18/10/16 21:11:06.82 CAP_USER9.net
「今回の案件は一線を越えている」
あるゲーム会社大手幹部がそう指摘する「今回の案件」とは、スマホゲーム大手グリーの子会社WSFが運営するスマホゲーム
『アナザーエデン』で、ガチャの当たりを操作するプログラムが組み込まれていたことだ。
アナザーエデンでは「夢見」と呼ばれるガチャが採用されている。
ユーザーは課金アイテムを消費してガチャを引き、設定に沿った確率でキャラクターを獲得する。
キャラクターは星3、星4、星5の3つに区分されており、数字が大きいほど排出確率が低い。
組み込まれていたプログラムは2つ（以下、本プログラム）で、10回連続でガチャを引く「10連ガチャ」の結果が特定の条件を満たした場合に再抽選を行うというものだ。
具体的には、「同じ仲間（同一ID）が4体以上含まれる場合」「星5クラスの仲間が4体以上含まれる場合」に再抽選が行われていた。
つまり、本来ランダムに決まるべきガチャの当たりパターンを歪めるプログラムを導入していたわけだ。
発覚のきっかけはガチャのトラブル
本プログラムは2017年5月から6月にかけて追加され、それ以来1年以上にわたって動作し続けていた。
東洋経済の質問に対してグリーは、発覚したきっかけになったのは9月13日に発生したガチャのトラブルだと回答している。
ユーザーからのアクセスが集中し、システムの負荷が高まったことで、本来であれば低排出率のキャラクターが多数提供される不具合が発生した。
それについて調査する過程で本プログラムの存在が明らかになったという。
グリーは9月19日にアナザーエデンの公式サ
2:イトで本プログラムについて公表。ガチャの一時停止を行ったほか、 課金アイテムである1アカウントあたり「クロノスの石」1万個をはじめとしたユーザーへのアイテム配布を行った。 クロノスの石は最低購入単位で買った場合1個あたり4.8円なので、1人あたり5万円近い補償を行ったことになる。 なお、ガチャは10月4日時点で再開している。 ガチャをめぐる不具合や”炎上”自体は、スマホゲーム業界ではたびたび発生してきた。 多くは確率表示やシステムトラブルに関するもので、中には景品表示法に違反する行為と見なされた事案もある。 たとえば、中国のアワ・パーム・カンパニー・リミテッドが運営していた『THE KING OF FIGHTERS '98 ULTIMATE MATCH Online』では、 特定キャラクターの出現率を実際よりも高く表示し、 景表法の定める「有利誤認」（実際のものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの）に当たるとして消費者庁から措置命令を受けている。 今回の件について、グリーはすでに消費者庁に出向き、説明を行ったという。 ただ景表法違反に関しては「本ゲームの全期間のガチャの提供割合を調査したところ、ゲーム内の表示通りの提供割合と統計的に考えており、景表法上違反しているものではない」と否定している。 http://news.livedoor.com/article/detail/15449264/ 2018年10月16日 5時0分 東洋経済オンライン http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/7/47908_1635_b98b91f3a06d1dca56b90b0c69378313.jpg http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/4/c44d4_1635_a6b6ec3e4bf3fe7854cee12690323606.jpg ホームページ上の発表で今回の事態が発覚した
3:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:11:50.22 fPI15W8p0.net
知ってた速報なので減刑をw
4:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:12:03.92 HyLpM3U+0.net
なんだかんだ言いつつ、ガチャ規制されないよねー。
5:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:12:29.26 xEG7IVAU0.net
実際、グリーの調査によると、サービスを開始して以降、全期間での星5排出率は3.26％と、ゲーム内表記と差はなかった。
星4、星3についても±0.01％の差にとどまっている。景表法の有利誤認に当たるかは微妙なところだ。
景表法違反に当たらないとしても、問題がないとは言いがたい。今回の件が従来の不具合や炎上案件と異なるのは、
「ガチャの結果を操作するプログラムがユーザーに告知されることなく意図的に組み込まれ、その状態が1年以上の長期間続いていた」という点だ。
ガチャ結果を歪めるプログラム
ガチャの運営について、主要ゲーム会社で構成される業界団体、一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会（CESA）はガイドラインを設置している。
グリーもそれに準拠した運営を行っていると発表しており、グリーの田中良和社長はCESAの理事も務めている。
そのガイドラインでは有料ガチャを「金銭、または金銭で購入できる仮想通貨を直接の対価として行うことができるランダム型アイテム提供方式」と定義している。
そしてランダム型アイテム提供方式については「偶然性を利用してアイテム等の種類が決まる方式によって提供する方式を言う」としている。
最終的に提供確率がゲーム内表記と一致していたとしても、今回のようなガチャ結果を歪ませるプログラムが組み込まれていた場合、ランダムにアイテムが提供されているとは言いがたい。
ガチャの運営においては検証体制も重要な要素だ。
ユーザーが月10万円以上支払うことも珍しくないスマホゲームだが、入手アイテムが確率によって決まるガチャの仕組み上、ユーザー側がガチャの不正を検証することは難しい。
特に低排出率アイテムの排出率は5％以下のことが多く、「出ないのが普通」と言える。そのため、あからさまな不正でない限りガチャの操作をユーザー側が察知し、実証するのは困難だ。
この点について、CESAのガイドラインでは「有料ガチャの運営を担当する部門から独立した部門によって、ガチャの仕様の検証を行う」との規定がある。
ただ、社外の機関による監査などはなく、ゲーム会社とユーザーの信頼関係で成立している状態だ。
「だからこそ、ユーザーの了解を得ないガチャ操作は信頼関係を毀損する行為で、どのような形であっても越えてはいけない一線にあたる」と冒頭のゲーム会社幹部は話す。
別のゲーム会社社員は「プログラムの内容を見る限りは、これでグリーが儲けようとしたといった悪意は感じられない」と話す一方、
「普通だったら実装時のチェックで弾かれる案件。なぜそれが1年以上も続いていたのか理解できない」と首をかしげる。
この点について、グリーは「当時の本ゲームの責任者（プロデューサー）が退職しているため、本プログラム導入時の社内資料等を調査した結果に基づき」と前置きした上で、
本プログラムが導入されるきっかけになったのはガチャシステムの不具合だったと説明している。
今年9月に起きたトラブル同様、当時から負荷がかかると不具合が発生するシステムだったようだ。
問題を発見できなかった審査部門
その中で「星3キャラが極端に重複して排出される」「星5のキャラが大量に排出される」という問い合わせがユーザーからあった。
本来であれば不具合そのものが起きないようシステムを改修する必要があったが、本プログラムを導入することで解決を図った。
これらは当時のプロデューサーの判断だったという。
6:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:12:40.45 xEG7IVAU0.net
本プログラムが長期にわたって動作し続けていた点については、グリーはCESAのガイドラインに準拠し、
独立した品質管理・審査部門によってガチャの検証を行っていたが、問題を発見することができなかった。
というのも、審査部門では新規で開発されたガチャが検証の対象だったのに対し、本プログラムはあくまで「不具合の修正」としてゲーム開発部門内で処理されていた。
そのため、開発部門から審査部門への審査依頼は行われず、プログラムの導入がゲーム内で告知されることもなかった。その結果、問題が見逃されていたという。
検証体制に不備があったのであれば、今回の件は「アナザーエデン」だけでなく、ゲーム事業全般に及ぶ話となる。
グリーは子会社も含めた配信タイトルについてはすでに調査を行っており、問題と思われる事象は確認できなかったと回答。
今後の対応については、すでにアナザーエデンのプログラムはすでに全面的な入れ替えを行ったほか、
審査部門の業務フローを見直すといった再発防止策を全社的に検討しているとした。
一方で、本件について第三者委員会による調査など、追加調査については予定していないという。
本プログラムに悪意があったか、景表法の問題があるかは別にして、ガチャ結果を操作していた今回の案件は結果として現在のガチャ運営体制に対する
7:信頼を揺るがす話となった。 第三者を介さず、あくまで自社内の調査と事後対応にとどめるのであれば、 問題が発生した根本的な原因や詳細な再発防止策についてユーザーに十分な説明を行うことで「自浄能力」を示さなければならない。
8:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:12:57.49 qLcN9WlD0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
9:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:13:29.96 wftnQVFb0.net
ガチャなんか無駄すぎてする気にもならない
金も無駄。時間も無駄。なんの得にもならん
10:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:13:30.72 pQMkTq1O0.net
ボッタGREE
11:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:13:37.68 M9CVsIG90.net
アナログでも時代劇の博打みたいなのがあるし。
スポーツもバトミントンみたいなのとかサッカーみたいなのがあるし
12:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:13:52.88 CnkvEGVh0.net
任天堂倒すとこだっけ？
13:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:13:59.36 b+7ezqSU0.net
どうでもいいよ
まともな人は課金なんてしないから
取れるとこから取って会社は金使え
14:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:14:15.21 SvQ3ym4V0.net
猿が涎たらしながら遊ぶゲーム()か
15:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:14:16.88 qoMEK9Js0.net
＞クロノスの石は最低購入単位で買った場合1個あたり4.8円なので、1人あたり5万円近い補償を行ったことになる。
いや原価ゼロ円だから
16:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:14:24.48 998VO22t0.net
別にランダムじゃないと駄目って法は無いだろ
17:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:14:37.95 ZJrq3OnB0.net
同じものばっかり揃うより有難いが？
18:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:14:40.68 U1uYJ9tY0.net
リネージュ2レボリューションの装備強化の成功確率とか完全にインチキで酷いもんだぞ
19:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:14:43.15 nx5c8i7B0.net
パチンコ廃止まだかな(´･ω･`)
20:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:14:52.98 fCyHWkYW0.net
スマホゲームのガチャってパチンコ台やスロットを常時持ち歩いているようなもんだしな
21:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:15:12.55 YfMO0N/F0.net
イカサマ賭博ですやん
22:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:15:58.34 vUDelMjl0.net
おい安倍ここ、ここだ、税金かけろ
23:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:16:10.40 JAGceCnY0.net
単純に詐欺です
24:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:16:16.72 m4alASce0.net
>>1
一線を超えてる？
みんなやってるだろw
25:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:16:52.32 cCv1jRi50.net
知らなかったなんて通用するかよ
社長を殺せ
社長を殺せ
社長を殺せ
社長を殺せ
社長を殺せ
26:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:16:53.61 ShFPLtgp0.net
まだあったんだ
27:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:17:31.39 6fjGVAqT0.net
自分からゲロったのすげーよな
28:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:17:51.83 TDFEusSf0.net
情弱もギャンブルができてうれしい。
胴元は儲かる。
win-winだと思うけど。
パチンコとおんなじ構図だし、なんでグリーだけ攻撃するの？
29:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:18:03.84 qtNoLQj30.net
で、いくら袖の下に使ったの？
30:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:18:10.74 XIG1CctU0.net
任天堂の倒し方知ってる？
俺ら知ってるから
(倒すとは言わないでよかった)
31:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:18:11.36 ahXv1EFj0.net
>>3
規制訴えたエリート夫婦が自殺してるからねー
パチンコよりはるかに深いとこまで来てるよ
32:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:18:30.61 gRwr6QA
33:a0.net
34:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:18:42.23 fPI15W8p0.net
>>29
なにそれ
怖すぎ
35:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:18:45.83 TOU0wi9q0.net
グリーってまだあったの
36:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:18:47.27 dyhmPevf0.net
ガチャエフェクトで脳内麻薬ジュンジュワーしちゃうん？
37:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:19:19.08 SkZlTGHj0.net
ガチャ動画とかほんと闇っつーか病みだよな
万札を次々とドブに投げ捨ててる様は狂気を感じるわ
38:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:20:00.28 dyhmPevf0.net
グリーってばドリランドの頃は平和だったのにな
39:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:20:13.58 Rvtk093z0.net
それより先に
パチンコパチスロ遠隔操作を
なんとかしろや
40:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:20:58.30 8AZjuqOU0.net
ｸﾞｿｰ？
41:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:21:15.14 LSqbc9Zh0.net
こんなもんに大枚注ぎ込む奴は、金銭感覚が麻痺してるんだろ
300で何が買えるのかを今一度想起せよ
アルフォートのファミリーパックが食えるんだぞ
42:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:21:29.03 X/eZf7Yp0.net
312 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d967-Zu1O [118.157.138.27]) sage 2018/10/16(火) 20:20:36.28 ID:RAIuK+ie0
高 大輔@daisuke_taka
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こいつプロフ消しやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客馬鹿にしてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
現在のプロフィール
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
変更前
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
------------------------------------------
要は今スクエニにいるこいつが元凶
(deleted an unsolicited ad)
43:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:22:02.27 41tDQuUh0.net
一線どころかたいていのゲーム会社は何らかのキャラ個別の排出を意図的に
弄ってるのは明白だろｗｗｗ。
しかしグリー、詫び石配布しただけで全課金者を返金処理したわけじゃないというのが
ある意味凄過ぎる。
これ裁判したら余裕で勝てるんじゃね？
44:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:22:08.09 14D8EtvL0.net
他力totoもロトも怪しいんだよな
45:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:22:37.41 J8apgGaa0.net
あのー、みずほ銀行のオンライン宝くじってどうなんでしょうか？
自動で定期的に購入の場合、事前に番号通知してるんでしょうか？
46:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:23:52.78 zFmTNUjD0.net
>>38
アルフォートでマウント取れんのかよ！
47:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:24:36.56 X/eZf7Yp0.net
>>41
サッカーの試合結果をランダムで予想するスポーツくじ「BIG」で、
14試合×5口分の予想結果が、2回続けてまったく同じだった―
という画像が話題になっています。
14試合×5口分の予想結果が2回続けて同じになる
可能性は極めて低く、システムに何らかの不具合があったと
みられています。
また、一部では「不正操作なのでは」というウワサも。
-------------------
totoはBIGでやらかしてるからな
48:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:24:50.17 sEwgZfwq0.net
当たりが出ない人への救済策みたいだけど景品表示法でランダムにしないとあかんのか。
どのみち空気売ってるようなモノなのに面倒くさいな。
49:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:25:06.26 rbiZh42K0.net
グリーにfb オレを追い出したサイトは 裏で汚いことばかりしているのがバレたな
◇経済&政治のページ
URLﾘﾝｸ(keizai1money2.web.fc2.com)
◇米IT投資規制から中共崩壊発言まで
中国は何故かヨウ素で反撃
◇為替操作国認定とSPYチップ騒動
増加するチャイナリスク
◇沖縄知事選】創価3割以上が
野党候補へ【クーデターか!?
50:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:26:18.31 LEk3XyNS0.net
イカサマで養分から金を搾取すれば
任天堂なんか簡単に倒せます
51:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:26:18.61 D/VnJVvo0.net
>>29
ぞっとしたよねー
新時代のパチンコだな
52:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:26:28.07 g0atWrle0.net
記号消費社会
昔から言われてた、資本主義の末期症状だね
無価値な記号に価値を付けて売り経済を回す
価値ある記号にすら飽きたら売るものないので、いよいよ資本主義終了のお知らせ
次はどんな時代かな？
53:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:26:46.73 Q3uuByZo0.net
これの出番か
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
54:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:27:22.12 i/x4ncWO0.net
いざとなれば、担当の役人が「自殺」するもんな
必要なら妻もコミでｗｗ
55:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:27:35.00 LSqbc9Zh0.net
>>43
マウントとか頭大丈夫かよw
アルフォートが腹一杯食える金を、わけわかんない電脳空間の塵に使う神経を疑ってるだけさ
56:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:27:50.41 76K3seqw0.net
KOFは中国企業に渡ってたのか
知らんかった
57:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:28:03.01 wcaUaCum0.net
自己申告だし、まだここのゲームはマシ
ステルス修正やキャラ被り疑惑、確率疑惑なんて他社にはいくらでもあるけど
調べられないのが現状
監査はできないのかな
58:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:28:33.35 PH4mSDeK0.net
パチンコなんてさっさと死滅すれば良いと思うが、
それに輪をかけて酷いのがこのガチャとやら
金だけ持っていって何も残さない
59:辻レス
18/10/16 21:28:54.48 EfnwABi+0.net
>>1
ゲームのガチャにはまる人って
お金が腐るほどあるから
こういうのにこだわらないとか聞きましたが・・・
ある程度の確率操作は
どのガシャゲーでもやっているのでは
60:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:29:05.74 atSnbiTh0.net
任天堂の倒し方知ってるとこだっけ？
61:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:29:15.44 ZqfPuNPS0.net
ニュースになったからやり始めたら
面白くてめっちゃハマってる
62:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:29:19.20 KYPPr7bb0.net
一人当たり5万の補償って、日銀が国債買うようなもんで痛くも痒くも無いだろ
63:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:29:39.02 TQcZKvLT0.net
下痢政権のようだ
64:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:30:03.77 aF1ZHuVi0.net
アナザーペテン
65:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:31:20.42 Msf2SnzB0.net
まだあったの
66:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:31:58.09 wcaUaCum0.net
ソーシャルゲーってまさに現代の錬金術だよね
儲かって儲かって仕方がないのかも
いまやどこも追従して飽和状態
そら球団もクラブチームもＧＥＴ出来るわけだ
67:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:35:53.75 wcaUaCum0.net
アナザーエデンはマジ面白い
無課金でも結構遊べる
かなり課金してたけど半年くらい前にあまりにも更新速度が遅かったので止めた
この件は悪いけど、総じていいゲームだとおもう
68:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:38:00.74 XBO+kG5Q0.net
選民商法みたいのはホント金になるよな
声優とかばっか簡単にレアキャラ引いてるのみておかしいとか思わないんだろうな
時間があっても金があっても中々出ないキャラ楽々手に入れてる特定の職業の奴らがいる時点でまずおかしいだろ
69:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:38:10.83 MkEgJzOo0.net
＞すでに消費者庁に出向き、説明を行った
意味深
70:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:38:13.11 7FAHAWxX0.net
>>40
同じレアが出すぎだと再抽選って話だったから、バグでも起きない限り影響は殆ど無い
裁判やっても勝てるかは怪しいと思われる
71:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:38:29.24 fQzKBfnz0.net
>>1の説明ではよくわからんが、
星5 のダブリを回避するプログラムなのか？
それなら親切設計なんじゃね？
72:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:38:36.47 ay0MiTGx0.net
ガチャとか何年もやってるとおかしいてわかる
パチ、スロとかと一緒でプログラムされてる
73:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:38:50.44 jMD9n8wL0.net
FGOにもせめて天井1万円つけて下さい…
74:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:41:20.44 BD+E8dcH0.net
どこの会社も操作はしているってのは大半の人が共有する見解だろう
目の前に壺振りがおらず、三下が結果を伝達してくるだけの丁半賭博をやってるだけなのだから
ただ、そのやりように手心があるかどうか、それだけ
75:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:41:50.90 qydVMTYS0.net
>>1
え、グリーってまだ息してたのかｗ
76:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:41:52.32 ZAn9agWn0.net
ドラガリアロスト死ねよ
なんだあの糞ガチャ
もうやめたわ
77:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:42:05.49 VvGL8tna0.net
GREE懐かしい
スマホが無かったか少なかった時代のガラケー時代にGREEやったがモバゲー、モブキャストより通信処理なぜか重くて退会したw
78:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:42:06.04 3IXL78Za0.net
無課金でも結構遊べる？
買い切りのSkyrimが何年遊んでも終わる気しないんだが。
79:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:42:42.02 5/rpGMvd0.net
>>29
マジかと思って調べたら、消費者庁の人が夫婦揃って飛び降りしてるね。安倍政権怖いわー
80:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:43:05.17 i/x4ncWO0.net
>>70
恐ろしい事を言う
そんなことしたら、月100億売り上げる覇権ゲーがどこまで落ちることやら
81:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:44:14.19 VvGL8tna0.net
某サッカー日本代表ゲームの課金ガチャはレアカード出現率が自分には厳しい仕様だったからゲーム諦めたw
82:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:44:59.24 AZBI64NM0.net
ガチャの公正管理の第三者監査機関ってあるの？
金かけるギャンブルなのにメーカー依存なの？
83:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:46:12.25 wvp5T0ZE0.net
課金したら負け
84:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:47:24.82 Xo4h4kQz0.net
金払って無意味なものを買う。理解できんな。
85:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:47:24.96 vEuVYbGW0.net
確率操作の証明なんて悪魔の証明も同じでしょ
内部告発ったって大金握らせて黙らせときゃ外に出ることないし
86:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:49:51.55 wxIvvgUf0.net
ユーザーは詫び石大量で喜んでたぞ
87:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:49:52.27 BfLpNnAK0.net
こんなもんに何万も突っ込んで何が残るの？
全く理解できない
88:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:50:04.95 XBO+kG5Q0.net
俺はガチャゲームのプログラムは組んだ事がないが落ちゲータイプのプログラムを組んだことはある
この手のゲームでも、次のピースを落とす時に現在の組み合わせを調査してわざと消せないピースを落とすようにしたり
意地悪な設計するのが常なんだよ
ガチャもその感覚でやってるだろう
今は端末ユーザーIDもあるから任意のユーザーに対してだけ当たりを確定で排出させるみたいな�
89:ｱとも簡単に出来るだろうし 悪魔の証明とは言うが、暇人がその気になったら逆アセされて悪事総バレするときがくるだろ
90:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:50:33.95 CooTAiTD0.net
任天堂の倒し方がどうのこうの
で、その答えが詐欺www
91:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:51:22.59 QuIUO5a90.net
だいたいいつの話してんねん
話題遅すぎやろ
92:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:51:56.07 o+5X5h9c0.net
仕様です
93:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:56:04.85 OeJ5+bO60.net
やべぇ！
任天堂が倒されちゃう！
94:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:56:30.73 7ql3M0Fr0.net
なおガチャ100連+お好きなレアキャラ1体で寧ろユーザーが増えている模様
そりゃ笑いも止まりませんわ
95:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:56:53.54 vEuVYbGW0.net
セガの評価値みたいに開き直って確率操作の特許とるくらいやればいいんだよ
96:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:57:00.30 KSvFgWtr0.net
ソシャゲ全体に重税かけろ
97:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:57:56.30 Rvtk093z0.net
>>44
ロトの方が15年も前から..
