18/10/12 18:36:24.35 JVhuepNu0.net
この件を今後に生かすなら、金になりそうな研究成果は
アメリカか中国の会社に持っていくこと、絶対に日本の
会社には持っていってはいけないということだ
270:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:38:42.67 ON1DvWIa0.net
もう76歳でノーベル賞をとったんだから
基金設立なんて余計なことぶち上げなくてもいいのにな
271:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:47:04.90 l7CUqETV0.net
>>258
アメリカはいいとしてなぜ中国
272:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:47:41.90 5ose3+O30.net
>>9
まったくですわ。これは無理筋。
273:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:49:24.16 GyMlpQWD0.net
>>255
利益にしか目がいってないからな
1個の薬開発するのにいくらかかると思ってる？
数百億だぞ
そして臨床試験に入れてものになる確率は1／10
稼げるときに稼いどかなきゃ会社がもたない
274:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:52:24.10 fUw6juyj0.net
>>256
いや、同じことを言っているだろ？
「研究に貢献していたのは海外企業だけですよ」と。
275:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:53:35.43 fUw6juyj0.net
>>261
それは契約の内容を見て言っている？
そもそも他にも理由があるかもしれないし。
契約内容見直しの交渉（商談）に過ぎないかもしれない。
276:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:54:54.32 ND2u7kMS0.net
アイデアは先生だから、小野薬品は研究には貢献してないでしょ
商品化には貢献したけどね
277:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:56:59.26 7dBVMtEY0.net
>>260
それは中国人が書いたからかも。
278:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:58:06.74 7dBVMtEY0.net
>>262
それは企業が能無しだからじゃん。
279:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:01:59.38 7dBVMtEY0.net
>>262
一方では、自分たちの能力が高いからもらって当然などと主張しておいて、
他方では、「『もの』になる率が低いから」などと言ってる。
優秀なのか無能なのかはっきりしてほしい。
280:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:26:56.37 GyMlpQWD0.net
>>268
有能とか関係ない
クスリの成功確率はどこも同じ
アメリカだろうと日本だろうと
臨床の成功確率は1/10
タネ探し、つまりpd-1 みっけたよという段階から計算すると10万分の1
ほとんどギャンブルなんだよ
281:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:55:00.61 rWoNEy/Y0.net
>>243
それは研究試薬、解析装置、全部アメリカ産だから
全部基礎研究に使われるよりビル建ててもらった方が日本に金落とすんで良い
282:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:09:18.70 jLNoapzc0.net
創薬なんかギャンブルだから小野薬品は本庶先生という万馬券を手にしたに過ぎない
本庶先生は勝ち馬だから優勝賞金もらってもいいが万馬券買った小野薬品が儲けるのは当然
基礎研究なんてどの馬にベットするかの材料に過ぎないからかける側が貢献する必要もない
強いて言えばPD-1が発見されなければレースに参加することができなかったわけだから、PD-1発見が最も価値がある
その意味では優勝賞金は発見者の石田先生がもらうべき
283:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:22:45.45 fUw6juyj0.net
>>270
> 全部基礎研究に使われるよりビル建ててもらった方が日本に金落とすんで良い
それはよくないだろう。
基礎研究に使わないと。
ビルが必要なら、他の製造業が工場でも作れば良い。
284:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:23:38.12 fUw6juyj0.net
>>269
それ故、数多くの試薬を作り必要が出てくるわけだ。
285:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:28:07.57 rWoNEy/Y0.net
>>272
一部日本国内に直接金落とすのはいいんでない？
基礎研究がそのまま応用に直結できるのは稀だよ
今回だってメルクが横から掠め取ってる
日本は基礎理論は得意でノーベル賞取るけど美味しいとこ持ってくのはいつもアメリカだからね
今回は少しでも小野薬品が食い込んだんだから、小野薬品グッジ
286:ョブじやね？
287:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:31:30.20 rWoNEy/Y0.net
>>273
試薬って薬の候補のことじゃないよ
研究や解析に使う材料のこと
研究費のほとんどはアメリカに支払われちゃうわけ
BMSが金を本庶研に入れてる、小野薬品は入れてないって書き込みがあったけど、BMSは本国に金を還流してるだけ
288:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:24:27.83 xXG+bRLG0.net
>>265
Idea is cheap.
