18/10/21 03:28:09.93 FlTlACsZ0.net
姫路駅の新幹線事故って２年前にもあったんだよね
2016年5月31日
URLﾘﾝｸ(accident.laboneko.jp)
通過車線は真ん中で、こういう感じなので簡単に線路に降りれちゃうわけですよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
酔っ払いがフラフラと降りた可能性は十分にあるし
姫路は観光地なので外国人がすごく多くて、駅で酔っぱらって騒いでるのは日常茶飯j
なにか対策を練らないと再発すると思うね
931:名無しさん＠１周年
18/10/21 06:13:25.60 4Pv7H0jh0.net
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるし
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね～し！この世の天国じゃ！ガッハハハ！
キチガイ子ネズミから始まる派遣法改悪、移民受け入れ国�
932:｡や世界第三位、定額働かせ放題法案、高プロ法案（いつでも 役所レベルで年収200前まで下げれる）水道民営化、種子法、TPPはこの日本から何でもぶんどって下さい法なのに！ま～よくこんな日本国民を奴隷にし 日本国をぶっ壊す法案を通せるな！基地外国会議員共！お前ら選挙の時「国民の皆様の 為に精一杯働きます」！と言ったんじゃないか？そして基地外糞官僚共お前も官僚を目指したのは 国民の為に少しでも力になりたいと思った奴もいたんじゃないのか？それが嘘八百だらけ！一流の詐欺師真っ青！ 恥ずかしさの欠片もなく良心の欠片もなく！ 正に正に 糞議員、糞官僚、基地外共！！ 株がいくら上がっても意味ないんじゃない？ｗ ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇 https://courrier.jp/news/archives/98140/ 遺書がなければ自殺とカウントされない！ こんなのまともな数値か？ 今の日本の 年間 不審死、変死が17万人以上！この約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある 自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 ! m76
933:名無しさん＠１周年
18/10/21 07:49:36.12 Ysh/Px110.net
>>830
姫路使ったことないの？
ホームの両端に山ほどあるわ
934:名無しさん＠１周年
18/10/21 07:51:41.07 wMJVHINQ0.net
>>914
> 酔っ払いがフラフラと降りた可能性は十分にあるし
ヾﾉ・ω・`)ｲﾔｲﾔ
あそこはのぞみが最高速度でぶっ飛ばす名所なの。
「最高速で飛ばすのぞみに轢かれて死にたい」って自殺者は望んでんの。
だから、ホームドアなんかしても無駄。
根本的な解決とは程遠い。その気になれば、道端から柵を乗り越えたり高架から飛び降りてでも、のぞみに轢かれたがる訳。
自殺者は万難を排してでものぞみアタックをやめないだろうね。
935:名無しさん＠１周年
18/10/21 08:08:36.81 dGag0kLZ0.net
>>917
駅員が監視カメラを常時監視して非常停止ボタン押せばいいんだよ
ショッピングモールは常時監視してるのに駅はなぜ常時監視しない？
鉄道各会社が仕事サボろうとしてるだけだろ
936:名無しさん＠１周年
18/10/21 08:08:37.95 fJ32x3/E0.net
姫路が最高速ってのは、古い情報なんや。
最高速度は東北新幹線なんや。
郡山駅が320km/hらしいで。
そっちでやってくれ。
937:名無しさん＠１周年
18/10/21 08:31:44.55 9H2VlByZ0.net
>>117
動画の外人…
毛唐ってアホだらけなのか
938:名無しさん＠１周年
18/10/21 10:48:18.66 vbVCZ/4T0.net
>>918
制動距離も理解してない文系ヴァカ
939:名無しさん＠１周年
18/10/21 11:32:22.78 Lpjvrf8U0.net
>>73
お前なまくら頭で偉そうに
940:名無しさん＠１周年
18/10/21 14:00:08.89 FI9UCWK00.net
>>921
そりゃあ間に合わない場合もあるだろうが、やらないよりやった方がいいに決まってる
ただ他人の意見にケチ付けるだけで何もやらないよりずっといい
セキュリティー対策にものるしな
だから駅員は監視カメラを常時監視すべき
941:名無しさん＠１周年
18/10/21 14:20:02.76 uI3K5axm0.net
「ボク、なんの絵を描いてるのかな？どうして新幹線描いてぐちゃぐちゃにするの？」
「パパは、・・・新幹線に殺されたんだ！！」
「違うでしょ。パパは電車にはねられたのよ・・・」
942:名無しさん＠１周年
18/10/21 14:52:59.40 hCzrBeGn0.net
ケチらずにホームドアの高いやつ付けたらいいのに
新幹線なんて儲かってるんだからすぐにでも出来るだろ
943:
18/10/21 15:08:14.12 yS4/Fz8J0.net
轢かれた瞬間も映っているのだろうか
944:名無しさん＠１周年
18/10/21 15:11:46.08 bq9Jy7ZE0.net
これはトキオノートだな
945:名無しさん＠１周年