98:名無しさん＠１周年
18/10/16 21:59:45.42 IrVCANu00.net
プログラムで完全な乱数は作れない
これ豆なｗ
99:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:00:55.12 mR4gC/kQ0.net
|::::::::／ .,,, Sammy.≡= 、l:::::::l
」::::::l゛ .,／･＼,!.／･＼ ll:::::::!
ｎ: .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ |:::::i.:::ｎ:
|｜ (i ″ ,ィ____.i i i // .:::|｜
|｜ ヽ i / l .i i / ::::|
ｆ｢| |^ﾄ l ヽ ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´ ｢| |^|`|
|: :: ! ] ／|、 ヽ `Uー'u ／ .| ! : ::]
100:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:01:02.75 MXbE4oCv0.net
知恵遅れ御用達
知恵遅れ自身は被害とおもてないのだから無問題
101:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:01:07.78 7bzgV+P10.net
だって元楽天社員がやってる会社で、楽天退職者の受け皿にもなってる会社だぞ。利益のためならこのくらい自然にやると思う。
あのチケットキャンプだって元楽天社員がやってたからあんなふうになった。
102:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:01:11.14 cTPXHxFz0.net
まだGREEってあったんだ
(笑)
103:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:01:32.26 MXbE4oCv0.net
そもそも、ただの詐欺企業がIT企業てｗｗｗ
104:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:02:34.14 QOZ96W6f0.net
パチンコでさえ抽選確率が明確化されてるのに
ガチャなんてインチキし放題だろ
105:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:02:53.22 TJNOTX830.net
パズドラも何とかしろよ。
106:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:04:34.65 ce4gy+6u0.net
借金してまではまる奴が居るっていうからな
107:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:05:06.75 gVHbChgB0.net
>>100
デジタルで抽選する以上確率表記自体が無意味、公正である事を証明出来ない
108:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:08:36.30 wmF53EuS0.net
無課金で遊んでた人は喜んだんじゃない？
109:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:08:47.19 C3izDzup0.net
>>84
なにだったら有意義な金の使い道なの？
万人に納得される趣味なんざないと思うがな
110:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:11:45.31 7FAHAWxX0.net
>>79
全部ソース見せないとだめだし、監査した後に変更される可能性もあるし
実際に意味持たせるのは難しいかと
国あたりでガチャの確率判定するプログラム作って使用強制とかならできるかもしれんが
111:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:11:50.41 IrVCANu00.net
突き詰めれば人間の存在自体無意味やでｗ
112:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:13:22.08 IrVCANu00.net
>>106
そんなん保通協みたいな警察の天下りがウマウマする機関ができるだけやんｗ
113:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:13:26.56 zdAjojdi0.net
ガチャなんてやる方がバカなんだから規制なんかいらん
死ぬまで搾り取れ
114:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:20:37.73 itzCxuKC0.net
子供の頃、リアルガチャ※で全小遣いを溶かしたトラウマで今でもギャンブルとかクジとかガチャとか嫌いなんだけどむしろ勉強代としては安かったわ
※昔のガチャは当たりとはずれ（だいたい変な形の消えない消しゴム）が入ってた
いや、当たりが入ってたかは記憶にないが
115:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:21:03.46 cemzLhvW0.net
グリーのゲームってだけで推して知るべし
116:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:21:07.36 7OzIoG+70.net
検証手段が統計とることだけってのがもうね
カジノのカウンターみたいに毎日排出率をオープンにしちゃえば？
117:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:22:02.42 jL5oQc5R0.net
>>44
まあ、俺もこの事件以降totobig買ってないからな。
toto側がプログラムエラーが起きたとでも言えば、まだ納得できた。
それを言うにことかいて「低い確率だが、ありえないことではない」と、単なる偶然で押し通しやがった。
宇宙のビッグバン発生よりも低い確率なのにだ。
表には絶対出せない案件なんだなと分かる。バレたら文科省解体レベル。
118:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:23:51.61 cQS6WgyV0.net
ガチャを公正に行うサービスを開始したら儲かるかもね
自社製サーバーならやり放題
こんなの氷山の一角
119:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:24:40.85 WR+ITWRv0.net
高負荷時の設計が出来てないんだろ
無能だって事だよ
120:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:25:44.52 4ahAs1nP0.net
>>43
アルフォート美味いからな。
121:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:28:10.48 /v3faIb80.net
>>76
いやチュンチョンだろ？
昔に似たような事あったよな。
あの時はパチンコだったけど。
122:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:30:15.88 rwy66TsA0.net
>>76
え、なにその闇
123:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:30:51.40 mNcLRU2e0.net
任天堂の倒し方の中身がこれか？
124:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:31:55.36 GTOjmL1v0.net
>>76
これ怖すぎるんですけど
125:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:36:37.07 glS2O0xl0.net
パチンコで培った技術が注ぎ込まれてるんだろうな
126:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:38:46.41 0ZL4lWd/0.net
>>29
大丈夫、パチの死者数は数桁は上だで。
127:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:39:13.33 dfcSSgnf0.net
昔から遠隔やってますって宣言して消されてたじゃん
またやったんか
128:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:42:06.79 KYPPr7bb0.net
>>63
当たればね
一本のヒット作の陰で多くのゲームが爆死してる
129:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:42:13.31 2zp5KlZ40.net
>課金アイテムである1アカウントあたり「クロノスの石」1万個をはじめとしたユーザーへのアイテム配布を行った。
>クロノスの石は最低購入単位で買った場合1個あたり4.8円なので、1人あたり5万円近い補償を行ったことになる。
いや、ゲーム以外じゃ使えないんだろ？
最低購入単位での換算も謎
130:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:42:20.56 cQS6WgyV0.net
なんかガチャって不正送金にま使われてる希ガス
131:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:44:55.39 7BhbiAYg0.net
>>73
ガワは任天堂だけど中身はサイゲームスだからねぇ、グラブルとかでお馴染みの
グラブルの騒動だけ騒がれてるけど、アイマスのデレステってのでも負けず劣らず注ぎ込まれた話もあるし
132:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:51:10.18 ziVJsHlA0.net
ガチャに課金してるやつは今までカスしか見た事がないわ
133:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:58:05.25 HG2q3q7w0.net
下手するとパチより悪質なガチャを規制しないこの国はおかしいわ
134:名無しさん＠１周年
18/10/16 22:59:51.95 mtGG6o0n0.net
ガチャって呼び名自体がバカっぽいのもあるが、はまって金使ってやってる人達もバカなのかなと
135:思ってしまう いったい何か楽しいんだろ
136:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:10:38.67 nxzezLrm0.net
>>110
昔のガチャひどいよな
リアルガチャ重みが違う
137:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:14:21.41 9C9d/3+a0.net
規制しようと動いたら消されるしな
138:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:21:34.66 7FAHAWxX0.net
>>63
最近はなかなか当たらずに問題になりつつある模様
139:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:23:15.84 XBO+kG5Q0.net
>>129
ガチャに利権移行成功したからパチンコ屋をソフトランディングさせることにしたのかもしれんな
ガチャ関係は与党かなり怪しい、死者が出てるしだんまりだし
140:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:27:26.43 25eqze1M0.net
ガチャの確率は国が統一サービス立てて
認可制にしろよ
141:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:30:23.53 4wylRip60.net
全てのガチャは、インチキである
有名ブロガーにだけ、レア以上の出現率を高く設定している
「ドッカンテーブル」で有名なバンダイナムコも、当然ガチャで
インチキしており、ユーザーにキレられて渋々還元措置を実施
した過去がある
142:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:30:44.61 3mEd5pYU0.net
分母が減らない、明らかに確立操作されてる、ガチャでもなんでもない
的屋のヒモくじレベル
143:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:30:48.76 OkmX6n5f0.net
バグです
144:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:31:44.18 PtZ6hp9D0.net
課金するバカが悪いWW
145:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:42:04.91 CL/eEEZ90.net
ドッカンも怪しいよね。
146:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:45:00.32 Myk2ExBb0.net
任天堂は倒せたのか？
147:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:46:41.28 Myk2ExBb0.net
引いたカードのホンモノが後で郵送されてくるならやってたかもな
148:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:48:08.78 vg/3E+K00.net
偏差値５０以下からの集金システム
149:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:48:34.50 CO7rsJqh0.net
氷山の一角
150:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:53:22.78 Z4lNGHgH0.net
