18/11/12 19:09:54.67 /60lNipb0.net
>>637
債務引受が国家間で成立してるんだよ
だから国民は自国との間で処理することになる
692:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:11:48.42 61K8nnBQ0.net
この前、橋下徹の話聞いてなるほどなーって思ったわ
発端は日本のクソさだ
693:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:12:15.78 4wyycd9+O.net
>>660
椎名悦三郎外務大臣が第50回国会で否定してるじゃん
賠償補償の意味は無くお祝い金だと
694:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:13:49.94 4wyycd9+O.net
>>661
要は｢日本国民に補償したく無かった｣が原因だもんな
個人請求権認めてる理由は
シベリア抑留被害者を見捨てたのが原因
695:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:19:02.06 f1WLMY2/0.net
・日韓基本条約で完全かつ最終的に解決済み
・日韓請求権協定は司法府も含む当事国全体を拘束するもの
・判決が確定した時点で韓国による国際法違反の状態が生じている
・韓国政府に対し、国際法違反の状態の是正を含め、直ちに適切な措置をとることを求めている
・適切な措置が取られない場合は「国際裁判も含め、あらゆる選択肢を視野に入れて毅然（きぜん）とした対応を講じる
次は国際司法裁判所への提訴です
696:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:20:20.96 BRaeV5DG0.net
>>664
解決してるのは外交保護権の放棄
個人請求は放棄していない
697:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:21:48.43 4wyycd9+O.net
>>664
おうサッサと提訴しろよ
竹島の日法制化や尖閣公務員常駐みたいに立ち消えにしたら許さんぞ
698:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:23:17.43 juykMD9c0.net
これがカウンター・ヘイトの訴える「仲良くしようぜ」の現実。
699:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:23:45.27 s8voJW4D0.net
ハシゲは国際司法裁判所では日本は負けると言っていたぞ。サンフランシスコ講和条約で全て終わったはずなのに被爆の補償肩代わりしてる２枚舌じゃないかと突っ込まれると言っていた。
700:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:24:24.14 sZOkm/V50.net
日本が負けるなら、韓国政府は安心して裁判を受けて立つべきだな
701:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:24:51.66 7x19dEyY0.net
日韓でややこしいのは、こういう韓国の立場を代弁する人が日本国内にいるということ。
彼らがいることで、国際的に誤解を生むような話が正当性がを持つようになっている。
だいいち、南京も、慰安婦の問題も、全部
702:日本発だからね。困った物だ。 彼らの精神状態はよくわからないが、非難する側でいたいという左翼の精神をよく表現している。 真の友好はお互いに正しい歴史を知ることが必要なんだが、彼らにとって真実など どうでもよいし、非難する立場にいれば気持ちが良いんだろうね。
703:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:25:38.89 1Mo1+FwB0.net
負けて日韓基本条約を破棄されたい
704:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:26:35.42 QQQQRi7g0.net
URLﾘﾝｸ(www.websorachi.com)
韓国で頑張って！韓国は日本からもアイドル？募集してるんだね。
Twitterに貼る勇気無かったので、ここにこっそり貼っときます。
705:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:26:39.78 ys1JEW9Q0.net
