18/10/12 03:30:46.32 hchaurSa0.net
>>90
いやさ・・・・日本の研究環境はかなり恵まれているよ
アメリカの研究環境が酷すぎるから、日本の研究環境が楽園に思えちゃう
日本の財界の老害は絶対にそう思っていると思うし・・・
アメリカなんて紛争と内戦国から逃げてきたテクノクラートが
永住許可と社会保障番号を貰える条件で奴隷労働するんだからさww
アメリカのアカポスも東欧→ソ連→中国と冷戦崩壊→ソ連崩壊→天安門
とリンクしていて笑えなかったし
103:名無しさん＠１周年
18/10/12 03:31:19.55 7dBVMtEY0.net
>>89
物理法則により、同じ初期条件、製造条件の場合には、必ず同じ出力になる。
だから、温度や湿度などを完全に同じにすれば、毎回同じ物質が出来上がる。
なので、一度 NMR などで分析して純度が 99.9999% になれば、毎回同じ純度
になる。
104:名無しさん＠１周年
18/10/12 03:31:31.35 MWVxX4LT0.net
■■■窃盗常習犯細野晴臣の下劣な本性を告発■■■
● 574 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:43:32.98 ID:egK+L6Bo0
● 利益は自分、損失は税金
● これが上流階級の特権
● くやしければその座まで
● 這い上がるんだなウェーッッッハッハ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
斜視ロンパリ凶悪犯は末代まで未来永劫、世間に恥晒せばいいザンス
/ノ ／￣￣￣＼ ドーーーーーーン ！！！
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |_|
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
嗚呼、おぞましや。World Famous Korean Criminal Gacy HONO
嗚呼、人間はかくも愚劣で醜悪になれるのだろうか
(朝鮮ゴキブリは人間じゃないけどw) (><)>LOL
嗚呼、窃盗と食糞とハッタリと強姦と放火と詐欺だけが取り柄の試し腹
(金銭欲と虚栄心が行動原理)
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
窃盗常習犯テロリストの住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世の不正アクセス常習犯
窃盗常習犯に要注意！
URLﾘﾝｸ(soukagaltukaibokumetu.blog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
;.,
105:名無しさん＠１周年
18/10/12 03:33:34.64 7dBVMtEY0.net
>>89
ちゅうか、末期がん患者なら、そんなブランドみたいなものどうでもよくて、
とにかく、治る薬なら使いたいはずだ。
というか、プライド高すぎ。
106:名無しさん＠１周年
18/10/12 03:36:06.05 5TJNQyIK0.net
>>39
そりゃ違うだろ。
自分の金にしたいのではく若手の研究者を育てたいという理由からだろ。
守銭奴は小野薬品だろ。
本庶先生は売り上げの一部を大学に寄付するよう要請している。
それで基金を設立し、若手の研究者育成に充てたいという一心でのこと。
ところが小野薬品は渋っている様子で、本庶先生はそれに立腹しているのです」
107:名無しさん＠１周年
18/10/12 03:36:39.59 Cg15Vcvj0.net
>>98
だからそんな机上空論を言ってどうなるの？同じことをやれば同じになるってそれは理論上そうだが、現状、世の中の国家に認められた製薬会社ですら、必死になって医薬品作っても、ロットによっては規格を満たさず回収騒ぎなんて日常茶飯事だ。
何かあんたはちょっとだけ大学で科学の勉強しましたと言うレベルの方ですね。
108:名無しさん＠１周年
18/10/12 03:39:46.37 Cg15Vcvj0.net
>>100
俺のレスの意味が分かってないと言うか、理解すらしてないな。
オプジーボの剤形は分かってるか？どうやって投与する？
そんなことすらお前は分かっていないんだよ。
109:名無しさん＠１周年
18/10/12 03:43:13.30 COsvgZk10.net
コピーしろと言ってる連中ってマジで頭が悪いことに気づいてないんだろうなｗ
脳味噌中国人なんだろう
110:名無しさん＠１周年
18/10/12 03:44:25.97 p6uGaqLG0.net
やっぱりたくさんカネほしいわなあ
人間だ
111:ものねえ
112:名無しさん＠１周年
18/10/12 03:49:06.63 DC1aP3xb0.net
>>103
オプジーボとキイトルーダって外科手術や
化学療法後でないと使えないのって
どういう理由からなんでしょうか？
ご存知なら教えてもらえませんか？
113:名無しさん＠１周年
18/10/12 03:58:54.73 Cg15Vcvj0.net
>>106
オプジーボの添付文書やインタビューフォームを見る限り化学療法未治療者の安全性は確立されていないとのことで詳しくは分からない。調べられてないだけなのか。
114:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:02:53.59 DC1aP3xb0.net
>>107
そうですか、ありがとうございました
115:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:08:55.35 XcPizxsi0.net
本庶ってキチガイだと思うわ
メルクやロシュも抗PD―1抗体の創薬してるのに
私怨で小野薬攻撃してるだけじゃん
メルクの方が営業力あって実績上げつつあるからな
本庶はそっちの方が好きなんじゃねーの
116:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:11:34.73 p6uGaqLG0.net
ロイヤリティーで暮らしたい
117:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:22:22.26 SvB0LyEO0.net
アレルギーやガンは医療や製薬会社のドル箱だから、治らない病気なのだ
この分野み、仮に素晴らしい新薬が生まれるとすれば、それは滅茶苦茶高価でなければならない
その意味で、それが出来る会社は相応に腐っているのだろう
118:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:27:20.58 SvB0LyEO0.net
近頃は、企業によるネット対策が当たり前になっている
ところが依頼先にはクソみたいな人間しかいない
それでゴミみたいな叩きがネット上に蔓延する事態が、常態化している
119:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:30:49.18 kVXCwMz5O.net
日本の受賞者って大抵研究への補助の話してるな
日本は研究過程には金出さないってことなのか
120:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:31:11.34 qUx2mPxZ0.net
案の定学者のほう叩いてる馬鹿が居るのが日本の限界
有能はアメリカで活動したほうがマシってなるだろこんなの
無能だけ残って国籍だけが拠り所のクソ国家が出来上がるぞ
121:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:32:21.78 Z5aG4gIq0.net
主語が違うはず
先生は「発見に至る研究」
製薬会社は「創薬の研究」
先生は発見してから製薬会社に持ちかけてるわけで。
122:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:33:44.68 oQrQEoLW0.net
やりたきゃ自分の金で基金作ればいいじゃん。
最初からそういう契約だったならともかく製薬会社にまで強制するのはお門違いだろ。
123:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:34:34.45 Z5aG4gIq0.net
キイトルーダとか使うのは国賊だろ。
クソ高いのは同じでも、それが外国に流出するんだぞ。
124:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:39:52.80 q4LMR2aN0.net
笑える。両者ともふざけてるわけではないので、笑ってはいかんのだろうけれども。
125:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:42:14.59 a5fWu4s90.net
このジジイ偏屈だよな
126:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:43:04.29 yxtHoqaM0.net
おかわりちょうだい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
127:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:50:32.47 6cVUSwff0.net
>>119
亭主関白公言してるし
そういう人なんだろうな
128:名無しさん＠１周年
18/10/12 04:58:48.05 Liwqf0lX0.net
要は小野薬品が大学に金入れないのが悪いんだから、金入れるしかないだろ。
ノーベル賞の話になるたびに小野薬品がせこい企業だと言われるよりはマシだ。
129:名無しさん＠１周年
18/10/12 05:13:10.61 zimCc2LN0.net
国家公務員時代の研究なんだから、こいつが受賞っておかしくないか？
130:名無しさん＠１周年
18/10/12 05:14:21.97 dQanKQ7+0.net
こういう話が出てくると、途端に手のひら返しの連中。
財界の中にも朝鮮人がいっぱいｗ
131:名無しさん＠１周年
18/10/12 05:22:59.68 0NoP/DmB0.net
諸手続きとか大変だろ
研究者は成功すると威張りすぎ
132:名無しさん＠１周年
18/10/12 05:23:07.87 hchaurSa0.net
おまいらさ・・・
税金で初等教育・中等教育・国公立大学で
人材育成しているのに
その人材を利用している企業に対して、
少しは基金でも作って還元しろよ と本庶先生は言っているだけじゃん
これおまいらが怒るのが本来の姿なんだぞ?
