18/11/03 14:42:40.58 0VkuCGhd0.net
>>446
茶化すだけなら相手にせんよ
481:日弁連に棄損された拉致被害者の人権を忘れさせない
18/11/03 14:43:03.70 38lEO2JK0.net
ミサイル資金になったよね?これ
すごいね
===========================
北朝鮮との関係
2007年6月に朝鮮総連が東京都千代田区の中央本部の土地および建物を緒方重威元公安調査庁 長官が
代表取締役である投資顧問会社に売却する契約を締結した問題について、
緒方は「この件は土屋公献から依頼された」と発言している。
また売買において朝鮮総連の代理人であることを明らかにしている。
その後、土屋は警察に任意で事情聴取されている。
「資金提供者は一名で日本人、支払い前の登記は問題ない」「契約書は第三者向けに見せるものと2通作った」
「現在は報道で名前を明かせない資金提供者がためらっているが、資金がでれば契約は実行される」と合法性を主張している。
482:名無しさん@1周年
18/11/03 14:43:10.54 G2KRQdAJ0.net
900人から懲戒請求を受けるような弁護士の方がおかしいだろ。
483:名無しさん@1周年
18/11/03 14:43:19.94 iAs2NQvj0.net
>>452
内容を精査した結果は公開されたの?
484:名無しさん@1周年
18/11/03 14:43:44.13 A0ECNs5f0.net
>>460
今更だけどどんな罪状なの?
485:日弁連に棄損された拉致被害者の人権を忘れさせない
18/11/03 14:43:55.01 38lEO2JK0.net
踏み倒し中
【東京地裁】朝鮮総連に910億円支払い命令 整理回収機構への債務 [無断転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(newsplus板)
都合の悪い事には触れない組織
486:名無しさん@1周年
18/11/03 14:44:09.63 2woFZfeX0.net
>>434
新聞労連は出してたな
大新聞の特派員がネットのゴシップ真に受けて与太記事書いて拘束されたのに
普段安倍批判報道に圧力かけてる鑑定のやり口大絶賛してたバカのくせに
487:名無しさん@1周年
18/11/03 14:44:11.70 gtv5K1iQ0.net
>>437
ささきたさんはお互い訴訟代理人としてやるつもりだったようだが無理だからボランティアを募ったようだね
裁判自体は楽勝だが期日にきちんと出廷しなきゃならんのは苦しい
次回は平成31年1月26日10時でと言われても今後の予定がどうなるかはわからない。んじゃ2月6日ならいいかもわからん
プライベートな裁判は大変よ
488:名無しさん@1周年
18/11/03 14:44:31.02 53xrRT2n0.net
>>460
なんか根拠あんの?
489:名無しさん@1周年
18/11/03 14:44:46.81 qGuUvSZM0.net
>>461
当該の弁護士会に聞けば答えてくれるかもよ
綱紀委員会で決定しているはずだから
490:名無しさん@1周年
18/11/03 14:45:04.45 2woFZfeX0.net
>>457
URLリンク(i.imgur.com)
491:日弁連に棄損された拉致被害者の人権を忘れさせない
18/11/03 14:45:22.09 38lEO2JK0.net
無責任に声明をだして情報操作をするが
その責任をとれない組織であることを提起しておきます
492:名無しさん@1周年
18/11/03 14:45:24.43 0VkuCGhd0.net
>>448
つまり何が言いたいの?
493:名無しさん@1周年
18/11/03 14:45:39.61 dVF2NDWR0.net
今から和解を申し出ても駄目なの?
こないだの判決が出てこれはヤバイと思った請求者もいそうだけど
494:名無しさん@1周年
18/11/03 14:46:11.71 FEEFuwxw0.net
>>468
これ君が作ったの?
495:名無しさん@1周年
18/11/03 14:46:51.55 TJ5ns+wN0.net
>>470
へ?
496:名無しさん@1周年
18/11/03 14:46:57.25 k8ZxbtsO0.net
事務員さんも大変だったと思うわ
訴状900通印刷して、職印押して、裁判所に提出して・・・
497:名無しさん@1周年
18/11/03 14:47:01.52 /WaeW7r60.net
>>354
らしいぞ、ってお前は推定と伝聞でしか物事語れんのかw
498:名無しさん@1周年
18/11/03 14:47:09.43 2woFZfeX0.net
>>472
URLリンク(i.imgur.com)
499:名無しさん@1周年
18/11/03 14:47:31.33 nvDdYVw80.net
>>471
>>259
神原と金と小倉は分からん
500:名無しさん@1周年
18/11/03 14:47:45.70 HYvgm/3f0.net
>>460
擁護してるつもりなんだろうけど、そういう意見て正に名誉毀損が成立しちゃう例にしかならないと思うよ
501:名無しさん@1周年
18/11/03 14:47:49.37 FEEFuwxw0.net
>>476
これ君が作ったの?
502:名無しさん@1周年
18/11/03 14:48:03.87 qGuUvSZM0.net
>>471
北佐々木ペアは延長受付中だって
おぐりんや嶋崎や神原事務所の3人は知らね
503:日弁連に棄損された拉致被害者の人権を忘れさせない
18/11/03 14:48:21.49 38lEO2JK0.net
ただただ横田めぐみさんを早く救いだしたい日本人の心情を理解できない弁護士会
日本人との対立は避けられまい
504:名無しさん@1周年
18/11/03 14:48:50.58 0VkuCGhd0.net
>>473
文脈からして支離滅裂だと言ってる
妄想するのは自由だけど横やりを入れるだけの荒らしなら相手にせんよ
505:名無しさん@1周年
18/11/03 14:49:10.70 qGuUvSZM0.net
>>480
あ、嶋崎さんも受付中ね
506:名無しさん@1周年
18/11/03 14:49:15.47 TJ5ns+wN0.net
>>482
あ、はい
さよなら
507:名無しさん@1周年
18/11/03 14:49:43.75 dVF2NDWR0.net
>>477
サンクス、まだ受け付けてくれるかもしれんのだね
ガクブルしてる人はもう諦めて連絡すればいいのになあ、プライドが許さんのだろうか
508:名無しさん@1周年
18/11/03 14:49:53.16 iAs2NQvj0.net
>>467
精査結果を公表しない限りわからないって事だよねw
なんで公開しないのかが不思議だよね
509:名無しさん@1周年
18/11/03 14:50:03.82 rPDzbXrv0.net
>>471
2回目の和解のチャンスを出してるんじゃなかっっけ
飴と鞭を使い分けて、和解者を増やしていくんだと思うよ、うまく使えば和解者は余命の被害者として使えるしね、数が増えてくれば雪崩式に余命側から逃げてくるのが増える、余命側はそれが怖いから信者の引き止めをするだろうけど
510:名無しさん@1周年
18/11/03 14:51:08.54 .net
960x66万=6億3360万円
7割が和解で20万、3割裁判で
1.9億の損害賠償
1.3億の和解金
弁護士ウマウマだなw
債務整理でゴミみたいな手数料で生きてくよりマシ
いい金づる見つけたな
追い風になりゃ、そりゃ必死になるわw
511:名無しさん@1周年
18/11/03 14:51:24.99 ctXF956w0.net
>>455
事実の摘示は「行為」の問題な。
俺が言っているのは損害のほう。外部的名誉の低下のことだよ。
弁護士会役員が1通目の懲戒請求書を読まされたときは確かに外部的名誉の毀損の恐れがあるかもしれないが
999通目を読んで1000通目を読んでも外部的名誉の危険の恐れはもうないだろ。
だからといって1通目と1000通目を別扱いにするわけにはいかないから
実際上損害は一体として扱うしないんだよ。
512:名無しさん@1周年
18/11/03 14:51:30.22 0VkuCGhd0.net
>>480
「提訴前なら」って言ってた気がする
なんにせよ和解するなら早い方が見学席で楽しむ側に回れる
513:名無しさん@1周年
18/11/03 14:51:56.71 A0ECNs5f0.net
>>488
金と言うよりは模倣犯を増やさない為に見えるが
514:名無しさん@1周年
18/11/03 14:52:02.32 T9FXjp0L0.net
>>474
出すほうも半日かかったんだぞw
515:日弁連に棄損された拉致被害者の人権を忘れさせない
18/11/03 14:52:24.71 38lEO2JK0.net
●おさらい
【弁護士会 政治闘争(4)】
証拠なしに「慰安婦強制連行」「性的奴隷」 日本貶(おとし)める声明を訂正せず…〝野蛮な国〟認知の背景に日弁連活動
URLリンク(www.sankei.com)
日本の弁護士の落とし込み工作も提起しておきます
516:名無しさん@1周年
18/11/03 14:53:33.44 0VkuCGhd0.net
>>489
ロス疑惑の時に各社が容疑者を犯人であるかのように報道した際
「速報で名誉が毀損されてたから他社は損害なし」とはならなかったでしょ
517:名無しさん@1周年
18/11/03 14:53:39.66 muS3xWil0.net
>>493
日弁連なんて民間人の集まりに過ぎないのに
どんだけ権力あると思い込んでんの?
