18/11/17 09:08:47.64 +a7CHpTG0.net
レスありがとうございます。
韓国が徴用工にこだわり過ぎて自ら意味不明のアホ手を打っているので助かっていますが、、、
自分にはこのじじいが日韓請求権協定の法の抜け穴に思えて仕方がないんです。
このじじいの定義が国際法的に客観的に判断されるとどうなるのかとても気になります。
そしてこれが世界的な労働者保護のリベラル風潮に乗ったら考えると危機感をおぼえます。
言うとうり賃金未払いではないので日本側に全く非はないのですが、、、、
445:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:10:01.15 OJM2rzjR0.net
【韓国】河野太郎の『詭弁』･･･「徴用被害者の請求権は残っているが解決済み」[11/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
446:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:10:57.63 f4oXJjxv0.net
これ日本人も貰えなきゃおかしいんじゃね？
447:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:17:28.25 X0q8nAvTO.net
>>420
独立祝い金wwwww
448:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:18:11.52 +a7CHpTG0.net
でもこのじじい日本で裁判して既に惨敗しているから日本ではこの手の人はお金はもらえないと思います。
449:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:20:18.94 aaTShyDu0.net
何のために完全かつ最終的に解決、としているんだ？
子供でも分かるだろ
450:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:22:17.47 X0q8nAvTO.net
>>395
国同士が解決してるのに企業に請求できるわけないやん
そんな事例があったら教えてくれよ
例えば日本の被害者団体がアメリカやロシアに賠償求めても相手にされない
韓国の被害者が日本に賠償求めても相手にされない
ただ日本は韓国に賠償金を払ってる
本当なら被害者に渡るはずのお金を韓国政府がねこばばして国民を騙してるのが悪いわ
451:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:22:45.92 +a7CHpTG0.net
法律の適用範囲の話しだよ。
あんなバカどもに好き勝手やらせる訳にはいかない。
念には念を入れて抜け穴を潰しておかないとね、、、
452:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:25:21.03 2mbgzP120.net
>>4
日韓基本条約で「韓国政府が徴用工個人個人に補償する」って約束したんだから、そりゃ徴用工個人の請求権は消滅してないよ。
消滅したのは、
●韓国政府の日本政府に対する請求権(履行済み、)
●北朝鮮政府の請求権(韓国が一括ゲット)
●朝鮮人の日本政府・日本の企業・日本の個人に対する請求権
単にどこに請求するか、って話だよ。
453:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:28:24.87 +a7CHpTG0.net
日韓請求権協定が戦争や植民地支配に関係無く韓国籍VS日本国籍間の全ての法的紛争に無条件に適用されるので有れば問題ない。
しかし日本の植民地支配と戦争被害という限定しばりが付与されるとまた問題が変わってくる。
454:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:28:37.16 X0q8nAvTO.net
>>444
確かに世界的に労働者保護のリベラル風潮ってのはあるかもしれないけど法の支配とは風潮に流されるものではないのです
韓国は司法が風潮に流されがちだけど
455:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:29:20.54 RdsHCmQt0.net
請求権はあるが棄却される。
それだけ。
456:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:37:34.16 +a7CHpTG0.net
>>454
それを切に願います。
国際司法の裁判官の質も、、、
457:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:40:07.01 UMCr6RIk0.net
赤旗らしいフェイクニュースだな。
日韓基本条約の外交交渉で個別賠償を主張する日本と一括受け取りを主張する韓国との
話し合いで韓国政府が責任をもって個別賠償をするということで、完全かつ最終的に解決済みとなった。
個別請求権は生きているかも知れんが請求先は韓国政府だ。
朴正煕が国民にばら撒かずに経済復興に集中的に資金を投入して使いこんだのが原因。
韓国民に個別賠償するのは韓国政府な。
458:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:43:56.81 UMCr6RIk0.net
>>441
個人対日本企業ならば請求権はとっくに時効。
日本国対個人ならば賠償の請求先は韓国政府。
459:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:47:04.25 N198xeym0.net
このネタに韓国側が食いついたぞ。
これで韓国タカ派が頑張れる。
お前らもこうやって韓国タカ派を応援して断交を引き寄せるんだよ。
460:名無しさん＠１周年
18/11/17 09:49:42.75 aaTShyDu0.net
各々の国の法律論、解釈で論じても意味なんてない
国が作ってる法律を元に解釈してても意味なし
