18/10/10 14:04:23.51 3krtwjiG0.net
音読しろ
反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子…星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ
■キム・ヨンデ…金泉新聞で韓国は明治維新最大の被害者だと発信
歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長
301:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:05:04.91 1ffjcsgx0.net
明治天皇はイギリス人に囲まれた傀儡天皇
昭和天皇は軍艦に乗ってイギリスに朝貢した
302:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:05:22.42 5PjExd4w0.net
>>232
むしろ会津は大々的に宣伝して欲しい。大人の戦争で犠牲になった子どもが実は
少なかったなんて話は、むしろ救われる気持ちがするよ。それこそ美談だｗ
303:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:05:35.49 d2LtY83K0.net
>>291
そうでもない。
孝明天皇でも似たようなもんだったろう。
304:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:06:17.54 ibL2UNAo0.net
>>93
というか、薩摩のえらいところは藩の意識を常に統一してたこと
細かい政策闘争はあっても常に藩で動いてたし、藩の力を削ぐことは避けてた
水戸は勝手に自滅してるし、長州は内輪揉めの結果、薩摩に助けられた面があるだけ
305:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:07:42.57 3krtwjiG0.net
>>300
薩摩も内輪揉めあるだろ
306:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:08:52.00 ibL2UNAo0.net
>>181
長州が勅命を連発してた時期の話だろ
307:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:09:01.94 3krtwjiG0.net
>>298
史実の会津をメディアで発信すると抗議が凄いよ
在日、部落、会津、アイヌ、女は日本のタブーだから
308:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:09:18.10 ueW3Th5h0.net
会津が将軍から相当期待されたし
会津がやらずに誰がやるという気持ちだったし
長州とか、日本の伝統文化を破壊する、破壊者
そんなテロ集団に、江戸幕府を渡すわけにはいかない
今でも、長州への怒りは全く変わらない
309:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:10:23.53 3b19Bn+P0.net
慶喜が戦って敗れてたらいけにえにならなかっただろう
310:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:10:27.48 3krtwjiG0.net
>>302
勅命は朝廷が出すんだぞwwwwww
長州が出すんじゃないぞwwwwwwwwwwww
で、連発ってなんだよ？www
311:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:10:41.09 hCqA5ygh0.net
みんなおかしいと思わない？
なんで
慶喜や孝明天皇が主役の幕末やらないのだ？
無名の�
312:G魚 竜馬とかばっか持ち上げるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:10:42.77 1ffjcsgx0.net
ヨーロッパは年中戦争してたので内戦経験豊富で
必ず弱そうでも勝つ軍事キチガイ団体
なだけ
で勝った正義ではないだろ
314:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:11:59.25 3krtwjiG0.net
>>304
会津プロパガンダに洗脳された恨人ですね
当事者でもないのによく怒れるもんだ
現実社会がつまらないのか？www
315:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:13:19.76 FcTu9uVo0.net
でも昭和日本軍は長州閥のせいでガチガチに硬直してて滅んだ
316:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:13:32.14 3krtwjiG0.net
>>307
天皇は無理だろ
慶喜やらないから何だってんだ？
317:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:13:46.22 dPEAPDF10.net
そのうち幕府は朝鮮通信使経由で李氏朝鮮に乗っ取られたとかほざくネトウヨが出てきそう
318:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:14:15.69 1ffjcsgx0.net
弱いほうに勝たせるのが植民地政策のセオリー
植民地政策でないと思うバカチョン多い
319:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:14:29.07 3krtwjiG0.net
>>310
何がでもなんだよ？www
大東亜戦争は東北派閥だろうがwww
320:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:15:01.07 3krtwjiG0.net
>>312
パヨクの妄想は止まらないねwwwwww
321:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:15:37.27 ibL2UNAo0.net
>>306
長州が朝廷を抑え込んでた時の話な
大和行幸とか
322:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:15:56.17 FcTu9uVo0.net
>>314
東北が生んだ戦犯といえば米内光政だな
こいつが大日本帝国を滅ぼしたと言っても過言では無い
なぜか昭和天皇のお気に入りｗ
323:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:17:19.36 ibL2UNAo0.net
>>301
細かいのはあるけどね～
藩の中で斬り合いとかは寺田屋事件ぐらいだろ
クーデターとかも無いし
324:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:18:18.05 jthLHQwu0.net
>>316
で、連発とは？
詔勅は朝廷が出すんだが
おまえは長州が連発したと書いたよな？
325:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:18:45.51 1ffjcsgx0.net
田布施には李氏朝鮮のイギリススパイ軍団がいたので
アベチョンは李氏朝鮮系朝鮮人だと
326:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:18:53.30 jthLHQwu0.net
>>318
おまえがそれくらいし知らないだけでは？
327:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:18:58.67 Klm9YqOQ0.net
吉田松陰はテロリストの思想的リーダー
328:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:19:50.68 ibL2UNAo0.net
>>319
うん
孝明天皇の意思でない勅命ね
329:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:20:38.34 jthLHQwu0.net
>>320
はい、陰謀論さん音読の時間ですよ
田布施システムの創作者・発信者一覧表
・大室近祐
通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師
・鹿島昇
極左弁護士
同和問題にも取り組む極左弁護士
新国民社を設立し、陰謀論を出版
・太田竜
鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左
元日本革命的共産主義者同盟委員長
・鬼塚英昭
大分の部落民で竹細工職人
鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を
在日コリアンの会社から出版
・リチャード輿水
在日コリアンの会社から陰謀論を出版
・朴甲東
鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立
朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者
・犬丸勝子
日本共和党の極左
・松重正
陰謀論で親韓
・松重楊江
陰謀論
・松重
名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている
日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員
・原田伊織
左翼
小説形式のブログで長州を貶める内容を発信
出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの
小説をソースにしている
・ツイートＴＶの老夫婦
共産党支持者
わざわざ山口県にまで出向き
地域を撮影しY
330:ouTubeで発信してる陰謀論者 動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う 会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的
331:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:20:57.49 hCqA5ygh0.net
明治維新の真実がばれて
ネトウヨが発狂してるな
ロスチャ ユダヤ ｸﾞﾗﾊﾞｰ ジャーディンマセソン
薩摩の隠れキリシタン 白丁
332:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:21:25.72 ueW3Th5h0.net
長州が今の遺恨を全部作ったのは間違いないし
慰安婦問題もそうだし、そもそもロシア帝国がレーニンの内乱の時に
合わせてロシア攻撃して共産革命を支援した
中国も同じ、国民党を攻撃して、共産毛沢東軍を支援した
実は、世界の共産化を行ったのは、長州だった
長州の政治家の責任問題を問う時が来たな
333:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:21:33.81 jthLHQwu0.net
>>323
で、長州連発した詔勅とは？
詔勅は朝廷が出すんだが…
具体的に何発連発したんだ？
334:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:21:51.98 zjaC9ZNJ0.net
勝ち組負け組になっただけで、どっちもキチガイ藩だったと思うｗ
335:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:21:55.37 1ffjcsgx0.net
日独伊３国同盟結んだ松岡洋右もイギリススパイ田布施
336:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:22:05.81 jthLHQwu0.net