518:名無しさん@1周年
18/11/03 14:53:39.93 0wJWEOEP0.net
>>459
君は、統一教会(家族会議)が日本から数百億円もの送金をしてる事には、スルーなのかなwww
日本人を騙して集めた金を、毎年送金してるのにwww統一教会の事にはwwwダンマリかよwww
519:名無しさん@1周年
18/11/03 14:53:41.75 A/8xZq750.net
哀れネトウヨw
520:日弁連に棄損された拉致被害者の人権を忘れさせない
18/11/03 14:53:48.34 38lEO2JK0.net
やみくもに罷免要求がでてるわけではないと思う
それは拉致問題に起因した 日弁連による反日活動に対する国民の怒りと理解を
それが分からないならただのバカ
521:名無しさん@1周年
18/11/03 14:54:01.80 dVF2NDWR0.net
>>487
じゃあ元信者を集めて余命ってのを訴える展開があるのかもだねー
522:名無しさん@1周年
18/11/03 14:54:27.88 0VkuCGhd0.net
>>488
これでネトウヨが懲りるから次はない
…ないよね?
523:名無しさん@1周年
18/11/03 14:55:02.71 RrnMsR3B0.net
>>458
ごめんごめん
結論から考えるから論理がむちゃくちゃになるんだよなあと思ってね
弁護士を悪いことにしたいからその論拠を探しはじめちゃうんだよね
524:名無しさん@1周年
18/11/03 14:55:23.81 JsW+lm3I0.net
民事なんて訴状を受け取らなきゃ裁判になんねーんだぞ
525:名無しさん@1周年
18/11/03 14:55:46.57 3AWQOC9q0.net
他のやつもやってたからと自分のした迷惑行為が減免されると勘違いしてる
ハロウィン馬鹿と同じ精神性
526:名無しさん@1周年
18/11/03 14:56:39.72 0VkuCGhd0.net
>>501
まあそういうことはあるだろね
他人のこととはいえ自分も常々気をつけたいと思うわ
527:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
18/11/03 14:57:03.61 sZAaB1uG0.net
>>396
こういう事態を招いている安易さ
528:名無しさん@1周年
18/11/03 14:57:40.21 ctXF956w0.net
>>494
事例がわからないから何ともいえないな。
それぞれどういう名誉毀損行為があったのか
三浦は既払い金の明細をちゃんと裁判所に正直に話したうえで判決を受けたのか
被告側は他の裁判で既払い金があることを知っていたのか
弁論主義があるから三浦が詐欺的な訴訟行為をすれば裁判所はそれに従うしかない。
あなたは弁護士も三浦の真似をしろというのかね?
529:名無しさん@1周年
18/11/03 14:57:57.47 S7aFTtz60.net
ネトウヨの主張って韓国徴用工裁判と同じ人治主義なんじゃねえの
つうかネトウヨの言動ってネトウヨの言うところの朝鮮人そっくりなんだよな
530:日弁連に棄損された拉致被害者の人権を忘れさせない
18/11/03 14:58:35.16 38lEO2JK0.net
●産経新聞記者拘束事件
加藤(前支局長)ら特派員をとりまとめる産経新聞外信部長の長戸雅子は、韓国政府からの数多くの圧力の実例として、
長戸自身がソウル出張時、監視・尾行・盗聴・傍受され、宿泊先ホテルの鍵まで壊された。
加えて、韓国ではメディアも「事実ではなく『あるべき姿』」を
531:重要視しているため、報道の自由の面でも民主主義の面でも不完全で危うい国だ、 と批判している。 一連の言論の自由の危機について、国際社会、特に国連へ訴えたが、韓国出身の国連事務総長潘基文は何もせず、 日本でも西日本新聞を除いてメディアは動かず、人権を声高に唱える日弁連に連絡したが現在まで“沈黙”されたままだ、と語っている 怖いねえ 日本人の人権は蹂躙されても当然だと思ってるのかな?wwwwwwwwwwww 似非人権日弁連に変わる、まともな組織を作ってほしいと日本国民が切望していることをお伝えください
532:名無しさん@1周年
18/11/03 14:59:11.15 akcXG70d0.net
在日全員強制送還するぞと沢山デマ流してたのもこの余命ってブログ?
逮捕レベルのデマじゃないの?
533:名無しさん@1周年
18/11/03 14:59:18.84 Untjyz+R0.net
>>507
家族になりすまして懲戒請求するところなんて在日が日本人になりすますところにそっくりだ
534:日弁連に棄損された拉致被害者の人権を忘れさせない
18/11/03 15:00:02.18 38lEO2JK0.net
●おさらい
政治集団化する日弁連「安倍政権、声を大にして糾弾」…反安保で振り回した「赤い旗」
URLリンク(www.sankei.com)
反日組織であることを証明すれば勝てると思う
証拠を集めろ
535:名無しさん@1周年
18/11/03 15:00:11.20 nVSXL7Ef0.net
金と異性関係は殺人事件にまで発展するからな
俺なら怖くてできないな
536:名無しさん@1周年
18/11/03 15:00:21.11 iAs2NQvj0.net
>>509
たとえデマでもしっかり反論しないとねw
537:名無しさん@1周年
18/11/03 15:01:38.80 ieXfL8F20.net
余命は選定当事者とか言ってる段階で勝てない。
適法に口頭弁論すら出来ないんだから。
538:名無しさん@1周年
18/11/03 15:01:39.30 6J78vOsN0.net
>>494
横だけど
同じ人間に同じ文章撒いたって話じゃなければ比較のしようがなくね?
539:日弁連に棄損された拉致被害者の人権を忘れさせない
18/11/03 15:01:42.95 38lEO2JK0.net
これ証拠の一つ 政治活動
共謀罪」法案の閣議決定 首相官邸前で市民が抗議
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
日弁連共謀罪法案対策本部副本部長の海渡(かいど)雄一弁護士
540:名無しさん@1周年
18/11/03 15:02:44.60 w1coi//Z0.net
>>487
しかし対象が960人とかそういう数なのに
和解した人は20人程度という。
541:名無しさん@1周年
18/11/03 15:03:38.82 zIwhNRK10.net
スラップ請求vs.スラップ訴訟
司法はAI裁判官他を用意して安上がりに出来るよう対策しとくといいのかもねw
542:名無しさん@1周年
18/11/03 15:04:08.30 RlglC0Yl0.net
>>8
出ても負けるから欠席しただけ。余命は顔を出したら都合の悪い事だらけなんだろうな。
後ろめたい人生なんだろうよ。
543:名無しさん@1周年
18/11/03 15:04:22.76 rPDzbXrv0.net
>>517
これからが本番だよ
544:名無しさん@1周年
18/11/03 15:05:10.62 0VkuCGhd0.net
>>506
当時他社が報道してることは各社の顧問弁護士も当然知ってたでしょ
その結果があの判決
>>515
なんで?
同じ「事実の摘示」を一人にやられるより複数人にやられた方が飛躍的に信憑性が増す分だけ悪質とも思えるけど
545:名無しさん@1周年
18/11/03 15:05:16.70 0wJWEOEP0.net
>>511
馬鹿なコピペだなwww外国人労働者入れて、安倍本人が売国なのにwww
安倍と自民党が、反日なのにwwwどうするんだよwwwネトウヨ3軍クンさwww
546:名無しさん@1周年
18/11/03 15:05:18.68 ieXfL8F20.net
提訴されると仮処分としての仮差押で給与や財産を仮差押される可能性もあるからね。
547:日弁連に棄損された拉致被害者の人権を忘れさせない
18/11/03 15:05:35.01 38lEO2JK0.net
大阪弁護士会綱紀委員会
こういうなれあい組織でやってるのが日弁連
第三者委員会組織を作らないと茶番w
548:名無しさん@1周年
18/11/03 15:05:50.98 nibnRcw20.net
>>415
よく読み直した結果、俺の読み違えだった
すまなかったよ
549:名無しさん@1周年
18/11/03 15:06:38.97 RlglC0Yl0.net
>>517
弁護士からすれば数百人との和解など営業妨害以外の何物でも無いわけだから仕方ない。愚か者の教育をするほど、弁護士業は慈善事業では無いからな。
550:名無しさん@1周年
18/11/03 15:07:05.43 A0ECNs5f0.net
貴乃花のように正当性があったとしてもやり方が稚拙すぎてボロ負けする事もあるんだよな
551:日弁連に棄損された拉致被害者の人権を忘れさせない
18/11/03 15:07:15.55 38lEO2JK0.net
早く横田めぐみさんを返せ
日弁連に棄損された拉致被害者の人生を取り戻す
552:名無しさん@1周年
18/11/03 15:07:16.11 w1coi//Z0.net
>>509
今度は法廷内で殺戮戦だそうだ
553:名無しさん@1周年
18/11/03 15:07:28.83 rPDzbXrv0.net
>>519
出なければ、その場で顔を模写されることだけは避けられるしなw
それにいかほどの意味があるかは知らんが
554:名無しさん@1周年
18/11/03 15:07:53.78 A+hUuLsA0.net
966人が逆に弁護士を告訴してるから、最高裁まで行くだろ
意気軒昂だよ
テレビとかで騙されてバカでしたとか言ってる人実在するのかね
555:名無しさん@1周年
18/11/03 15:07:56.09 A0ECNs5f0.net
>>528
これ懲戒請求でどうにかなる問題じゃないと思う
556:名無しさん@1周年
18/11/03 15:09:00.76 nvDdYVw80.net
今回の裁判の判決は年末年始くらいには出るかな
557:名無しさん@1周年
18/11/03 15:09:57.89 ctXF956w0.net
>>521
あの判決って言ってもどんな判決か見せてもらわないとわからないんだが。
それに三浦がいくら回収したかなんて顧問弁護士だってわからないよ。
>>当時他社が報道してることは各社の顧問弁護士も当然知ってたでしょ
ソースは?