18/10/21 15:12:59.33 bq9Jy7ZE0.net
>>5
廃車車両を急勾配に置いて、後ろから機関車で突放ｗ
946:名無しさん＠１周年
18/10/21 15:15:44.11 umkaD3l70.net
自殺しようとしてるやつは後ろからマシンガンで細切れにすればよい
947:名無しさん＠１周年
18/10/21 15:16:25.86 G3JCMN3j0.net
>>57
> 誰だよ止めた奴は
> 死ね
もう赤い霧になった
948:名無しさん＠１周年
18/10/21 15:18:37.23 Q+wcKj980.net
接触ってなんだ？
もうスーパーのショーケースの中の肉の塊のような感覚で生きているとか死んでいるとかそんな次元ではないのか
949:名無しさん＠１周年
18/10/21 17:44:43.70 G+35uJrD0.net
>>561
なるほど
950:名無しさん＠１周年
18/10/21 18:14:13.26 BQsYg7C/0.net
>東京駅で怒号も
大声だしている奴は朝日新聞社員だろ
951:名無しさん＠１周年
18/10/21 20:20:01.00 714sdcTD0.net
>>923
非常停止はどんなにゆとりがあっても乗員乗客全員を危険にさらす
わずか1人の侵入者を救う為に、1編成千人超の乗客を大けがさせる可能性を完全に払拭する必要がある
お前さんが責任を取って、絶対に乗員乗客を完璧に危険に晒さない安全対策を具体化したら、みんなこうべを垂れて話を聞くと思う
952:名無しさん＠１周年
18/10/21 21:13:15.00 7yjKA+wQ0.net
>>934
緊急停止が危険というなら止まらなくてもいいよ
そんなに熱弁するなら緊急停止しなくてもいい
でも今回も線路侵入には気づけなかったし、駅員による監視カメラの常時監視はすべきだろ
俺らからしてみれば鉄道会社が対応するだけで痛くも痒くもないことじゃないか
953:名無しさん＠１周年
18/10/21 23:57:12.71 fBvduyNc0.net
姫路駅の新幹線事故って２年前にもあったんだよね
2016年5月31日
URLﾘﾝｸ(accident.laboneko.jp)
通過車線は真ん中で、こういう感じなので簡単に線路に降りれちゃうわけですよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
酔っ払いがフラフラと降りた可能性は十分にあるし
姫路は観光地なので外国人がすごく多くて、駅で酔っぱらって騒いでるのは日常茶飯j
なにか対策を練らないと再発すると思うね
954:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:00:48.28 chK8wBJA0.net
最速通過スポットとして知られてるんなら
また誰かマネするかもしれないな
955:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:03:31.75 0oAqNrHj0.net
>>935
気づいたって時速300キロの前に飛び出されたら何もできないよ？
956:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:05:32.67 ZRKkervr0.net
>>938
ほんまそれ
957:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:13:28.51 DxltSNGa0.net
>>936
花金だったしね、線路そんなんじゃ深酔いしてるのが降りたのかもね
居酒屋から出てきた客らしき男が道端に寝転んで腕を車に引かれたのを
目撃したことあるけど、酒に弱い奴が泥酔するととんでもない行動にでる
つか、その駅さー、怖すぎるんだけど (^^;)
958:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:23:23.03 O/PXWYud0.net
>>938
まだ轢くことを防ぐことに執着してるのか？
セキュリティー対策として駅員による監視カメラの常時監視をすべきだと書いてるんだぞ
959:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:24:10.86 O/PXWYud0.net
線路に侵入されること自体が鉄道のセキュリティーとして大問題
960:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:24:15.70 ZRKkervr0.net
>>941
？
961:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:29:39.27 TQ/ZvTL00.net
常時監視してて、何ができるかな？
一度線路に入られたら、危険すぎて追いかけることもできないしな。
ホームドア付けたとしても、乗り越える人を止めることなんて、
それこそ１０ｍおきに警備員でも置かなきゃ無理だろうし。
見てるだけなら、見て無くてもいいだろうし。
モノレールとかの駅みたいに、ホームと線路の間を、全部壁で覆って、
ドアの部分しか開かないようにでもしなきゃ無理だろね。
そこまでやったら、常時監視しても、意味ないし。
で、常時関して、何の意味があるの？
962:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:32:10.30 O/PXWYud0.net
