【大坂】ダウン症に理解を 28日に「バディウォーク」at NEWSPLUS
【大坂】ダウン症に理解を 28日に「バディウォーク」 - 暇つぶし2ch946:名無しさん@1周年
18/10/17 03:56:41.27 5X7tYnGH0.net
ダウンも昔は良かったけど、今は長生きするから、社会負担は大きいだろ
長くて10年で死んでたから天使ちゃんでよかったけど、今は何十年いきるからな
ダウンの兄のお世屋係として生まれた子とかも沢山いるだろ
そういう兄弟姉妹は悲惨だよ

947:名無しさん@1周年
18/10/17 04:10:59.98 6kWW/3E60.net
>>238
アホガールじゃなくてアホボーイか

948:名無しさん@1周年
18/10/17 05:16:40.85 kGrRhzR50.net
理解できないよ
おれダウン症じゃないし

949:名無しさん@1周年
18/10/17 05:18:26.37 kGrRhzR50.net
>>46
60ぐらいまで生きるよ
かなり長生き

950:名無しさん@1周年
18/10/17 05:21:02.90 dnED4WrE0.net
植松聖は正しかったのか?

951:名無しさん@1周年
18/10/17 05:21:21.65 kGrRhzR50.net
>>57
ダウン製造機かよ
もう繁殖行為すんなと

952:名無しさん@1周年
18/10/17 05:32:43.06 6uOpbB8h0.net
656 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/09/25(火) 13:54:52.53 ID:H2c+yV2f0
親戚に成人過ぎたダウン症の男がいるけどほんと大変だよ
親子でうちに泊まりに来たとき夜中なのに「全日空12便が成田に着陸態勢~」とか
大声で叫びながら部屋中ドタドタと走りまわって言うこと聞かないんだもん
その親に近所迷惑だから止めさせるよう頼んだけど
「気がすむまでやらせないと泣いて暴れるのよね」とか言って完全放置状態で
ダウン症は親だけじゃなく親戚にまで迷惑かけるから苦労するよ

953:名無しさん@1周年
18/10/17 05:39:29.31 6uOpbB8h0.net
URLリンク(kinnowaraj.exblog.jp)
ここで語るのは、ある母親の苦悩と本音
ダウン症の子供を産んだ。
障害を知って夫は、戸惑いながらも、やさしく母子を受け止めた。
自分たちの子だから一緒に頑張ろう~暖かい言葉に励まされて安堵した。
両親も「この子を育てられるのはあなたしかいないみんなで頑張ろう」と励ましてくれた。
問題を追及すると、その場にいる誰もが遺伝子を受け継いだのではないかと互いを責めることになる。
互いが見えないバリアを張って、「誰のせいでもないんだ~」と言い合っていたのだ。
幼いうちは、ほかの子よりむしろ可愛く思えた。
離れた目、白い肌、柔らかい体、短い手足、扁平な顔も特にかわいく思えた。
小学校の間はかろうじて、ほかの子についていっているかのように思えた。
ほとんどいじめられもしなかった。
やがて特別な子だけの学校に行くようになった。
疎外感の中で同病相哀れむかのように親たちが結束したが子供の障害の重さによって、
見えない壁があり一喜一憂していたのも否めない。
あの児よりはマシ。と思ったり、せめてあれくらい出来たら良いのにと羨んだり上辺では「この子がいたおかげで私は成長させていただけました」と良い親を演じた。