558:名無しさん@1周年
18/11/03 15:10:06.18 a6d/Nnuy0.net
これも特定の弁護士をタゲにせず頭沸いた主張公言した弁護士会そのもののネガキャンすべきだっただろうになあ
法は平等ってのなら特定の一部に肩入れ厚遇するような発言はダメであろう。
それは贔屓で利権に繋がるのだから
559:名無しさん@1周年
18/11/03 15:10:30.02 w1coi//Z0.net
誰かもわからない、法律知識もないそんな人に
数万出して、選定当事者とか選んで法廷で戦うって
もう常軌を逸している
560:名無しさん@1周年
18/11/03 15:10:56.76 Sq6qPKY90.net
こいつら趣味とか無かったのかな
普通の人なら懲戒請求云々より他にやりたい事がいくらでもある
561:名無しさん@1周年
18/11/03 15:11:54.05 2woFZfeX0.net
>>537
URLリンク(i.imgur.com)
これやぞ
562:名無しさん@1周年
18/11/03 15:12:09.08 Untjyz+R0.net
>>516
で、その海渡氏には懲戒請求出したんだろうな?
563:名無しさん@1周年
18/11/03 15:12:28.75 0VkuCGhd0.net
>>525
ドンマイ
564:日弁連に棄損された拉致被害者の人権を忘れさせない
18/11/03 15:12:41.21 38lEO2JK0.net
報復訴訟は権力の乱用になると思います
こうれを認めると仕返しが怖くて懲戒請求は形骸化するので無効にするように
欠陥が露呈したので
懲戒審査は別組織の第三者委員会組織を要求
弁護士の驕り禁止w
565:名無しさん@1周年
18/11/03 15:13:43.04 T9FXjp0L0.net
>>534
> >>当時他社が報道してることは各社の顧問弁護士も当然知ってたでしょ
> ソースは?
えっ?
566:名無しさん@1周年
18/11/03 15:14:04.60 0VkuCGhd0.net
>>534
報道されてたからこそ名誉毀損が認められてるわけで
「知り得なかった」というのは論理矛盾
567:名無しさん@1周年
18/11/03 15:14:23.38 M3+6TNmT0.net
>>541
不法行為損害賠償請求訴訟は何故報復なの?w
568:名無しさん@1周年
18/11/03 15:14:31.12 JY/TkGCl0.net
初期の頃の長文連発の頃は楽しく読んでたんだけどな、人が変わって(亡くなって?)つまらなくなったね
569:名無しさん@1周年
18/11/03 15:15:13.31 kAdCoa2e0.net
これは悪質やね
570:名無しさん@1周年
18/11/03 15:16:59.53 ctXF956w0.net
>>543
だから三浦が他の訴訟でどんな訴訟をしたか
どれだけ回収したかなんて第三者にはわからないってこと。
それに判決もないから裁判所が他の事件をどう考慮したかもわからない。
不真正連帯債務だから寄与分減額はない、という判断はよくやってるしな。
571:名無しさん@1周年
18/11/03 15:17:22.24 Sq6qPKY90.net
>>538
やった奴らはそれプラス無趣味だよなあやっぱ
普通なら懲戒請求なんて馬鹿馬鹿しい事よりもっと楽しい事や趣味に時間を投じる
572:名無しさん@1周年
18/11/03 15:17:49.11 nvDdYVw80.net
>>545
初代と今の余命は普通同一人物って千葉麗子が言ったよ
573:名無しさん@1周年
18/11/03 15:17:58.73 M3+6TNmT0.net
>>533
だいたいそんくらいやね。ボーナス貯めておけよ。レア物放出祭りがあるはずや。
574:名無しさん@1周年
18/11/03 15:18:53.07 M3+6TNmT0.net
>>549
ちばれい儲けさせて少しは有用な情報出すな。
575:名無しさん@1周年
18/11/03 15:20:00.64 2woFZfeX0.net
>>541
物陰から当たったら死ぬぐらいの石投げ付けといてやり返されたら権力の濫用かよ?
つくづくネトウヨは卑怯者なんだな
576:名無しさん@1周年
18/11/03 15:20:05.83 JY/TkGCl0.net
>>549
そうなのか、死んだんじゃなかったのか
577:名無しさん@1周年
18/11/03 15:20:15.40 M3+6TNmT0.net
>>548
裁判傍聴マニアもいるが、自分が当事者になる事例はまず無いw
578:名無しさん@1周年
18/11/03 15:20:34.54 H1Gmtgfz0.net
>>535
頭の弱い奴が何かを悪用しようとしても結局同じような末路になると思うよ
579:名無しさん@1周年
18/11/03 15:22:53.88 0VkuCGhd0.net
>>547
なら報道側が訴訟告知するなり併合を申し立てるなりして
他社を巻き込んで自己負担額を少なくしてるはずでしょ
「他がわからないから」で手をこまねいていたのではなく
別件だからと考えるのが道理かと
580:名無しさん@1周年
18/11/03 15:22:55.92 nvDdYVw80.net
>>551
>>553
初代、二代目、三代目(A=初代、B)と来て
Bが途中で抜けてAだけになったそうだ
581:名無しさん@1周年
18/11/03 15:23:26.52 5HrEvXQq0.net
>>516
弁護士の政治活動なんて自由だから
余命裁判の証拠にも何もならないよ
582:名無しさん@1周年
18/11/03 15:23:55.71 ytFKfNod0.net
提訴された人達が集まって
弁護士を雇えばいいと思う
900人で雇えば1人当たり負担も少ないし
583:名無しさん@1周年
18/11/03 15:23:59.16 nxml/Fe50.net
何件か勝訴が取れたら残りは過払い金の如くテンプレ。
584:名無しさん@1周年
18/11/03 15:24:10.99 M3+6TNmT0.net
>>557
サンガツニキ。
585:名無しさん@1周年
18/11/03 15:24:51.75 Untjyz+R0.net
>>559
あいつら横の繋がりないから互いの場所なんて知らん
586:名無しさん@1周年
18/11/03 15:25:33.19 Am3RzlPT0.net
北周士って北一輝の弟の曾孫かな
587:名無しさん@1周年
18/11/03 15:25:52.00 ctXF956w0.net
>>543
探してやったよ。
記事の内容と読者層が違う場合には填補されないそうだ。
証拠(乙第一二号証、第一七ないし第一九号証)によれば、被控訴人が訴外東京スポーツ新聞社の掲載した記事に関する名誉毀損に関して、
東京地方裁判所で損害金と遅延損害金の給付を命ずる判決を得て、同新聞社よりその支払いを受けたことを認めることができる。
しかし、右乙第一二号証によれば、右判決の対象となった記事は、一部本件記事と同一事実に関するものではあるが、他の事実に関する摘示も含んでいるものである上に、
乙第七号証、第一一号証及び弁論の全趣旨によれば、東京スポーツ新聞社の発行する東京スポーツと中国新聞社発行の中国新聞及び秋田魁新報社発行の秋田魁新報とは
主たる頒布地域を同一と�
588:キるものではなく、それぞれの新聞に同趣旨の記事を掲載したことにより受ける名誉毀損の被害は別の読者との関係で生ずるものであるから、 一方による損害金の給付を受けたからといって、他方の損害が填補される関係にあるということはできない
589:名無しさん@1周年
18/11/03 15:25:53.71 rUA07JgW0.net
余命のところには2桁を超える弁護士から協力の話があったけど全て断ったんだっけか
590:名無しさん@1周年
18/11/03 15:25:54.24 M3+6TNmT0.net
>>559
余命儲いわく、弁護士、裁判所はちょうせんじん()らしいので無いかとw
なお余命ブログ疑うと半日確定だそうなw
591:名無しさん@1周年
18/11/03 15:26:48.49 M3+6TNmT0.net
>>563
そうだよ。だから彼に懲戒請求とか狂気の極みやで。
592:名無しさん@1周年
18/11/03 15:28:09.73 M3+6TNmT0.net
>>565
争う前提で受任する弁護士はほぼいなかったらしい。当然だけど。
593:名無しさん@1周年
18/11/03 15:28:40.87 4OwL4bpP0.net
ネトウヨも余命を提訴すればいいのになんでやらないの?