これは著名なノーベル賞受賞者の発言だよ、
エジソンも発明は１％の閃きと９９％と汗からなる
とのたまっているな。
289:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:36:21.85 xXG+bRLG0.net
>>234
お前薬価制度を全然判って無い、
薬価は、患者数（つまり売り上げ）、新規性(他の薬剤との比較）に因って決まるんだよ。
製薬会社が患者数を年間千人と見積もりして薬価千円（１００万円売り上げ）としたのが、
実は10万人（売り上げ1億円）でしたとなれば当然薬価は下げられるんだが・・・
290:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:39:58.55 dXbVO1TI0.net
小野薬品がかなりダメな会社だと判った
こんな会社じゃ先は無いわ
291:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:42:06.36 Mn2zSX7b0.net
契約した時、うまい具合に共同所有にする契約だったんだろう
ズルすぎるな
292:名無しさん＠１周年
18/10/12 23:45:29.56 7dBVMtEY0.net
>>269
物理の天才なら、PD-1や、PD-L1と結合する分子を、コンピュータ・シミュレーション
で導き出し、製造方法まで計算することは出来る。
この場合、成功率 100%の。それだけの人材が、医薬分野にはいないだけの話。
世界での成功率と同じ程度であるから、無能ではない、とは限らない。
293:名無しさん＠１周年
18/10/12 23:49:40.70 rWd8686V0.net
ID:7dBVMtEY0は、なんで自分でやろうとしないの?
可能だと言うなら、まず自ら実践しないと
俺が言うのもなんだけど、理工系のマナーだよ
口だけの奴はうざいし
294:名無しさん＠１周年
18/10/12 23:53:58.13 8fcSjW9B0.net
>>270
建設が儲かるより医薬研究に金が落ちる方がいい
295:名無しさん＠１周年
18/10/12 23:58:35.25 rWd8686V0.net
税金で理系学生まで養成しているのに、
少しは教育に還元しろと本庶先生が言うと契約に無いと叩く
ロジックが理解できない
別の話だろ?
ノーベル賞受賞でチャンスと本庶先生がマスコミを利用したのは、
そうだと思うけど・・・
296:名無しさん＠１周年
18/10/13 00:04:23.74 /85NZ4R40.net
>>1
本庶佑がガメツい
297:名無しさん＠１周年
18/10/13 00:13:26.27 LrGyryTp0.net
樹木希林はオンコロジーよりこの薬の方が長生きできたかな？
高須院長を見ていると、すごい金持ちだったら、がんとも前向きに戦えるだろうなと思った。
298:名無しさん＠１周年
18/10/13 00:16:06.28 Z0Le3X+T0.net
>>6
ハッタリに必要。
299:名無しさん＠１周年
18/10/13 00:42:54.98 E+qAiEi60.net
>>281
今は、他のやりたいことをやっているから。
それが完成したら人を集めてやってもいいかもしれない。
その前に寿命が尽きて死ぬかもしれないが。
300:名無しさん＠１周年
18/10/13 00:51:07.07 6VUfM2580.net
>>58
バイアグラで一気にトップ製薬企業になったファイザーみたいな例もある
301:名無しさん＠１周年
18/10/13 01:13:01.02 lJ3ihwR40.net
10億ぐらいはロイヤリティあるだろう
302:名無しさん＠１周年
18/10/13 01:24:40.21 JL8Ue1hV0.net
>>280
PD-1がガンに重要な分子であってこれを阻害するとクスリになるっていう生物学の予測が本当に実現する確率が低いって話だよ
PD-1を阻害する物質をコンピュータで予測できるっていうのは探す手間が省けるってだけで確率を上げるわけじゃないぞ
303:名無しさん＠１周年
18/10/13 01:35:36.55 JL8Ue1hV0.net
>>283
少しなら揉めないだろ、はじめから
貢献ゼロなんだから利益あげんなっていう論調柄揉める原因
304:名無しさん＠１周年
18/10/13 02:18:33.13 MBLLu4ts0.net
>>283
基礎から実用化が難しいから本庶先生は製薬に頼ったわけでその難しさに比例して対価が発生してるわけで
基礎に貢献してないから対価をよこせってのはもともとロジックが破綻している
305:名無しさん＠１周年
18/10/13 05:25:15.69 COO6qtqY0.net
>>234