>>1
詐欺です
151:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:55:03.00 Z4lNGHgH0.net
正直ガチャって表現をこの詐欺に使って
欲しく無いわ。ガチャは好みに合わなくても
投入金額にみあったモノ出してくれるから
152:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:55:32.03 ZbT92VCA0.net
＞「クロノスの石」1万個をはじめとしたユーザーへのアイテム配布を行った。
所詮電子データのゲーム内アイテムを配布したところでグリーは何のコストもかからんよね
ユーザーめちゃなめられてるやん
153:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:57:01.04 sHLKwUUb0.net
ガチャゲーは遊んでなくて良かったｗ
154:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:57:50.27 sIcm0L2O0.net
>>146
普通のボックスのガチャって、引く前から
次に出るカプセル、その次に出るカプセル、
さらにその次に出るカプセルくらいまでは決まっているんだよね
155:名無しさん＠１周年
18/10/16 23:59:44.63 L9ezSRnE0.net
グリーってまだあったのかw
156:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:00:34.96 azEbhhp50.net
アナデンが炎上したとき他のソシャゲもメンテしてたんだよなぁ
つまり業界では常識のプログラムだったってことだ
157:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:01:53.12 vwR3vD6B0.net
ガチャってかスマホでゲームやんないからよくわかんのだけど
どんなレアひいても直ぐさらに上位のレアが追加されてゴミになるんでしょ？
158:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:06:11.37 6mk6q+wn0.net
ガチャで稼いでる企業ってどうよ
三流過ぎて笑えるわ
IT企業？
インフォメーションテクノロジー？笑えるわ
159:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:08:37.21 NSgspTX20.net
情報商材と同罪の史上最悪の商法
ネットワークビジネスとガチャは完全規制してどうぞ
パチもね
160:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:09:29.39 hTfTzi8H0.net
言い訳の嘘を真実として話を展開してて草
糾弾するふりして「なーんだ、外れが多すぎるときに再抽選してくれてたんだ」と思わせるための記事
実態はハズレ増やして課金を煽ってただけだっつーのｗ
161:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:10:35.53 bTchE6jJ0.net
>>152
そうだよ、それが段々とチキンレースになっていく
162:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:11:42.01 OoRyFakY0.net
>>152
数千円～数万円かけてやっと1枚出るかどうかレベルのレアを、
5～6枚引かないと最上位層は走れない
そして一年も経てばそんなレアがゴミと消える
163:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:14:44.08 UUwb0p+SO.net
GREE卒業したオイラ勝ち組
ろくなもんじゃねぇ
164:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:18:19.77 vMcaFc+y0.net
>>146
たまに「○○は当たりです」って書いて安っぽい物ばっかり出てくるガチャポンも有るけどなw
165:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:19:10.52 e44+QtKx0.net
>>1
記憶が定かじゃないが、たしか任天堂に倒し方を教えてもらって自殺したんじゃ…
166:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:21:04.17 L/Qen+lq0.net
>>34
アイツらはあれで稼いでるから頭いい奴らだよ！
マジモンのバカは動画にするわけでもなく廃課金しまくってる奴ら！
167:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:22:55.39 YkTgbg+r0.net
>>13
ゲーム内でインフレ起きるから運営は
クリスマス商戦で回収にでるだろうよ
そん頃にはメーカー不審に陥ったコアが
居なくなって崩壊始まるだろ
168:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:25:42.16 48BkqS370.net
FFBEも3年近くほぼフルでやってるのにガチャの目玉キャラは1回も出たことないからな
ヒーラーという無能キャラが1回出ただけ。あとは忘れたころに昔のそこそこ星5キャラが出る
169:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:29:59.03 4cw8Xuk90.net
>>161
表に出てる奴らは賢いね。
人気ゲーなら、攻略ブログを頻繁に更新すればそこそこ稼げるそうな。
本物のバカは、黙って課金してる。
170:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:32:21.42 VeejQnHp0.net
グリーまだ健在なんだな
171:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:35:22.89 VeejQnHp0.net
最初SNSで遊んでたのに、おまけでゲームが儲けたらそればっか
172:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:41:33.13 R7hPAuug0.net
ソシャゲ全般に言えることだけど、確率を過大に評価し過ぎてるわ
3パーセントとか簡単に引けるわけないだろ
ソシャゲ運営が想定しているユーザーって10連で10個全て最高レアリティを引ける奴を想定してるとしか思えない
173:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:42:04.41 WdYzanXh0.net
なぜKOFだけ出してドッカンは出さなかったのか
174:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:45:40.87 u0xExy100.net
>>16
ヒント リネージュの制作会社
175:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:46:28.32 QG5nbTFj0.net
日本は政府からして国民を騙すような国だから詐欺企業が蔓延るのは当然のことだ
詐欺は日本人の十八番
176:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:47:46.31 tZ18kEUQ0.net
スマホのゲームに金使うようなやつは
搾取されるために生まれてきたような人間
チョン達に好きなだけ搾り取られろや
177:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:54:56.67 i8JIFm4J0.net
>>170
893の旦那が政治中枢に入り込んでも何も言われない様なザマだからな・・
178:名無しさん＠１周年
18/10/17 00:59:20.07 r4+L8Gtk0.net
>>84
電子データだけが残る
ネットの向こう側の人達が
課金非課金問わずに賞賛してくれたりして
脳内麻薬で気持ちよくなるのかな
179:名無しさん＠１周年
18/10/17 01:11:00.85 5RHy/5pe0.net
１人あたり5万円近い補償を行ったことになる
いやいやならないだろ
180:名無しさん＠１周年
18/10/17 01:15:55.76 7QhCfKoQ0.net
また詐欺し
181:たのか？さすがGREE てかまだ潰れてなかったのかよw
182:名無しさん＠１周年
18/10/17 01:16:41.68 iVRGzcZO0.net
返金ではなくデータを引けるだけだからな
ゲーム会社が発行した分をどこかに支払うのでもなし
お金は掛からないわ
物品の現物が残るわけでもなし
ただの絵とプログラムの数値だわ
183:名無しさん＠１周年
18/10/17 01:26:05.06 iVRGzcZO0.net
>>16
有名タイトルのスマホ版MMOと言うから触ってみたけど箒3万を出したあたりでゲーム内容も作りもアホらしいし止めたわ
ガチャは知らないけどリネレボの強化確率はあんなものだと思う
最初ら辺の成功率50%＝成功か失敗か半々の確率でも連続して出すには25%になるからな
連続に加えて成功率低下を伴うからあんなもん
184:名無しさん＠１周年
18/10/17 01:30:38.14 sioYlLhE0.net
おいおいお咎めなし？
公務員は高い給料貰っておいて仕事しねーな。
185:名無しさん＠１周年
18/10/17 01:30:54.73 L/Qen+lq0.net
>>164
だよね！
課金代くらいなら稼げるだろうにね笑
186:名無しさん＠１周年
18/10/17 01:34:50.49 RcyFYQad0.net
何言ってるんだよ
ガチャがランダムなわけ無いじゃん
187:名無しさん＠１周年
18/10/17 01:36:35.94 kljceVc60.net
廃課金者が検証したらオカルトとは思えない偏りの法則見つかったりすることあるし
ガチャは運営のやりたい放題
188:名無しさん＠１周年
18/10/17 01:37:26.70 e+RIj8A20.net
ガラケー時代は景気良かったみたいだけど
今はどうなの？
189:名無しさん＠１周年
18/10/17 01:38:13.23 f2MrrPRq0.net
やらなきゃいいだろ、アホか。
190:名無しさん＠１周年
18/10/17 01:43:29.12 iVRGzcZO0.net
5連続で成功か失敗か半々の確率でやっても成功が続くには3％しかないんじゃないかね
それが半々じゃないんだから
ファンタジーのチープなゲーム内容やキャラグラ使い回しとかふっかけてるの見てさっさとおさらばするのがフツーやないの？
同じ3万なら近場で旅行したり物買いたい
191:名無しさん＠１周年
18/10/17 01:50:29.39 oj4LP8HJ0.net
最低購入単位で買った場合1個あたり4.8円なので、1人あたり5万円近い補償を行ったことになる。
いやいや・・・５万円でまとめて買ったら割引きで半額くらいになるんやろｗ
192:名無しさん＠１周年
18/10/17 02:09:36.98 ow/vbJRV0.net
そもそも、当たりの確率は常に一定じゃないがな
課金総額による確率変動だから。無料や詫び石で引けるガチャは
そもそも景品のテーブルというかくじの箱のレベルが上がらない
課金すればする程くじ箱のレベルが上っていいモノが引ける仕組み。
課金しなきゃくじ引けんからユーザーには正確な確率なんて解らんよw
193:名無しさん＠１周年
18/10/17 02:13:39.51 NKjhUmUJ0.net
ガチャは悪い文化
任天堂倒そうとか勘違いしてゲーム文化そのものを破壊したグリーは決して許してはいけない
194:名無しさん＠１周年
18/10/17 02:14:50.70 s1iPKOTg0.net
政治家も官僚もマスゴミもしこたま賄賂もらってるから
この件にかんしてはどこもかしもだんまりやなあ
195:名無しさん＠１周年
18/10/17 02:16:56.26 f9crqNfi0.net
かぶったら再抽選なら良心的でないの課金者に限るってやつだろうが
196:名無しさん＠１周年
18/10/17 02:18:03.81 HiflCg9w0.net
なんか仕組よくわからないし
197:名無しさん＠１周年
18/10/17 02:20:59.78 /6Xuwib40.net
調査してわかったって、誰かが知らない間に埋め込んだわけ？
198:名無しさん＠１周年
18/10/17 02:21:49.40 s1iPKOTg0.net
社長「社員が勝手にやってました。もーしわけｗｗｗ」
199:名無しさん＠１周年
18/10/17 02:25:37.40 Lh+MyZzj0.net
こんなん最初からやってるだろ
200:名無しさん＠１周年
18/10/17 02:29:37.96 lkam+wAe0.net
>今回の件について、グリーはすでに消費者庁に出向き、説明を行ったという。
一体いくら払ったんですかねえ
201:名無しさん＠１周年
18/10/17 02:34:19.58 9ImmkwUj0.net
>>137
その辺グリーさんが丁寧�
202:ﾉユーザの回転監視と遠隔の仕方を徹底紹介してな パチの怒りを買ってたような
203:名無しさん＠１周年
18/10/17 02:48:28.12 Jq8U8a/K0.net
パズドラもヤバい。進化詐欺。
204:名無しさん＠１周年
18/10/17 02:49:39.73 knozQ08J0.net
>>189
被ってなくも再抽選
まあ今時のスマホゲなんて被り対策はしてるしなあ
普通に同じものが何個も必要ってなってる
205:名無しさん＠１周年
18/10/17 03:01:58.01 0ERfFRrj0.net
ガチャに課金するやつがアホなんだよ
206:名無しさん＠１周年
18/10/17 03:11:42.52 rA/YxCeu0.net
これ、過去にこのコードを埋め込んだ奴に強請られると見て先手を打って公表したんだろうな
207:名無しさん＠１周年
18/10/17 03:24:53.56 +iM28yv70.net
>>64
無課金→底辺奴隷
微課金→底辺よりは強いから精神的安定を保てる
重課金→偉くなった気分になれる
どれもこんなバランスでしょ
208:名無しさん＠１周年
18/10/17 03:24:57.66 mzLotE0y0.net
>>180
実際にガチャがランダムかどうかはさておいて
ガチャがランダムだと仮定するなら、この操作をしてもランダムでは「無くならない」
209:名無しさん＠１周年
18/10/17 03:33:40.00 JwERl9/z0.net
ガチャを規制しなくても、プロフに総課金の表記を義務付けすれば課金競争は減るんじゃね？
ソシャゲーには自称「無課金引き強」がいっぱいいるからなw
210:名無しさん＠１周年
18/10/17 03:55:08.93 s1iPKOTg0.net
常に火消しが引き弱運営ネガ批判は辞めろって煽ってる業界だしな
211:名無しさん＠１周年
18/10/17 04:52:59.32 H79zAtJW0.net
ガチャとかいう詐欺・ギャンブルまだ規制されないん？
212:名無しさん＠１周年
18/10/17 05:31:37.45 eL4Y36QA0.net
あそこの"評価値"みたいなものか
213:名無しさん＠１周年
18/10/17 05:35:18.96 x3AcuAVV0.net
>>76
ガチャ回して金巻き上げられた被害者じゃなくて規制しようとしてた役人が夫婦揃って自殺したってこと？
214:名無しさん＠１周年
18/10/17 05:41:20.32 knozQ08J0.net
>>204
規制しようとした人が謎の自殺で見つかったからな
奥さんも
215:名無しさん＠１周年
18/10/17 05:42:38.36 knozQ08J0.net
>>206
旦那は住んでるマンションの廊下から
奥さんは自宅のベランダから落ちて死んでるって話
216:名無しさん＠１周年
18/10/17 05:46:05.56 IZprovX10.net
なんですかこの当たらないパチンコ賭博
保留3個だったら再抽選とか何か裏基盤メーカーですか
217:名無しさん＠１周年
18/10/17 05:47:31.04 oFoiyfxx0.net
>>1
「サクラ垢に大量にあたりを発行したので一般客にあたりが出ないのは統計的に妥当と考えております
218:名無しさん＠１周年
18/10/17 05:49:10.84 nGN215e+0.net
思い切り重税かけましょうて
依存を防ぐためにも
219:名無しさん＠１周年
18/10/17 05:55:45.40 iF1fwouN0.net
昔聖戦ケルベロスってゲームで金色の目玉みたいな敵のこと金玉つえーwって書いたらグリー自体BANされたわマーニ無限増殖3億マーニ分とか色々やってたけど
220:名無しさん＠１周年
18/10/17 05:56:40.58 zW6UDBsx0.net
>>1
他社ソシャゲでも結構やっているだろコレ
明るみに出ていないだけで
再発防止のためにも早急に厳罰の法律制定したほうがいいよ
221:名無しさん＠１周年
18/10/17 06:00:33.47 139paz3H0.net
詐欺で金を巻き上げておいて
操作し放題のゲーム内の石で補償するというクズ詐欺会社
222:名無しさん＠１周年
18/10/17 06:35:02.52 vMcaFc+y0.net
>>208
いかにもそれっぽいから面白おかしく言われてるけどコンプガチャ規制の為に動いててそれは既にに実行済み
消されるにしてもタイミングが合ってないんだけどな
223:名無しさん＠１周年
18/10/17 06:38:59.89 JWJTDCEm0.net
海外ではガチャ規制の流れになってるんだろ
林檎と泥からソシャゲのサービスを配信してるわけだから
将来的には日本も規制入るんじゃね
224:名無しさん＠１周年
18/10/17 06:51:23.29 8wpC8C040.net
海外だと据え置き機でもガチャやりだしたからな
そら規制される
225:名無しさん＠１周年
18/10/17 07:10:25.48 5GnJAGJj0.net
>>197
極端な被りの再抽選だから良心的な気がするが
226:名無しさん＠１周年
18/10/17 07:51:43.50 X+hoUchR0.net
ガチャありきのゲームはもういらん
227:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:10:18.21 7Cymz9gI0.net
>>190
本来なら１～６の目がサイコロを使って、
２以下の目が出たらガチャ成功。
の、所を、カイジの班長達が使った４５６サイを使って、
２以下の目が出たらガチャ成功。
としていた。
って、感じじゃね？
228:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:15:51.60 i/cdgW+z0.net
欧米では規制の方向で動いているから、いずれ日本にも圧力かかるでしょ。
229:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:17:05.51 BaYYtXQH0.net
モンストもやばいしなｗ
230:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:18:18.32 hLn1oMPT0.net
まあ、知ってた
パチンコの亜種だろ
231:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:18:26.27 knozQ08J0.net
>>218
被りっていっても
☆5にも種類は色々あるし
10連の☆5確定枠で☆4が出てばれたって話だしなあ
良心的ではないでしょう
232:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:18:54.07 YXh3/+Vu0.net
>>159
実際最上位レア枠なのに性能ゴミてのがいろんなガチャありゲーにいたりするからな
233:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:18:57.70 lHpZ7fCj0.net
全然違う
星5の同一IDが4体は実質なし
ID被りは星3を対象としたものと解釈していい
サイコロを振って1と6が出たら再度サイコロを振るってだけ
大当たりと大外れを除外してる
234:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:19:54.17 TlY0T/2K0.net
というか、形を変えたぱちんこであってあんなもの操作知れてないと考える方が異常だろ。
俺もゲーム自体はやってるけど、課金なんて一銭も考えた事ねーよ。
あんなものに金払う方が馬鹿だわ。
235:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:20:39.27 wmCO0ThD0.net
その点任天堂のドラガリは安心やな！
超大企業だし不正はやらんだろ
236:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:21:40.61 OW9FyBjK0.net
パチンコパチスロもアレだけど
ガチャは底無し沼だろ
いい加減に規制しろよ
237:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:25:53.62 m9UkCgsu0.net
ほんとにこれ国を滅ぼすぞ。ゴミカスユーチューバーとか１００万単位でガチャ回して広告収入、ガチャ代は経費計上で税金対策、感化された中高生が親のクレカでガチャぶん回し。パチンコより酷い世界になってる。
238:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:26:26.98 1sYPRQ4w0.net
第三者機関が検定でも行わない限り無理に決まってるわ
コンプラ？あるわけねーだろ
239:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:26:38.11 lGmPGJaH0.net
任天堂の倒し方はよ
240:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:26:52.72 yMgvjKjs0.net
スーパーアプリの 神殺しの暗黒騎士 はガチャとか甘かったなぁ！面白かった
恐らく課金が少なくて無くなったけど
241:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:28:39.22 I/VbOpZQ0.net
>>52
ブルボンの商品なんざ買わねえよ。
242:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:29:51.74 lpt67CI70.net
>>230
アクセス稼ぎの無駄に金使っての動画禁止にしないとな！
◯◯円やってみた！◯◯買ってみた！当たるまで回してみた！とかなぁ
243:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:34:46.69 GcJdXP1L0.net
>>229
ほんとやってることはパチスロと変わらねえよな
244:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:39:18.73 LEVrSlP80.net
ドッカンしちゃったのか
245:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:39:25.75 fVJlg55Z0.net
エロも無いのに一般ソシャゲをチンポビンビンにして課金してる奴は
よくやってるなあｗですね
246:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:39:32.52 pxCntGoT0.net
第三者委員会通さないってことは会社ぐるみと公言してるようなもん
247:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:40:49.81 DAa/NkWe0.net
>>228
ただし開発と運営は全てのソシャゲ規制のうち半分の元凶と言っていい炎上常連のサイゲ
248:ペリカン文書
18/10/17 08:41:46.33 g1eYqe470.net
>>85
スマホアプリの[単車の@]のレビューを見てくれ
今はこんな時代らしい…
249:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:42:08.74 2nZTHlWq0.net
>>50
草
250:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:42:49.89 VXLbioQC0.net
任天堂を倒すためにガチャ操作
251:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:44:42.78 xfH2XGV50.net
>>4
こんなん
「詐欺やったけど儲からなかったから無効」
って言ってるのと同じやで
252:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:48:00.87 xfH2XGV50.net
>>215
見せしめだよ
ガチャは資金洗浄の手段の一つ
ガチャそのものの規制までいきそうだったから消された
253:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:49:23.94 ZHd8rbFL0.net
一般のライトユーザ「よくわからん内に通常ガチャ石100連分と☆5確定チケ貰えてラッキー」
254:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:51:59.48 33CL340K0.net
>>209
当たらないパチンコじゃないよ
大ハズレキャラ4つも同じの出たら可哀想たから抽選しなおし
大当たりキャラ4つも同じの出たらバランス悪いから抽選しなおし
機械での乱数は、偏りが出てしまうのでその偏りをなくそうという考えのようだ
不正とはいうけど確率的には、特別ユーザーが不利になった訳でもない
255:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:55:23.00 xOpgTUhG0.net
せめて消費者庁は定期的に抜き打ちでガチャのプログラムに不正がないか立ち入り検査しろよ
256:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:55:29.01 6tc/vDXq0.net
まあその手ので凄い貴重な景品は当たるわけ無いから知り合いとの話題作りで触れてる程度だな
なぜか知り合いは無課金で凄い鬼引きしてて戦力差も凄いな
単発で簡単に出すのはもはやお家芸
257:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:56:39.48 CdRKyhXW0.net
数ヶ月前にイギリスBBC様が
ガチャゲーについて報道してたから
世界的な流れ・外圧様の力で数年後には規制入るだろう
258:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:58:18.55 nXZNu7d90.net
>>7
ソシャゲで遊んでる奴らって上に行くほど自分はアホですキモイです
て宣言してるようなもんだろ
とか言いつつドラクエ好きだった俺はDQMSLやってみたんだが
ノゴローとか言う奴の動画見てキモすぎて止めのやめたわ
改めて課金はキモイ奴のすることだと痛感したわ
恥ずかしくないのかねコイツら
259:名無しさん＠１周年
18/10/17 08:58:23.57 060foxyY0.net
>>13
こういうのデータは原価ゼロってよく煽るつがよくいるけど
キャラ一体作成にデザイン代やらプログラム代やら設定考える時間やら
あとはゲーム全体の売り上げの大部分をガチャがしめてるんだから、かかわるスタッフの人件費やらサーバー保守代やら
いろいろ経費かかってるのは無視なのかな？
プロの芸術家に絵をかいてもらって原価は絵の具代だけですとかおかしいとおもわないかい？
260:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:00:18.47 nXZNu7d90.net
>>252
儲けからしたらタダみたいなもんだろ
261:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:01:56.82 1zpZb5MY0.net
>>220
全然違う
敢えていうなら、サーバー高負荷時に456サイコロになってしまうバグがあったので
通常ではあり得ない引きが出たときに再抽選となる仕様にしたもの
262:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:01:59.70 CrAjEzl
263:R0.net
264:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:05:10.38 OjBnLbbk0.net
ソシャゲーに課金する奴らとか全く理解出来ん
265:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:05:20.14 ylwXS8Xp0.net
>>85
逆アセって抽選はサーバ側だからなあ
266:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:05:48.74 aSouAieL0.net
ソシャゲの運営の仕事やってたけどSOX法絡みの監査でソース提出が大変だってPMがボヤいてたけど
267:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:11:13.78 SScCMw0d0.net
パチョンカスにも言えることだが完全ランダムなんてねーんだよ
現実見ろよ
268:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:12:56.16 1zpZb5MY0.net
>>249
10連回せば3割以上の確率ででる景品だぞ？
一ヶ月もログボもらえば10連回せるし
コンプしてたらヤバいが
当たるわけない、持ってないのが普通、なんてものではない
269:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:20:34.82 1zpZb5MY0.net
>>253
さすがにソフトウェア開発なめすぎ
270:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:20:56.15 RRt4/axj0.net
そういう設計だったんでしょう？
プログラムの存在が悪いみたいな書き方だけど、
プログラムは勝手に生まれるものじゃないからねぇ
271:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:24:36.31 enCLy5YB0.net
ところで何でこいつら他人事みたいに発表してんの？
プログラムの存在が発覚したとかって表現
誰が何のために仕込んだのかは一切公表しないのな
任天堂の倒し方ってもしかしてこれだったの？
272:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:27:42.14 9qI95QxK0.net
ポケモンとどうぶつの森とマリカーのパクリを平気で出してたのは凄かった
273:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:27:42.93 0Vqj7jLp0.net
どんどん搾り取れ。マトモな人には無関係だから。
274:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:30:40.58 zjQ2ASgM0.net
>>261
広告宣伝費を舐めすぎ。(´・ω・`)
275:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:32:50.11 1zpZb5MY0.net
>>263
公表してるじゃん
1にも書いてあるし
276:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:34:46.30 ROyHiclk0.net
>>29
本当は自殺じゃないんだけどね⭐
277:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:40:10.84 ROyHiclk0.net
>>252
ほぼ無数に生成できるから原価ゼロ
278:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:40:29.14 pkVKSSen0.net
＞グリーは9月19日にアナザーエデンの公式サイトで本プログラムについて公表。ガチャの一時停止を行ったほか、
＞課金アイテムである1アカウントあたり「クロノスの石」1万個をはじめとしたユーザーへのアイテム配布を行った。
＞クロノスの石は最低購入単位で買った場合1個あたり4.8円なので、1人あたり5万円近い補償を行ったことになる。
現金で保障しないところがキーだなｗ。
胴元ならゲームアイテムなんていくらでも作れるし、
貰ったほうも全ユーザーが保障を受けたらゲーム内のデータがインフレして意味ないからな。
279:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:40:31.60 E4Z3CNPV0.net
自ら不正やり放題ですと言ったようなもんだ
実際にレアが４つでても再抽選するプログラムを仕込んでいた事実は変わらない
280:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:42:04.10 1zpZb5MY0.net
>>269
×原価
⚪変動費
281:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:42:23.76 060foxyY0.net
>>269
無数に生成できようが原価0ではないだろ
282:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:42:38.53 em9NugIq0.net
課金ゲーやってるやつは
脳に障害あるわ
パチンカスより酷い
283:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:43:24.96 H79zAtJW0.net
課金そのものの是非と混ぜる論調の頭の悪さもなんとかしてくれ
基本無料実質無料みたいな広告・システムはどの商業形態でもあかん
284:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:46:27.40 OSxDVPn90.net
規制しろよ
285:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:48:01.28 X78O/geE0.net
アップバンクってソシャゲに精通してる会社の取締役にヤクザいて逮捕されてたからな
ソシャゲは詐欺だよ、馬鹿からじゃないと金は取れない
286:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:50:12.35 X78O/geE0.net
>>270
どうせ10年なんて続かないから絞って絞れなくなったら潰せばいい�
287:A新しいの作って繰り返す
288:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:50:42.42 1zpZb5MY0.net
>>270
このゲームは他のユーザーと競う部分が皆無なので、全ユーザーに恩恵があったら意味がない、なんてことはないよ
289:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:51:17.27 oM6qPLcg0.net
カジノに近づくことを禁ずる
290:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:52:22.21 y8WAVNF60.net
任天堂の話題は禁止な
誰だって中二の至りの黒歴史はあるだろう
291:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:53:46.03 pV0BVAkY0.net
>>50
ワロス
292:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:56:38.68 AJSw3YrZ0.net
馬鹿しかやってないんだから好きにさせろよ。
293:名無しさん＠１周年
18/10/17 09:59:48.88 knozQ08J0.net
がちゃ見ると消費落ち込んでるようには見えないよなあ
294:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:00:21.22 jjfMM0Qk0.net
>>218
レアリティという権利だけ確定して再抽選ならまだ分かるが
295:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:02:14.29 2721NR/r0.net
>>269
IT企業にプログラムの一行変更してもらうだけで10万とか取られるとか普通だぜ。
296:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:03:27.46 HmkeKpBN0.net
日本ではランダム型アイテムをいれなきゃ死んじゃうのか？
課金に抵抗があるわけじゃないんで
最近は買い切りが基本の海外製ばかりやってる
297:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:05:16.53 BFCnYnIf0.net
>>238
SSRキャラのエロシーン見るのに6桁～かかるエロゲ思い出した
298:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:05:18.54 jjfMM0Qk0.net
>>261
モバグリ辺りが伸びだした時、原価絡むのに利益率50%超って話になってた気はしたが
299:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:05:40.76 1zpZb5MY0.net
>>284
そんなことないわ
このスレ的にはガチャ課金者って月に何万も使ってる廃課金者しかイメージできてないみたいだけど
ほとんどは月に数千円の微課金者で、ソシャゲてのはこの大量の微課金者に支えられてるわけだわ
いい大人が趣味に金使うと月に万単位なわけで、ソシャゲが流行ってるのは
趣味に金をかけられる大人が減ったことを意味してる訳よ
300:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:08:19.91 v514NAgH0.net
>>「不具合の修正」として
つまり、正常な確率計算のもとに星5が4つ出ることが不具合だと認識してるわけね。
Autoやん
301:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:08:24.97 nTpDfWKg0.net
>>286
それ以上に課金する馬鹿が沢山いるんだから
プログラム料とか屁でも無いっていう
302:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:10:52.28 060foxyY0.net
裏で何やってるかわかんない、何仕込んでるかわからんない不透明業界で
開発費・保守費・売上から考えてどう考えてもぼったくり商売なのは否定できないよね
どこもかしこも似たような値段設定と排出設定だけど、最初にボッタやりだしたのはどこだろ、後口のはみんな前者に倣えだろ？
303:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:12:23.72 BM/Sqc7C0.net
>>290
ごくわずかな重課金者が全体売上の半分以上を支えてるって知識はもう古いのか？
304:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:14:25.67 nTpDfWKg0.net
廃課金者でガチャに50万使う馬鹿とか普通にいるじゃん
そんな馬鹿が100人いたら5千万とか余裕ですぐ稼げちゃうしね
305:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:15:00.62 BM/Sqc7C0.net
>>294
検索で自己解決
もうガチャゲーは女のiPhoneユーザーがメイン鴨で
女はちまちま微課金しまくるらしい
行き遅れブスのイケメン好きが歪んで爆発してるだけだった
306:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:16:51.01 02LpmvZ60.net
任天堂の倒し方はやく！
307:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:17:17.75 zqNpalV10.net
>>113
不正というか乱数の生成プログラムの設計にミスがあるのだと思う。
308:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:18:43.59 7nT6/4M30.net
まあグリゲーって昔からそうだったしな
まだある事の方が驚きだわ
309:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:19:16.62 1zpZb5MY0.net
>>294
古いね
廃課金者の意見ばかり汲んで新規が入ってこず潰れていくゲームが続出したから
今は広告を派手にうって新規を大量に取り込んで、彼らにそこそこ継続して楽しんでもらえれば
一定の割合でちょこちょこ課金してくれる
てビジネスモデルに変わって来てるよ
310:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:20:46.75 BM/Sqc7C0.net
日本の女の精神的な歪みは世界一
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
311:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:21:53.33 E9RIiCfX0.net
>>298
不正操作を入れ込まなきゃこの手のバグは発生しない
312:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:23:46.77 i02GF7s40.net
下ブレを上げる操作してる所は結構あるけどユーザーは損しないし誰も文句言わないが、
上ブレを下げちゃダメだろ
313:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:24:07.43 060foxyY0.net
だいたい上位のゲームは浅くとも広く広くが基本だな、集金できてくるとバラマキや他より甘設定とかも入れてくる
細く深くは中堅より下でだいたい一発屋。すぐ終わって似たようなのがまた出来てって感じ
一部例外はもちろんあるし、広く浅くのゲームでも深く潜ろうとする層ももちろんいる
数人程度が廃課金した程度じゃ全体からしたら微々たるものだよ
314:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:25:28.59 +5ktz4wU0.net
廃課金者はゲーム実況のユーチューバーをやって
広告収入でガチャの課金をペイにしてるんじゃないの？
315:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:25:32.41 BM/Sqc7C0.net
イケメンの絵を表示して
セリフに同調してバイブレーションするアプリをAppStoreで売ったら
iPhoneの修理が超増えそう
316:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:27:05.61 nR63gGgu0.net
昔、リアルガチャで
店員に本当にブランド品は入ってるんだろうな？って確認した後に
実際に空になるまで全部回して当たりが入って無くて脅迫してた事件があったなぁ
317:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:28:08.07 uzjJBw7s0.net
他のゲームでも目玉が全然でないのに同じ確率設定のやつが何枚も出まくってるのをよく見る。
ただのバラツキなら逆もあるはずだが見かけないね。
バレないのをいいことにどこもやりたい放題が現実。
318:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:29:07.41 BM/Sqc7C0.net
つーかパチがオワコン化しそうなので
次の利権を警察が狙ってるような気もする
保通協みたいに
319:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:30:22.72 1zpZb5MY0.net
>>295
頭悪いな…
50万課金するってことは、ガチでそいつの性癖にヒットしたゲームてことだぞ？
人の性癖なんて千差万別なのに、100人にガチヒットするゲームなんて作れるかよ
320:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:30:40.32 KqHskJK30.net
むしろユーザーは得したわけだから
321:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:34:19.08 VOwUO8Rp0.net
無課金組大勝利だな
322:名無しさん＠１周年
18/10/17 10:34:36.17 060foxyY0.net
>>307
コンビニの一番くじとかでよく発生した事案ですね
あれはくじの営業がそういう営業してくるらしいよ、もちろん店舗側の自己判断責任で
券の中身は見えないけれど、どこからどういうふうに券の中身が付いてるかが決まってるので簡単にアタリが抜ける
全体一発買い切りタイプの仕入れなので最初に当たりをひかれると困るから途中で入れるとかで
フィギュア系は一人で全部とかいるし、隠すのは店長なのでバイトが気付かず売って発覚とか多発したらしい
323:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:02:15.53 AK1LbMRd0.net
まだこんなのやってる奴がいることに驚きだわ
脳みそ腐ってるだろ
324:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:04:09.73 MafXcggV0.net
ガチャって時点で、もう糞ゲー認定でやる気もおこらんわ。
よぉやろうって思えるな。そんな面白いんかい。
325:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:07:46.44 1jMnbznw0.net
山田みてるか他人事じゃねーぞ？せが
326:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:09:05.70 3h09zQ4i0.net
ダブリ多数で再抽選は良心的なんじゃないのか。
★５の場合はちとかわいそうだが。
327:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:11:51.55 ZHd8rbFL0.net
＞「同じ仲間（同一ID）が4体以上含まれる場合」「星5クラスの仲間が4体以上含まれる場合」に再抽選
ひとつだけ気になるのは、前者はいいとして、後者は１体のキープもなく全部再抽選だったの？
328:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:12:49.43 jjfMM0Qk0.net
>>307
確認したのが道を極めた人だったので
確認した方が捕まったやつか
ガチャやら魔法のカードやらの時代から中抜きしてきた歴史はあるな
当たりが出てきたとこで輸送中に消えて特定職の保有者が増えたり
329:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:16:08.72 ZHd8rbFL0.net
>>311
アナデンの場合に限れば、それで火消しが成功したね
今後監督官庁がどう動くか不安だけど
330:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:17:02.52 Q8J5XnAs0.net
一番の馬鹿はソシャゲなんかに金絞られてるユーザーなんだよね
もう散々っぱらソシャゲ、ガチャの問題は啓発されてきた訳で、
それでもやってる連中は情弱か精神薄弱なんだから自業自得
まぁそういう弱者を本来的には政治が助けないといけないんだけどね
あと、無課金だから自分は上手く利用してるとか勘違いしてる奴らもヤバい
お前らこそが利用されてるって事に気付いてない
331:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:24:43.14 oA9uPZ1i0.net
>>208
完璧他殺じゃないですか
ガチャとか軽く扱われてるけど動く金がとんでもないからね
１つのゲームで数億円課金してる人もいるし
332:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:26:19.29 oA9uPZ1i0.net
>>251
しかし完璧に課金否定するとゲームの開発費用と運営費用が
本人に無理のない課金なら良いのではないでしょうか
333:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:28:11.57 oA9uPZ1i0.net
>>16
100％でない限り信用は出来ないってのはよくありますな
334:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:31:42.01 oA9uPZ1i0.net
>>36
長年遠隔とか機器を操作というとオカルト厨乙とか店はそんなリスクおかさないとか馬鹿にされてきましたな
335:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:33:23.44 oA9uPZ1i0.net
>>50
爆笑w
336:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:34:01.99 Q8J5XnAs0.net
600円の買い切りゲームすら買わないのに
3000円のガチャには何回も金払う
どっかで狂ってる、狂わされてコントロールされてるって事に気付いてない
337:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:34:36.88 1zpZb5MY0.net
>>318
お詫びの内容を見る限りそうみたいね
といっても一万分の１とかの事象みたいだけど
338:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:37:36.74 oA9uPZ1i0.net
>>69
一部では物欲システムと言われましたな
課金が見込める客の情報をチェックして個別に確率を操作とかその程度の手間をソシャゲ運営が惜しむわけないのに
339:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:42:35.88 xr9J0gLK0.net
>>29
うわヤバすぎ
規制は必要だよなあギャンブル性すごいし
340:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:47:17.91 ZEzIhJat0.net
>>323
スマホのゲームって内部的には�
341:ｯじような気がしないでもない
342:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:50:12.59 oA9uPZ1i0.net
>>155
鋭い
発表をそのまま信じる人多過ぎですな
343:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:51:36.99 Q8J5XnAs0.net
10万、20万とか平気で金使ってる奴に
そのスマホゲームが10万の買い切りゲームだったら買うかって聞いてやればいい
344:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:52:03.41 dDBJyAgY0.net
そもそもガチャにカネ出すことが理解できん
まあそいつらがいるおかげでゲームが成り立ってるから
叩く気はないが
345:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:54:34.99 ADbuAiFB0.net
SFCのゲームが1万円超えて高すぎるって叩かれてたのに
ガチャに散財できる人が多いのがしんじられない
346:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:55:13.22 ejoAbCQE0.net
ガチャがあるとゲームバランス崩れて面白くない
ガチャ＝クソゲーと思っている
347:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:56:05.35 oA9uPZ1i0.net
>>186
課金者を煽るために良いものを当てられる無課金
もう充分な額を課金したので制限を外されるhigh課金者
出きるだけ搾り取るために最期まで制限される並課金者
とか色々ありますな
348:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:56:22.37 dzu+kNMI0.net
任天堂を倒す前にグリーが倒れそうだな
349:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:57:52.85 oA9uPZ1i0.net
>>210
運営のアカウントがランキングトップにいたゲームもありました
350:名無しさん＠１周年
18/10/17 11:58:13.40 Or1bYhtX0.net
>今回の件について、グリーはすでに消費者庁に出向き、説明を行ったという。
恫喝？
怖ｗ
351:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:01:03.94 YZvAvfbM0.net
全員にアイテム与えると自分だけではなく他人も強くなるじゃん
しかももう止めてる人にアイテム与えても意味ねえし
ちゃんと返金したほうがいいだろ
352:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:01:23.30 Ap+9nyKA0.net
>>333
人様に勝つために金払ってる奴に、条件平たいけど金出すかって聞くのは無意味だと思うぞ
353:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:01:42.67 Kb5mQz760.net
おおー！これがあの倒し方だったのか！
354:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:20:35.51 BFCnYnIf0.net
>>342
>>1のゲームはソロゲーだぞ
355:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:20:56.10 Q8J5XnAs0.net
ソシャゲは問題が起きれば石で補償する
でも絶対に返金はしない
この事に疑問を抱かない馬鹿が多すぎるんだよね
自分が「何に金を払っている」のかをわからずに金払ってる
356:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:26:12.44 BFCnYnIf0.net
>>345
サービス終了時に使い切ってなかった有償石分は返金するぞ
357:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:28:42.37 PGqlqAsb0.net
それをすることでサービス完全停止にならないから繰り返される
甘過ぎ
358:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:29:59.95 Q8J5XnAs0.net
>>346
そんな事を論点にしてない事ぐらいわからないのか？
馬鹿は黙ってろ
359:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:31:15.35 xTFI7DJc0.net
実質、石の押し売り。戦後の漫画迫害は不当と
思うが、もうゲームを子供にさせるのは禁止で
いいかもな。大人がガチャしても自己責任だけど。
360:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:31:49.19 BFCnYnIf0.net
>>348
自分の言葉の選択に問題があるのを棚に上げてバカ呼ばわりとは恐れ入る
361:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:34:50.24 VS3zzrpq0.net
スマホゲーですら確率操作簡単なのにパチンコ、スロットは完全確率ですって言い訳は見苦しいわ
362:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:36:15.19 Q8J5XnAs0.net
最近は大分CSが息を吹き返してビッグヒットも生まれてる
ソシャゲからCSに戻った人ってソシャゲの搾取ガチャの異常性にも気付いただろうけど、
ゲームは家で一定時間やる方が健全だって事にも気付いただろうな
朝起きてログボ、仕事のちょっとした休憩時間もスタミナ消費、昼休憩も全部ソシャゲ、家に帰っても周回作業
イベント始まれば一�
363:咊�張り付き ちょっとした空き時間に手軽にできるのがスマホゲームじゃなかったの？ むしろソシャゲに拘束されて息が詰まってるじゃん ソシャゲは依存症ビジネスだからとにかくやめさせないように作られてるんだよね プレイヤーはコントロールされちゃってるんだけど、依存症だから気付かない
364:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:41:15.28 MEUW1s3n0.net
自分のなかではゲーム=買いきりなんで
いつまでたっても終わりの見えない支払いはノーサンキューだわ
365:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:43:51.85 pkVKSSen0.net
>>353
んだんだ。
ここ１０年は、個人が作ったフリーゲームをＤＬして楽しんでいるわ。
366:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:44:20.55 Q8J5XnAs0.net
以前LINEのゲームが資金決済法の適用を受けるという事案があった
ソーシャルゲーム業界では同様の事例が非常にたくさんある
各社、構成要件の中からどれか一つでも外すようにして巧妙に適用を逃れている
その中で特に疑念があるのがいわゆる「詫び石」
サーバの不具合等でユーザーに迷惑が掛かったといった場合にお詫びとしてゲーム内通貨を
お詫びとして配布するという事が定着している
しかし、この「詫び石」が本来は返金すべきであるような事案にも適用されるようになっており、
またそのような場合、「詫び石」での返還以外の対応を一切受け付けない事がほとんど
実質的に前払式支払手段として機能しているが、直接的に現金や資金決済法の適用を受けている仮想通貨での
購入は出来ないという仕組みで資金決済法の適用を免れているようなシステムの場合に、
この「詫び石」で実質的な返金を行っているという事は明らかな欺瞞
実態として返金が詫び石で行われているのであれば、ゲーム内通貨を
消費者の受けた損害という対価を支払って購入していると考える事が出来るし、
資金決済法の利用者保護という目的にも適う
はっきり言って規制が追いついてないんだけど、幾ら何でも対応が遅すぎる
問題が顕在化してから何年経ってると思ってるんだ？
367:名無しさん＠１周年
18/10/17 12:47:54.69 dDBJyAgY0.net
>>352
お金は一切払ってないけど依存してるのは感じるなー
やめたらスッキリするかもってのは感じる
368:名無しさん＠１周年
18/10/17 13:06:41.15 yCtLeEYj0.net
ガチャなんか外部的な監査とか一切無いし、
ちょっといじれば儲けを何倍にもできる上に
それがバレる可能性は限りなく低い
そんな環境なのに性善説で不正をしてないと考えられる人ってお花畑としか言いようがない
夜店のクジでプレステが当たると信じて何回もクジ引く子供と知能が同レベル
369:名無しさん＠１周年
18/10/17 13:07:42.32 EFyMbviz0.net
面白いゲームなんてそう簡単に作れるはずないんだけど
クソみたいなゲームが乱発されまくってるよね？
ガチャ前提のゲームなんて まったくやる気しない
過去のドラクエが中古数百円で売ってるからソレやるほうが七億倍マシ
370:名無しさん＠１周年
18/10/17 13:13:30.08 6BIZh4AA0.net
安倍「お前ら底辺は死ぬまで課金してろ！逆らう奴は夫婦もろとも神奈川で自殺な！www」
371:名無しさん＠１周年
18/10/17 13:21:00.14 dDBJyAgY0.net
>>358
CSならPSプラスとか年間5000円とかで毎月ゲーム配ってるし
たまに過去の大作の100円セールとかやるし
PCならSTEAMでアホみたいな価格でゲーム売ってるし
普通にゲームやるだけならそっちのほうがよっぽどお得では有るな
372:名無しさん＠１周年
18/10/17 13:26:55.66 Mxpibe7l0.net
まだやってる奴なんて、いたのか！
373:名無しさん＠１周年
18/10/17 13:39:03.69 I0S
374:d2+Dt0.net
375:名無しさん＠１周年
18/10/17 13:39:58.42 H79zAtJW0.net
>>287
ほんとこれ
376:名無しさん＠１周年
18/10/17 13:51:59.17 HiflCg9w0.net
ガラケ時代グリーやってたけどスマホにしてからすぐに5GB使い込んで通信制限食らってからピタッとやめた
イベントとか全然走れないし本当にガラケー向きだったんだなと思った
377:名無しさん＠１周年
18/10/17 13:54:26.16 aigtW04dO.net
買い取りじゃないゲームって運営が終了、ってなったらもう遊べないんだよね？
それに高額や長時間注ぎ込んできた人たちの喪失感は凄そうだ。
次から次へとガチャガ課金させるようなゲームって、
絵が変わるだけで同じことの繰り返しで飽きそうだけど、長くやれる人の好みにハマるのかな。
378:名無しさん＠１周年
18/10/17 14:19:17.49 Or1bYhtX0.net
課金ガチャは別に強制じゃないんだからやりたい奴にはやらせとけ
本人はそれで満足してるんだから
周りがとやかく言っても聞く耳持たんし
379:名無しさん＠１周年
18/10/17 14:26:13.30 Q8J5XnAs0.net
ガチャゲーはガチャが本体だからね
ゲーム部分は大して関係ない
当たったハズれたの興奮で中毒になってるんだよ
ストレス解消に買い物をする人がいるけど、金を使ってる事も中毒性を増す要素
金が掛からないガチャって全く中毒性が無いんだよ
当たる当たらないのバランスも重要で、当たらない事が中毒性を高める大きな要素
ガチャは心理学の塊
ソシャゲ自体も構成する要素を細かく分析するとその全てが依存性を高める為に作られてるとすぐわかる
ガチャに何万も使うのは馬鹿って思ってる人も何かのきっかけでやり始めると
数百円の課金なんかをしてしまったらあっという間に自分も何万も課金するようになってたりする
そんだけ強力なコントロールをされるんだよね
380:名無しさん＠１周年
18/10/17 14:27:26.71 QjyvVX4T0.net
アタリが出ないのはまだ分かる
ハズレ、しかも同じものばかり出るのはおかしい・・・
381:名無しさん＠１周年
18/10/17 14:31:22.39 0jwi1uW10.net
だからガチャ規制しろよ
消費者庁仕事しろ
382:名無しさん＠１周年
18/10/17 14:33:59.18 nrDG0p6O0.net
>>252
それはゲームを作る過程で発生した原価であって石そのものは無価値
それをさも価値があるように値段付けて売ってるのがガチャ商法なんだがw
383:名無しさん＠１周年
18/10/17 14:38:03.51 fYi/xQZE0.net
ソシャゲはサービス終了してもデータさえ保存しとけば課金でゲットしたアイテムを確認出来るくらいのことはさせて欲しいわ
手元に何も残らないのはあまりに虚しい
384:名無しさん＠１周年
18/10/17 14:39:39.75 uX9AZtGn0.net
百歩譲って、課金すれば確実に強力なアイテムが手に入るっていうゲームなら課金してやってみるかもって感じだな
ガチャになってて当たり外れがあるのはサッカーくじBIGで1等当たって6億円が手に入っても全くやる気がしない
サッカーくじBIG自体がガチャみたいなもんじゃんって言うのは無しで
385:名無しさん＠１周年
18/10/17 14:47:06.05 Q8J5XnAs0.net
ビックリマンチョコが社会問題化する程の大ブームだったが、ある時いきなりブームは終わった
理由は公取からの勧告でオマケであるシールに対して規制が入ったから
具体的にはシールのコスト的な価値と当選率の同一化
ヘッド(SSR)だけ豪華な作りだったりといった事が無くなり、
雑魚悪魔もヘッドも当たる確率が同等になった
この事で一気に射幸心が煽られなくなってブームが終わった
386:名無しさん＠１周年
18/10/17 14:54:01.46 NbhE9Q0I0.net
>>369
>>29
387:名無しさん＠１周年
18/10/17 14:56:45.89 1zpZb5MY0.net
>>370
ずれまくってるねキミ笑
ガチャにギャンブル性があるのは確かだからこれを批判するならわかるがな
ゲームの開発費や広告宣伝費をゲーム内で使うアイテムを売ることで回収するビジネスなんだから無価値でもなんでもないわ
388:名無しさん＠１周年
18/10/17 15:26:09.23 JNxBBl5e0.net
ゲームのガチャは、国が直接管理するってのはどうだろうか？
プレイヤー → スマホ → ゲームサーバー → 国管理抽選サーバー → ゲームサーバー → スマホ
これを義務付ける。
プレイヤーは抽選サーバーが発行する抽選番号をゲームサーバー経由で受け取り、
抽選の内容がゲーム内で得られた抽選結果と一致するか照合できる。
ゲームサーバーが抽選番号や抽選結果を改竄したりすると詐欺罪適用。
ちなみに詐欺罪は罰金刑が無いので、有罪なら懲役確定。
抽選サーバーの維持管理や通信のコストは、ゲームメーカーが国に直接支払い、間接的にはプレイヤーが支払う。
パチンコ・パチスロもこの方法が良さそうだなｗ
389:名無しさん＠１周年
18/10/17 15:40:19.57 Q8J5XnAs0.net
詫び石を弁済として行う場合は資金決済法の適用を受ける有償石でしかできないようにすればいい
現状は無償石でやれるからいくらでも自家発行できる錬金術状態
これを有償石でしかできないようにすると資金決済法によって
未使用残高の半分を供託金として積まなくてはいけなくなる
こうなると好き勝手にウン百億円分もの詫び石バラマキみたいな事はできなくなる
390:名無しさん＠１周年
18/10/17 15:56:17.77 PHI88U/30.net
>>377
有償石ってショップポイントと同じで供託必要なんだ。
391:名無しさん＠１周年
18/10/17 16:02:05.42 CXVd3bCR0.net
本当に深刻なのは、殆どのゲームメディアがスルーしている事
392:名無しさん＠１周年
18/10/17 16:03:37.20 yUTPdtwC0.net
現状、運営はイカサマし放題だろ
393:名無しさん＠１周年
18/10/17 16:15:43.19 ow/vbJRV0.net
ガチャゲーで食ってる会社にとってガチャゲーは
廃課金者という金の鉱脈を探すツールでしかないよ
100人から100円づつ取るより1万使ってくれる人が1人いればいい
娯楽の少ない地域や情報化社会に疎いが金の使い道を持て余してる人
そんな人が数人でも釣れれば開発費なんて一瞬で回収できるから。
世の中には10万100万溶かしても痛くも痒くもない人がゴロゴロいる
そんなお得意様を発掘してモニタリング、飽きさせないように新作出すだけ
ビジネスモデルと言えば聞こえはいいが、アコギな商売だよねぇ
394:名無しさん＠１周年
18/10/17 16:15:47.20 M+X29fNn0.net
>>1
>組み込まれていたプログラムは2つ（以下、本プログラム）で、10回連続でガチャを引く「10連ガチャ」の結果が特定の条件を満たした場合に再抽選を行うというものだ。
>具体的には、「同じ仲間（同一ID）が4体以上含まれる場合」「星5クラスの仲間が4体以上含まれる場合」に再抽選が行われていた。
>つまり、本来ランダムに決まるべきガチャの当たりパターンを歪めるプログラムを導入していたわけだ。
これTOTO BIGの引き分けパターンでも似たようなことやってるだろ
395:名無しさん＠１周年
18/10/17 16:19:54.86 IauUQFfT0.net
>>249
黒ウィズかな？
アレは接待アカと養分アカの区別があからさま過ぎて冷めたわ
396:名無しさん＠１周年
18/10/17 16:31:40.40 IauUQFfT0.net
>>376
国がガチャ商売のチョロさに味をしめて
ポッケナイナイしだすから却下
397:名無しさん＠１周年
18/10/17 16:38:21.92 EKiHhLQX0.net
>>381
もともとそんな連中は社会に金をばら撒くぐらいしか取り柄がないんだからどんどん毟り取ればいい。
398:名無しさん＠１周年
18/10/17 16:51:09.47 Sqf15Hwz0.net
【中国アプリ】中華スマホゲーム『陰陽師』に日本人が驚愕 「個人情報の安全性について保証することができません」と断言【驚愕！】
中華圏で人気の中国製スマホゲーム『陰陽師』がついに日本でのサービスを開始しました。中国製でありながら日本を舞台とした和風ソシャゲは、日本人の心をつかめるでしょうか？
しかし、サービス開始後、個人情報にアクセスを要求しながらも、取得した情報の保護は保証しないという宣言に驚きの声が広がっています。
■『陰陽師』のアクセス要求
位置情報どころかIDや端末上の画像、動画、音声、電話番号など、非常に多くの個人情報を取得しようとしてきます。
○ゲームを開くとさらに写真などへのアクセスを要求
○48ページにわたる利用規約
○利用規約には怪しい部分が…
通常、インストールするアプリの利用規約をいちいち確認する人はあまりいないでしょう。それでも日本の大手企業のものであればそれほど大きな問題はありません。
しかし、このゲームに関しては長い利用規約をきちんと読んだほうが良さそうです。
この規約には、
・個人を特定できる情報、たとえば名前、住所、電話番号及び電子メールアドレス
を収集するとなっています。また、取得した情報は
・データ分析企業、クレジットカード処理会社、ウェブホスティング会社
等の第三者に提供される場合もあると明記されています。
○個人情報の安全性は保証しない
分かりやすく言えば、セキュリティーを突破してくるスーパーハカーとかもいるから、このゲームにより収集された個人情報が保護される保証はできないので、個人情報を収集させるのはそっちの責任だ。ということですね。
そもそもこのアプリをダウンロードするかどうかを個人の責任で判断したほうが良さそうですね。