594:名無しさん@1周年
18/11/03 15:29:03.87 Am3RzlPT0.net
>>567
今は調べりゃ判るのにな
595:名無しさん@1周年
18/11/03 15:29:30.79 M3+6TNmT0.net
>>536
羽賀余命非弁やで。
596:名無しさん@1周年
18/11/03 15:29:32.40 rPDzbXrv0.net
>>559
全て個別の案件なので、一人一人雇うしかない
597:名無しさん@1周年
18/11/03 15:31:18.29 ctXF956w0.net
>>543
裁判例見ていると10万円とか20万円とか破格に安い認容額みたいだぞ。三浦裁判。
598:名無しさん@1周年
18/11/03 15:31:26.38 Z5ojEcSA0.net
ネトウヨはまだ余命の事信じてるのか?
いい加減目を覚ませ
599:名無しさん@1周年
18/11/03 15:31:44.76 M3+6TNmT0.net
>>569
前提として、自身の判断に誤りのであったことを認める必要があって、これはいろいろな意味でネトウヨには難しい。
600:名無しさん@1周年
18/11/03 15:33:22.36 hFvHo6ul0.net
法廷で精神障害者を演じる余命信者出る気がする
601:名無しさん@1周年
18/11/03 15:33:27.03 M3+6TNmT0.net
>>573
金弁護士は33万円。
602:名無しさん@1周年
18/11/03 15:35:20.72 RItxBu1P0.net
>>577
金弁護士は民族差別要素だからちょいとお高めだと思う
603:名無しさん@1周年
18/11/03 15:36:31.70 M3+6TNmT0.net
>>574
シッwネトウヨレア物放出祭り外捗らないだろw
604:名無しさん@1周年
18/11/03 15:37:00.45 0VkuCGhd0.net
>>564
サンクス!
自分も原文を読んでみたいのでとりあえずURLをはってもらえると助かる
検索したらいくつか出てきた
605:名無しさん@1周年
18/11/03 15:37:16.83 M3+6TNmT0.net
>>578
後は本職の比較優位か。
606:名無しさん@1周年
18/11/03 15:37:38.64 ctXF956w0.net
>>577
それは一人33万円なのか総損害が33万円なのか今のところわからないな。
607:名無しさん@1周年
18/11/03 15:39:00.81 g8/ZohV90.net
アホな900人も余命も、長谷川だのどこかの糖質みたいに迷惑かけても反撃してこないと思ってたんだろうね
というよりは、反撃できるような方法で攻撃したのが間違いだったのかも
弁護士が朝鮮人だろうと、朝鮮人って民族が悪人だろうと今回の裁判には何の関係もないわけで
ネトウヨのロビー活動の結果「ああ朝鮮人が悪いし、朝鮮人の弁護士なんて許せないよな」って気運になったとしても
正しく法律と照らし合わせて判決が出されるのが法治国家たる日本なわけで
「皆がムカついてるから、法律を曲解して皆が喜ぶ判決を出そう」なんていうどこかの国とは違う
608:名無しさん@1周年
18/11/03 15:39:09.68 0VkuCGhd0.net
>>578
そもそも仮に在日だとしてもそれ自体は名誉を毀損しないので
名誉毀損はあくまで不当な懲戒請求であることについてのものかと
609:名無しさん@1周年
18/11/03 15:39:40.71 gtv5K1iQ0.net
>>559
その弁護士大変だな
すべての期日に東京地裁に行かなければならないというのは不可能ですわ
610:名無しさん@1周年
18/11/03 15:39:49.76 M3+6TNmT0.net
>>582
現時点で弁済の抗弁で争う当事者がいないので。
弁済は事実なので擬制自白が成立する。
611:名無しさん@1周年
18/11/03 15:40:52.64 T9FXjp0L0.net
>>584
そもそも帰化してるから日本人なんだけど、判決文では在日弁護士と決め付けて懲戒請求をしたと
認定されてしまっている
612:名無しさん@1周年
18/11/03 15:41:20.12 gtv5K1iQ0.net
>>582
被告は一人なので、その一人が与えた全損害額が33万円と認定された
お互い控訴しなければ確定する
613:名無しさん@1周年
18/11/03 15:42:07.98 M3+6TNmT0.net
>>585
弁論の併合、移送、口頭弁論手続きので日程調整は裁判官の訴訟指揮権で当然になされる。
614:名無しさん@1周年
18/11/03 15:42:15.44 Xou+Oycy0.net
アメリカは日本の不幸の元凶である。
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。
・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。
◎ 上の文章を理解できた方は、アメリカを国際金融資本として読んでください。アメリカを操ってるのは国際金融資本(ユダ金)だからです。
日本を滅ぼそうとしてる親玉は国際金融資本です。安倍政権はもっともユダ金に忠実な史上最悪の日本破壊政権。
URLリンク(www.youtube.com)
ユダ金の恐ろしさを知りたい方はこの動画を見てください
615:名無しさん@1周年
18/11/03 15:42:40.61 Jb8X1J930.net
共同不法正犯なんて余命が逃げてる限り無理だし、もし認めらても地獄
刑事裁判で共謀罪を認めるところからスタートだからな
金額も変わるしネトウヨ側に医者や公務員がいるならそいつらは何が何でも阻止するだろう
下手したら自分らがほとんど全員分の賠償金徴収されるんだから
616:名無しさん@1周年
18/11/03 15:45:00.23 gtv5K1iQ0.net
>>589
別事件なのにどうやって併合すんだよ
裁量移送する理由もないし、弁論準備手続きで日程とかを決めるんだろ
でも弁護士にとってこれ優先ってわけにはいかんからな
617:名無しさん@1周年
18/11/03 15:45:19.11 ctXF956w0.net
>>588
たぶん陳述書に答弁書を書かされたとか弁護士会に出頭したとか
登録替えを禁止されたとか名誉信用毀損の恐れが生じた
それで精神的苦痛を受けたとか訴状に書いてあるんだろうけど
これ全部他の959の懲戒請求もかぶっていることなんだよね。
だから33万円が今回の総損害額という可能性は十分あるよ。
618:名無しさん@1周年
18/11/03 15:46:10.01 0VkuCGhd0.net
>>587
本来は「在日弁護士だ!」「だから何?」なんだよね
在日弁護士だとしてもなんの不名誉でもないはずだから
けど「在日弁護士だから懲戒請求だ!」とすると不当懲戒請求になる
なぜなら言いがかりで懲戒に追い込もうとするから
そういう意味で金弁護士の件は不当な懲戒請求こそが核心だと思うわ
619:名無しさん@1周年
18/11/03 15:47:35.14 Het9xDSF0.net
精神的損害で総損害とか頭悪いヤツがいるな
精神的損害はゼロにはならないから青天井なのに
620:名無しさん@1周年
18/11/03 15:48:09.13 M3+6TNmT0.net
>>592
すまんニキ。多数当事者訴訟の知識が抜けておった。
621:名無しさん@1周年
18/11/03 15:49:02.05 M3+6TNmT0.net
>>593
被告が弁済の抗弁しないと裁判所は認定しないで。
622:名無しさん@1周年
18/11/03 15:49:34.99 Bu6oG1DG0.net
【外国人受け入れ拡大】初年度4万人想定 入管難民法改正案 国会提出 日本社会が大きく変容する可能性
スレリンク(newsplus板)
【移民政策と違うの?】安倍首相「移民政策ではない。混同しないでもらいたい」「外国人に対して自国の価値観を強制してはいけない」★19
スレリンク(newsplus板)
【自民党】山下法相「受け入れる外国人労働者の数に上限はない」
スレリンク(morningcoffee板)
ネトウヨは、何故、安倍支持してるの?
623:名無しさん@1周年
18/11/03 15:51:02.39 k8ZxbtsO0.net
>>592
まぁおれちゃんと調べてないからよくわからん部分もあるんだけど、
事実上一つの民事部に振られるんじゃなかろうか
修習のときに似たようなことあったし。
624:名無しさん@1周年
18/11/03 15:51:33.86 gtv5K1iQ0.net
>>593
ネトウヨÅに対する請求はネトウヨBには無関係
ネトウヨBにはまたあらたな訴えで判断される
625:名無しさん@1周年
18/11/03 15:52:45.36 Bu6oG1DG0.net
【悲報】ささきりょう弁護士「ところで、なんで私を懲戒請求したの?」 ネトウヨ「えっ?」 [535628883]
スレリンク(poverty板)
626:名無しさん@1周年
18/11/03 15:54:09.64 Bu6oG1DG0.net
【余命vs】「大量懲戒請求」発端ブログ、弁護士に7億円の損害賠償を求め横浜地裁に提訴したと発表「アンチ余命にも法的措置を取る」★2
スレリンク(newsplus板)
627:名無しさん@1周年
18/11/03 15:54:44.33 o/DvB5fi0.net
通常共同訴訟の内の同時審判申出をするのでは?