高いのは日本だけ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
306:名無しさん＠１周年
18/10/13 08:25:34.56 ie4mjlSw0.net
小野薬品はオーナー企業だからオマイらが騒いだどころで変わんないよ
307:名無しさん＠１周年
18/10/13 08:49:28.43 1WksJG7g0.net
URLﾘﾝｸ(www.ono.co.jp)
こんなちっちゃいビルで文句言ってのか？
頭おかしいゾ
308:名無しさん＠１周年
18/10/13 09:08:32.67 KIOZ6O9r0.net
>>295
中小のビルとしてはデカいかと。
309:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:32:09.59 dgfh0ph+0.net
>>67
インドと中国でやってますが。。
インドは物質特許が最近までなかったので特許権が取れてない発展途上国に輸出するのは違法ではない。
インドの医薬品は高品質なので人気がある。
310:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:57:35.96 1WksJG7g0.net
>>297
インドはそうだが中国はやってないと思うぞ
医薬品に関しては
だから日本のクスリも使われてる
311:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:03:09.85 ey4gM8Hd0.net
発展途上国で、この薬が買えなくて死んでいく人が哀れだ。
ただ同然の生産コストで作れる薬が、なぜか高すぎて使えないだけで
死んでいく。
312:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:10:06.40 ey4gM8Hd0.net
>>290
実は儲けすぎている：
URLﾘﾝｸ(iyaku.hateblo.jp)
・製薬企業では、売上高に占める売上原価の割合（売上原価率）は27％と、
他の製造業に比べて低くなっています。
・製薬企業の製品価格は、製造コストよりも開発コストと販売促進活動の
コストから成り立っている面が大きいと言えます。こうしたコストを差し引いて
残る営業利益は、売上高の22％と、これも全産業界屈指の高水準です。
313:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:16:53.42 UEJUJIWB0.net
日本のノーベル賞受賞者に共通しているのが
基礎研究への理解と支援のお願い
これを受賞会見で言われる度に、経済大国なのに恥ずかしいと思うわ
小野薬品も、完全なトバチッリだと思うけど、
製薬業界全体で、少しは協力しろよと思う
電通に金を支払ってネットで工作する金があるなら、
コッチで使えと思うわ
、
314:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:22:29.83 Z7tCmCP30.net
>>19
>宝くじに当たっただけ
実はノーベル賞の本質はこれ以上、これ以下でもない。
電気通信学会で主催した赤崎先生、天野先生、中村先生の講演会で
「宝くじに当たっただけ」と喝破した中村先生の言葉で一同爆笑。
選考のプロセスも秘密だし、ギリギリまで投票で決めるあたり
ギャンブルに近い。決して狙って取れるものではない。
315:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:30:25.67 vMcoGwrh0.net
>>299
途上国が薬が買えなくてかわいそうと言うなら
寄付してあげたら？日本の責任じゃないからね
316:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:31:17.14 c6bQDOb90.net
>>302
たからくじは誰でも買えるけど
ノーベル賞は候補に上がる時点で
すでに相当な実績と名誉があるわけで
ノーベル賞自体はおまけみたいなもんでしょ
317:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:33:55.66 vMcoGwrh0.net
>>301
>>日本のノーベル賞受賞者に共通しているのが
>>基礎研究への理解と支援のお願い
そんな事を言わせる政府が悪い 安倍は基礎研究には
金を出さないと公言した 基礎がなくて応用など出来るもんか
頭がカラの安倍には基礎は要らないらしい
318:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:35:29.83 Ru26cJ1Y0.net
>>271
歴史って、