>>326
発言内容が完全にパヨクwwwwww
337:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:22:12.93 3gCGELAQ0.net
竜馬
↑
グラバー商会
↑
マセソン商会
↑
ロスチャイルド
338:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:22:59.20 9oPq6T5F0.net
正義か悪かレベルの論争なんてなぁ
陰謀なんて戦いの中じゃ両陣営行使するわな
結局のところ、勝った負けたしか無いんだよ
339:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:23:23.57 jthLHQwu0.net
>>329
松岡は田布施出身じゃないがwwwwww
340:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:23:29.30 k6yWpKoV0.net
愚直で部下を特攻させられたらたまらんな
いまだに恨み節が止まらないんだから本音は勝ち組になりたかったんだろう
341:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:23:30.80 ueW3Th5h0.net
>>330
お前も日本の正史である司馬本を熟読して
歴史を少しは知らないと、このまま無能で死ぬだけだぞ
342:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:23:38.19 pXM7zpJvO.net
2018年にもなっていまだに会津だの長州だの戊辰戦争だのやってんの
くだらねー
343:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:23:48.63 Klm9YqOQ0.net
天皇が靖国に参らないのは
靖国は長州の神社だから
344:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:23:58.92 jthLHQwu0.net
>>329>>326
おまえらこれの仲間だろ？wwwwww
＞今年、日本は1868年の明治維新が
＞始まって150周年になる年だ。
＞今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
＞明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
＞起こし、私たち民族はその勢力の
＞最大の被害者だ。
キム・ヨンデ(弁護士)
ソース：金泉新聞
345:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:24:23.07 3uZt1iDI0.net
>>49
孝明天皇は当時、
公武合体派のリーダーだぞw
346:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:24:24.33 jthLHQwu0.net
>>337
天皇がそう言ったのか？
347:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:24:29.88 9oPq6T5F0.net
>>336
数千年後は神話化していたりして
348:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:24:35.21 bp9w+oZA0.net
このフォーラム開催しないほうがよかったんじゃないのかな？
最終的に戊辰戦争のそれぞれの立場から起きた経緯を箇条書きで挙げて、
まとめたものを後世関心のある人ために資料を残せばいいだけ。
このフォーラムは、これまでにあった戊辰戦争に纏わるドラマや脚本で受けた感銘、思慮までもが含まれてるから
一概にその発言が正しいとは言い切れない。
ただ単に戊辰戦争はこうして起きた背景、流れ、結末さえしっかりわかれば、
このフォーラム主催側がどれだけの人を、
戊辰戦争に再び興味関心を持たせるだけの力があったのかが
最大のポイントとなる催しであった。
349:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:24:55.05 1ffjcsgx0.net
尊王攘夷と言ってた騎兵隊はイギリススパイ
なのが歴史には出せない恥部
350:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:25:12.86 jthLHQwu0.net
>>336
やってんのは会津プロパガンダ工作員、会津プロパガンダ洗脳者、会津恨人、朝鮮人だよ
351:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:25:45.44 txqRU2pE0.net
半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物評
坂本龍馬
●半藤＝あちこちから聞いたアイデアをまとめた龍馬の知恵は、大変なものだと思います。
他人のアイデアを自分のものにしている。ここまでちゃんとした国家の設計図を描けた人は、当時あまりいなかったのではないでしょうか」
大久保利通
●出口＝ものすごく荒っぽくいってしまえば、明治維新は大久保利通の作品ですよね。●半藤＝そうですね。少なくとも明治新政府は大久保の作品です。
あのまま大久保中心の政権が続いていたら、どんな国家になったか。山縣有朋の出番はないでしょうから、軍事国家にはならなかったかもしれません」。
「●出口＝やはり大久保さんは珍しいタイプです。頭が良くて、汚いこともできて、腹も据わっている」。
352:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:26:06.88 jthLHQwu0.net
>>343
何を根拠に？奇兵隊はイギリスが作ったのか？www
353:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:26:33.67 k6yWpKoV0.net