変に弁論分離されたら裁判所も面倒だし。
628:名無しさん@1周年
18/11/03 15:56:22.50 M3+6TNmT0.net
>>599
ニキ司法試験合格者け?サンガツやで。
629:名無しさん@1周年
18/11/03 15:56:25.88 ctXF956w0.net
>>600
だけど事実関係は同じでしょ。
懲戒請求がきて名誉信用毀損の恐れが生じて手続きの負担があって登録替えの禁止の負担などがあり
その精神的苦痛が33万円と評価された。
しかし上の負担って他の959の懲戒請求も被って生じているものなんだよね。
だからこれを総損害を33万円と評価した可能性は十分ある。
まあ弁済されてなければ同じように33万円の損害認定になるかもしれないけど
その意味は実質不真正連帯債務関係とみるのが普通だろうな。
630:名無しさん@1周年
18/11/03 15:58:54.77 M3+6TNmT0.net
>>603
同時審判の申し出は、ある請求が、別の請求と排他関係にないと無理や。おいも前間違えて本職が教えてくれたで。
631:名無しさん@1周年
18/11/03 15:59:03.00 o/DvB5fi0.net
>>605
原告はそんな主張をしていない。
だから弁論主義で裁判所もそんな判断は出来ない。
632:名無しさん@1周年
18/11/03 15:59:59.10 kTLUipLV0.net
あの手のビジネス系保守サイトに騙された嫌韓自民党信者は日本人にとっても迷惑だから
せいぜい痛い目見てください
633:名無しさん@1周年
18/11/03 16:01:22.56 o/DvB5fi0.net
>>606
やっぱり、そうだよね…。
ということはあくまでも通常共同訴訟で裁判所が弁論分離を認めないだけになりそうだね。
634:名無しさん@1周年
18/11/03 16:02:44.69 nIclhKwy0.net
>>606
共同不法行為が認められない異時共同不法行為の場合
両方因果関係なしとされたらたまったものではないので
同時審判申し出はすると思う
635:名無しさん@1周年
18/11/03 16:07:31.81 0VkuCGhd0.net
>>564
頼むその判例のURL教えて欲しい
検索しても別件ばかり出てくる
636:名無しさん@1周年
18/11/03 16:07:38.71 6J78vOsN0.net
>>521
事実かどうかの確認は別で行うんだから、鵜呑みにしない時点でその論理は通用しないし
同じ内容が何通あろうが審議は一度だけだよな
637:名無しさん@1周年
18/11/03 16:07:52.42 o/DvB5fi0.net
共同不法行為と原告が主張しない以上、裁判所に共同不法行為について判断をして貰いたいのならば弁論主義より共同不法行為の主張は被告がすることになる。
被告が共同不法行為の主張をするということは、共同不法行為の前提として不法行為(不当懲戒請求)をしたこと自体は認めることになり、不当懲戒請求をしたことについては自白となる。
裁判所の自由心証主義で不法行為の自白だけを心証に使われて共同不法行為の判断まではしないで終わり。
638:名無しさん@1周年
18/11/03 16:11:05.18 M3+6TNmT0.net
>>613
本日の本職のセンセかの?
本職の文章は分かりやすいで。サンガツやで。
639:名無しさん@1周年
18/11/03 16:11:24.98 nIclhKwy0.net
>>613
違う
被告は不法行為の競合を指摘して因果関係を否認するだけ
640:名無しさん@1周年
18/11/03 16:13:19.75 M3+6TNmT0.net
>>610
排他関係にあるかおいは分からん。
予備的に申し出出来るかも分からん。
641:名無しさん@1周年
18/11/03 16:14:04.70 o/DvB5fi0.net
>>615
その前提として不法行為をしたこと自体は認めるんでしょ?
ならば、不法行為についての自白として裁判所に心証をとられるだけ。
642:名無しさん@1周年
18/11/03 16:15:36.86 Het9xDSF0.net
競合なんてしてないし
ネットで聞きかじって書き込んでるんかな
643:名無しさん@1周年
18/11/03 16:15:59.03 M3+6TNmT0.net
>>615
怪文書送った事実について擬制自白成立すると思うで。
644:名無しさん@1周年
18/11/03 16:16:12.36 k8ZxbtsO0.net
>>580
横からだけど・・・
裁判年月日 平成 8年 4月26日 裁判所名 東京高裁 裁判区分 判決
事件番号 平6(ネ)4719号
事件名 損害賠償請求控訴事件
上訴等 上告 文献番号 1996WLJPCA04260017
645:名無しさん@1周年
18/11/03 16:16:33.68 nIclhKwy0.net
>>616
今回は6人しか訴えていないから
排他関係なしが明らかですね
646:名無しさん@1周年
18/11/03 16:16:58.54 M3+6TNmT0.net
>>618
ハシゲ、猪豚、厠が電波書いているんや。
647:名無しさん@1周年
18/11/03 16:17:51.96 uAGbho1X0.net
共同でやるなら懲戒請求も一件として出さないといけないんだよな
組織的に一人一人個別に送った事を認めると別の容疑が生まれてらしいしな
648:名無しさん@1周年
18/11/03 16:18:47.28 M3+6TNmT0.net
>>621
なら弁論準備手続で日程調整かの。
649:名無しさん@1周年
18/11/03 16:19:07.48 o/DvB5fi0.net
>>619
おそらく、擬制自白にしない為に裁判所が「不当懲戒請求をしたのか」と被告に釈明をして、被告にはいと言わせる。
650:名無しさん@1周年
18/11/03 16:20:33.93 M3+6TNmT0.net
>>623
組織的な業務妨害罪で共謀罪の適用があるで。
651:名無しさん@1周年
18/11/03 16:23:11.81 6J78vOsN0.net
>>617
争うなら争点は2つなんじゃないの?
懲戒請求が不法行為にあたるかどうかと、どの程度の損害だったのか
それってどっちか片方しか争えないものなの?
652:名無しさん@1周年
18/11/03 16:23:26.34 0VkuCGhd0.net
>>620
ありがとう!
てか高裁か
裁判所のサイトでも出てこないような
653:名無しさん@1周年
18/11/03 16:24:22.79 0VkuCGhd0.net
>>612
名誉毀損は事実確認や審議の手続きが存在しない場合でも成立しますよ
654:名無しさん@1周年
18/11/03 16:24:55.14 6q8mGiNU0.net
弁護士側は儲かって笑いが止まらんなあwwwwwww
ごっつあんです!!!だな あー羨ましいwww
655:名無しさん@1周年
18/11/03 16:25:58.55 M3+6TNmT0.net
>>625
サンガツ。但し、ククリーナ以外被告が出頭してへん。判事もかわいそうやで。
656:名無しさん@1周年
18/11/03 16:26:08.57 o/DvB5fi0.net
>>627
普通はね。
だけど、一部のバカが共同不法行為と被告が主張するというからそれを想定しての議論。
657:名無しさん@1周年
18/11/03 16:28:46.67 o/DvB5fi0.net
>>631
ならば、擬制自白でいわゆる欠席判決。
658:名無しさん@1周年
18/11/03 16:28:48.59 nIclhKwy0.net
>>627
因果関係
659:名無しさん@1周年
18/11/03 16:29:18.94 6J78vOsN0.net
>>629
事実確認をする必要性がある人間が、複数人に言われたからって理由で事実確認を曲げたりしないんだから
複数人に言われたから損害が増すって理論は成立しないよって話
で、>>564で、記事の内容と読者層が違う場合って話になる
記事の内容が同一読者が同一だと条件変わるよってことになる
660:名無しさん@1周年
18/11/03 16:29:25.25 zVsGpzKp0.net
橋下なにいってんだ
弁護士だろうと、自分が損害を被ったと主張する権利は当然ある
自分が弁護士で相手が無知な一般市民だからな
手加減してやるべきなんて言い分通るかよ
「誓約書ださせればとまるのに」論は、誓約書出したやつは止めるかもしれんけど
新たに参加者するやつは「怒られても誓約書だせば済む」と理解する可能性もある
661:名無しさん@1周年
18/11/03 16:31:12.12 M3+6TNmT0.net
>>633
やっぱそうなるとおいも思う。余命ブログに訴状ガン無視とあったので。
662:名無しさん@1周年
18/11/03 16:31:37.15 6J78vOsN0.net
>>632
共同不法行為だなんて主張せんでも、同一の読者に同一の文章が行ってれば
共同だろうがそうじゃなかろうが損害が等倍になるって話にはならないから争点にはなると思うけど
663:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
18/11/03 16:31:59.08 sZAaB1uG0.net
>>396
懲戒請求した者も、こんな責任を問われるとは思っていなかったろ。
いろんな面でトラップになってるわな。
664:名無しさん@1周年
18/11/03 16:32:27.40 RItxBu1P0.net
まぁ、共同不法行為云々は当初から散々言われてんだから
弁護士も頭に入れて行動してるわな
665:名無しさん@1周年
18/11/03 16:32:58.46 o/DvB5fi0.net
橋下はタレントになる前は三流サラ金(街金レベル)の顧問弁護士としてまず通らない主張や抗弁をして裁判所に笑われていた。
666:名無しさん@1周年
18/11/03 16:33:25.59 6J78vOsN0.net
>>634
>>564の、同一の読者層に同一の記事だったら?って条件でどうなるか?
って話になるんだと思うけど、そういう解釈で合ってる?
667:名無しさん@1周年
18/11/03 16:33:43.84 M3+6TNmT0.net
>>636
ハシゲどころか被害受けたと自称する猪豚すらそう言っとる。
このような輩が怪文書送付を増長させているんや。
668:名無しさん@1周年
18/11/03 16:33:58.54 o/DvB5fi0.net
>>638
弁論主義を知ってますか?