いつでもそうした光の人と影の人がいるな。
319:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:42:16.22 U8aAuxv00.net
カネを出す出さないより、
研究成果が業績に直結するような企業なのに、継続的に育てていく姿勢がみられない事に、
腹立ってるんだろ。
まあ本庶さんも、企業なんかに期待しちゃだめだよ。
アイツら所詮カネの亡者で、モラルの欠片も無ければ、長期的視点もほとんど持っていない動物なんだから。
320:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:43:54.96 H93BIwJx0.net
>>302
>>304
謙遜だから議論するほどのことでもないけど
自分たちの研究がノーベル賞級の発見になると思ってやってたわけじゃないってこと言いたいわけでしょ
選考基準の曖昧さはあんまし関係ないな
これが取れることはかなり前から確実視されてた。村上春樹とは違う
321:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:44:57.97 h/8yk8ji0.net
本庶さんも弟子が発見した細胞を取り上げて別の弟子に研究させてたわけだから偉そうなことを言えない。本庶さんは研究よりもゴルフばっかりしていたらしい。
322:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:47:25.78 6ZCbwPV70.net
>>309
本庶先生は評判悪いよな、まぁ妬みがほとんどだと思うけど
323:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:48:22.57 h/8yk8ji0.net
本庶さんは弟子の手柄を横取りするために、細胞研究に貢献した弟子たちを格下の大学のポストにつかせて追放していった。ゴルフ好きの本庶さんは研究者というより政治家タイプの人。
324:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:49:19.27 Bll8M5950.net
>>311
あーそんな感じがした
325:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:50:10.95 Ru26cJ1Y0.net
ええ！
本庶先生ってミリカンなの？
326:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:52:29.11 laq6nVJ20.net
発見者の先生がまだ奈良くんだりの准教授
もうすぐ定年だろ
自分は京大の終身教授
育てるというならこっち先だな
327:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:52:44.13 h/8yk8ji0.net
本庶さんは実験が下手で好きではないから、実験ができる若手にすべてやらせていたらしい。本庶さんは自○した笹井タイプの学者。
328:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:55:14.04 h/8yk8ji0.net
本庶さんと自○した笹井の違いは単に弟子が優秀だったかホラ吹きだったかの違いだけ。
329:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:55:36.97 Hcijl1oN0.net
>>314
>>奈良くんだり
いやいやいや！ ｗ
330:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:56:14.97 HixE/siQ0.net
>>316
笹井先生は小保方の前にもうノーベル賞級の研究したんでしょ？
331:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:57:07.01 c6bQDOb90.net
>>315
自分で実験する教授とかいる？
そういえばiPSの山中先生も不器用だったというエピあったね
332:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:59:20.64 h/8yk8ji0.net
生物実験には手作の器用さが要るから現役の研究者だったらゴルフなんかしない。
333:名無しさん＠１周年
18/10/13 22:00:04.54 D2m8YH9R0.net
>>319
助手、講師の頃からってことでしょ
334:名無しさん＠１周年
18/10/13 22:01:39.24 h/8yk8ji0.net
本庶さんの話は学者の話というより経営者の話し方。