＞日本の弁護士約１００人
日本人とは書いてないところがミソｗ
706:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:27:23.34 VQZsAnO60.net
>>1
と、在日べんごしwwwがのたまっています。
負けるわけねーだろ、チョンが赤っ恥かいて終わり。
あー、スマンスマン、チョウセンヒトモドキに恥っ概念なかったなwww
707:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:29:54.17 BRaeV5DG0.net
シベリア抑留の犠牲者への日本政府のお言葉です
○政府委員（兵藤長雄君） お答えをいたします。
ただいま申し上げました共同宣言第六項、これは先ほど御説明申し上げたとおりでございますけれども、
日本国民が、この場合にはいろいろ言語に絶する御苦労をなさった方々が、
ソ連政府に対して直接個々に請求権を提起されるということまで禁じたものではないというのが従来の解釈でございます。
ただ、先ほど申しましたように、国として、日本国政府としてのお互いの請求権放棄ということを定めておりますので、
国民のお一人お一人がソ連政府に対して請求をなさる、それを日本国政府として、
まさに外交庇護権の行使としてそれを取り上げるという道は日ソ共同宣言第六項で閉ざされておるということを申し上げたのでございます。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
708:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:29:57.19 NNmHFzfD0.net
日本の弁護士か…
某”日本の国会議員”と同じ意味の「日本の」だな
709:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:38:13.54 XmONInPR0.net
Ａ当時、韓国人が日本企業に働かされたこと自体が民族的に屈辱的で違法で賠償責任あり
Ｂ当時、韓国人が日本企業に働かされたこと自体は違法じゃ無いけど、
韓国人がとても貧乏すぎて、職業選択の自由が無く、労働環境が劣悪だった。
Ｃ当時、韓国人が日本企業に働かされたこと自体は違法じゃ無いけど、
労働契約の中に不履行があったり不払いなどがあった。
もしＡだったら許せんが、
Ｂなら、そもそも下層労働者は「現代と比べると」劣悪な環境だったのは仕方が無い。
ある限度を超えて劣悪だったなら問題ありだが。
Ｃだった場合、ちゃんと調べて、違法性があるなら、
そこをピックアップしてくれ。
話はそれからだ。
710:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:48:13.42 XmONInPR0.net
Ａですた。
↓
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
判決文も、国交正常化の経緯については認めている。ただし「請求権協定は日本の不法な植民支配に対する賠償を請求するための協定ではなく、（中略）
韓日両国間の財政的・民事的な債権・債務関係を政治的合意によって解決するためのものであったと考えられる」と判断している。
つまり原告に関していえば、未払い賃金の返済だけを意味していたということだ。
今回の訴訟は「原告らは被告に対して未払賃金や補償金を請求しているのではなく、
上記のような（強制動員への）慰謝料を請求している」（判決文）のであ�
711:閨A日本による統治を「不法」としている韓国では、 1965年の請求権協定に含まれていない慰謝料を請求できる、という論理構成になっている。
712:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:49:14.97 nEB/V0c20.net
>>637
シベリア抑留は1945/8/9以降に発生してるから日ソ共同宣言の範囲外だぞ
713:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:51:24.89 4wyycd9+O.net
>>677
真面目な人のようだから｢小暮泰用の復命書｣を読むのオススメしとく
当時半島に視察に行った内務省の役人さんの報告書なんだが、募集や官斡旋が｢全く拉致同様｣と記述されている
事前に伝えると逃げられるから｢夜襲、誘出、其の他各種の方策を講じて人質的略奪拉致｣の事例が多いんだとさ、募集なのに
勿論全てがそうでは無いんだろうし自発的に来た奴も居るんだろうが、徴用以外を文字通り｢自発的に応募｣だと思ってる奴も多いので知っておくと良い
714:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:52:23.35 nflJ+heZ0.net
法曹界ってヤバいね。
715:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:53:02.85 4wyycd9+O.net
>>679
なら国会で｢外交保護権は放棄したから、被害者の賠償請求を日本政府がやらないよ｣と答弁してる理由は何なんですかね
716:名無しさん＠１周年
18/11/12 19:54:33.04 ZPo9W+WS0.net
ネトウヨは自分が法律の上に立つ存在だと思ってるらしいな
717:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:04:34.70 XmONInPR0.net
>>680
そういうお話はちょくちょく知ってるけど、
どのくらいの規模のパーセンテージであったのか、と、
「通報があった場合取り締まられていたのかどうか」が問題。
インドネシアの白馬事件の記録を読むと、
捕虜や現地人に強制的に淫行を働こうとする軍人がいたが、
上に報告されたり憲兵に見つかったら処刑されたという話がある。
白馬事件も、上の人間が視察に来たときに発覚し、
慰安所閉鎖という処遇となった。(処分が甘かったという件で敗戦後、処刑裁判が行われた)
三浦 襄という男の日誌でも(wiki参照)、
現地の娘を慰安所に連れて行こうとした将校のところにいき、
娘を取り返したという手記の話がある。
大々的にそういうことが行われていたなら、三浦個人で取り返すのは不可能。
「憲兵に言いつけるぞ」と言って取り返したのだろう。
「通報があれば取り締まられる」のであれば、いまの歌舞伎町でも
内部で不法行為は多いが、国家監督不行届で責任ありと言えるほどではない検挙率なので、
そのくらいのレベルの不法行為発生率ならセーフと思う。
718:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:10:31.75 4wyycd9+O.net
>>684
そういうのも、大日本帝国の手によって処刑された軍人さんの数と名前が出れば違うんだろうけどねぇ
｢という話がある｣じゃ都市伝説だわ、牛蒡食わせて木の根喰わせた云々で東京裁判で死刑とかも具体的に名前見ないし
つくづく上級の責任逃れの為に書類焼いちゃったのが悪手過ぎた罠
719:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:18:55.58 XmONInPR0.net
>>685
スマラン慰安所事件について、いろいろ資料を見ると、
いろいろ書かれてあるが･･･
・治安維持に真面目な日本人
・治安維持に関心の少ない日本人
・職権乱用する憲兵
・治安維持に精を出す憲兵
がいて、いたちごっこを繰り返していたという。
なので、犯罪発生率と検挙率がやっぱり問題になる。
時代状況も勘案して、ある一定のスコア以下のひどさなら、
「どこの社会でもそんなもの」�
720:ﾆ考えるべきだと思う。
721:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:23:34.57 4wyycd9+O.net
>>686
そら犯罪ゼロに｢仕立て上げちゃう｣とかあったらそっちのが問題だしな
取り締まり体制が重要ってのは同意
722:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:25:37.22 Z+7OyeEy0.net
自称弁護士１００人（無資格）
723:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:26:51.54 XmONInPR0.net
「小暮泰用の復命書」のようなケースでも、
外交官がそういうの(拉致同然に駆り集め)を実際に見た場合、放置したとか、
放置せざるを得なかったという場合は、そうとう社会そのものが黒いから、
国際法上で国家責任ありとされても仕方が無い。
外交官が「そういうひどい例(拉致同然に駆り集め)」を、
「あるという話を聞いた」のであれば、しょっちゅうそういう例があって
発覚したら取り締まられているということだと思う。
慰安婦問題でも、「さいきん違法な売春業者が、娘をかどわかしているから
見つけたら通報するように」という立て札が資料としてあった。
悪い奴の暗躍は、どこの社会でも絶対にある。
通報率・検挙率が一定以下なら黒、一定以上なら、それなりに白というのが、
常識的な判断だろう。完璧に白で無いと黒だというのは、
現代社会のいちばん綺麗なところしか知らない人間の持つ錯覚による以下略
724:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:30:45.12 4wyycd9+O.net
>>689
通報率検挙率が高くても、処罰が軽ければやり得だしな
海外だと懲罰的賠償なんて考え方もある訳で
725:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:35:12.79 XmONInPR0.net
白馬事件(インドネシア)の資料の枠内だと、戦時中は、
軍人の規律はかなり厳しい。
軍法会議で処刑というのが日常的に出てくる。
でも不法行為をする軍人もいて、
見て見ぬふりする子悪党もいて、
通報を受けたり見つけたりすると容赦のない憲兵も居て、
最終的には一番上がどのくらい規律を重んじていたかと
処罰が重かったかを調べるしかない。
726:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:40:26.26 XmONInPR0.net
小暮泰用の復命書でも、
三浦襄の「慰安所取り返し」の話でも、
それを読むと「日本、強制連行やっちゃってるやん」
と一般の人は思ってしまう。
しかしよく読むと、そういうところに挙がっている例は「通報されて解決された事例」
だということ。これが大事。
「大々的に悪事が行われ、見て見ぬふりするしか無かった」
「悪事を見て通報したが、上が動いてくれず、押し通された」
という体験談なのかどうかを、注意してみるべき。
現代の歌舞伎町だって、
潜入した外交官の手記があれば、
フィリピン人をかどわかす半グレの話とか、
違法な借金の利息漬けにして身売りされたタイ人ソープ嬢とか、
そういう話がどんどん書かれているだろうけど、
それらはぜんぶ「見つかって検挙された事例」だから、
それらは国家犯罪としての強制連行の証拠ではなく、
逆に「国家が取り締まっているから、強制連行が行われていない証拠」だと見るべき。
727:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:46:08.61 Vasc0laJ0.net
日本も韓国人向けに日韓請求権協定を簡単に説明したアナウンスをしても良いんじゃね
728:名無しさん＠１周年
18/11/12 21:58:18.99 4wyycd9+O.net
>>691
いや白馬事件の犯人処罰甘々じゃん
拉致監禁して懲役無しだろ
729:名無しさん＠１周年
18/11/12 22:19:49.47 1I8p8KNT0.net
ウソを付いてる人間ほど多弁になるという
募集だろうが徴用だろうが韓国側が賠償することを韓国側の申し出で決めた
そんだけ
730:名無しさん＠１周年
18/11/13 12:00:29.17 Liw+1N+00.net
日帝強制労役被害者正義具現全国連合会
URLﾘﾝｸ(www.victimsjo.com)
全部、漢字熟語だけどハングルだけで意味がわかるのかなぁ？
731:名無しさん＠１周年
18/11/13 12:13:11.73 fjkQvfZ
732:z0.net
733:名無しさん＠１周年
18/11/13 12:20:28.37 fjkQvfZz0.net
>>697訂正
× ③この度には国家間条約外の個人請求は純粋な私法上民法上の請求に限られるから戦争犯罪や戦争責任やに因る賠償金や慰謝料やは請求の対象外になる
○ ③この度には国家間条約外の個人請求は純粋な私法上の請求に限られるから戦争犯罪や戦争責任やに因る賠償金や慰謝料やは請求の対象外になる
734:名無しさん＠１周年
18/11/13 12:24:15.48 fjkQvfZz0.net
>>657 自分の言い分や頼みだけ吹っ掛けて置いて出る処には出ない手籠強請は韓国男の常套手段だろ
735:名無しさん＠１周年
18/11/13 12:31:26.75 5Mhndu1Y0.net
おそらくだが韓国人のほとんどが日本が賠償金を支払っていないと思ってるんだろうね
賠償金は全額韓国政府が受け取ったことが周知されれば、批判の矛先は韓国政府に向かうはず
韓国人は嫉妬心とプライドの塊で権力叩きが大好きだからなｗ
736:名無しさん＠１周年
18/11/13 14:23:33.35 sr/vDC3A0.net
>>694
戦後にオランダが復習裁判を開いて、
責任者を処刑した。
そのときは処罰が甘かったが、
中心人物の処刑を持って「白馬事件は解決済み案件となった」。
「いや、そのとき処罰の甘い案件があったなら、他にも
処罰されなかった事例や処罰が甘い事例も闇に葬られただろう」
という意見なら有り得るが、
『それならその未解決事例の案件とその証拠を出さないと、日本国は個別保障とかには応じられない』
『「たぶん、闇にそんな事例もあっただろう」というのも間違いとは言えないので、
個別の迷宮入り事件の証拠は無くても、包括的謝罪保障ならしてもいよい』
というくらい。包括的謝罪保障なら、いろんな形で日本国はやっているが･････
戦争責任資料センターとかがよくやることとして、
「こんなひどい事例があった」と資料を出してくるけど、
3つの罠があることに留意されたい。
まず、それらはほとんどすべて「解決済み案件」だ。
その場合、その事例そのものでは、個別保障とかいう話にはつなげられない。
737:名無しさん＠１周年
18/11/13 14:49:22.57 sr/vDC3A0.net
2つめの罠として、
「犯罪白書や交通事故白書の罠」というのがある。
日本の犯罪白書や交通事故白書は、
「調書を挙げて解決済みの事件ばかり集めて書かれている」が、
集まったものを読むと、あたかも日本のそこかしこで犯罪は行われていたり、
交通事故が行われていたりする気になる。それはもちろん錯覚だ。
(集められているから、多いように感じる錯覚)
交通事故白書だと、捕まって刑罰がうんぬんが記載されていなければ、
あたかも事故を起こした全員が轢き逃げして逃げおおせ、のうのうと暮らしていると錯覚する。
これももちろん間違い。
三つ目の罠は、
「個別保障を求めている場合、『具体的に何に個別保障を求めているか』」だ。
ここがぼかされている場合が多く、詐欺的といわねばならない。
慰安婦問題の場合、
X「日本国が関わり、慰安婦を雇用したこと自体が国家犯罪」
Y「日本国が関わり、慰安婦を雇用して、賃金未払いや未成年かどわかしや暴力や監禁など悪事があった事例がある、
今案件は通報できずに取り締まられなかった事例なので、悪事に関して雇用企業および日本国に個人保障を求める」
Ｚ「日本国が関わり、慰安婦を雇用して、賃金未払いや未成年かどわかしや暴力や監禁など悪事があった事例がある、
今案件は通報されて取り締まられた事例だけど、とにかく悪事が行われたので、個人保障を
738:要求する」 のどれか。 この中ではＹが一番まともに近い。Ｚは、本音はＸだけどごまかしてＹ風にしているという例だ。 この「慰安婦」を「徴用工(募集に応じた労働者)」に変えたら、今回の問題と同じ。 韓国の大法院は、今回はＹではない論法で、起業に個人保障を求めたようだ。 (おそらく企業だけではなく、同じ被害者が日本国からも賠償金の2度取りができる構造になっていると思われる) Ｘの論法は、日韓併合そのものが違法で最初から無効という前提でないと成立しない。 韓国側はそのつもりだが、実はそれは国際ルールでは通用しない。 日本の外交官が「個人の請求権は消滅していない」とか答弁していたのは、 もちろんＸではなくＹの論法での話。しかも未解決事案を証拠付で出してこないとＹにはならないよ。 Ｙだったら、個人保障もあり得るかもだが、Ｙ以外なら個人保障なんてあり得ないし、 出るとこでたら韓国側に勝ち目は無い。
739:名無しさん＠１周年
18/11/13 15:19:02.29 sr/vDC3A0.net
白馬事件の関連で、インドネシアの日本軍の周辺の資料を
いろいろ読んで調べたが、
犯罪を犯した軍人が、通報されたり憲兵に見つかって処刑された事例が
かなり多い事に気付かされる。思っていたより治安維持には厳格だったようだ。
そうした治安維持に厳格という記述が「改ざんやねつ造」という可能性も考えはするが、
それなら未解決案件が裁判に出された事例がもっと多く、
朝日新聞がもっと大量にそういう記事を書いているだろう。
しかも旧植民地には、日本人と外国人の混血児がきわめて少ない。
アメリカとベトナムや韓国とベトナムの混血児は多いというのにだ。
朝日新聞は、インドネシア人と日本軍人の混血児を探してみるとよい。
それが治安維持怠慢の証拠といってもよい。
宝くじやパチンコで、当たったり勝ったりしている人の手記をたくさん読むと、
あたかも自分も宝くじで当たって当然な気になるし、パチンコで稼げそうな気持ちにもなるけど、
そういうときこそ、それが錯覚でないかどうか、気をつけて生きていきたい。
カルト宗教でもおそらく、一般社会のひどい悪事の事例を集めて信者に読ませ、
一般社会はそこかしこで悪事が行われる汚い世界と思わせる、
くらいのことはしているように思う。もしかしたらほんとうに汚いのかもしれないが、
見せられたものをそのまま信じ込まず、留保をおいて落ち着いて考える癖をつけたい。
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