>>338
それって自爆テロみたいな奴？ｗ
そうじゃなくて左翼の人だったら
朝鮮人を蔑んでるの？ｗｗ
あまりよろしくないんじゃないですかねぇ
354:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:26:41.25 ueW3Th5h0.net
長州政権が、沖縄で帰れコールが起きている
歴史を知れば、当然だとわかる
国民のほとんどが長州嫌いになっている日本で
長州政治家がウソばかりついてる
355:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:27:09.08 jthLHQwu0.net
ID:1ffjcsgx0←書き込み内容が完全にパヨクで妄想主体www
356:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:27:55.89 txqRU2pE0.net
半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物評
西郷隆盛
●半藤＝出口さんは、どちらがお好きですか。●出口＝僕は保守主義者でリアリズムのほうが性に合っていますので、日本という国のためには、毛沢東的な西郷が早い段階で中央政府からいなくなって、
（周恩来や）鄧小平的な大久保が権力を握ったことが結果的には良かったと思っています。
明治政府は廃藩置県を行ないました。それまでの藩を潰して大名を全否定する大改革ですから、並大抵の仕事ではありませんよ。
これは西郷隆盛という大物を引っ張り出したからこそできたことです。その後、岩倉使節団が出発してからは、新橋から横浜までの鉄道開業、太陽暦の採用、徴兵令などが続きます。
さらに、政府への旧幕府の（勝、榎本武揚などの）人材登用も西郷さんがどしどしやりました」
357:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:28:12.05 jthLHQwu0.net
>>348
発言内容からしてパヨクだなwww
ここ読んでる人に分かってもらえる好例だwww
アンチ長州はパヨクです！www
358:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:28:27.29 pXM7zpJvO.net
会津とか長州とか100年以上経ってもいがみ合っててそういう粘着質なとこ朝鮮半島のアレ達みたいで正直気持ち悪い
359:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:28:43.87 H0hmEurj0.net
>>288
それは大いに言えるが、同時に容保が養子だった事で藩祖の家訓に過度に忠実たろうとして結果
会津藩を悲劇に導いてしまったのかもしれない。容保が代々の会津松平の直系だったら
時代の変化と藩祖の教えを天秤に掛ける事も出来たかもしれない。
360:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:28:49.12 1CN0vcAE0.net
つくづく見るに、会津藩ってこれ江戸藩の代理戦争させられたんだよな
汚い徳川家の生き残りをかけたヨシノブの保身のコマだったわけだ
361:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:29:29.35 jthLHQwu0.net
>>347
何言ってるのか意味不明wwwwwwwww
とにかく反発はしたいのねwwwwww
＞今年、日本は1868年の明治維新が
＞始まって150周年になる年だ。
＞今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
＞明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
＞起こし、私たち民族はその勢力の
＞最大の被害者だ。
キム・ヨンデ(弁護士)
ソース：金泉新聞
音読しろよwww
362:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:29:48.02 k6yWpKoV0.net
>>348
今時長州政権とか聞きませんねぇ
どこの出展なんですか？ｗ
363:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:29:52.79 1ffjcsgx0.net
騎兵隊に武器を売ったのはイギリスの内通者だからだろ
敵には武器は売らないのもわからないの居るのか
364:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:30:05.09 txqRU2pE0.net
半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物評
伊藤博文
●出口＝伊藤は大した力量がなかったからこそ、大久保が生前に考えていたことをそのまま忠実に実行していったのではないでしょうか。伊藤は、亡き大久保が描いた夢を思い出しながらひとつずつ実現していったのだと思います。
●半藤＝伊藤博文には坂本龍馬的なところがありますからね。自分には新しいアイデアはないけれど、人の考えたことを実行する能力は高かったのでしょう。折衝の能力もあった。だから一応は大久保の描いた設計図を思い出しながらやっていったのだと思います」。
365:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:30:14.01 3cHUqyM/0.net
「ごめんなさいでした、同じ日本人同士仲良くしましょう」じゃあかんのかな
永遠に福島は山口嫌い？
366:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:30:27.79 KK0O0Yaw0.net
歴史詳しい人がかつて日清戦争後に覇権を目指す大国(英米仏など)か誇りある小国(スイスとかフィンランド)を目指すかで意見が分かれ長州閥の山縣が前者を選んだ。それ以降拡大路線を突き進みあの戦争につながったと言ってたな。
367:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:30:35.84 jthLHQwu0.net
>>354
いや、会津は勝手に売国、戦争しただけだよ。
慶喜は政府に恭順したから
368:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:30:46.75 1CN0vcAE0.net
>>350
西郷が失脚せずに生きていたら絶対指導者的に君臨していたのかね
369:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:30:49.44 Klm9YqOQ0.net
>>336
人の怨念は150年経っても容易には消えない
山の上で福島の人が「あなたはどちらからですか」と尋ねたら
相手が「山口県から」と答えると、場が凍りつくと言います。
370:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:31:33.07 ueW3Th5h0.net
>>351
お前は歴史を全く知らないな、だからいつまでたってもバカなんだぞ
いろんな本を読んで、長州が日本を破壊した事を
ちゃんと理解して、長州政治家を非難するのが、本当の日本人
371:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:31:40.73 txqRU2pE0.net
半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物評
山県有朋
「●半藤＝彼（山縣）が、大久保の設計図よりも先に、自分の思い描いた軍事国家を作ってしまったんです。これが近代日本の不幸の始まりなんですよ」
「●半藤＝残された伊藤や山縣は、急に天下を取ってしまったものだから、自分たちの権力を正当化するために『明治維新』なる言葉を探してきました。
吉田松陰という、私にいわせれば大したことのない人物を称揚するようになったのも、長州閥の自分たちを権威づけるためですよ。●出口＝なるほど、松陰はそこで理想化されたわけですか。
大久保という後ろ盾を失ったので、吉田松陰の威光にすがったということでしょうか。●半藤＝そのとおりです。伊藤も山縣もそのままでは誰も信用しないから（笑）
372:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:32:03.11 jthLHQwu0.net
>>359
だから会津プロパガンダは福島及び会津の最大の地場産業だから無理なんだよ。
そこにパヨク、朝鮮人が金儲けの為に絡んでるんだから。
ここのアンチ長州の書き込み読んだら分かるだろ。
373:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:32:37.24 1CN0vcAE0.net
>>358
大久保ってそんなに優秀だったのか
汚いダークなとこってどんな点なんだろうな
麻生さん見てると興味わいてきたな、大久保
ロッキード事件
374:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:32:38.71 jthLHQwu0.net
>>365
半藤って歴史家でもなんでもないパヨクの爺さんじゃんwww
375:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:32:46.45 pXM7zpJvO.net
>>363
うわあマジかよ福島県民キモ…
376:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:33:47.55 jthLHQwu0.net
>>363
会津プロパガンダに洗脳されてるからね
＞明治8年生まれの祖母に
＞薩長を許してはならないと
＞常に言われて育った。
＞この会津人の誇りが
＞私の信念に結びついている。
＞薩長の中心地に幸楽苑の看板を立ててみせる。
みやぎ會津会での公演で
幸楽苑の社長が言った言葉だよ。
みやぎ會津会のHPからの抜粋です。
ただしこの内容が某掲示板に
晒されるようになると記事は消されました(笑)
ねっ、こうやって恨み節を
子々孫々伝えてるのが会津という地域なわけだよ。
377:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:34:21.91 4fWLB4tA0.net
>>360
日清戦争後の時点じゃ誇りも何もフィンランドはロシアの属国だよ
その人本当に歴史詳しいのか
378:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:34:23.51 jthLHQwu0.net
>>369
これも読んどいて
>突いた刀を力づくで抜くと
>まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす
>長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす！
>「馬鹿め薩長！ｗｗｗｗｗ」
会津新撰組まつりに参加した
阿吽記というブログから抜粋しました。
この記事は2007年のもののようですが
会津若松市では毎年やってる祭りみたいですね。
379:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:35:18.50 txqRU2pE0.net
半藤一利と出口治明の幕末・明治の人物の評価
>>345
坂本龍馬 大久保利通の評価
>>350
西郷隆盛の評価
>>358
伊藤博文の評価
>>365山県有朋の評価
380:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:35:30.18 1CN0vcAE0.net
>>361
恭順したあとに戦争やめろと非戦の奨めは積極的にしてないのだろ
まあ用無し階級の非生産的身分の武士の人口減らすのに戦争も必要だったのかもしれないけど
381:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:35:32.39 3krtwjiG0.net