669:名無しさん@1周年
18/11/03 16:33:59.69 sbvkOrLV0.net
少々大人気ないとも思うが履き違えた正義感を振りかざす馬鹿どもにはいいクスリだ
670:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
18/11/03 16:34:10.24 sZAaB1uG0.net
>>396
弁護士である橋下ですら、みんなで懲戒請求しよう !!
という事を言ってしまえるようなシステム。
671:名無しさん@1周年
18/11/03 16:34:16.74 oHeATisR0.net
多レスの気持ち悪い奴しかいないのかこのスレ
672:名無しさん@1周年
18/11/03 16:35:28.93 4DtCG1xK0.net
■【悲報】余命ブログが佐々木亮弁護士の懲戒請求をネトウヨに呼びかけた理由、出版社の私怨だった [765014536]
スレリンク(poverty板)
■【悲報】ささきりょう弁護士「ところで、なんで私を懲戒請求したの?」 ネトウヨ「えっ?」 [535628883]
スレリンク(poverty板)
673:名無しさん@1周年
18/11/03 16:36:03.35 M3+6TNmT0.net
>>640
ささきとノースライムが指摘していて、当然に対策しとるはずや。
674:名無しさん@1周年
18/11/03 16:37:03.35 6J78vOsN0.net
>>644
今の話と弁論主義に何の関係があるかわからないんだけど
要は、原告の算出した損害賠償の根拠は何?って話なんだよな
675:名無しさん@1周年
18/11/03 16:37:26.13 0VkuCGhd0.net
>>635
名誉毀損は相手が事実確認をするかしなうかによらず成立するよ
一般の読者が事実確認をしようとしまいと成立するからね
>>564についてはまだ原文を確認できてないし確定判決かもわからないので判断しかねるな
なぜかURL貼れないみたいだし
676:名無しさん@1周年
18/11/03 16:37:28.19 w8xJlL6t0.net
>>647
でも単発なら単発でまた工作員扱いするじゃん
677:名無しさん@1周年
18/11/03 16:37:33.94 pQVhXHGJ0.net
おじいちゃんがTVに映ってる!
678:名無しさん@1周年
18/11/03 16:38:05.59 zVsGpzKp0.net
>>396
懲戒請求の性質を考えると手数料って名目で金を取るのは頂けないが、
供託みたいな形で金を預かって、
不当請求(却下の全てではない)と認められた場合に限って没収みたいのはいいかもなあ
679:名無しさん@1周年
18/11/03 16:38:39.23 I9Ihf4qB0.net
ネットで言葉遊びをしている馬鹿共が現実に叩き潰されてもまだ現実から目を背け続ける面白いものが見れるという事だな
それができなくなった後も面白いぞ
680:名無しさん@1周年
18/11/03 16:38:44.84 4DtCG1xK0.net
余命三年時事日記って真に受けていいの? 295
スレリンク(korea板)
681:名無しさん@1周年
18/11/03 16:38:54.32 RsgyMvU30.net
ネトウヨの孫として生まれるとか・・・どんな罰ゲームだよ
682:名無しさん@1周年
18/11/03 16:38:56.96 M3+6TNmT0.net
>>645
被告は文字通りの意味で無辜の弁護士殺害しようとした殺人鬼や。弁護士だからこそ無法者には制裁する大義があるんや。
683:名無しさん@1周年
18/11/03 16:39:39.00 6J78vOsN0.net
>>651
だからさ、名誉毀損が成立したと仮定しても
損害が個別に名誉毀損一件分にならなくなるよねって話だな
684:名無しさん@1周年
18/11/03 16:39:48.06 VUEXyzdF0.net
>>658
きちがいかwww
685:名無しさん@1周年
18/11/03 16:39:54.08 f/7j8pMH0.net
もう一回書いたるで
いい加減騙されたネトウヨジジババは羽賀芳和とついでに背後の青林堂、瀬戸弘幸も訴えてやれや
余命こと羽賀芳和の住所
埼玉県戸田市大字新曽1417番地(オーベルジュ戸田202号室)
URLリンク(ttzk.graffer.jp)
686:名無しさん@1周年
18/11/03 16:40:58.50 etz0MtuY0.net
余命3ヶ月くらいになったのかな?
どうよ?ネトウヨども。
687:名無しさん@1周年
18/11/03 16:41:15.32 pQVhXHGJ0.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
688:名無しさん@1周年
18/11/03 16:41:55.73 I9Ihf4qB0.net
今回訴えられた馬鹿共は最終的にオウムのようにカルト化してどんどん捕まるようになっていくだろうさ
世の中が間違っていて自分は正しいとな
689:名無しさん@1周年
18/11/03 16:42:39.13 0VkuCGhd0.net
>>659
なぜ?
事実確認の存否と名誉毀損の成否は別問題だし
564はまだ確定判決か確認できてないよ
690:名無しさん@1周年
18/11/03 16:42:59.28 dWwwj/Bk0.net
おい、ヒキコモリニートども
選挙に行けよ
お前達が日本第一党にいれたら
こんな自民党の傍若無人止められるし
韓国と断交できるんだぞ(´・ω・`)
691:名無しさん@1周年
18/11/03 16:43:04.40 w8xJlL6t0.net
>>664
オウムのようになってもらっては困るんだよ
早くなんとかしないといかんわ
692:名無しさん@1周年
18/11/03 16:43:40.50 M3+6TNmT0.net
>>650
原告の請求額は提起の時点では厳密である必要はないんや。被告が争うなら事実や根拠他について反証するんや。
弁済の抗弁も。
で、違法性、損害額は判事が判断するんや。
693:名無しさん@1周年
18/11/03 16:45:32.64 pQVhXHGJ0.net
おじいちゃんが戦闘モードに!
URLリンク(i.imgur.com)
694: https://i.imgur.com/cqn3h2I.jpg
695:名無しさん@1周年
18/11/03 16:45:54.15 z0iRWk3y0.net
パヨクの収入源にされてしまったネトウヨww
696:名無しさん@1周年
18/11/03 16:46:30.34 qZLA1zd90.net
ネトウヨっていつも金貢いでるな
697:名無しさん@1周年
18/11/03 16:47:25.85 oJcRCL0S0.net
最初の6人やって賠償額が決まれば、
あとの人たちは進んで払うだろう。
698:名無しさん@1周年
18/11/03 16:47:38.01 o/DvB5fi0.net
共同不法行為について裁判所に判断をして貰いたいならば当事者がその主張をしなければならない。
原告はそんな主張はしないから被告がするんだろうけれども共同不法行為の主張をする前提として不法行為をしたこと自体は認めることになるから不法行為をしたことについては自白となる。
699:名無しさん@1周年
18/11/03 16:48:00.59 WKV4tXsr0.net
>>670
国にも印紙代をたくさん払ってくれるみたいだからいいんじゃね
700:名無しさん@1周年
18/11/03 16:49:18.68 pQVhXHGJ0.net
ばっさり一刀両断
URLリンク(i.imgur.com)
701:名無しさん@1周年
18/11/03 16:49:49.04 4DtCG1xK0.net
>>669
"クローズアップ現代+ 動画 10月29日"
URLリンク(youtu.be)
702:名無しさん@1周年
18/11/03 16:50:08.30 I9Ihf4qB0.net
>>667
今はネットがあるから自ら出向いて行って特定の集団に特定の場所で会ってという事も不要だからな
どんどん自分勝手に純化しやすくなっている
今回の馬鹿共に限らずあらゆる分野でそうなのがヤバい
703:名無しさん@1周年
18/11/03 16:50:09.33 nvDdYVw80.net
>>673
ちなみに不法行為を認めてしまって刑事に移るとしたら
どんな犯罪になるの?
704:名無しさん@1周年
18/11/03 16:50:17.38 6J78vOsN0.net
>>665
名誉毀損じゃなくても事務処理の実務量なりその他の損害でも原則同じじゃね?