133:名無しさん＠１周年
18/10/12 05:34:32.26 cFVyz6Ci0.net
小野薬品は棚からぼた餅で儲けさせてもらってるのに
大学に基金ぐらいつくってあげろよ
134:名無しさん＠１周年
18/10/12 05:36:32.53 akZRC/1a0.net
博士の言い分を信じて言えば、
製薬会社も「博士のノーベル賞受賞を記念し、博士に続く人材育成に貢献する手助けを。」と
でも言えば良いのに。
それとも、
「厚生労働省の最悪の汚物ゴキブリ天下り達の人件費が馬鹿高くて、そちらに回せる金がありません！。」と
本当の事を言って断るとかｗ
135:名無しさん＠１周年
18/10/12 05:41:53.56 a5fWu4s90.net
高いのかこの薬
そこまでして生きたくないわ
136:名無しさん＠１周年
18/10/12 05:42:17.84 pu1rFmcj0.net
>>12
してるぞ。
小野が約束を反故にして後継者を育てる協力をせずにビル建てたりしてガメるから揉めてる
137:名無しさん＠１周年
18/10/12 05:45:52.84 0NoP/DmB0.net
この状況で、
全く貢献していません
と言われると、相手がどういう感情を持つのか
そういう人間関係の基本が分かってない
138:名無しさん＠１周年
18/10/12 05:47:46.98 0eha62mG0.net
これだけ昭和的な威圧感ある人物が表舞台に出てくるのも久しぶりな感じ
今は大企業の社長や政治家でもこういう怖さはなくなった
139:名無しさん＠１周年
18/10/12 05:56:08.33 a5fWu4s90.net
言い方ってもんがあるだろジジイ
140:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:04:19.75 3504Nd5+0.net
後進のためにというとこがミソだな。いい爺さんだわ
最近の年寄りは焼畑農業で食い散らかすわ自分さえ良けりゃいいのばっかだし
141:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:13:15.71 Rfvgk65R0.net
>>122
金入れないのは悪いが
小野薬品の功績があるなら功績がないなんていうのも
先生がだめだ
金出せ金出さなきゃ功績をないことにしてやるって
それはただの脅迫
まあ真実は知らんけど
142:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:13:37.47 yXrXEEeG0.net
他人の金で賭けをして、勝ったら儲けを寄越せ負けても知らんという研究者のスタンスはどうかと思うが、
証券のファンドマネージャーとかもそうだが、儲けたからもっと寄越せまでは言わんからそれ以下だな。
143:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:15:30.73 Rfvgk65R0.net
>>136
先生は基金を作りたくてこんなことやってるから
俺に金全部よこせって青色発光ダイオードの
あいつとは違うと思うけどね
144:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:16:50.95 o7aI6fr50.net
>>135
研究を製品にしたのは小野薬品だけど、研究自体には小野薬品関わってないんだよ
145:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:17:06.18 Rfvgk65R0.net
>>131
そうじゃない
基金造るのに金よこせといってるのに金を出さないから
教授はこいつらに攻撃してやると
ぶちぎれたんだよｗ
気持ちをわかってないとかじゃなく
ケンカをうったのｗ
146:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:17:23.56 QG08pnQi0.net
>>24
>>26
>>28
グロ
147:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:18:36.15 Rfvgk65R0.net
>>138
それがほんとなら教授が
148:正しいね 裁判で教授がいったとおり研究においては 会社はなにもしていない商品化しただけ という判断が出ることをのぞむばかりだｗ
149:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:19:48.79 hchaurSa0.net
もう散々にニュースになっているけど
株主総会でも、経営者が何をやるか株主に説明できない
日本企業ばかりだからな
内部留保うんぬんは言わないけどさ、金を貯めて投資はしない、配当はしない
で経営者が勤まるんだから、ほんと楽勝な国だよな
あんなの見ていると、この先生じゃないけど、基金ぐらい作っても良いだろ?
と俺でも言いたくなるわ
150:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:24:24.78 hchaurSa0.net
小野製薬も立派な自社ビルを建てたらしいから
将来は不動産屋でもするんじゃないの??
もう察していると思うけど、会社を私物化して、
経営がやりたい訳ではない 会社の金で優雅な生活を送りたいだけ
不動産屋が彼らの理想 でも補助金が美味しいから製薬はやめたくない
151:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:26:49.50 k/4td+qY0.net
アメリカと日本の差だわな
アメリカなら研究の重要性をきちんと理解してる
戦時から日本は何も変わってない
152:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:28:49.84 D/Ep7hiq0.net
小野薬品自身でたいした研究できないのなら
研究者育成にカネ出して恩を売りつけておいてもいいんじゃないの
153:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:29:58.09 XcPizxsi0.net
何言ってんだこいつら
本庶はPD―1発見しただけで
抗PD―1製薬の研究開発と臨床したのは各製薬会社の主導だから
154:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:30:31.29 NccsP2XP0.net
>>130
なるほど
医薬品の特許なんて最長でも25年だろうに
小野は今後、研究者からそっぽ向かれても構わないのかね
ノーベル賞受賞者に嫌われても自社ビル建てて嬉しがってる経営者はアホだ
155:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:31:09.07 wa6+xLRt0.net
>>13
うむ
156:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:31:25.84 IcIyGrqF0.net
ただの金儲け
本庶ですら難しいのに目の出るか分からない若手研究者に無駄金出せない
157:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:37:11.37 vLui2CE30.net
研究者なんてこのぐらい変わってないと成功しないんだよな
158:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:40:24.09 qoD8cYqg0.net
自分のことしか考えない経営者って多いよな。
159:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:46:19.27 77hOt1LL0.net
最初の契約書にないことを言うとトラブルになる
研究だけでなく法律を勉強すべき
160:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:48:33.05 D/Ep7hiq0.net
>>146
発見しないと何にもない
数打ちゃまぐれで当たることもあるが打たなきゃなんも当たらないよ
161:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:50:19.87 3pU3faLz0.net
時系列がおかしいでしょ。
本所はPD1を発見したけど結果は薬に繋がらずに長年放置されてた。
それを小野薬品が掘り起こして薬にしたのがオプジーボ。
小野が貢献してないのはある意味当然でしょ。
162:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:51:38.74 9j/7+KHt0.net
＝そこまで言って委◯会＝
故・三宅◯之先生『知り合いの九州のある企業の方に相談されたんです。会社に霞ヶ関の方が来て、「御社の研究は
実に素晴らしい。ぜひとも政府が支援をしたい」と。それとほぼ同時に、ヨーロッパのある企業の方から、共同研究を
申し込まれたんです。どちらと一緒に研究すべきですか？と。私は「ヨーロッパの会社と一緒にやるべきです」と言いました。
何故なら、日本政府の支援を得ると、必ず天下りがやってきますから』
163:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:52:27.18 XcPizxsi0.net
>>153
でも小野薬は研究開発に年間600億投下してる