335:名無しさん＠１周年
18/10/13 22:02:39.77 c6bQDOb90.net
さすがに叩く材料がゴルフじゃ
妬み乙としか・・・
336:名無しさん＠１周年
18/10/13 22:05:48.38 vsfzX44C0.net
>>78
政権与党がこんだけ外国人いれま�
337:ｭってるのにそんなもんにこだわる意味ないで 相応の対価を得て何が悪い 何が尽忠報国やっちゅーねん外国人だらけやでこの国ｗｗｗ
338:名無しさん＠１周年
18/10/13 22:07:02.02 aIPnkPtw0.net
受賞時のコメントで本庶先生が「小野薬品はブツブツ・・」と何か不満げなのには理由があったのか
何だっけ 前ノーベル賞受賞された大村智先生、あちらはロイヤリティの契約ガッチリしてたから
お金も沢山入っててニッコニコだったけど、
本庶先生は開発とか契約時にもっと強く出れるように弁護士や仲介人立てたりできなかったのかね
真面目そうで研究1本のカタブツっぽいからな
339:名無しさん＠１周年
18/10/13 22:21:47.23 nMRfczMv0.net
>>325
当時の誰も免疫ががんの薬になるなんて信じてなかったんだから強く出ても蹴られるだけ
後出しなんだよすべて
340:名無しさん＠１周年
18/10/14 07:13:49.76 WxvjJ3B60.net
それよりも安くしてや
341:名無しさん＠１周年
18/10/14 07:43:31.79 isMgGmSt0.net
>>327
安くなるだろ
本庶佑さんノーベル賞「オプジーボ」大幅値下げでがん治療は変わるか
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
342:名無しさん＠１周年
18/10/14 14:31:44.31 JSsqxrqF0.net
ネットde真実君からは熱狂的支持を得そうだな
343:名無しさん＠１周年
18/10/14 15:47:13.41 NWU9cIml0.net
>>5
本庶先生は各社に開発を持ちかけたがぜんぶに断られる。唯一特許を穫るまでを小野薬品が支援
製品化も小野薬品含め国内メーカーすべて断られる
アメリカベンチャーが小野薬品の特許を使用して開発
344:名無しさん＠１周年
18/10/14 16:44:09.10 uIaDDLgW0.net
アベが悪い。
キチガイ文部省の「大学独立法人化」を止めて、自然科学系にもっと予算をつぎ込むべき。
345:名無しさん＠１周年
18/10/14 16:48:25.81 yv3mBLLu0.net
本庶「公利公益で薬価を安く、研究者に待遇改善を」
小野「私利私欲で利益独占、年に一度マンション買える程度患者（保険）に負担させる」
どうみても義がどちらかにあるかは一目瞭然なんだよなあ
346:名無しさん＠１周年
18/10/14 17:32:17.06 ITu5Jy1p0.net
>>285
所詮顔面工事業者の成金男
エリート京大系医学研究者と社会的にも品格的にも格が違いすぎる
347:名無しさん＠１周年
18/10/15 19:54:00.73 Qy++Hqio0.net
小野薬品工業は非道もいいとこだな
348:名無しさん＠１周年
18/10/15 19:55:55.35 oZETYBOq0.net
美しい国の平常運転だな
努力した人間に報いず、成果だけよこせと威張ってる国
349:名無しさん＠１周年
18/10/15 21:08:38.22 ynUjNll80.net
日本の企業は研究に対する対価の支払いについての感覚が随分ずれていると思うな。
研究費を出したのは自分たちだから、権利は100％俺たちのものだとか普通に言ってくる。
研究費さえ出せば、データは自動的に出てくるみたいなふざけた考えが横行している。
これじゃ、研究者にそっぽ向かれるのは当たり前だし、裁判起こされるのも当たり前だと思う
350:名無しさん＠１周年
18/10/16 11:42:54.21 RoIOqoK/0.net
ちょっと違うな
金出してもデータが自動的に出るわけじゃない
それはそうだ
基礎研究は当たる確率が極端に低い
こういうものは民間の資金は投資できない
だから国が金を出す
本庶先生は国立大学の職員なんだから憲法遵守義務がある。公利公益を考えるのは当たり前
小野薬品は私企業なんだから私利私欲なのも当たり前
公的機�
351:ﾖが民間に約束にない資金を要求するなんてあってはならないこと ここは中国か？儲けすぎたアリババの社長は辞めさせらせたよな、それと同じ
352:名無しさん＠１周年
18/10/16 12:17:12.97 XDsaj0j00.net
医者は黙って賞を貰え
353:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています