持費が高いので有名だ。
F35だけ非スティルス機より維持費が安いというのは俄かには信じられない。
部品の交換期間の管理などで消耗品費が安くなったという話はあるが、それは1ソーティ当たりのコストが安いことを意味しないからね。
652:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:01:49.49 vIau4LHU0.net
>>577
なるほど。
ありがとう。
653:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:01:49.56 wTFOLqhN0.net
>>581
アフガニスタンで現役と見たことがあるw東ヨーロッパの沼地からエンジンが動く状態、クローラー他稼働可能で発見されたとか見たことあるw
654:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:02:01.49 6khLr1cn0.net
徴兵制から戦争になったらネトウヨがこれに乗って特攻してね
ちゃんと責任とらよ？
655:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:02:01.77 DPSEZxss0.net
ファントムライダーが機種転換するのか
イーグルドライバーが機種転換するのか
どっちかな。前者のほうが楽そうだが
656:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:02:12.48 MDG5faqL0.net
>>615
それを平和ボケと言うお前らパヨクこそ平和ボケなわけだが。
657:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:02:24.40 /3yOUUWR0.net
>>633
昨今の戦闘機がアレだけの数まとまって失われたのって
例のハリケーンにやられたラプターくらいだよね
658:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:02:27.58 vZqDTFMf0.net
>>608
何にするか具体的な機種上げて反論してくれないと、アサヒることになるよ。
659:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:03:03.48 M/uOCGrt0.net
F-35の追加購入なんてトランプ就任前から規定路線だったから
660:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:03:10.60 RfMpDkel0.net
>>120
民主党系よりマシだから。
マシと大多数に信じられている、
責任は民主党に有ると思うが違うか？
661:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:03:19.85 URFwXg950.net
>>629
その時は黙ってコピー品を取り付けるｗ
662:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:03:27.78 YqfHfxyp0.net
1機100億って、マジで安いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
663:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:03:28.55 xEwEWraI0.net
>608
スパホを代替機として購入して、正規空母就役。
664:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:03:41.95 mWW4f2hp0.net
F35もぽちぼち配備されてるのに、買うことばかりが先行していてF-15に比べて性能が良いのか、隊員は満足してるのかどうか一切伝わって
665:こないよな。
666:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:03:55.58 rrcO3m1D0.net
もうオンボロばっかりだしいっぱい買おう
667:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:04:07.90 QvJqIBf20.net
>>630
f-15のミサイルキャリアのための電子改修は31年度予算に盛り込まれてるで
668:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:04:14.03 4a9L0uJ00.net
142機あれば制空権を30年は保障。
見えない敵は怖いよ？
F35の、ずんぐりむっくりの機体は発展させられるように出来てるから30年以上心配ないかも。
669:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:04:20.30 o2/Pz8Ck0.net
>>431 >>7 >>8 >>9 >>10 >>11
F-35の探知距離の長さは300kmとされるが、ロシア製はせいぜい50kmから100kmしかない
F-35内のコンピューターは敵機が探知できない座標への位置変更を計算できるため、数手先の情報をパイロットは持てる
同時にジャミング性能、サイバーワーフェア機能もあるため、敵側に誤った情報を与える飛行するハッキング基地にもなる
670:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:04:22.77 vIau4LHU0.net
>>582
そもそもF-4は迎撃にはつくけど、主たる任務は支援戦闘、つまり対艦、対地の攻撃の方。
あまり機動は変わらないような気がするけど。
671:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:04:27.85 /3yOUUWR0.net
残念ながら望むようなものが無いんだよね
道具はやり方とセットだからそれほど深刻でもないけどさ
672:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:04:37.93 gu8majqn0.net
>>644
>ちゃんと責任とらよ
ホロン部さんお久しぶりです
673:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:04:47.13 pXxc93Vw0.net
片や国防強化、片や敵国移民導入でしかも相変わらずのスパイ天国
一体何がしたいんだろうな
674:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:04:53.27 vBeiIpbz0.net
>>641
はいソース
URLﾘﾝｸ(nation.time.com)
低率生産抜けてなくてこれだから、今後維持費は更に下がる公算
675:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:04:54.97 9gxj17qh0.net
１機３０億ぐらいじゃなかったか
676:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:05:54.08 FIuJNXmi0.net
ジェガンの後継機の新定義よろしこ
677:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:05:59.15 me/sKreX0.net
このずんぐりむっくりがF-15の代わりになるのか？
678:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:06:16.10 URFwXg950.net
>>652
F2が初期が140億ぐらい？だったような。
F35も一時は180億なんて話もあったから激安感が半端ない
679:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:06:20.05 wTFOLqhN0.net
>>641
F-22生産中止の理由の1つがランニングコスト。B-2に至っては初期コストで既に同じ重さの純金より高価という意味不明な機体になったw
あれだけカネがあるアメリカ軍でもこれ以上持てない。軍事は経済を超えることは出来ない。
680:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:06:27.67 kGn1HIx50.net
>>654
つーか、マスコミとか主なメディアって軍事アレルギー拗らせすぎて、今普段から自衛隊なんか取材しとらんやろ。
バラエティーの一部が番組の絡みでやるくらいか。
681:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:06:28.78 vZqDTFMf0.net
>>635
F15やF16でやるよりマシ。データリンクもできないし、退役まで迫ってる寿命を考えなくても良くなる。
。そもそも敵レーダーサイト潰した後にビーストモードでの欠点って何？
682:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:06:29.85 AgUq4UL00.net
>>641
B2やF22の維持費が高いのは、飛行毎に塗装の塗り直しが必要だからってのが大きい。
F35はその意味ではメンテナンスフリーに近いのよねｗ
683:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:06:54.36 vBeiIpbz0.net
各LCC一覧
F-22A Raptor $68,362
F-15C /D Eagle $41,921 /$42,991
F-15E Strike Eagle $36,343
F-16C /D Fighting Falcon $22,514 /$30,357
A-10C Thunderbolt II (Warthog) $17,716
MQ-9A Reaper $4,762
B-1B Lancer $57,807
B-2A Spirit $169,313
F-35A Lightning II $32,554
F-16C/D Fighting Falcon $25,541
684:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:06:54.73 38oPq8rs0.net
>>615
美談にしてたの？
普通に気象条件が悪くて飛ばせられないうちに津波が来ちゃった様な話だったと思ったが
まあ大震災前は本当に津波が来るとは誰も思っていなかった部分があるから
甘く見ていたってのはあるだろけどね
今なら無理しても上げて逃がすだろうな
685:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:06:58.35 vZqDTFMf0.net
>>641
ファイバーマットでグクれ
686:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:06:58.82 UsQeQ9cS0.net
>>667
作り方が色々雑になってるんやろ
687:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:07:01.83 jG6xIESg0.net
>>553
活躍する時期があんまりなかったのかな？
逆に世界に流通しまくったから撃墜される機会も多かっただけ？
688:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:07:09.94 JYek8RbI0.net
今F35は量産効果でどんどん安くなってるからな
ぶっちゃけ日本の航空産業より自動車産業の方が遥かに重要だし
689:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:07:26.82 /jfvR4i+0.net
>>671
ソースみてないからなんともだが、一説には塗装２週間もつとか。
690:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:07:52.17 DPSEZxss0.net
>>665
小型化
ショットランサー装備
ブレードアンテナ非装備
691:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:07:55.29 YqfHfxyp0.net
>>564
核武装して本土を守るだけじゃダメだろｗ
シナに中東や南シナ海押さえられたら石油は来ないぜｗｗｗｗ
692:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:08:00.57 AgUq4UL00.net
>>670
まぁ、それ以前に、斥候として最前線に出て、ミサイル自体は後方の支援機から撃たせれば良いしなw
情報化戦術の醍醐味だね
693:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:08:04.53 MDG5faqL0.net
>>624
イーグルは全200機もあったわけだが。
100機追加しても、今次F-X枠の40機と合わせて計140機、うち20～40機はF-35Bと思われるから、F-35Aは100～120機。
F-3計画枠が大体100機、次期F-Xで選定する後期生産型のF-15枠が約100機。
中々良いバランスだ。
694:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:08:13.53 7Dnx4M4J0.net
>>568
将来の日本にまともな戦闘機を開発できると思えない
695:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:08:19.37 /3yOUUWR0.net
>>636
その辺は旅客機なんかで怖い話もあるけど
既に任されてた人なら基本的な部分を外すこともないだろうしね
むしろ負担軽減とかの恩恵を受けられるんじゃないかな
696:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:08:45.23 AgUq4UL00.net
>>678
そもそも、塗装自体TDK・・・w
697:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:08:59.27 3n6jCSR70.net
637
イプシロンにプルトニウム積めば、即時にダーティボムは作れる。
爆縮も1ヵ月もかからず作れるでしょ。
698:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:09:02.32 vIau4LHU0.net
>>658
ロシア製の探知距離が50って、ならアッダーは誘導なしで飛んでくのかよ。
ひどい間抜けがいたものだ。
699:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:09:25.81 yP6YokLF0.net
>>654
単純に機密次項なんじゃない？
700:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:09:35.16 EJSfk9rx0.net
>>667
トランプが「高過ぎる値下げしろ！」って圧力かけたら
日本が買う分も値段が下がったｗｗ
701:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:09:45.69 8mGPkyQY0.net
インターセプター出来ないじゃんｗｗ
ただの年貢だな、アメ公への
702:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:10:09.07 /3yOUUWR0.net
>>667
遡れば正式にラプターがダメだと決まった直後は
参加してないこともあってラプターと同条件まで覚悟してたよね確か
703:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:10:21.70 jG6xIESg0.net
連邦軍の量産機に例えたらF35ってどのくらいのレベルなん？
ガンブラスターくらい？
704:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:10:44.31 +zlqVLZF0.net
一時、金がかかりすぎって開発中止の噂があったってのに
持ち直したもんだなぁ
705:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:10:55.62 AgUq4UL00.net
>>689
トランプはビジネスマンとして優秀だよなぁ・・・
国家運営だと思想が歪んでる奴らの相手が必要だから面倒だけど
706:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:11:22.68 URFwXg950.net
>>675
かなりの時間と費用掛けて作ってくれたのにこの安さだよ？
信頼性も30年も飛んでる機体より安心出来るよ
707:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:11:25.02 YqfHfxyp0.net
日本の大学が軍事技術の研究はしないって言うんだから、アメリカから買うのは当然の帰結ｗ
日本の大学は自らビジネスチャンスを潰してるｗ
708:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:11:34.20 FIuJNXmi0.net
>>679
ショットランサーだけを見ると
F-91のような世界観やな
709:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:11:36.87 vbpcbZHx0.net
>>686
ダーティーボムはテロリズム的に使う以外は存在価値が無い。
政治的なリスクが跳ね上がるのに抑止力は期待できない。
710:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:11:47.82 AgUq4UL00.net
>>691
日本が技術提供してやっと完成したって経緯もあるしな
711:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:11:54.20 MDG5faqL0.net
>>683
まともな戦闘機が開発出来なくとも現用機として最後まで使うのが国産機開発の覚悟だ。
F-111だって、F-117だって、F-14だって
ユーロファイターだって、F-1だって、
どんなに難ありの駄作でも、作ったら使う。
712:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:12:03.84 kAw2TKbA0.net
>>615
本当に有事になったら空自の基地なんてミサイル攻撃で即機能不全に陥る前提だぞ陸と海は
713:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:12:08.04 jG6xIESg0.net
>>694
トランプは公約にしてたからな
軍装備の調達システムを一新するって明言してた
714:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:12:18.93 wTFOLqhN0.net
>>680
何で中共がそのような暴挙出来ると思うんだ?潜水艦で轟沈やでw通常動力型潜水艦なら世界一やで。アメリカ海軍すら持てないw
715:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:12:30.13 Q8DpMYzf0.net
売国奴も口をポカーンもしちゃうわ
716:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:12:30.77 gv+gzDXY0.net
しかしF35乗りなんてのは高卒の脳筋じゃダメで成績優秀な防大出の士官限定なんだろうな
717:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:12:31.31 zd56hDGt0.net
これは中国へのハッタリだな
Ｆ35と搭載する新型ミサイルで、当分の間、中国より優位でいられる
718:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:12:48.84 uhWu19Jx0.net
アメリカ国債を買うより、物を手に入れた方がいい
それだけ
719:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:12:50.62 XzDp5I7p0.net
あと国産OSも開発しろ！
720:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:12:57.21 AgUq4UL00.net
>>679
ヘビガンとはずいぶん違う仕様だな・・・
721:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:12:57.99 8qncS1TO0.net
どうせなら「いづも」に続き空母をもう2隻くらい作って
自衛隊をアジア最強軍にしちゃおうよ。
そうなって都合の悪い人たちって日本人ならいないでしょ？ｗ
722:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:13:14.87 vIau4LHU0.net
>>663
ありがとう。
やっぱりこれだよね。
これって結局個別の消耗品管理の話なんだよね。
F-35は個別の消耗品を飛行機の方で管理してくれるから無駄なく使うとえるって話で、現実の話ではないね。
723:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:13:21.43 EJSfk9rx0.net
>>682
F-35Bの分は飛行隊・機数が純増にならないもんかねえ
現状の勢力のままだと、艦載用の訓練なんかしてる余裕はなさそうだけど
724:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:13:49.11 J0XzWCr20.net
>>29
やあやあ我こそはと宣戦布告して戦闘しなければならない国で
ステルスは無意味だぞ
725:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:13:54.45 vZqDTFMf0.net
>>692
ガンダム超えちゃったジム
726:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:13:56.99 LFfXzpSv0.net
国産の新型AAMはF35の格納庫に入らないって話なかったっけ？
727:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:14:09.50 URFwXg950.net
>>691
そうそう、共同開発じゃないから200億ぐらいも覚悟してたはずだったね。
728:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:14:10.34 0wwHxX5C0.net
オバマ時代のラプター250億円報道に比べれば格安に感じるなｗ
729:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:14:12.58 o2/Pz8Ck0.net
>>687
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
730:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:14:22.63 vbpcbZHx0.net
>>705
普通ならパイロットは全て士官だろう。
731:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:14:42.95 xMhT9qlO0.net
>>715
だからAMRAAMお買い上げ
732:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:15:01.84 MDG5faqL0.net
>>691
全機完成機輸入、調達順番待ちで納入は10年後、メンテナンスは米軍委託で、１機300億円でも買う。
それが、ラプター調達を断念した時点で日本がベットした条件だった。
733:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:15:15.94 wTFOLqhN0.net
>>696
東北大学他はやるで。京大他も補助金で締めれば恐らくやるで。国立大学法人化とは言うこと聞かないなら最終的には潰すで、という脅しでもある。
734:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:15:27.98 AgUq4UL00.net
>>710
おおすみの代替艦計画ででてきそう
735:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:15:48.78 vIau4LHU0.net
>>671
塗装しないならどの道スティルス製は落ちる。
F35はナイトホークなどの実戦使用例からスティルスが無茶苦茶良くても、それなりでもあまり違わないということがわかってからの話だから、塗装しないという前提なのかもしれないけど、それなら神がかったスティルスの話はできないよね。
736:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:15:55.93 o2/Pz8Ck0.net
>>687
URLﾘﾝｸ(nationalinterest.org)
The OLS-35 is not as capable as the PIRATE, but it is a decent sensor. According to Sukhoi, the Su-35’s OLS-35 infrared sensor can
track up to four targets simultaneously at head-n ranges
737:of 50km (27 nautical miles) and tail chase ranges of 90km (49 nautical miles). The system’s precise range depends on the aspect angle and other factors such as atmospheric conditions. The system also incorporates a laser which can precisely measure target ranges at 20km or roughly (11 nautical miles).
738:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:16:04.57 xMhT9qlO0.net
>>708
もう時すでにお寿司
739:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:16:08.00 6xYJqOGG0.net
>>710
「かが」も改修の予定みたいだよ。以降の予定はわからなかった
740:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:16:08.52 QvJqIBf20.net
>>670
計画でF-15はデータリンクさせて
2040年まで使うと言ってるから無理だぁ
万が一潰せてなかったり落とされたときのリスクを最新鋭機にやらせるのはアホ
潰せてんならステルス機じゃなくてもいいだろ？
741:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:16:21.22 hEsX2bkW0.net
>>715
F-35の方が対応してくれないからサイズが合っても無理
742:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:16:38.35 aoL0Mo5I0.net
無能な犬は国の害悪
743:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:16:43.82 b/gTpjI+0.net
中国の脅威を煽って、税金を軍備購入に向かわせる連中がいる、愛国を偽装したそいつら肥え太らせるだけだがな
744:名無しさん＠１周年
18/11/27 18:16:57.05 bPQXcej60.net
>>48
ＲＦ-15ばくたん