そんなリスク負いたくないから最大手は手を差し伸べなかった�
164:ｾぞ
165:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:53:48.61 6HgXOIV00.net
ネトウヨの貢献なし(´・ω・｀)
166:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:55:43.64 3pU3faLz0.net
むしろ小野薬品が長年放置されてた本庶の研究結果を掘り起こして新薬に繋げた貢献は本庶自身も十分分かってるはず。
確かにPD1発見自体には貢献してないのは事実だろうが、
こういう場で言っちゃうのは結局別の問題で小野と拗らせちゃった結果で、
それは意趣返しというものだよ。
167:名無しさん＠１周年
18/10/12 06:58:22.88 wIHZp8Nf0.net
>>59
OECD加盟国だよクソバカ白痴
168:名無しさん＠１周年
18/10/12 07:03:52.08 4o9eDFxP0.net
「この研究に関して小野薬品は貢献なし」は当たり前だろう。小野薬品の社員の
レベルはノーベル賞を受賞する本庶氏に比べるとかなり低い。ただ、本庶と
付き合っていると金儲けにつながるかも知れないと適当に共同研究と称するもの
やっていただけ。企業エゴ丸出しだったのだろう。 小野薬品のトップは学者と付き合う
ときの作法を知らないからこんなことを言われる。 小野薬品はトップ以下社員の
社会常識の教育をし直せ。
169:名無しさん＠１周年
18/10/12 07:05:49.61 P//eeYWK0.net
人のゴシップで生きてる河原乞食の類が、何が楽しくて今野暮を騙るか、馬鹿め。
170:名無しさん＠１周年
18/10/12 07:40:58.02 3YvQ6I7n0.net
>>114
またアメリカに幻想抱いてるバカがいる……
171:名無しさん＠１周年
18/10/12 07:43:27.27 3YvQ6I7n0.net
>>139
単なるクズ
172:名無しさん＠１周年
18/10/12 07:45:32.11 qCl0+szb0.net
人間的に問題ありそうだなｗ
自分の取り分を回せばいいだけで
気にくわないと嘘つくのか？ｗ
173:名無しさん＠１周年
18/10/12 07:47:45.65 3YvQ6I7n0.net
また研究だけしかしてなくてその結果を世に広めた他人の貢献を理解できてない厄介者か
理系でも研究者ってのはこんののばかりなのかね
174:名無しさん＠１周年
18/10/12 07:48:46.87 NyhuDEEo0.net
青色LED のノーベル賞受賞日本人と同じ
平凡や常識的、無難なやつはダメ
変人、嫌われ者がノーベル賞取る
野口英世も借金まみれのロリコン
175:名無しさん＠１周年
18/10/12 07:49:56.03 zimCc2LN0.net
小野は大手の尻か中堅の上位やがらなぁ。
176:名無しさん＠１周年
18/10/12 07:53:43.01 oQKaHRUi0.net
日本の会社は一人の天才よりは1000人の凡人を養うように出来てるんだから仕方ない。
177:名無しさん＠１周年
18/10/12 08:05:23.07 F6nvKLk40.net
どこの製薬会社も開発のリスク高すぎるからやらなかったのを
小野だけがやってくれたって記事みたけど。
全く貢献していないってのは違うのでは？
178:名無しさん＠１周年
18/10/12 08:05:35.59 PSw/+5Gz0.net
>>147
先進的な癌の治療薬の権利を独占できれば世間もそっぽ向けないからな
それを分かってるから平気で約束破って我が物にしようとしてんだろ
179:名無しさん＠１周年
18/10/12 08:05:58.18 qCl0+szb0.net
>>169
ただの私怨で嘘ついただけ
180:名無しさん＠１周年
18/10/12 08:06:35.92 qCl0+szb0.net
>>170
なんの約束？
181:名無しさん＠１周年
18/10/12 08:12:54.14 GiY2ZsAw0.net
本庶博士、益川博士みたいに反権力・反権威的で言いたい事ズバズバ言うタイプなので
安倍も最初の祝電以外はもう極力会わないだろうな。
182:名無しさん＠１周年
18/10/12 08:14:24.59 pr06PbjQ0.net
>>164
本庶氏、基金設立へ 賞金で若手研究者支援
毎日新聞 2018年10月2日 18時58分
がん免疫療法につながるたんぱく質「ＰＤ－１」の発見で今年のノーベル医学生理学賞に選ばれた京都大高等研究院の本庶佑（ほんじょ・たすく）特別教授（７６）は２日、
毎日新聞の取材に応じ、賞金を活用して基金を設立し、生命科学分野の若手研究者を支援する考えを明らかにした。
時期は未定だが、ＰＤ－１を利用して開発された薬の特許使用料も加え、将来的に１０００億円規模を目指すという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【時期は未定だが、ＰＤ－１を利用して開発された薬の特許使用料も加え、将来的に１０００億円規模を目指すという。】
自分の取り分出しますな、ノーベル賞の賞金まで込みで
183:名無しさん＠１周年
18/10/12 08:17:28.51 qCl0+szb0.net
>>174
それの前の話だけどなこれｗ
184:名無しさん＠１周年
18/10/12 08:21:06.90 AYGYqS7s0.net
本庶先生の顔をたてて総額５億円くらいの寄付しても、株主は怒らないと思うぞ
185:名無しさん＠１周年
18/10/12 08:24:16.23 pr06PbjQ0.net
>>175
小野側が出さないからしびれを切らしてノーベル賞の賞金を基礎にして自分だけで基金を作るって発表に至ったんだろ
186:名無しさん＠１周年
18/10/12 08:35:16.92 2VxpQcS30.net
大学に寄付しろってのがどれくらい一般的な要求なのか知らないけど
それを蹴られたからってあの会社は一切貢献しとらん！て物言いはかなりおかしい
青色ダイオードの時も思ったけど研究職ってな少々世間知らずが過ぎるんでないかい
187:名無しさん＠１周年
18/10/12 09:14:35.80 E5DDjr/y0.net
>>7
日本人が開発したのに治験や製薬化は米国なんだな
日本って遅れてる
188:名無しさん＠１周年
18/10/12 09:26:08.71 O8N0yYUx0.net
>>178
まずおまえが小学校からやり直して初歩の読解力を身に付けろ 自称「世間を知っている」文盲ド偏見ニートクズ
189:名無しさん＠１周年
18/10/12 09:28:47.58 12OkUlzK0.net
>>106
手術は必須ではない
ステージ4で、化学療法後ならオプジーボが使える
キートルーダはPD-L1検査でPD-L1発現が50パーセント以上の患者なら化学療法前でも使える。
化学療法後ならPD-L1発現が1パーセント以上の時にキートルーダが使える。
使える条件はオプジーボよりキートルーダの方が厳しいが、効果はキートルーダの方が高いと評価されている。
こないだ新しい治験の結果が学会発表されて、PD-L1の発現の有無に関わらず、キートルーダと化学療法をいきなり併用するのが効果が高いことがわかった。
これは今後用法が承認される見込み。
190:名無しさん＠１周年
18/10/12 09:31:22.54 12OkUlzK0.net
>>107
新しい用法の治験は進んでるよ。
191:名無しさん＠１周年
18/10/12 09:36:36.95 hxH7j3gh0.net
うわぁ
このままだと小野薬品のイメージ最悪だな。
192:名無しさん＠１周年
18/10/12 09:39:34.23 O8N0yYUx0.net
>>178
そもそも文系のゴキブリか
「社内発明はすべて会社の権利 それで何千億と儲けて、会社幹部は目もくらむ何十億の資産増強やボーナスを獲っても、（中村の日亜がまさにそれ、ここも同様だな）
発明者への褒章は数十万円ポッキリ」 数年前に法制化
誰が働くかｗｗｗ 案の定、日本の技術系企業誰も働かず事故偽装被買収続出、メチャックチャな大凋落
で、てめえのようなバカは嘯く 「カネカネカネ 日本の技術者は金の亡者で困る 金をくれないと働かないぞとゴネるとか、人間が悪すぎる 常識がなさすぐるーー」
「会社さまが助力してやったんだから９９.９９９％会社の利益で当たり前だろ 常識がなさすぎるーーーーー」
193:名無しさん＠１周年
18/10/12 09:41:05.99 qCl0+szb0.net
>>183
一方的に要求して敵意むき出しとかほんじょのほうがイメージ悪くね？ｗ
194:名無しさん＠１周年
18/10/12 09:48:56.71 hsjtK4tv0.net
小野薬品は生産施設に投資�
195:ｵただけでボロ儲け
196:名無しさん＠１周年
18/10/12 09:59:20.45 xm7p+EQ60.net
事の顛末を読むと小野薬品が全く貢献してないという物言いはおかしいよね
学者だから言葉の選択は厳密に検討して発するべき
197:名無しさん＠１周年
18/10/12 10:10:23.39 0AIKn8Ja0.net
>>184
さすがにあの基地外中村を出してくるのはNG
他人の研究の剽窃ばっかりやないか
198:名無しさん＠１周年
18/10/12 10:22:39.01 QFJnPGbO0.net
急に発狂してる子は何？
仕事にありつけない泡沫研究者かな
199:名無しさん＠１周年
18/10/12 10:23:22.40 73yG3w4/0.net
>>138
製品にしたのはアメリカのベンチャー企業です
オプジーボの発明者