954:名無しさん@1周年
18/10/17 05:40:57.64 ShFrZfpB0.net
ダウン症の後に産む子供はお世話係用ですよ

955:名無しさん@1周年
18/10/17 05:41:31.82 6uOpbB8h0.net
>>930
しかし、高校を出て就職ができる子はごくわずかで、
その後は、家族の負担が大きくなってきた。
作業所に通うにも、遊びに行くにも、親の手を必要とした。
それでもまだ女の子は良い。見た目にも少しは可愛い~
問題は、一般よりかなり遅れてやってくる思春期である。
男の子の思春期は爆発的なエネルギーで女性への好奇心も膨れ上がる。
35歳くらいで、その日がむごい形でやって来た。
連れて歩いているのは可愛い息子~と思っていたのに
いつの間にか周囲から「変質者じゃないの~?」と思われている。
その証拠に、若い女の子が極端に避ける。
ふと見ると息子の目が据わって、若い子の胸やスカートを見ている。
女性問題を起こしてはいけない!と頭の中で警鐘が鳴る
本来なら、息子が恋愛をして結婚へ~ということになる。親には楽しい変化だろうに
もし健常なら、その好奇心を、理性で隠してちらっと見ていただろう
彼は自分の強い好奇心を 隠す術も知らない。
女性を見つめたまま薄ら笑いをしている姿を見て母親は驚愕し、恐れ慄いた。
このままでは、本当に変質者になりかねないと不安になって
しつこいほど女の子を見てはだめ、そばによってはだめと言い聞かした。
にもかかわらず、ある日 家に警察が来た。
「こんな子」だから~とお目こぼしいただいたが、恥じ入るばかりの母
女性の後を追いかけた~万引きをした~陳列したお菓子を食べた~いろんなことがあった。

956:名無しさん@1周年
18/10/17 05:44:16.31 6uOpbB8h0.net
>>932
警察が来ても施設の担当者が来ても、父親は出てこようともしない。
いつからか、夫が仕事が忙しいと言って息子を無視し始め、夫の親せきも、存在を無視した。
この子が生まれたときの「みんなで頑張ろう」という 温かい励ましは 嘘だったんだ。
孤独な戦いの中で母親はすべての責任を負わされたかのように重くなる一方だ
年とともに、息子が暴れても抑える力がなくなっていく自分と
どんどん青年の力を持つ息子。力ではもう抑えることができない。
もう限界と、無力な自分を思い知る。
同時に張りつめていた思いが途切れたせいか?病気をした。
入院したらこの子が~と思うと、つい先延ばしにして悪化してしまった。
自分が寝込んでも何もできない息子
そんな二人を恨めしげに見て舌打ちする夫。
いっそ死のう、この子の首を絞めて自分も死のう
何度そう思ったことか~と泣きながら話す母親
体験したことのない苦悩は、共感するのが難しいのです。
心を添わすようにひたすら聴くしかできません。
奇麗事をいう自分にも疲れたと言います。
「この子がいたから人生を数倍味わえるんです」なんて絵空事を口走って
自分がいかに良い母親であるかを表現している自分にうんざり
「この子さえいなければ」のほうがずっと言いたかった言葉だ。
もし、自分に娘がいて、その子のおなかの子がダウン症だとわかっていたら
絶対産むなと強く言うでしょう。と母親は言う。
こんなつらい思いをさせるくらいなら、子供なんていらない。
子供が子供である間だけ、親が必要だ
子供が50を過ぎてもまだ親が必要で、その親はもう介護を必要としている。
死ぬに死ねない。
この手のかかる子を誰にゆだねて死ねばいいの~?
夫は好き勝手をして、仕事に逃れ、酒に逃れ、やがて女に逃れ
家も財産もやるからなどと、身勝手なことを言ってこの重荷から逃げた。
夫の親族も同様にして消え去った。
自分の親は、せめて他の兄弟の子たちに迷惑をかけないようにと
この子の存在を知られないように言葉を選んで伝え、亡くなった。
この子がいるから、親戚は結婚できないなんて言うの~?
老いた母親は、中年になった息子の脂ぎった顔を見てあきらめの笑い
あんなにも可愛かったのにね~と昔を懐かしむ。
母親の二倍の体重で、だらしない服装で、無精ひげを生やしている息子は
どこを見てももう可愛くない。むしろ客観視したら怖い。
世間に迷惑だけはかけぬよう育ててきたつもりだが、
そんな母の願いも努力も息子には伝わっていない。
お互いがお互いを手かせ足かせだと感じてイライラしている関係だ。
「世間によくある子殺しを責められません」と彼女が言う
自分は心の中で何回この子を殺したか知れない。
実行するかしないかの違いなんて


957:、ほとんど衝動の瞬間引き留めるものがあるかないかだ



958:名無しさん@1周年
18/10/17 05:52:01.18 xbLvWzCi0.net
理解してもらおうと思うなら集会とか行進とかデモとか会見は逆効果
日頃の善良な行いがすべて

959:名無しさん@1周年
18/10/17 05:54:59.38 5yXVicpe0.net
ダウン症には何の恨みもないから生まれてきたからにはがんばってほしい