列車を止める連絡することと警察呼ぶことぐらいできるだろ
そこまで猛反対するメリットが理解できない
鉄道会社がやるだけで俺らは痛くも痒くもないんだぜ
やらないよりやる方がいいんだぜ？
>>944に何かデメリットがあるなら答えてよ
963:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:34:35.69 7jVdlvg00.net
在来線よりも新幹線のほうが即死できる？
964:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:34:52.81 GxTjkRuJ0.net
？
監視カメラは軌道のすべてに設置されているし監視されてるけど
だからと言ってホームから飛び降りた人に対して
300km/hで走ってる新幹線が何もできないし駅にも無理
できるとしたら通過車線を物理的に作らないことしかない
965:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:37:14.28 es6JKxCW0.net
ID:O/PXWYud0 は線路内に飛来してきたカラスを見つけたら
自ら飛び込んで追い払うんだよきっと（笑）
でも追い払ったお前の方が邪魔になるけどなｗ
966:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:39:31.49 O/PXWYud0.net
なぜそこまで監視カメラの常時監視に反対するのか理由が知りたい
反対してる人は何のデメリットがあるの？
デメリットがないのにイチャモン付けたいだけでやってるから書けないのでは？
967:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:43:05.69 fS73Slhs0.net
人身事故の賠償請求で黒字になってる鉄道会社が多い。
人身事故がなくなったら即赤字転落になる。
だから減らす努力をしない。
968:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:44:29.44 CJ7gG8LN0.net
マジレスするけど、よく増水した川を見に行くなっていうだろ？
あれには理由があって足元から崩れるケースがあるだけじゃないんだよ
猛烈なスピードで目の前をよぎる物を凝視していると体勢が崩れて
フラフラーっと引き込まれるんです。これホントだから。
新幹線が汎用化されて、通過線路が必至なのは分かるし
ダイヤが満杯だと本数を絞ることも難しいので
線路をどうするのかは頭が痛いところだと思います
ひと昔前は新幹線の通過車線なんてなかったからな
969:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:44:45.54 O/PXWYud0.net
>>950
なるほどね
鉄道会社ってクズの集まりだな
970:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:46:52.09 ZRKkervr0.net
>>950
損害賠償は損害分しか請求できないから黒字になることはない
971:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:47:00.17 BuDVPViI0.net
>>950
通報してもいい？
972:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:47:09.10 cBSi1Wiu0.net
トップスピードの新幹線が非常ブレーキかけて停止するまでの
移動距離が3～4km 所要時間は1分余くらい
どうにもならんよ
973:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:47:41.76 r1masyh60.net
エクストリーム接触
974:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:49:12.06 fS73Slhs0.net
>>954
通報？
誰に？
何のために？
975:名無しさん＠１周年
18/10/22 00:51:51.11 fS73Slhs0.net
>>953
損害賠償が全て実費ならね。
実費ではなく想定で多く見積もられるのが実態。
当然儲けも出る。
976:名無しさん＠１周年
18/10/22 01:24:00.88 EKn+agVT0.net
>>958
多く見積もられようが遺族は相続放棄するから請求できない
学生ですか？
妄想で生きていないで働きなさい、親が泣くよ
977:名無しさん＠１周年
18/10/22 06:25:03.93 fS73Slhs0.net
都合の悪いことは全て妄想として火消しする。
常套手段
978:ですね。
979:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 07:28:26.25 ZRKkervr0.net
>>958
出ないよ
980:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:04:56.44 pe8L3cxg0.net
監視カメラの常時監視を反対してた仲間が真実をゲロったら手の平返して隠蔽工作
鉄道会社のクズっぷりがよく表れてるからもっとやれw
981:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:06:32.44 b91r6rTw0.net
ホームを乗り越えようとした瞬間にスタンガンみたいに
電流ながれて気絶させるようにしたほうがいい
982:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:09:56.24 fS73Slhs0.net
どうせ設備費用が～とか言って反対してくるぞ
ホームドアの高さが低いことが悪いと書けばそんな反論だからな
鉄道会社の社員はレベル低い
983:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 08:19:45.99 PrGbDh2s0.net
設置費用に比べて、人身事故があったときの損害額の方が安いってことなのかな？
何件も人身事故がおきたら結果高くなりそうだけど
984:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 09:49:18.59 nZ+h4ZAM0.net
たまらんね・・・
985:名無しさん＠１周年
18/10/22 11:18:07.50 Mt5WhH8O0.net
結局、自殺犯の身元は判明したの？
こんだけの凶悪犯罪犯したのだから死亡したとはいえ公表するべきだろ？
986:名無しさん＠１周年
18/10/22 13:25:20.91 nYPTSVbv0.net
>>8
新幹線を持ってる客がいるのか
そりゃ危ないわww
987:名無しさん＠１周年
18/10/22 14:26:17.88 f+yszayg0.net
新幹線にぶつかったらバラバラどころじゃないのかな？
身元判明させるのも大変そうだ…
988:名無しさん＠１周年
18/10/22 15:32:33.55 ncXIJYuk0.net
まだこのスレ残ってたんだな
今日の朝、無事払い戻し終わったわ
4時間近く拘束されて4千円戻ってくるって微妙やな
当然受けとるが
989:名無しさん＠１周年
18/10/22 16:44:55.92 OjafR+aM0.net
>>969
こういうことする奴って最後は持ち物をホームに置きっぱなしにして線路に入っていくから
すぐ分かるんじゃないの？
990:名無しさん＠１周年
18/10/22 17:07:42.66 hcerXs8M0.net
>>945
動機は「最高速度で飛ばすのぞみに轢かれたい」。
だから、仮にカメラを付けて24時間随時監視したり、完全密閉のホームドアを付けた所で、
今度は橋脚を登って線路へ侵入したり、高架から落下避けの金網を避けて線路内へ飛び降りてでも、自殺する奴は自殺する。
つまり、いたちごっこになって対策の割に効果が上がらないと言うデメリットが挙げられる。
991:名無しさん＠１周年
18/10/22 17:56:30.74 HwJKXNR80.net
>>6
ボディタッチ
992:名無しさん＠１周年
18/10/22 18:21:16.42 djySY9ul0.net
>>925
みずほさくら及び500系キティが廃止になるが良いか
993:名無しさん＠１周年
18/10/22 18:26:07.66 UbzK9Gyw0.net
>>941
マンパワーて何とかしろなんて体育会系老害の考え方は時代錯誤なんだよヴォケ
994:名無しさん＠１周年
18/10/22 18:51:58.16 YWrxct/O0.net
>>972
>>975
結局のところ鉄道会社のクズ社員が仕事サボりたい一心に反対してるわけだな
995:名無しさん＠１周年
18/10/22 19:44:12.06 Qg7ka6pL0.net
>>860
シャリバンwww
996:名無しさん＠１周年
18/10/22 20:05:53.93 tabiJ9LQ0.net
ホームドアの開閉位置をプログラマブルにできんもんかね？
997:名無しさん＠１周年
18/10/22 22:17:39.19 swyRi0JA0.net
当日代理店の変更不可の企画切符で乗って約2時間30分超えの遅れで地元に到着したんだが、これって払い戻しかけたらいくら戻るのかな
手数料差っ引いて500円以下のバックなら乞食っぽくて払い戻し請求�
998:竄ﾟた方がいいのかなとも思うんだけど皆ならどうする？
999:名無しさん＠１周年
18/10/22 22:35:11.44 dhHSUJfK0.net
>>976
こう言うジジイが駅員や乗務員に掴み掛かったりして業務妨害するんだよな
1000:名無しさん＠１周年
18/10/22 22:36:11.66 RvTD0Ayb0.net
>>976
反論したいなら無根拠のレッテル貼りじゃなく、費用対効果を見積もって理路整然と反論してしたら良いんじゃない？
その方が味方も増えると思う
簡単じゃんッ！d(^_^o)
1001:名無しさん＠１周年
18/10/22 22:50:26.63 YNkTLpxP0.net
>>980
暴力が好きならとっくにやってる
でも現業はクズだからやったところで理解できないだろ
その証拠に屁理屈並べて監視カメラの常時監視に反対する
鉄道会社の経営層の目に付くようにネットに拡散した方が効率がいい
1002:名無しさん＠１周年
18/10/22 22:53:33.52 YNkTLpxP0.net
>>981
反論というより要約してやったんだが？
回りくどいデメリット並べたけど、結論から言うと、現業社員は仕事サボりたいだろ