日本という法治国家もあれば、目には目をの法律国もある。
簡単にいえば条約ってのは約束
約束を反故にしたら駄目ということ
個別の国の法解釈なんてどーでも良い
法律屋は六法信奉で、国際法ってやつを知らなさすぎる
461:名無しさん＠１周年
18/11/17 10:29:07.22 +a7CHpTG0.net
>>458
やはりその場合は時効ですよね。
過去の賃金未払いなどにおける労働裁判における時効効果を国際的にどう見るか、、、
でも今回のケースは元々日本企業はきちんと賃金払っているから今回のケースは恐喝意外何物でもないですよね。
462:名無しさん＠１周年
18/11/17 10:32:39.43 2mRtAAPp0.net
>>208 椎名発言があったとしても全額を復興に使って賠償に使わないとはどういう事か？
463:名無しさん＠１周年
18/11/17 10:38:49.29 +a7CHpTG0.net
>>461
恐らく相手側の言い訳としては
戦後韓国が日本から独立してしまい日本の企業に対して未払いを請求したくても請求の仕方が分からなかった、、、
そんなのいいわけでしょうか？
そうした時に国際機関からは特別な措置を取る様にと勧告が出る可能性が有るような気がします。
こうなると既に日韓請求権協定の範疇に入るのかも知れませんね、、、韓国独立による結果なんで、、、
今回のケースは良いとして韓国の出稼ぎ労働者が賃金未払いを言い出すケースも考えられるので
464:名無しさん＠１周年
18/11/17 10:49:26.51 UMCr6RIk0.net
さっきから「祝い金」という言葉に拘る奴がいるが子供の入学祝でもあるまいし
きちんと日韓で細部までつめて決めてあるんだよ。
個別賠償に関しては名目はどうであれ韓国が責任を持ってやると決めた。
外交文書は日本はもとより韓国外務省にも保管されているだろ。
それを出したら文在寅政権も韓国の国庫も吹き飛ぶかも知れんがね。
465:名無しさん＠１周年
18/11/17 11:58:06.79 bS6teYdV0.net
>>464
もともと条約の話し合いで日本の主張は日韓併合は合法、韓国側は違法で平行線だったからね
だから日本は賠償金ではなく独立祝い金と経済協力金名目で払った
受け取った韓国も個人補償は韓国政府がやると約束した
今回一番の問題は勝手に併合を違法と決めつけてその賠償金払えっていう判決をしたこと
共産党の穀田は日本の国会議員なのに韓国の主張を前提として質問していること自体が国益に反することを理解して言ってるから始末が悪い
河野もちゃんと日韓併合は合法であるがって断りを入れて答弁しないと日韓併合＝不法行為の前提で話が進むのがわからんのか？
466:名無しさん＠１周年
18/11/17 12:45:06.04 m6Cb56cD0.net
とにかく共産党ってのは、自分トコの構成員やシンパまでだまくらかそうというのがよく解るな。
直接請求や交渉が出来るなら韓国には政府なんか無い、ただの飲み会幹事か斡旋屋レベルだ。
467:名無しさん＠１周年
18/11/17 13:09:23.17 NSADBkCK0.net
>>424
それは作ってる。
今回は、その枠外の請求権を発明してきた。
468:名無しさん＠１周年
18/11/17 13:21:09.23 NSADBkCK0.net
結局、朝鮮併合条約を合法とする歴史観と違法とする歴史観のぶつかり合いなんだよな。
そこのところの認識が合わないままでは国交を結び続けるのはむり。
日韓基本条約そのものがやはり無理筋だったんだろう。
第一条 韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス
第二条 日本国皇帝陛下ハ前条ニ掲ケタル譲与ヲ受諾シ且全然韓国ヲ日本帝国ニ併合スルコトヲ承諾ス
469:名無しさん＠１周年
18/11/17 13:35:47.51 d8OrK3Ua0.net
>>437
2005年までは【未払い賃金返還訴訟】といって未払い金1000万円を請求していた
↓
韓国政府が補償に応じると、未払いが無かった。原告は詐欺だった
↓
国民は失意のどん底に
↓
【強制徴用損害賠償訴訟】に改名、架空の奴隷労働を捏造しその損害賠償を求める
↓
2012年、大法院が条約の供託金枠外の不法行為の損害賠償なら請求権は認められると判断
↓
強制・虐待・無給などの不法行為がどうしても見つからない。立証できなかった
↓
万策尽きた大法院、ゴリ押しに出る
併合が不法だから併合中のあらゆる合法行為は不法行為とみなせると判断
470:名無しさん＠１周年
18/11/17 13:38:50.11 NSADBkCK0.net
請求権協定の日本語と英語の比較
３ ２の規定に従うことを条件として、一方の締約国及びその国民の財産、権利及び利益であつてこの協定の署名の日に
他方の締約国の管轄の下にあるものに対する措置並びに一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であつて同日以前に生じた事由に基づくものに関しては、いかなる主張もすることができないものとする。
3. Subject to the provisions of paragraph 2, no contention shall be made with respect to the measures on property, rights and interests of either Contracting Party and its nationals which are within the jurisdiction of the other Contracting Party
on the date of the signing of the present Agreement, or with respect to any claims of either Contracting Party and its nationals against the other Contracting Party and its nationals arising from the causes which occurred on or before the said date.
これを合わせてみると、外交保護権がないのは、国民の財産、権利及び利益についての措置 ならびに すべての請求権
であって、ら柳井条約局長が 「国民の財産、権利及び利益」には慰謝料は含まれてないと答えたのは正しく、慰謝料請求権は
、すべての請求権を主張できないということから棄却されることになるな。
だから柳井条約局長の発言を政府は否定しないわけか。
この解釈が正しいかどうかはわからないが。。
471:名無しさん＠１周年
18/11/17 13:42:04.29 NSADBkCK0.net
改めて政府で閣議決定するレベルじゃないのこれ。
472:名無しさん＠１周年
18/11/17 13:46:00.25 +qYf2Thd0.net
韓国政府がちょろまかしたんだから、
そっちでなんとかしろという話
473:名無しさん＠１周年
18/11/17 13:49:58.10 eyY7/hhi0.net
バカハタの称号が中畑から赤旗に移った瞬間である
474:名無しさん＠１周年
18/11/17 13:57:58.87 Gu/3XrKK0.net
そもそも韓国側は自分たちの言い分がとんでもない言いがかりや詭弁である事を自覚していますし、
こうした日本に対する言いがかりや詭弁によって利益を得たり、韓国国民の支持を得ようとしているに
すぎないでしょうから、こういう韓国の屁理屈にいちいちまともに対応すればするほど、反日運動を
している連中を増長させてかえって日韓関係を悪化させてしまうだけだと思います、したがって、
日本はこういう韓国の屁理屈にはまともにとりあわずに、韓国が反日的態度を取ったり屁理屈を
言うなら制裁措置を取るようにするべきだと思います、とくに、韓国のやっている反日教育は将来に
争いの種をまくようなものですから、断固やめさせるべきだと思います。
475:名無しさん＠１周年
18/11/17 14:07:11.05 Gu/3XrKK0.net
もういいかげん、韓国の言いがかりや詭弁にはうんざりだし、韓国といくら話し合いをしてもああでもない
こうでもないと次々と新たな言いがかりを付けてきて、いつまでたってもらちがあきませんから、もう
韓国のわけのわからない言いがかりや詭弁にまともに相手をするのはやめて、韓国が反日的態度を
取ったり、わけのわからない言いがかりや詭弁を言うようなら制裁措置を取るべきだと思います。
476:名無しさん＠１周年
18/11/17 14:07:45.65 d8OrK3Ua0.net
>>470
柳井は「記憶にない」とは応えたが「含まれない」とは全く言ってないよ
>>201にあるように精神的苦痛に対する慰謝料は条約の供託金に含まれる
また、ノムヒョンが供託金は包括的に分配すると宣言。つまり慰謝料も含まれると先方が言ってる
477:名無しさん＠１周年
18/11/17 16:31:33.78 ZUc5o+Kz0.net
>>406
は？ じゃあ、朝鮮半島に残してきた日本人の個人資産を返せよ？
国際条約では返還する決まりだぞ
478:名無しさん＠１周年
18/11/17 16:33:05.06 CjGhG8zjO.net
>>447
第50回国会での椎名悦三郎外務大臣の答弁だな
479:名無しさん＠１周年
18/11/17 16:35:41.40 IK1mh/Ut0.net
赤旗だな
請求権は消えてないが、補償責任は条約で韓国に移ってる
つまり、韓国政府が補償する
480:名無しさん＠１周年
18/11/17 16:38:06.27 CjGhG8zjO.net
>>479
どの条約の第何条よ
481:名無しさん＠１周年
18/11/17 17:00:35.76 WL18KuI+0.net
この赤旗のニュースは当時の判決の論旨をすり替えられてるんだろ
当時のは欠と今回のいわゆる徴用工事案のハナシは別物
482:名無しさん＠１周年
18/11/17 18:27:24.52 FRVljOq10.net
日本に対する請求権も請求するだけならあるだろ
発言の自由があるのと一緒
そのいみで個人の請求権は消えて無いと言うのは訳すと
「勝手に喚いてろ」とか「ほざいてろ」ってぐらいの意味
483:名無しさん＠１周年
18/11/17 18:39:43.78 MGDBgQnT0.net
日本の国に対する請求権はない。
有るとすれば韓国政府に対して。
若しくは民事訴訟で日本の企業に対して
多分日本の企業に擦り付けて結果日本の国に救済させるのが向こうの狙い。
何処までも卑怯なクズ。
絶対にあの国は潰そう。
484:名無しさん＠１周年
18/11/17 18:41:30.55 MGDBgQnT0.net
でも陰で陰険なことをさせたら日本の官僚の右に出るの人は中々いないよね。期待してます。
485:名無しさん＠１周年
18/11/17 18:46:28.84 MGDBgQnT0.net
日本の政府には敵わないから、立場の弱いいち企業を狙うなんてどれだけ卑怯な国家なんだ？
小さな子供を狙う犯罪者と同じ考え方。こんなクズの集まりを絶対に許してはいけない。
486:名無しさん＠１周年
18/11/17 18:47:24.54 z0rUwX830.net
請求権は消滅してない。
請求先は韓国政府である。
ただし韓国政府に賠償を求める訴訟を起こそうとしても、韓国の地裁が棄却する。
韓国政府は過去に、自国民に賠償したことがある。
二回くらいやってたっけ？
乞食民族だから、何度でも賠償おかわりするんでしょ。
まあ何にしても韓国の国内問題だから、好きなようにやってくれ。
日本は関係ない。
487:名無しさん＠１周年
18/11/17 20:00:45.17 d8OrK3Ua0.net
>>420
賠償するような損害を与えてないから賠償しようがない
供託金は別に精算してるから祝い金の中からというわけじゃない>>201
ノムヒョンだって包括的に分配すると宣言してて慰謝料も供託金に含まれる
支援法の目的に苦痛が入ってるし、老齢からの医療支援金だしてんだから慰謝料くらいだせるだろう。事由があるならｗ
太平洋戦争前後国外強制動員犠牲者等支援に関する法律
（法律第8669 号、2007.12.10 制定、2008.6.11 施行）
第1 条(目的)…その苦痛を治癒し国民和合に寄与することを目的とする。
第6 条(医療支援金)
① 国家は強制動員犠牲者のうちの生存者又は強制動員生還者のうちの生存者が老齢・疾病又は障害等により治療を必要と
そもそも原告の「未収金被害者」が慰謝料とか賠償と言い出したのは
未払いが無かったから2005～2011年に突然作った話しだし
488:名無しさん＠１周年
18/11/17 20:11:14.45 PghpZ+V+O.net
共産党は何故、日本人と台湾人の徴用工には言及しないのか
489:名無しさん＠１周年
18/11/17 22:17:42.73 QlHY4aA10.net
日本の政治家の頭が悪すぎて韓国に持ってかれそうだなw
490:名無しさん＠１周年
18/11/18 06:25:51.99 hQLxuASu0.net
日本企業が韓国で商売できなくなるくらい拗れてほしい
そういう意味では、今のところ順調だな
491:名無しさん＠１周年
18/11/18 09:34:17.22 A4JZnQXu0.net
日韓関係は、いっぺん行くとこまで行ったほうがいい。
日本政府は断交とは言わんだろうけど、静かに距離を取っていくのが吉。
ムンは論外としても、保守派のミョンバクやクネでアレだったわけで
国家間の条約を引っくり返す国とは、実務者級会議ですら無駄。
言い返すことは言い返し、やり返すことはやり返し、あとはスルー推奨。
492:名無しさん＠１周年
18/11/18 09:35:21.51 OQsFUI740.net
パヨチョンは馬鹿だから「請求先は韓国だけどな！」ってのを理解できないｗ
493:名無しさん＠１周年
18/11/18 10:18:39.14 CrETOZ5z0.net
おれは韓国でクーデターが起こるような気がする。米軍大変だ。
494:名無しさん＠１周年
18/11/18 13:21:51.99 NoRwLVkXO.net
>>492
で、それはどの条約の第何条に書いてあるのよ
495:名無しさん＠１周年
18/11/18 15:00:13.08 mju8VxZM0.net
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
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百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ URLﾘﾝｸ(archive.is) 魚拓その２ URLﾘﾝｸ(archive.is)
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
URLﾘﾝｸ(entert.jyuusya-yoshiko.com)
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
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