960:名無しさん@1周年
18/10/17 05:55:12.74 6uOpbB8h0.net
染色体異常確定で中絶が98%
 新型出生前検査3月19日 5時08分医療シェアする妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児に染色体の異常があるか判定する新型出生前検査について、
検査を実施する医療機関で作るグループが5年間の臨床研究の結果をまとめたところ、
異常が確定し出産が可能だった人のうちおよそ98%が人工妊娠中絶を選んだことがわかりました。
新型出生前検査は、妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児にダウン症など3つのタイプの染色体異常があるか判定する新しい検査で、国内では検査の有効性を確認するために遺伝カウンセリングの実施など日本産科婦人科学会が、定める要件を満たした医療機関が臨床研究として5年間行ってきました。
検査を実施する医療機関で作るグループがその結果をまとめたところ、
去年9月までに新型出生前検査を受けた妊婦は、5万1000人余りで、このうち、胎児に染色体の異常がある可能性が高いことを示す「陽性」と判定されたのは、1.8%に当たる933人で、その後、さらに詳しい検査で異常が確定したのは700人だったということです。
異常が確定した人の中で、自然に流産した人を除く668人のケースをさらに分析すると、14人が妊娠を継続し、
人工的に妊娠中絶を選択したのは654人だったということで、胎児の染色体の異常が確定し出産が可能だった人のうち人工妊娠中絶を選んだ人は、およそ98%となりました。
グループの代表で、国立成育医療研究センターの左合治彦医師は「この中絶率は、
染色体異常がどのように捉えられているかを反映したものと考えている。検査を希望する際には、受ける必要が本当にあるかや異常がわかったときにどうするか、十分考えたうえで受けてもらいたい」
と話しています。小児医療に長年携わる東京女子医科大学の仁志田博司名誉教授は「日本は、病気や障害のある人に対する社会的な受け入れ体制がまだまだ不十分で、病気の人を排除する雰囲気が強まってしまうのは危険だ」と指摘しています。

961:名無しさん@1周年
18/10/17 05:57:53.78 AnPy+SVw0.net
>>934
ほんそれ
人の数だけ個性もあるのはダウン症ではない人たちも同じ
理解せよというならそっちも同じだけ理解してもらいたいものだ

962:名無しさん@1周年
18/10/17 05:58:38.53 FCiKqU+o0.net
名前がダメだろ
フェスに近いのにデモ行進してるようなイベント名じゃん

963:名無しさん@1周年
18/10/17 06:24:15.60 LCzj0ij60.net
ダウン症の親が子供を金儲けの道具にしてるのは理解した
最悪だな

964:名無しさん@1周年
18/10/17 06:24:21.19 AnPy+SVw0.net
>>936
最後の二行だけ論点がすり替わっているのがなんともいえんw
2%の人を排除しているわけでもなし

965:名無しさん@1周年
18/10/17 06:25:00.30 Sd7C23120.net
何も生産出来ない

966:名無しさん@1周年
18/10/17 06:35:55.52 MXheEPKu0.net
理解した上でやっぱ失敗作だなと思うのだが。
本人やまわりより親が気にしすぎて頭おかしくなるんだろう

967:名無しさん@1周年
18/10/17 06:53:28.64 8FcNIje40.net
いや、別に理解はしてるだろ

968:名無しさん@1周年
18/10/17 06:57:18.86 zHfnKQTy0.net
>>942
それはあるね、うちのマンションにもいるんだけど親が過敏になってて
入口ですれ違った時に向こうが挨拶したけど俺が無視したって文句言われた
俺は他の人と話しながら歩いていて会釈はしたつもりだったんだけど気付かなかったみたい
ダウン症では無いが子供に障害がある他の親と一緒に文句言って来た
もう少し大人しく暮らせんのか奴らは

969:名無しさん@1周年
18/10/17 07:01:37.79 nozxyXdZ0.net
NIPTて紹介状必要なの?
おれもおっさんだしヨメを産むときは35になってるから条件はクリアしてるみたいなんだけど
まだ一ヶ月だからこのまま育つかどうかもわからないけど考えておかないとだな

970:名無しさん@1周年
18/10/17 07:16:30.02 MyBSln2w0.net
>>945
要らないよ
電話して予約取ればいいだけ

971:名無しさん@1周年
18/10/17 07:21:27.73 06F/XItE0.net
>>946
ありがとう
とりあえず受けられる期間まで順調に育ってくれることを願って待つわ
それまでに県内でできるか調べとこ

972:名無しさん@1周年
18/10/17 07:44:55.59 IizgIy5+0.net
みんな理解はしてると思うぞ
関わりたくないだけで

973:名無しさん@1周年
18/10/17 07:59:47.83 rDlsHZKj0.net
自立出来ないのに一生税金に頼る前提で産むのが無責任なんだよ
バリバリ働いていた人が無免許運転のバカに轢かれて障害を負うのとは全然違う

974:名無しさん@1周年
18/10/17 07:59:54.14 pv53HBnC0.net
>>945
外国の会社の出張所的な所でやれば?

975:名無しさん@1周年
18/10/17 08:01:28.17 rWJc0vHU0.net
成長せずに子供のままでいてくれるというのもある。

976:名無しさん@1周年
18/10/17 08:05:16.33 WsDUeYAa0.net
バカウォーク?

977:名無しさん@1周年
18/10/17 08:22:07.77 kbzVQcjk0.net
産んだ女を責める人もいるだろうけどさ
初産で若い妊婦にしたらプロの医師からNTが問題無いので大丈夫と言われたら安心してしまうのも責められない
NIPTは年齢制限もあるしそもそも確定診断ではない
クアトロもトリプルも胎児ドックも確定ではない
羊水検査は高額だし若いから必要ないと拒否る医師も少なくない
検査の体制を整えるのが先だと思う
確定診断ではない検査を受けて陰性で、それでも障害児が産まれてくるパターンもあるからな

978:名無しさん@1周年
18/10/17 08:27:34.80 K1aNklS90.net
>>927
あくまで自己責任
本人には称賛の声が聞こえるらしいが
そこは病気

979:名無しさん@1周年
18/10/17 08:29:21.11 +gUSyL/c0.net
親は避難しても問題ないな

980:名無しさん@1周年
18/10/17 08:30:35.25 kSCDtXzR0.net
読んでみると親が理解出来てないみたいじゃん
それで他人に理解求めるの?

981:名無しさん@1周年
18/10/17 08:31:34.76 W3tkcq060.net
>>47
うちもやったわ
今は元気に育ってる。

982:名無しさん@1周年
18/10/17 08:35:58.87 cOW+OGjN0.net
大した納税してないくせに
税金税金言うやつほんと草

983:名無しさん@1周年
18/10/17 08:40:56.65 iBZZx3Ma0.net
社会になんら寄与しないウンコ製造機だと言うことを充分理解してます!

984:名無しさん@1周年
18/10/17 08:41:52.67 wAQh2xnl0.net
結局この団体はどうしてほしいんだ
健常者と全く同じ付き合い方したら厳しすぎるっていいそうだし

985:名無しさん@1周年
18/10/17 08:57:53.05 ujxYi3Q+0.net
まじもんのハロウィン

986:名無しさん@1周年
18/10/17 09:01:24.66 mqYixauC0.net
ええ理解してますよ
だからしゃしゃり出ないでください

987:名無しさん@1周年
18/10/17 09:22:44.85 iie3y2/Z0.net
ダウン症の人がいると言うことは理解している
だからなんなんだという記事

988:名無しさん@1周年
18/10/17 09:58:16.53 8zg60XzY0.net
>>21
NITP(新型出生前)で充分だろ

989:名無しさん@1周年
18/10/17 10:04:24.49 a3bzxP0I0.net
大阪民国遅れてる

990:名無しさん@1周年
18/10/17 10:14:07.59 61+liGWV0.net
>>960
親も子も大変なんだからうやまえ、楽しく過ごさせろ
永遠に優遇対応しろ、腫れ物に触るように常にご機嫌を伺え

991:名無しさん@1周年
18/10/17 10:24:41.60 4PyYq9Db0.net
歳食ったら、自分が死んだ後を儚んで無理心中か、子殺しの未来しか見えない。

992:名無しさん@1周年
18/10/17 10:29:59.21 lm7lI9ox0.net
>>778
君の言ってることは憲法を覆すことって自覚してる?そんな考え小学生で卒業しないと