Alan J. Korman
Mohan Srinivasan
Changyu Wang
Mark J. Selby
Bingliana Chen
Josephine M. Cardarelli
特許権者
Ono Pharmaceutical Co Ltd
Medarex LLC
200:名無しさん＠１周年
18/10/12 11:20:10.81 TqEMdweZ0.net
>>186
技術の公開にはそこが一番大事なのに
だけとかマジで言ってるのか
201:名無しさん＠１周年
18/10/12 11:50:31.69 7EGXScyG0.net
>>178
バカか
感謝ありがとうで、飯は食えない。進歩もしない。
202:名無しさん＠１周年
18/10/12 12:01:03.57 n6AviShy0.net
>>190
バカだな
今やオープンイノベーションの時代
自前でできないことは外にやらせるのが当たり前
メダレックスが製薬大手なブリストルマイヤーズに買収されてしまったから小野薬品が霞んでしまってるけど
当時はベンチャーにやらせてるだけであって、小野薬品が何もしてないと言えのはお子ちゃまの発想
203:名無しさん＠１周年
18/10/12 12:17:51.95 xg34jaqf0.net
>>176
数億くらいなら共同研究目的で金出してるはず
そして揉めるくらいならそれくらいで済むなら解決してる
本庶先生が要求してんのはそんなレベルじゃないから
204:名無しさん＠１周年
18/10/12 12:29:50.46 +Gt+SaoG0.net
特許権者は発明の独占ができる
BMSが75％で小野薬品が25％
小野薬品分の中から本庶教授の取り分はすでに両者で合意ができている
本庶教授はノーベル賞受賞者の権威を振りかざしてこれをひっくり返そうとしてる
こんなのまかり通ったらまともな経済活動はできないよ
アカデミアの研究能力が落ちてるのは自助努力が足りないのだろ
205:名無しさん＠１周年
18/10/12 12:32:34.01 V5K12YdE0.net
何か、嫌～な感じを受けるニュースだよな
学究の徒にタカる企業
金儲けしか考えてない製薬会社
206:名無しさん＠１周年
18/10/12 12:34:05.13 tcXAlyZF0.net
晩節を汚した恩知らずとして、歴史に名を残すのだろうな
207:名無しさん＠１周年
18/10/12 12:36:19.42 szIDCRQh0.net
変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★105
URLﾘﾝｸ(asahi.5ch.ne...newsplus)
854 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:22:53.12 ID:dUQERLUn0
＞ガーディス ★
この人３連休何やってたんだ？
一日中スレ立てしているけど
855 名前：ガーディス ★[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:23:34.37 ID:CAP_USER9
>>854
酒飲んで餃子食べたりしてました
.
──
／/ ｶﾞｰﾃﾞｨｽ.＼
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ ＜ 一日中引きこもってスレ立てして酒飲んで餃子食べたりしてました（ｷﾘｯ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ～ﾌﾟｩｰｿ
| :∴） ３ （∴.:: | ～ﾌﾟｩｰｿ
ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ ～ﾌﾟｩｰｿ
／＼ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノヽ.
. ／´ ＼ l i
. ／ ヽ / |｜
／ ヽ / ｜| ＿＿
/ ､ ｰ' ｢| |: : : : :|
. /＼ }/ L!＿ __l : : : ｎ
. / ＼ ／ | / ﾌYYﾘﾉ
.( >イ ｜ __ -┴'′
..＼ ＼ | ｢
. . ＼ ＼ |
208:名無しさん＠１周年
18/10/12 12:42:43.57 LqO+lLUs0.net
>>196
そうか？
特許権者が発明の使用権があって、対価の配分も両者で合意できてるはずだそぞ
ノーベル賞受賞者の権威を振りかざして本庶教授が暴れてるとしか見えない
こんなのまかり通ったらまともな経済活動なんてできないよ
209:名無しさん＠１周年
18/10/12 12:44:44.62 BxBadc460.net
>>195
抗原の特許が小野で
抗体の物質特許がベンチャーを買収したBMS
ってことかな？
小野に入った一部が京大。
この比率が知りたいな。
210:名無しさん＠１周年
18/10/12 12:47:42.21 qvj+TFIO0.net
PD-1発見したのに奈良くんだりに飛ばされて未だに准教授
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
本庶教授はまずこの人なんとかしてやれよ
211:名無しさん＠１周年
18/10/12 12:48:03.33 BxBadc460.net
>>109
メルクから小野へライセンス料が支払われてるよ。
そこの配分がどうなってるか分からんが
212:名無しさん＠１周年
18/10/12 13:04:53.25 qCl0+szb0.net
あープラスでやたらほんじょを持ち上げてる奴がいるのは
マスコミを叩いていたかと見せかけるようなスレタイがあったのを
そのまま信じちゃった人がいるのね
213:名無しさん＠１周年
18/10/12 13:07:29.71 cW7HmA/C0.net
日本の薬品会社はピンキリだからな
大学教授のゴーストライターになって論文書くような有能な奴抱えてるところもあれば単なる事務屋もある
小野は後者
214:名無しさん＠１周年
18/10/12 13:10:08.97 hchaurSa0.net
実際に会ったことも無い、話したこともない本庶先生の
自覚攻撃をしているID:qCl0+szb0が何を言っても
また＋民のアレかとしか思わないけどな
ほんと医療の何が理不尽かと言えば、
あの世に行くべき屑も救済しちゃうこと
215:名無しさん＠１周年
18/10/12 13:10:37.58 hMic0vW70.net
自分は何もせずに人にやらせて資本を増やす
これが資本主義だから
根本的にこれ理解してないと言うか、マスコミはみんな左翼だから気に入らないのだろうな
216:名無しさん＠１周年
18/10/12 13:13:21.09 TqEMdweZ0.net
>>205
実際にやり取りをしたこともないメーカーを攻撃してるのはおまえじゃん(笑)
さすがニート
217:名無しさん＠１周年
18/10/12 13:14:13.35 qCl0+szb0.net
>>207
やめたれｗ
218:名無しさん＠１周年
18/10/12 13:16:58.20 DLidU2aF0.net
法的には全て解決してる問題
この記事は感情論で成り立っている
だから、反対意見だろうが賛成意見だろうがもはや感情的なやりとりになってしまう
219:名無しさん＠１周年
18/10/12 13:52:11.83 V7H9Rkgt0.net
医者は製薬会社なんて奴隷だと思ってるからな
お前の利益は俺のもの
220:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:01:49.25 JnxQ9s9y0.net
>>210
製薬会社は医者なんて操り人形だと思ってるよ。
221:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:05:10.10 uqEiZil70.net
>>101
小野薬品は本庶先生にちゃんとロイヤリティを支払ってるんだから守銭奴ではないだろ
本庶先生はそのロイヤリティとは別に金をくれと言ってる
その金の目的が私腹じゃなく後進育成の為であっても事前に契約締結されたものではなくて
契約外で請求してるのなら小野薬品が渋るのは仕方ない
まあ本庶先生としては東京にビルを建てるぐらいなら後進育成の為に
金を出せって事なんだろうが
222:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:09:03.25 qCl0+szb0.net
>>212
企業なんだから検討や決裁があるのは当然の話で
そこでいきなりブチ切れる意味がほんまわからん
223:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:16:32.76 yjdeg6650.net
>企業なんだから検討や決裁があるのは当然の話で
>そこでいきなりブチ切れる意味がほんまわからん
またネトサポが捏造・恣意解釈をしているのか・・・
こうやって他人を陥れるが本当に好きだよなww
224:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:19:43.09 qCl0+szb0.net
>>214
お前はこの記事をどう解釈したの？
225:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:20:14.68 yjdeg6650.net
ネトサポは本庶先生が会見で
・安倍ちゃんのお陰です 安倍ちゃんのお陰で受賞できました
・小野製薬さんのお陰です 今があるのも小野製薬のお陰です
・日本国万歳・天皇万歳・。サヨク氏ね
と言えば満足なのか??
226:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:22:25.59 qCl0+szb0.net
何言ってんだこいつｗ
227:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:23:33.24 uRfvaMLq0.net
>>216
自民党議員ならそう考えてそうだよな
あべぴょんがんばれとか自民党議員が書き込んでるくらいだからな
228:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:28:26.18 Z5aG4gIq0.net
まあまあ、先生としては国の将来を憂いての事だよ。
研究費があまりに足りないと。
国や成功した会社は研究費出せと。
229:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:31:34.62 Z5aG4gIq0.net
選択と集中だっけか？
これでは発見ができない。
役に立たない（ように見える）石ころにもちょっとは金かけた方がいい。
好きに遊ばせた方がいい。
そういう事だろ。
230:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:33:48.83 rpBM1eE90.net
>>179
頭堅くてオカルト扱いされてたからな風邪はユンケル飲めば治る的な
231:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:34:19.73 yjdeg6650.net
>>219
ココには、それが不満・不愉快な人が多いみたい
結局は研究者はこうあるべき。ノーベル賞受賞者はこう発言するべき
という理想像を押し付けているに過ぎない
232:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:36:54.86 Z5aG4gIq0.net
オプジーボ高い高い言うけど、これがもし輸入薬だったら保険でなく国が破綻するぞ。
233:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:41:14.11 Z5aG4gIq0.net
小野の直接の販売権は日本と韓国と台湾にしか無いんだっけ？
でもロイヤリティーが入るし、外貨稼いでくれる薬と思うべき。
そのロイヤリティーの一部は先生周辺の研究還元しろと。
てかしてないの？足りないって話？
234:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:42:20.64 Wxdoj4fC0.net
結局こいつもカネかよ
研究者のくせに俗っぽいやつだな、がっかりだわ
235:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:44:19.75 Z5aG4gIq0.net
>>225
自分のノーベル賞の賞金も研究費に充当するのだから俗っぽくはないだろ。
236:名無しさん＠１周年
18/10/12 14:58:06.19 IxMEgufpO.net
小野薬品 資金提供して無いよ（株価も安い）
国の認可受け入れ事務しただけ
資金提供は 米国企業
237:名無しさん＠１周年
18/10/12 15:00:37.26 vS/q8aS00.net
>>224
割合についてはすでに合意済みなのに
小野薬品が500億も1000億も利益が出たと聞いて
もっと金よこせと言ってる
筋が通らない話なのに後進の育成とか正義論持ち出してマスコミを味方につけてるけど
そもそも企業が利益出す=悪って発想がおかしいわけで
ビル立てるくらいならこっちに金よこせって妬みにしか聞こえない
238:名無しさん＠１周年
18/10/12 15:08:20.93 yjdeg6650.net
なんかIDを変えて、ネトサポが工作しているのか?
話が捏造・話を飛躍させて貶めているし
>そもそも企業が利益出す=悪って発想がおかしい
↑これも捏造だし、あなたの自分勝手な解釈でしょう?
239:名無しさん＠１周年
240:sage
利益=悪じゃないなら もういいじゃない
241:名無しさん＠１周年
18/10/12 15:19:14.85 4ncfw0L/0.net
貢献度が低いとか資金提供してないとか関係ないよな
特許権者であり当然の権利行使なのに
自由主義経済理解してないのか？
242:名無しさん＠１周年
18/10/12 15:24:05.78 qCl0+szb0.net
>>231
権利行使でロイヤリティをもらった
その上で企業に対して要請すなわちお願いをしているのであって
出さなかったならハイそうですかで終わればいい
ブチ切れる意味がわからん
243:名無しさん＠１周年
18/10/12 15:25:20.13 bzq0KrZ00.net
>>219
日本の基礎研究なんて期待できない
基礎研究の金なんて全部アメリカに流れるだけ
小野薬品で使ってもらった方が内需拡大につながる
内部留保してちゃ意味ないけど
244:名無しさん＠１周年
18/10/12 16:00:37.40 Z5aG4gIq0.net
オプジーボが輸入だったらと思うと超怖くない？
高い薬を外国から買わなくて済むよう、逆に外貨稼いでくれるよう
研究者や製薬会社を育てるのは国として大切な事だよ。
国もマスコミも高いと言って滅茶苦茶叩いて薬価も制度変えてまで下げていたけど
ノーベル賞級の薬でも儲けられないなら、
もう日本では研究も薬の開発もできないと萎縮されるよ。
245:名無しさん＠１周年
18/10/12 16:19:03.52 tzmZOhu+0.net
>>234
薬価の問題は悪性黒色腫って言う超レアながんの治療薬として認可とったから高くついたんだよね
高い薬価つけないと希少疾患は誰も開発しないからそういうルールにしたがって算出された
そしたらたまたま5大がんの一つである肺がんの認可が取れちゃったから今度は高すぎとなった
もともと2年ごとに薬価見直しの機会があるからそれで下がるはずだったんだけど、ヒステリックに国会で取り上げられたから、ルール無視で認可一年後に半額になった。
そしてこないだの薬価見直しでまた半額になった。
ルールに従って薬価がついてちゃんと見直しの機会もあるのにマスコミはそう言うこと報道しないから、小野薬品はただのぼったくり企業として有名になってしまった。
歪んでると思うよ、日本のマスコミは
246:名無しさん＠１周年
18/10/12 16:25:59.01 Z5aG4gIq0.net
ちなみに自分はこれは凄い、100％間違いなくノーベル賞級だと確信して3年前に小野の株を買った。
もう既にだいぶ高かったけど、それだけの価値はある状態だった。
でも国がむりやり薬価さげるものだから予定が大幅に狂って株暴落。
その後も何かにつけ下げてくるので株は低迷。
今でも買値に戻るのはまったく希望が見えない。
ノーベル賞取ってさらに下げる。材料出尽くし＆先生の小野批判でね。
まあ文句は言わないよ。薬価が下がれば多くの人が使える。
小野さんと、素晴らしいこの薬、
それが日本の薬であることに感謝の意味もこめて投資したわけで投機じゃないから損でも良いのさ。
あと4年くらい早やければうちの親も助かったかなぁと思いつつ・・・ね。
247:名無しさん＠１周年
18/10/12 16:36:10.86 Z5aG4gIq0.net
>>235
その超レアながん種から治験始めるのがちょっといやらしいかなとは思う。
もしかしたら効果が目に見えるから皮膚がんから始めたのかも知れないが、
レアながん＝患者が少ない。から適用受ければ薬は超高値になるのがわかりきってるわけで。
248:名無しさん＠１周年
18/10/12 16:59:43.01 ops8sIxC0.net
まぁ製薬会社なんてこんなもんだよな。
研究者を使い捨てるだけ。
249:名無しさん＠１周年
18/10/12 17:03:45.26 Xz6CPHGF0.net
一言でいえば
話が違う
ってことだろ
250:名無しさん＠１周年
18/10/12 17:32:47.51 tzmZOhu+0.net
>>237
それはね
ノーベル賞でもう一人もらったと思うけど
その人が開発したCTLA4という抗体
これが悪性黒色腫で認可されていたから
免疫で唯
251:一効果を示すがんが悪性黒色腫だったからこのがんからはじめるのは当然だった 医薬は失敗する確率が高いから可能性の高いものから始めるのは当然の戦略なんだよ
252:名無しさん＠１周年
18/10/12 17:38:17.10 NBVO5IkB0.net
製薬会社が利益削って基金設立しなきゃいけない謂れあるか？
最初そういう話だったのに無かった事にされたなら怒りも解るが
253:名無しさん＠１周年
18/10/12 17:38:24.96 tzmZOhu+0.net
ちなみに当時の常識としては悪性黒色腫は免疫感受性の高いがん、肺がんは免疫感受性が低いがんとされていた
それでオプジーボが肺がんで効いてみんなビックリしたわけだ
だから肺がんで認可されることはわかってただろうというのも当たらない
254:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:05:42.15 fUw6juyj0.net
>>222
自然科学と理想論は関係ないからな。
>>233
それも変な話だな。
255:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:06:14.87 JZlKxm4U0.net
若手研究者向けの本庶基金1000億目指すから
製薬会社は500億くらい出せよ、てことじゃ
256:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:08:47.72 fUw6juyj0.net
>>220
それはその通りだが、それをこの話と結びつけるのはどうかと。
小野製薬と本庶氏との事前約束があったのかもしれないが、
結局、製薬会社も利益を追求する民間企業なのだから、
この要求がお門違いだという気はする。
本来なら国がやるべきことなので。
257:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:09:40.88 fUw6juyj0.net
>>212
> その金の目的が私腹じゃなく後進育成の為であっても事前に契約締結されたものではなくて
> 契約外で請求してるのなら小野薬品が渋るのは仕方ない
ここなんだよね。
双方の言い分が詳細にわからないと、フェイクニュースに騙さる。
258:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:11:24.66 ChTg8Ixk0.net
青色発光ダイオードも訴訟を起こしていたな。最近はノーベル賞受賞者もえげつないなｗ
259:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:11:38.31 NN++HB/B0.net
国内の製薬メーカーはそっぽ向いてた
開発に協力してくれたのは米メーカーのみ
コレはその通りなんだろう
小野もそっぽ向いてた国内製薬メーカーのひとつ
ただ、研究室に研究員を派遣してたのでオプジーボの製造販売に噛めただけ
260:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:13:01.96 ChTg8Ixk0.net
ゴーストライター雇って暴露本か貸せた方が銭になるんじゃね？
261:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:13:18.54 NN++HB/B0.net
小野があたかもオプジーボの開発に協力したかのように吹聴してるので、
「小野はオプジーボの開発で何の役にも立ってません」と事実を言っただけ
262:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:15:03.84 G27tvXGX0.net
研究費をおねだりにいった段階できちんと決めてなかったのに、
研究が当たってお金になったんだから半分よこせっていうのはおかしいだろ。
民間企業は利益を出すのが仕事なんだから、その利益から税金を取った国が
若い研究者の資金を出してやらないとな。
263:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:22:30.77 nWTQW8jt0.net
>>251
本当に半分も寄越せって言ってんの？
基金の設立に毎年何百億もいらないと思うけど
264:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:23:51.38 EeqmlJ730.net
島津製作所の田中さんは、清々しかったな。
ノーベル賞を受賞後に会社がよいポジションを用意して、今もご活躍中。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
265:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:26:26.38 7dBVMtEY0.net
>>102
>何かあんたはちょっとだけ大学で科学の勉強しましたと言うレベルの方ですね。
それは違う。
266:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:28:33.17 7dBVMtEY0.net
薬学の世界って、
「既得権益を守るのに必死だな」
「車輪の再発明だｗ」
と言われてしまいそうな感じの事やってる。
というか、医薬の分野だけ儲けすぎだ。ずるい。
267:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:30:37.73 qCl0+szb0.net
>>250
>>248と言ってること矛盾してね？ｗ
268:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:32:26.69 7dBVMtEY0.net
医薬だけがなぜか、新興国の影響も受けてない。
別に日本のレベルが高いからではないと思うんだが。
269:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:36:24.35 JVhuepNu0.net
この件を今後に生かすなら、金になりそうな研究成果は
アメリカか中国の会社に持っていくこと、絶対に日本の
会社には持っていってはいけないということだ
270:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:38:42.67 ON1DvWIa0.net
もう76歳でノーベル賞をとったんだから
基金設立なんて余計なことぶち上げなくてもいいのにな
271:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:47:04.90 l7CUqETV0.net
>>258
アメリカはいいとしてなぜ中国
272:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:47:41.90 5ose3+O30.net
>>9
まったくですわ。これは無理筋。
273:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:49:24.16 GyMlpQWD0.net
>>255
利益にしか目がいってないからな
1個の薬開発するのにいくらかかると思ってる？
数百億だぞ
そして臨床試験に入れてものになる確率は1／10
稼げるときに稼いどかなきゃ会社がもたない
274:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:52:24.10 fUw6juyj0.net
>>256
いや、同じことを言っているだろ？
「研究に貢献していたのは海外企業だけですよ」と。
275:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:53:35.43 fUw6juyj0.net
>>261
それは契約の内容を見て言っている？
そもそも他にも理由があるかもしれないし。
契約内容見直しの交渉（商談）に過ぎないかもしれない。
276:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:54:54.32 ND2u7kMS0.net
アイデアは先生だから、小野薬品は研究には貢献してないでしょ
商品化には貢献したけどね
277:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:56:59.26 7dBVMtEY0.net
>>260
それは中国人が書いたからかも。
278:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:58:06.74 7dBVMtEY0.net
>>262
それは企業が能無しだからじゃん。
279:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:01:59.38 7dBVMtEY0.net
>>262
一方では、自分たちの能力が高いからもらって当然などと主張しておいて、
他方では、「『もの』になる率が低いから」などと言ってる。
優秀なのか無能なのかはっきりしてほしい。
280:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:26:56.37 GyMlpQWD0.net
>>268
有能とか関係ない
クスリの成功確率はどこも同じ
アメリカだろうと日本だろうと
臨床の成功確率は1/10
タネ探し、つまりpd-1 みっけたよという段階から計算すると10万分の1
ほとんどギャンブルなんだよ
281:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:55:00.61 rWoNEy/Y0.net
>>243
それは研究試薬、解析装置、全部アメリカ産だから
全部基礎研究に使われるよりビル建ててもらった方が日本に金落とすんで良い
282:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:09:18.70 jLNoapzc0.net
創薬なんかギャンブルだから小野薬品は本庶先生という万馬券を手にしたに過ぎない
本庶先生は勝ち馬だから優勝賞金もらってもいいが万馬券買った小野薬品が儲けるのは当然
基礎研究なんてどの馬にベットするかの材料に過ぎないからかける側が貢献する必要もない
強いて言えばPD-1が発見されなければレースに参加することができなかったわけだから、PD-1発見が最も価値がある
その意味では優勝賞金は発見者の石田先生がもらうべき
283:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:22:45.45 fUw6juyj0.net
>>270
> 全部基礎研究に使われるよりビル建ててもらった方が日本に金落とすんで良い
それはよくないだろう。
基礎研究に使わないと。
ビルが必要なら、他の製造業が工場でも作れば良い。
284:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:23:38.12 fUw6juyj0.net
>>269
それ故、数多くの試薬を作り必要が出てくるわけだ。
285:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:28:07.57 rWoNEy/Y0.net
>>272
一部日本国内に直接金落とすのはいいんでない？
基礎研究がそのまま応用に直結できるのは稀だよ
今回だってメルクが横から掠め取ってる
日本は基礎理論は得意でノーベル賞取るけど美味しいとこ持ってくのはいつもアメリカだからね
今回は少しでも小野薬品が食い込んだんだから、小野薬品グッジ
286:ョブじやね？
287:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:31:30.20 rWoNEy/Y0.net
>>273
試薬って薬の候補のことじゃないよ
研究や解析に使う材料のこと
研究費のほとんどはアメリカに支払われちゃうわけ
BMSが金を本庶研に入れてる、小野薬品は入れてないって書き込みがあったけど、BMSは本国に金を還流してるだけ
288:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:24:27.83 xXG+bRLG0.net
>>265
Idea is cheap.