判決文は頑張って探すしかないかもな
pdfとかだとリンク貼れないこともあるしな
705:名無しさん@1周年
18/11/03 16:50:34.58 YtMhfCR10.net
ネトウヨは社会の害悪
706:名無しさん@1周年
18/11/03 16:50:39.30 pQVhXHGJ0.net
>>676
懲戒請求者
・1000人のうち、470人が住所実在
・平均55歳 ★
・男性6割
取材相手
★借金漬けで自己破産したタクシードライバー 170通送った
★匿名だと思って懲戒請求送ったら匿名じゃなかった 50代主婦
NHKが余命に取材「関係ねーじゃん。勝手にハンコ押して送ってるんだから。」
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
707:名無しさん@1周年
18/11/03 16:51:02.11 M3+6TNmT0.net
>>678
不法行為は民事事件やで。
708:名無しさん@1周年
18/11/03 16:51:16.89 6J78vOsN0.net
>>668
厳密である必要がなくても根拠がなくてもいいって話にはならんだろ <
709:名無しさん@1周年
18/11/03 16:51:54.87 pQVhXHGJ0.net
>>677
今回の懲戒請求者の住所氏名は150円で
裁判所が開示してくれるけどな
710:名無しさん@1周年
18/11/03 16:52:45.41 6+EDNqbj0.net
>>663
足腰弱った頃見計らって施設にぶち込むしかねーだろな
年に盆正月くらい顔見せて死ぬのを待つだけ
711:名無しさん@1周年
18/11/03 16:53:28.34 sScMlDTJ0.net
こんな騒ぎが起きてたのか。
他人にその職業を辞めろと申し立てるんだから、
それ相応の責任を負うのは当たり前だろ。
その程度の頭もないのか、ネトウヨってのはw
712:名無しさん@1周年
18/11/03 16:54:29.77 o/DvB5fi0.net
>>678
民事から刑事に移行という概念はない。
可能性のある刑事責任については
虚偽告訴罪・名誉毀損罪。
他人の名義を使用していれば有印私文書偽造・同行使罪
かな
713:名無しさん@1周年
18/11/03 16:54:43.88 2woFZfeX0.net
>>686
自分の権利のみを際限なく認めろ、ただし他人の人権は踏みにじらせろ
それがネトウヨ
714:名無しさん@1周年
18/11/03 16:54:51.04 6+EDNqbj0.net
>>681
これ観ても目が覚めないのがいるんだから
愛国詐欺商売やめられんわなw
715:名無しさん@1周年
18/11/03 16:56:22.08 M3+6TNmT0.net
>>683
名誉毀損構成だと、訴額とは別に判事が、俺の判断だと損害はこの金額や、で金額が決まる。規範的評価とも呼ばれる。
業務妨害構成だとまた違うが。
716:名無しさん@1周年
18/11/03 16:56:53.44 w8xJlL6t0.net
>>677
今はまだ懲戒請求程度?で済んでるからまだマシだけど今にとんでもない事件が起きそうで
717:名無しさん@1周年
18/11/03 16:57:47.73 Oo208t9O0.net
【早稲田祭2018】
大隈講堂前ステージ配信 1日目
URLリンク(www.youtube.com)
ミスコンはじまった
718:名無しさん@1周年
18/11/03 16:57:47.74 pQVhXHGJ0.net
>>689
裁判所から集められる今回の900人のビッグデータは、学術研究からオレオレ詐欺まで利用価値が高い
719:名無しさん@1周年
18/11/03 16:58:21.59 0VkuCGhd0.net
>>679
事務処理の手間賃ならわかる
けど名誉毀損は精神的損害だからね
564については立証する側がソースを貼れないんだからどうしようもない
720:名無しさん@1周年
18/11/03 16:59:18.14 M3+6TNmT0.net
>>688
おいはネトウヨのこのダブスタが嫌いなんや。
でも6月くらい迄は和解契約しておけと繰り返したで。
721:名無しさん@1周年
18/11/03 16:59:56.33 pKSDb7Zs0.net
ネトウヨまた負けたの
どれだけ裁判で負ければ気が済むの
722:名無しさん@1周年
18/11/03 17:01:45.69 ICNk1fyl0.net
金さんのとこ民族差別で30万って事は
懲戒請求だけだともっと安いのかもな
30万請求してもそこから引かれる場合のほうが多いだろから
実際は10万~20万ってとこと予想
723:名無しさん@1周年
18/11/03 17:02:54.61 2woFZfeX0.net
>>685
気にくわない介護職員を在日認定して嫌われた結果虐待されそうやな
724:名無しさん@1周年
18/11/03 17:03:41.07 6J78vOsN0.net
>>690
突っ込んで争点にするって話に対して、最終的に判事が決めるって話は返事として成立するのか?
725:名無しさん@1周年
18/11/03 17:05:10.55 M3+6TNmT0.net
>>699
争点があれば、やろ。
726:名無しさん@1周年
18/11/03 17:05:20.67 6J78vOsN0.net
>>694
名誉毀損は精神的な被害じゃない?
727:名無しさん@1周年
18/11/03 17:06:18.33 6J78vOsN0.net
>>700
原告が30なり50なりって言ってるんだから争点になるんじゃないの?
728:名無しさん@1周年
18/11/03 17:07:32.31 M3+6TNmT0.net
>>702
それについて被告が争って始めて争点や。
729:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
18/11/03 17:08:39.86 sZAaB1uG0.net
>>647
わざわざ単発に変身して登場か wwww
730:名無しさん@1周年
18/11/03 17:10:14.74 6J78vOsN0.net
>>703
だから、被告がそう主張すれば、共同不法行為だなんて主張しなくても
争点にできるよね、って話だったんだけど
731:名無しさん@1周年
18/11/03 17:13:30.70 M3+6TNmT0.net
>>705
共同不法行為関連は本職が解説しとる。それを参照や。おいは本職では無いんや。
732:名無しさん@1周年
18/11/03 17:14:26.66 0VkuCGhd0.net
>>701
精神的被害ってのは精神的損害とどう違うの?
733:名無しさん@1周年
18/11/03 17:14:27.04 9Ns42oEa0.net
朝鮮学校に関する日弁連会長声明を理由に懲戒請求を出したのに
訴えられるとなぜか朝鮮学校側の江頭節子弁護士に依頼する余命一派
事件番号:東京地裁(ワ)第14392号(民事1部) 東京地裁 第二回9月13日(木)13:15 415法廷
原告:神原ほか1 被告:山●●●● (女性) 被告側代理人:江頭節子 第三回10月26日11:45(非公開)
URLリンク(yomeiblog.com)
江頭 節子弁護士
職歴 通訳案内士(英語、韓国語)
使用言語 英語、韓国語
URLリンク(www.bengo4.com)
「無償化」からの朝鮮学校外しは、国際人権水準に照らしても全く受け入れられない差別であることは明白である。
(江頭節子・弁護士)
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
街頭宣伝差止め等請求控訴事件
大阪高等裁判所平成25年(ネ)第3235号 平成26年7月8日第12民事部判決
控訴人 在日特権を許さない市民の会(以下「控訴人在特会」という。)
被控訴人 学校法人京都朝鮮学園
同代表者理事長 k
同訴訟代理人弁護士
別紙代理人目録記載のとおり
代理人名簿に江頭節子弁護士の名前在り
URLリンク(www.law.tohoku.ac.jp)
734:名無しさん@1周年
18/11/03 17:14:44.19 6J78vOsN0.net
>>706
突っ込んでこられて丸投げされても困るんだけど、どうすればいい?
735:名無しさん@1周年
18/11/03 17:15:53.48 muS3xWil0.net
>>505
だな
懲戒請求には一万円の印紙と1620円分の切手の納付を求め、
添付書類として申立て日から3ヶ月以内に発行された住民票の写しの提出を求めるべき
736:名無しさん@1周年
18/11/03 17:16:00.77 6J78vOsN0.net
>>707
違わないんじゃない?
違うと主張した記憶はないから、どう違う?なんて聞かれても返事のしようがないけどな
737:名無しさん@1周年
18/11/03 17:25:22.26 M3+6TNmT0.net
共同不法行為は原告が主張しないと成立しない
弁済の抗弁は共同不法行為の成立があれば成立するかも
被告がもし共同不法行為と主張すれば不法行為があったという自白を含むから論理的に事実と不法行為の成立について争う余地はなくなる
訴額は原告が決めることが出来る、羽賀余命が7億と主張しているように
訴額や損害や事実について争いたければ被告が反証しろ
違法性と損害額は最終的には裁判所が判断する
くらい。
738:名無しさん@1周年
18/11/03 17:26:24.27 M3+6TNmT0.net
>>712
は
>>709
あて。
739:名無しさん@1周年
18/11/03 17:29:15.34 9Ns42oEa0.net
神原弁護士の反応
弁護士神原元
@kambara7
今、余命一派との裁判進行中だが、被告代理人はなんとあの弁護士である。
怒りしか感じないが、元依頼者の人々(特
740:に子供たち)の心情を傷つけたくないので具体的には明かさない。 弁護士が最低限守るべき良心とは何か胸に手を当てて考えるべし。 https://twitter.com/kambara7/status/1054709280572469248 弁護士神原元 @kambara7 余命一派との裁判。 俺がdisったせいか、被告代理人は公開法廷での証拠調べには「欠席してもいい?」みたいなことを言い出した。依頼人との関係でいかがなものか。 汚れ役を買って出たなら顔を晒して最後まで汚れるべし。 https://twitter.com/kambara7/status/1055663384559943681 (deleted an unsolicited ad)
741:名無しさん@1周年
18/11/03 17:29:17.91 0VkuCGhd0.net
>>711
なら701は何が言いたいん?
742:名無しさん@1周年
18/11/03 17:32:57.05 6J78vOsN0.net
>>712
被告が共同不法行為と主張しない前提だって理解できずに突っ込んで来て丸投げ?
743:名無しさん@1周年
18/11/03 17:35:34.67 M3+6TNmT0.net
>>716
その時点で原告が主張しないと共同不法行為は成立しない。
おしまい。
744:名無しさん@1周年
18/11/03 17:35:35.74 6J78vOsN0.net
>>715
そのままじゃね?
むしろ何が理解できない?