993:名無しさん@1周年
18/10/17 11:06:55.67 B2vZ+N8t0.net
前世で悪いことをしたら障害者に転生し
さらにもっと極悪なことをしたやつが、障害児の親に転生して死ぬまで
障害児の世話をすることになっている。
前世からの因果なんだ。
この苦しい人生を投げ出さずやり遂げないと来世でまた同じことを繰り返します。

994:名無しさん@1周年
18/10/17 11:24:39.81 MncfjzXK0.net
知的障害が無ければね…
8-9歳くらいの知能っていうから、それまでは他の子同様に可愛いだろう
そのあたりでお迎えが来ればいいのかもしれない

995:名無しさん@1周年
18/10/17 11:27:29.13 jbG/Hwv30.net
県知事になった人いなかったけ?
なのに障害者排除で揉めてるのだろ

996:名無しさん@1周年
18/10/17 11:36:21.53 Y84KtTC50.net
バディの名の通り、つねに付き添い付いて迷惑行為しないならいいけど。
何かあったら「病気なんだからしょうがないじゃない!」って開き直るのは違う

997:名無しさん@1周年
18/10/17 11:37:08.20 B2vZ+N8t0.net
URLリンク(www.kangaeyo-kai.net)
2、「触法行為」などについて
日常的に介護を必要としている知的障害者などの場合、下記のような「触法行為」「迷惑行為」「精神症状」などを防止することが必要となる人が少なくありません。
たとえば、「触法行為」の例として
キーのついている車を探して車を運転し、ぶつけてしまう。
突発的な出来事により感情的になり火をつけてしまう。
痴漢などの性的犯罪。
何らかの事情で感情的になった際、身近な人や全くの他人を殴ったり突き飛ばしてしまう。
コンビニやお店などから、お金を払わずに物を持ってきてしまう、他人のお金や物を取ってしまう。
何らかのきっかけで、自分のアパートの窓ガラスを割ったり、他人の物を壊してしまう。
また「迷惑行為」としては、
近所に迷惑なくらい大きな音をたてたり、大きな声を出す、大きなボリュームでテレビやステレオを聞く。
人前ですぐ裸になろうとする。
さびしかったり、退屈な時などに昼夜かまわずいろいろな人に電話をかけまくる。
「精神症状」の例としては、
一人でいると何も食べない、飲まない、という状態。
逆に一人でいると何でも食べてしまう状態。(生肉や食べ物でないものを食べてしまう)
自分の髪の毛を抜いたり、自分をたたいたりといった自傷行為が激しい状態。
部屋中おしっこやうんちを撒き散らしてしまう状態。
電車や歩いてどこかに行ってしまい、何日も帰ってこない状態。
閉じこもりや、こだわり(一日中風呂に入っている、長時間同じ事を繰り返している、など)が続く状態。

998:名無しさん@1周年
18/10/17 11:41:03.33 zMuwJ0FY0.net
「理解を」→「権利拡張を」

999:名無しさん@1周年
18/10/17 11:41:24.72 oTMKZ3LA0.net
てんす
 

1000:名無しさん@1周年
18/10/17 11:45:53.83 5X7tYnGH0.net
ダウンの兄貴の世話をする為に生まれてきた奴いるだろ?
手を上げてみな
同情してあげる

1001:名無しさん@1周年
18/10/17 11:49:42.66 Y84KtTC50.net
>>976 こうか
「お兄ちゃんの様子見ててね(意訳:うっかり死なせてね)」

1002:名無しさん@1周年
18/10/17 12:39:19.36 5X7tYnGH0.net
>>977
ダウンの子生まれる
私が死んだら誰が世話するの?
    |
  \ _ /
 _ (m) _
    目
  /    \
   ∧_∧
   (・∀・∩
   (つ ノ
   ⊂_ノ
    ∪
もう一人産んでその子に世話させよう!


1003:名無しさん@1周年
18/10/17 12:43:34.25 R1wCic6+0.net
親に殺されず生き残った子どもぐらいは個々の人生を楽しむことぐらい許してやれよ…
親に生かすか殺すか選ばれるという人生経験をした人はそんなにいないからな

1004:名無しさん@1周年
18/10/17 13:06:03.59 4g1vxoYT0.net
ダウン症って顔つき、体つきが
変なだけで知能は普通なんだろ?
知的障害より断然ましだろ。
なんか問題あるのか?

1005:名無しさん@1周年
18/10/17 13:11:44.43 jCtGHMpb0.net
大坂って江戸時代かよ?www

1006:名無しさん@1周年
18/10/17 13:17:42.26 Zpw2QKb30.net
ダウン症は母親の出産年齢で大きくリスクが変わります
ダウン症は出産前の検査で判別堕胎が可能です。
奇形生んどいて認めろじゃなくて
まずは上記の認知を徹底して奇形をひり出さない社会を目指すべき

1007:名無しさん@1周年
18/10/17 13:19:08.16 zuO1oogn0.net
>>11
一本満足のCMに乙武出たら見直す

1008:名無しさん@1周年
18/10/17 13:23:53.50 T+n0AmUx0.net
>>980
身体的異常以外にも早期老化と知的障害のおそれがある

1009:名無しさん@1周年
18/10/17 13:27:37.99 Zpw2QKb30.net
>>982
ダウン症は先天性白痴だよ
弱に知能が普通だったらかわいそすぎるわ

1010:名無しさん@1周年
18/10/17 13:27:44.63 he2MiS2K0.net
理解はするけど
黙って殺されるわけにはいかねーな

1011:名無しさん@1周年
18/10/17 13:45:17.80 0pRijWVu0.net
21番染色体が普通2本ところが3本になってるんで、その働きが単純計算で1.5倍になるのがダウン症状の原因。
最近話題のアルジャーノンとかカテキンとかを飲むと、脳に対してのこの1.5倍の影響を抑えられるかもしれないとのこと。
人体って物理現象なんだなって思う。

1012:名無しさん@1周年
18/10/17 13:50:27.56 sE72EGn+0.net
バイオリン奏者のヒステリーおばさんの姉さんがダウンタウン

1013:名無しさん@1周年
18/10/17 13:52:17.57 U+fwk7NI0.net
>>192
あれなんでなんだろうね?
前にライオンのダウン症の画像みたけど動物すら同じ顔だった

1014:名無しさん@1周年
18/10/17 13:59:55.44 HcbqcE9X0.net
>>969
前世で障碍者だったから極悪人の子供に生まれ虐げられる人生を送っているのです。
前世でも逃げ出したので今世でも逃げる永遠のループをたどらなければいけません。

1015:名無しさん@1周年
18/10/17 14:03:36.49 HcbqcE9X0.net
人や動物になる前の肉塊の未完成品がダウン症なので天に還してあげるのが救済なのです

1016:名無しさん@1周年
18/10/17 14:18:49.11 T+n0AmUx0.net
>>980
追加するとダウン症同士の妊娠出産だとダウン症の可能性75%
ダウン症女性と健常者の間でのダウン症児発生可能性は50%
ダウン症男性は不妊症である確立が高い

1017:名無しさん@1周年
18/10/17 14:35:24.85 jCtGHMpb0.net
嫌だなあ~

1018:名無しさん@1周年
18/10/17 14:40:26.20 pdIaUNKa0.net
人間の1.5倍のはやさで老化する
髪の毛が少ない
耳、鼻など穴という穴が小さく管が細い
満腹中枢がない
中年期以降、ほとんどがアルツハイマーを発症する

1019:名無しさん@1周年
18/10/17 15:25:44.88 qD8sUt0M0.net
>>11
出演させる意味がないからな

1020:名無しさん@1周年
18/10/17 15:44:10.81 sSLKDkWK0.net
>>177
人種が違うから拒否反応がおきたんじゃないの?

1021:名無しさん@1周年
18/10/17 15:47:23.53 tTYr3aIQ0.net
ダウンって結局長生きできないんだっけ?

1022:名無しさん@1周年
18/10/17 15:53:52.65 OAhDTNaN0.net
>>5
サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜ55
スレリンク(eco板)
【環境】サイレントテロは地球に優しい【エコ】
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◆デフレターゲット2% サイレントテロ・侘・寂◆
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サイレントテロが日本を変える! [無断転載禁止]©2ch.net
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アベノミクス不況はサイレントテロで打開
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サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜ53
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サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜ54
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1023:名無しさん@1周年
18/10/17 15:57:08.45 OAhDTNaN0.net
マイケルダグラス

1024:名無しさん@1周年
18/10/17 15:57:36.81 OAhDTNaN0.net
世知辛い世の中や

1025:1001
Over 1000 Thread.net
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life time: 21時間 37分 48秒

1026:過去ログ ★
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