これは著名なノーベル賞受賞者の発言だよ、
エジソンも発明は１％の閃きと９９％と汗からなる
とのたまっているな。
289:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:36:21.85 xXG+bRLG0.net
>>234
お前薬価制度を全然判って無い、
薬価は、患者数（つまり売り上げ）、新規性(他の薬剤との比較）に因って決まるんだよ。
製薬会社が患者数を年間千人と見積もりして薬価千円（１００万円売り上げ）としたのが、
実は10万人（売り上げ1億円）でしたとなれば当然薬価は下げられるんだが・・・
290:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:39:58.55 dXbVO1TI0.net
小野薬品がかなりダメな会社だと判った
こんな会社じゃ先は無いわ
291:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:42:06.36 Mn2zSX7b0.net
契約した時、うまい具合に共同所有にする契約だったんだろう
ズルすぎるな
292:名無しさん＠１周年
18/10/12 23:45:29.56 7dBVMtEY0.net
>>269
物理の天才なら、PD-1や、PD-L1と結合する分子を、コンピュータ・シミュレーション
で導き出し、製造方法まで計算することは出来る。
この場合、成功率 100%の。それだけの人材が、医薬分野にはいないだけの話。
世界での成功率と同じ程度であるから、無能ではない、とは限らない。
293:名無しさん＠１周年
18/10/12 23:49:40.70 rWd8686V0.net
ID:7dBVMtEY0は、なんで自分でやろうとしないの?
可能だと言うなら、まず自ら実践しないと
俺が言うのもなんだけど、理工系のマナーだよ
口だけの奴はうざいし
294:名無しさん＠１周年
18/10/12 23:53:58.13 8fcSjW9B0.net
>>270
建設が儲かるより医薬研究に金が落ちる方がいい
295:名無しさん＠１周年
18/10/12 23:58:35.25 rWd8686V0.net
税金で理系学生まで養成しているのに、
少しは教育に還元しろと本庶先生が言うと契約に無いと叩く
ロジックが理解できない
別の話だろ?
ノーベル賞受賞でチャンスと本庶先生がマスコミを利用したのは、
そうだと思うけど・・・
296:名無しさん＠１周年
18/10/13 00:04:23.74 /85NZ4R40.net
>>1
本庶佑がガメツい
297:名無しさん＠１周年
18/10/13 00:13:26.27 LrGyryTp0.net
樹木希林はオンコロジーよりこの薬の方が長生きできたかな？
高須院長を見ていると、すごい金持ちだったら、がんとも前向きに戦えるだろうなと思った。
298:名無しさん＠１周年
18/10/13 00:16:06.28 Z0Le3X+T0.net
>>6
ハッタリに必要。
299:名無しさん＠１周年
18/10/13 00:42:54.98 E+qAiEi60.net
>>281
今は、他のやりたいことをやっているから。
それが完成したら人を集めてやってもいいかもしれない。
その前に寿命が尽きて死ぬかもしれないが。
300:名無しさん＠１周年
18/10/13 00:51:07.07 6VUfM2580.net
>>58
バイアグラで一気にトップ製薬企業になったファイザーみたいな例もある
301:名無しさん＠１周年
18/10/13 01:13:01.02 lJ3ihwR40.net
10億ぐらいはロイヤリティあるだろう
302:名無しさん＠１周年
18/10/13 01:24:40.21 JL8Ue1hV0.net
>>280
PD-1がガンに重要な分子であってこれを阻害するとクスリになるっていう生物学の予測が本当に実現する確率が低いって話だよ
PD-1を阻害する物質をコンピュータで予測できるっていうのは探す手間が省けるってだけで確率を上げるわけじゃないぞ
303:名無しさん＠１周年
18/10/13 01:35:36.55 JL8Ue1hV0.net
>>283
少しなら揉めないだろ、はじめから
貢献ゼロなんだから利益あげんなっていう論調柄揉める原因
304:名無しさん＠１周年
18/10/13 02:18:33.13 MBLLu4ts0.net
>>283
基礎から実用化が難しいから本庶先生は製薬に頼ったわけでその難しさに比例して対価が発生してるわけで
基礎に貢献してないから対価をよこせってのはもともとロジックが破綻している
305:名無しさん＠１周年
18/10/13 05:25:15.69 COO6qtqY0.net
>>234
高いのは日本だけ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
306:名無しさん＠１周年
18/10/13 08:25:34.56 ie4mjlSw0.net
小野薬品はオーナー企業だからオマイらが騒いだどころで変わんないよ
307:名無しさん＠１周年
18/10/13 08:49:28.43 1WksJG7g0.net
URLﾘﾝｸ(www.ono.co.jp)
こんなちっちゃいビルで文句言ってのか？
頭おかしいゾ
308:名無しさん＠１周年
18/10/13 09:08:32.67 KIOZ6O9r0.net
>>295
中小のビルとしてはデカいかと。
309:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:32:09.59 dgfh0ph+0.net
>>67
インドと中国でやってますが。。
インドは物質特許が最近までなかったので特許権が取れてない発展途上国に輸出するのは違法ではない。
インドの医薬品は高品質なので人気がある。
310:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:57:35.96 1WksJG7g0.net
>>297
インドはそうだが中国はやってないと思うぞ
医薬品に関しては
だから日本のクスリも使われてる
311:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:03:09.85 ey4gM8Hd0.net
発展途上国で、この薬が買えなくて死んでいく人が哀れだ。
ただ同然の生産コストで作れる薬が、なぜか高すぎて使えないだけで
死んでいく。
312:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:10:06.40 ey4gM8Hd0.net
>>290
実は儲けすぎている：
URLﾘﾝｸ(iyaku.hateblo.jp)
・製薬企業では、売上高に占める売上原価の割合（売上原価率）は27％と、
他の製造業に比べて低くなっています。
・製薬企業の製品価格は、製造コストよりも開発コストと販売促進活動の
コストから成り立っている面が大きいと言えます。こうしたコストを差し引いて
残る営業利益は、売上高の22％と、これも全産業界屈指の高水準です。
313:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:16:53.42 UEJUJIWB0.net
日本のノーベル賞受賞者に共通しているのが
基礎研究への理解と支援のお願い
これを受賞会見で言われる度に、経済大国なのに恥ずかしいと思うわ
小野薬品も、完全なトバチッリだと思うけど、
製薬業界全体で、少しは協力しろよと思う
電通に金を支払ってネットで工作する金があるなら、
コッチで使えと思うわ
、
314:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:22:29.83 Z7tCmCP30.net
>>19
>宝くじに当たっただけ
実はノーベル賞の本質はこれ以上、これ以下でもない。
電気通信学会で主催した赤崎先生、天野先生、中村先生の講演会で
「宝くじに当たっただけ」と喝破した中村先生の言葉で一同爆笑。
選考のプロセスも秘密だし、ギリギリまで投票で決めるあたり
ギャンブルに近い。決して狙って取れるものではない。
315:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:30:25.67 vMcoGwrh0.net
>>299
途上国が薬が買えなくてかわいそうと言うなら
寄付してあげたら？日本の責任じゃないからね
316:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:31:17.14 c6bQDOb90.net
>>302
たからくじは誰でも買えるけど
ノーベル賞は候補に上がる時点で
すでに相当な実績と名誉があるわけで
ノーベル賞自体はおまけみたいなもんでしょ
317:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:33:55.66 vMcoGwrh0.net
>>301
>>日本のノーベル賞受賞者に共通しているのが
>>基礎研究への理解と支援のお願い
そんな事を言わせる政府が悪い 安倍は基礎研究には
金を出さないと公言した 基礎がなくて応用など出来るもんか
頭がカラの安倍には基礎は要らないらしい
318:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:35:29.83 Ru26cJ1Y0.net
>>271