例えば同じ内容の記事を1人に100回読まれるのと100人に1回ずつ読まれるのとで
精神的な被害?損害?どっちでもいいけど、それの評価に差分が生まれるかどうかって話だと思えばいい
745:名無しさん@1周年
18/11/03 17:35:56.66 KuCzLYZw0.net
俺が弁護士でもこんなアホどもが相手の美味しい案件見逃すもんかと思うわなw
746:名無しさん@1周年
18/11/03 17:37:29.83 6J78vOsN0.net
>>717
最初から共同不法行為だなんて主張抜きで争点として成立するって話をしてたのに
お前が意味不明に突っ込んで来た挙げ句に丸投げして
さらに言ってもないことを被せてきたんだろ?
頭大丈夫か?
747:名無しさん@1周年
18/11/03 17:39:18.35 T96iIbbz0.net
これさ、余命の作戦(笑)では「一人すつ相手にしてるうちに資金と体力が尽きる」じゃなかった?
今回6人一度に訴えられてるし、ってことはもっと大勢もできるんでしょ。
余命どうすんの?
748:名無しさん@1周年
18/11/03 17:40:20.61 0VkuCGhd0.net
>>718
その例で言えばそりゃ違うでしょ
もともと名誉毀損は一人が100回読む場合には成立しないし
749:名無しさん@1周年
18/11/03 17:42:45.53 53xrRT2n0.net
>>721
どうもしないよ
眺めて強がり言うだけ
750:名無しさん@1周年
18/11/03 17:42:51.08 bNyUJGvO0.net
弁護士の職権行為に対する懲戒請求自体は個人の権利であって
不法行為じゃないから、集団による迷惑行為が疑われてるわけでしょ?
個々の請求に正当性があるかないかを個別に審査すんだろ?
迷惑行為が目的で懲戒請求出す奴なんて居ないよ。
逆訴っていうか、国民の権利を賠償訴訟にするってのは
弁護士が個人の懲戒請求と言う人権に訴訟と言う優位の道具を使って圧力かけてないか?
この訴訟してる個人が、この訴訟相手の弁護士に、
人権としての懲戒請求を 集団になったことで ないがしろにされた件で
懲戒請求出してみwww えんどれす、かな? ならないんじゃね?
まあ、みんなでやれば、迷惑行為ができるよ、って示唆した奴はいかんね。
弁護士が懲戒請求で逆訴?
弁護士が人権と言うものに、小手先の訴訟テクニックじゃなく
ちゃんと向き合ってるか、を問われてるね。
751:名無しさん@1周年
18/11/03 17:43:01.99 M3+6TNmT0.net
>>720
主張無しの共同不法行為は判決手続きでは無い。
752:名無しさん@1周年
18/11/03 17:43:11.66 6J78vOsN0.net
>>722
じゃあ10人が10回じゃどうなると思う?とかって話は
趣旨が伝わってれば無駄なんだけどな
753:名無しさん@1周年
18/11/03 17:44:07.20 M3+6TNmT0.net
>>724
10周回遅れだなw
754:名無しさん@1周年
18/11/03 17:45:44.99 6J78vOsN0.net
>>725
理解できないなら黙ればよくね?
話を理解する能はないけど絡みたいとか迷惑にも程がある
共同不法行為と主張しなくても損害の競合は主張できるって話に対して
争点として共同不法行為が成立しないとか言われても馬鹿かよ、としか
755:名無しさん@1周年
18/11/03 17:46:31.43 o/DvB5fi0.net
弁論主義を知ってますか?
756:名無しさん@1周年
18/11/03 17:47:07.47 G/pi/KpR0.net
>>724
懲戒請求だからって免責はされない
だから請求が事実や法的根拠を欠くような場合で、それが普通なら分かるのにあえてするような場合には不法行為となるぞ
757:名無しさん@1周年
18/11/03 17:47:08.76 PVOzcknL0.net
羽賀さん、もう住んでるとこもばれてるんだから
自分の名前もだせばあ?
758:名無しさん@1周年
18/11/03 17:47:55.38 PVOzcknL0.net
高島平の団地
759:名無しさん@1周年
18/11/03 17:48:10.53 0VkuCGhd0.net
>>726
すまんここまで読み直してみたけど何が言いたいのかわからん
760:名無しさん@1周年
18/11/03 17:50:37.27 9n7SCyzX0.net
>>721
むしろ持久戦仕掛けてるのは弁護士側なのにな
訴訟と和解を交互に繰り返して敵の戦力を少しづつ剥いでいかれ、余命信者達は疑心暗鬼に陥り内部崩壊する
761:名無しさん@1周年
18/11/03 17:50:39.30 M3+6TNmT0.net
>>728
損害の競合は、共同不法行為の成立を前提としないと論理的に成立しないけど。
762:名無しさん@1周年
18/11/03 17:51:06.13 bhGs5EKB0.net
共同不法行為かどうかは関係ないよ
結果として同日に受け取ったのは間違い無いんだから
てか共同不法行為かどうかで同じ出来事の損害額が960倍になったりしないよ
763:名無しさん@1周年
18/11/03 17:52:02.99 bhGs5EKB0.net
>>734
持久戦なんかして時効大丈夫?
764:名無しさん@1周年
18/11/03 17:53:05.83 9n7SCyzX0.net
>>737
時効までの半分の時間も必要ないんじゃないかな、これは根拠はないが
765:名無しさん@1周年
18/11/03 17:53:23.17 y0RMmnw40.net
>>1
URLリンク(ja.wikibooks.org)民法第709条
第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
解説
債権の発生原因の一つである、不法行為の成立要件を規定している。
要件
故意または過失
不法行為においては加害者に「故意または過失」があることが要件とされている。この点で債務不履行(415条)や物権的請求権
とは異なる。故意・過失の立証責任は原告側にあるので、請求権が競合する場合には、債務不履行責任の追及や物権的請求権の行使の
ほうが認められやすいといえる。
766:名無しさん@1周年
18/11/03 17:53:37.09 6J78vOsN0.net
>>733
>564の話に関連してると思えばいい
ソースがないとかって思考停止してないで、状況を想定すれば当たり前の話しかしてないってこった
大量懲戒請求の名誉毀損の損害の部分だけを考えるなら
全く同じ内容を同じ奴に読ませるだけだから被害でも損害でもいいけど、それは等倍にはならない
1人に100回読ませるのと10人に10回ずつと100人に1回ずつの関係だよな
767:名無しさん@1周年
18/11/03 17:54:58.93 Bd9/0f+00.net
懲戒請求する人は責任を持たなければいけないというだけ
今のその責任が問われてるだけ
発起人の扇動者さんはとっくに降りてなかったっけ
768:名無しさん@1周年
18/11/03 17:55:49.66 3zOT5+Dn0.net
>>8-9
いってることはもっともだけど
実際は負けてんだから
発言するなら裁判で弁護してやれよ
769:名無しさん@1周年
18/11/03 17:57:58.50 bNyUJGvO0.net
>>724
個人の 懲戒請求が事実や法的根拠を欠く? かどうか?
を 審査してもらう国民の権利 が懲戒請求なのではないかな?
普通は署名などで集団を組織して、懲戒請求すべきところ
個人が、大量だと迷惑になるよね、って示唆した奴は確信犯でも
個人の権利は主張すべきと思ってる個人に逆訴は
弁護士が法的技術を盾に人権を愚弄する行為に見えるけどね。
脅迫は�
770:コ迫だし。弱い者いじめに見えるものは見える。 今北、周回遅れでも、俺の目線は国民目線だろ?
771:名無しさん@1周年
18/11/03 17:58:19.87 M3+6TNmT0.net
>>736
それを法律的にどう主張するの?またしている当事者いる?
772:名無しさん@1周年
18/11/03 18:00:18.51 qGuUvSZM0.net
>>730
北佐々木の場合はまさにこれだわな
773:名無しさん@1周年
18/11/03 18:00:18.59 M3+6TNmT0.net
>>743
確信犯の意味を間違えとる。
後、見える≠そうである
だ。
774:名無しさん@1周年
18/11/03 18:00:58.20 qGuUvSZM0.net
>>743
結果出てからの話だからなあ
775:名無しさん@1周年
18/11/03 18:02:01.43 3zOT5+Dn0.net
>>724
たてまえはいいんだけど
じゃあお前が代わりに金出して代理人として裁判してやれよw
776:名無しさん@1周年
18/11/03 18:02:53.95 Vt7IX+5W0.net
大赤字やな
777:名無しさん@1周年
18/11/03 18:03:42.93 6J78vOsN0.net
>>735
理解できなきゃレス付けるなって書いたんだが
それも理解できない程馬鹿なの?
馬鹿にもわかる例えってのが難しいけど、偶然AとBが運転する車が、それぞれ同じタイミングでCの車に突っ込んで、結果全損させたとしよう
CがAのみを相手取って裁判起こして、全損した車の全額弁償を求めたとしよう
この場合はCは共同不法行為だなんて主張はしてないけど
Aは弁償額に対して争える訳だ
778:名無しさん@1周年
18/11/03 18:05:51.86 nbR5YtHH0.net
彼は1人の人から訴えられている弁護士である
彼は1000人の人から訴えられている弁護士である
彼は悪質な弁護士であるという印象が、より強くなるのが後者
人数を揃えることでより加速増強されるのだから、
その効果を無視して比べることはできまいよ