現業社員は交代勤務だから毎日毎日定時帰りの楽な仕事してるもんね
1003:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:04:55.25 dhHSUJfK0.net
>>983
> 現業社員は交代勤務だから毎日毎日定時帰りの楽な仕事
宿直勤務も知らないヒキニートだったか
1004:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:07:15.78 o8wactjj0.net
現業なんて一般が使わない呼び方してるのは、注意受けて逆恨みの撮り鉄屑だろ
1005:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:11:34.42 YNkTLpxP0.net
>>965
費用対効果とか言い出す奴が現れたってことは、対策する費用より損害額の方が安いってことでしょ
>>950の情報によると損害賠償請求で黒字になるぐらい回収できてるようだ
1006:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:14:34.62 YNkTLpxP0.net
>>984
宿直だとしても決められた勤務時間働いてれば定時帰りだろ
月の総勤務時間にしたら日勤定時帰りより仕事してないかもな
1007:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:16:30.18 YNkTLpxP0.net
>>985
都合が悪くなると鉄ヲタだから無視するとか言い出す
それなら最初から駅員による監視カメラの常時監視にイチャモン付けず無視すれば良かったのにな
なんで無視できなかったのだろう？？
1008:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:20:02.95 YNkTLpxP0.net
>>500
どうやら人身事故対策するより損害賠償した方が鉄道会社は得するようだよ
1009:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:21:16.99 YNkTLpxP0.net
>>126
多分それぐらい損害賠償してるよ
駅員が監視カメラを常時監視するよりコスパがいいって
1010:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:22:43.31 YNkTLpxP0.net
>>201
するだろうね
人身事故が起き続けて損害賠償すれば、ホームドア設置するより鉄道会社が赤字にならない
1011:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:24:11.82 YNkTLpxP0.net
>>560
そうやって払い戻さないけど遺族に賠償請求する
そりゃあ鉄道会社は儲かるわけだ
1012:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:25:28.77 YNkTLpxP0.net
>>754
間違いなく損害賠償来るね
1013:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:26:50.70 YNkTLpxP0.net
>>50
対策するより損害賠償で補填してもらう方がコスパがいいって書いてあったぞ
1014:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:28:07.71 YNkTLpxP0.net
>>326
可哀想だな
その費用も遺族に賠償請求してるぞ
払込ししなかった差額は鉄道会社の儲け
1015:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:29:04.61 g3F6ldkA0.net
新幹線で自殺か
肉片が木っ端微塵になって後処理が大変だろつな…
1016:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:29:10.07 YNkTLpxP0.net
>>573
鉄道会社は払い戻したことにして損害賠償請求に入れてるよ
もちろん払い戻さなかった分は鉄道会社の利益
1017:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:30:11.52 RvTD0Ayb0.net
>>983
主観で決めつけ、レッテル貼りして、知能障害まで引き起こしたか
鉄道会社の従業員でも無い俺を相手にご苦労さんww
1018:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:30:32.44 IuWyJggc0.net
なぜ駅員は監視カメラの常時監視に反対するのか？
→対策しない方が損害賠償請求して儲かるから
1019:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:31:38.31 RvTD0Ayb0.net
実はもうあったりしてなぁ（笑）
1020:名無しさん＠１周年
18/10/22 23:31:47.05 TQ/ZvTL00.net
キチガイ YNkTLpxP0 のスレ
1021:1001
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