歴史って、
いつでもそうした光の人と影の人がいるな。
319:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:42:16.22 U8aAuxv00.net
カネを出す出さないより、
研究成果が業績に直結するような企業なのに、継続的に育てていく姿勢がみられない事に、
腹立ってるんだろ。
まあ本庶さんも、企業なんかに期待しちゃだめだよ。
アイツら所詮カネの亡者で、モラルの欠片も無ければ、長期的視点もほとんど持っていない動物なんだから。
320:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:43:54.96 H93BIwJx0.net
>>302
>>304
謙遜だから議論するほどのことでもないけど
自分たちの研究がノーベル賞級の発見になると思ってやってたわけじゃないってこと言いたいわけでしょ
選考基準の曖昧さはあんまし関係ないな
これが取れることはかなり前から確実視されてた。村上春樹とは違う
321:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:44:57.97 h/8yk8ji0.net
本庶さんも弟子が発見した細胞を取り上げて別の弟子に研究させてたわけだから偉そうなことを言えない。本庶さんは研究よりもゴルフばっかりしていたらしい。
322:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:47:25.78 6ZCbwPV70.net
>>309
本庶先生は評判悪いよな、まぁ妬みがほとんどだと思うけど
323:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:48:22.57 h/8yk8ji0.net
本庶さんは弟子の手柄を横取りするために、細胞研究に貢献した弟子たちを格下の大学のポストにつかせて追放していった。ゴルフ好きの本庶さんは研究者というより政治家タイプの人。
324:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:49:19.27 Bll8M5950.net
>>311
あーそんな感じがした
325:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:50:10.95 Ru26cJ1Y0.net
ええ！
本庶先生ってミリカンなの？
326:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:52:29.11 laq6nVJ20.net
発見者の先生がまだ奈良くんだりの准教授
もうすぐ定年だろ
自分は京大の終身教授
育てるというならこっち先だな
327:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:52:44.13 h/8yk8ji0.net
本庶さんは実験が下手で好きではないから、実験ができる若手にすべてやらせていたらしい。本庶さんは自○した笹井タイプの学者。
328:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:55:14.04 h/8yk8ji0.net
本庶さんと自○した笹井の違いは単に弟子が優秀だったかホラ吹きだったかの違いだけ。
329:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:55:36.97 Hcijl1oN0.net
>>314
>>奈良くんだり
いやいやいや！ ｗ
330:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:56:14.97 HixE/siQ0.net
>>316
笹井先生は小保方の前にもうノーベル賞級の研究したんでしょ？
331:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:57:07.01 c6bQDOb90.net
>>315
自分で実験する教授とかいる？
そういえばiPSの山中先生も不器用だったというエピあったね
332:名無しさん＠１周年
18/10/13 21:59:20.64 h/8yk8ji0.net
生物実験には手作の器用さが要るから現役の研究者だったらゴルフなんかしない。
333:名無しさん＠１周年
18/10/13 22:00:04.54 D2m8YH9R0.net
>>319
助手、講師の頃からってことでしょ
334:名無しさん＠１周年
18/10/13 22:01:39.24 h/8yk8ji0.net
本庶さんの話は学者の話というより経営者の話し方。
335:名無しさん＠１周年
18/10/13 22:02:39.77 c6bQDOb90.net
さすがに叩く材料がゴルフじゃ
妬み乙としか・・・
336:名無しさん＠１周年
18/10/13 22:05:48.38 vsfzX44C0.net
>>78
政権与党がこんだけ外国人いれま�
337:ｭってるのにそんなもんにこだわる意味ないで 相応の対価を得て何が悪い 何が尽忠報国やっちゅーねん外国人だらけやでこの国ｗｗｗ
338:名無しさん＠１周年
18/10/13 22:07:02.02 aIPnkPtw0.net
受賞時のコメントで本庶先生が「小野薬品はブツブツ・・」と何か不満げなのには理由があったのか
何だっけ 前ノーベル賞受賞された大村智先生、あちらはロイヤリティの契約ガッチリしてたから
お金も沢山入っててニッコニコだったけど、
本庶先生は開発とか契約時にもっと強く出れるように弁護士や仲介人立てたりできなかったのかね
真面目そうで研究1本のカタブツっぽいからな
339:名無しさん＠１周年
18/10/13 22:21:47.23 nMRfczMv0.net
>>325
当時の誰も免疫ががんの薬になるなんて信じてなかったんだから強く出ても蹴られるだけ
後出しなんだよすべて
340:名無しさん＠１周年
18/10/14 07:13:49.76 WxvjJ3B60.net
それよりも安くしてや
341:名無しさん＠１周年
18/10/14 07:43:31.79 isMgGmSt0.net
>>327
安くなるだろ
本庶佑さんノーベル賞「オプジーボ」大幅値下げでがん治療は変わるか
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
342:名無しさん＠１周年
18/10/14 14:31:44.31 JSsqxrqF0.net
ネットde真実君からは熱狂的支持を得そうだな
343:名無しさん＠１周年
18/10/14 15:47:13.41 NWU9cIml0.net
>>5
本庶先生は各社に開発を持ちかけたがぜんぶに断られる。唯一特許を穫るまでを小野薬品が支援
製品化も小野薬品含め国内メーカーすべて断られる
アメリカベンチャーが小野薬品の特許を使用して開発
344:名無しさん＠１周年
18/10/14 16:44:09.10 uIaDDLgW0.net
アベが悪い。
キチガイ文部省の「大学独立法人化」を止めて、自然科学系にもっと予算をつぎ込むべき。
345:名無しさん＠１周年
18/10/14 16:48:25.81 yv3mBLLu0.net
本庶「公利公益で薬価を安く、研究者に待遇改善を」
小野「私利私欲で利益独占、年に一度マンション買える程度患者（保険）に負担させる」
どうみても義がどちらかにあるかは一目瞭然なんだよなあ
346:名無しさん＠１周年
18/10/14 17:32:17.06 ITu5Jy1p0.net
>>285
所詮顔面工事業者の成金男
エリート京大系医学研究者と社会的にも品格的にも格が違いすぎる
347:名無しさん＠１周年
18/10/15 19:54:00.73 Qy++Hqio0.net
小野薬品工業は非道もいいとこだな
348:名無しさん＠１周年
18/10/15 19:55:55.35 oZETYBOq0.net
美しい国の平常運転だな
努力した人間に報いず、成果だけよこせと威張ってる国
349:名無しさん＠１周年
18/10/15 21:08:38.22 ynUjNll80.net
日本の企業は研究に対する対価の支払いについての感覚が随分ずれていると思うな。
研究費を出したのは自分たちだから、権利は100％俺たちのものだとか普通に言ってくる。
研究費さえ出せば、データは自動的に出てくるみたいなふざけた考えが横行している。
これじゃ、研究者にそっぽ向かれるのは当たり前だし、裁判起こされるのも当たり前だと思う
350:名無しさん＠１周年
18/10/16 11:42:54.21 RoIOqoK/0.net
ちょっと違うな
金出してもデータが自動的に出るわけじゃない
それはそうだ
基礎研究は当たる確率が極端に低い
こういうものは民間の資金は投資できない
だから国が金を出す
本庶先生は国立大学の職員なんだから憲法遵守義務がある。公利公益を考えるのは当たり前
小野薬品は私企業なんだから私利私欲なのも当たり前
公的機�
351:ﾖが民間に約束にない資金を要求するなんてあってはならないこと ここは中国か？儲けすぎたアリババの社長は辞めさせらせたよな、それと同じ
352:名無しさん＠１周年
18/10/16 12:17:12.97 XDsaj0j00.net
医者は黙って賞を貰え
353:過去ログ ★
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