パヨク、朝鮮人が会津プロパガンダに共鳴するのはメンタルが同じだからだよ。
382:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:35:32.53 k6yWpKoV0.net
>>363
でも西南戦争のときは政府軍に入っていっしょに薩摩と戦った人もいるんじゃないの？
都合のいいときだけ被害者になってない？
383:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:36:10.53 Ghzkat+E0.net
車田正美もデビュー当時、福島で漫画が売れないから山口県出身ってプロフィールに入れず東京出身にしたしな
384:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:36:12.62 3krtwjiG0.net
>>373
歴史家でもなんでもないパヨク半藤の個人的評価は要らないよwww
385:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:37:16.57 3krtwjiG0.net
>>376
だって会津プロパガンダは被害者商法でもあるからwww
だから在日、部落、アイヌと同列なんだよ会津はw
386:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:37:20.95 1ffjcsgx0.net
騎兵隊から日露戦争まで日本に戦費出させて
日本が自己調達するようになったら軍事産業潰したのもイギリスの方式
387:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:37:29.21 Klm9YqOQ0.net
>>369
小中学校の同窓会でもおなじ
30年たっても殴った方はとうに忘れているけど
殴られた方は昨日のごとく覚えているよ
388:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:37:34.23 b6Kt/7dP0.net
いつ見ても白虎隊は笑える
真実とかやっててさらに笑える
389:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:37:44.37 9P2GiS0J0.net
>>282
極右というか、藩内で声が一番大きくて
強引で強硬な連中って意味で書いたけど
高杉晋作の日記によると、京都進発を背後で声高々に煽ってたのは
都落ちした公家連中だったという
なんとなく今でいうと皇室タレントの竹田氏みたいなのが
大声でヒステリックに叫び煽ってる画が浮かんだが
明治天皇の玄孫をウリにしてる彼、竹田氏が
京都進発を一番煽ってた三条実美の玄孫でもあると知って
凄く納得してしまった・・・
390:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:37:46.91 1CN0vcAE0.net
>>370
女子供は死姦し尽くされ、死体の男は男根を切り取って口に突っ込む
これがやったことなんだろ
長州はエキセントリックでわけわかめ
やばいヤツだよ
まあ戦争だし、戦闘員はこうでないと強くないはずだけどな
391:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:39:02.60 1CN0vcAE0.net
>>377
そうなのか
じゃあ、あの酒獺や山口酒も会津じゃ売れないのかね
島耕作だっけ？
392:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:39:33.14 3krtwjiG0.net
>>374
恭順して将軍じゃなくなったから必要がない
会津が勝手に政府に反発して売国まで企て
政府の交渉人九条を拉致して会津から戦争ふっかけた
393:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:40:36.43 3krtwjiG0.net
>>384
久々にその会津プロパガンダ見たわwwwwww
支那の蛮行そのままなんだよなwwwwww
おまえ古いタイプだなwww
おっさんか？wwwwwwwww
394:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:40:49.22 A0sEEa5Z0.net
>>373
半藤一利のコンプレックスの発露に過ぎない
半藤は長岡藩士の子孫で賊軍側視点の歴史観
395:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:40:49.62 6ZsB55q+0.net
早い段階で幕府が公家・天皇と幕府以外の諸藩との交流を禁じていれば、
長州・薩摩を簡単に抑えることができた。
396:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:42:09.67 3krtwjiG0.net
>>382
白虎隊の嘘はもうバレてるのに
今度会津の星ってババアが
萩で白虎隊の紙芝居やるらしいぞwwwwww
完全にＷＧＩＰ狙いだよなwww
397:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:42:10.65 1CN0vcAE0.net
>>386
孝明天皇から頂いてたんだよな
公武合体だぞって
宸翰だったっけ
398:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:42:59.42 3krtwjiG0.net
>>389
現代人が今さら言っても仕方ないだろ
おまえらいつもそういう発言するよなwww
何になったつもりなんだ？www
399:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:43:49.44 Ghzkat+E0.net
>>385
最近はそうでもないけど70年代はねえ
漫画に留まらず作家界ではそういう縁起担ぎが横行してた
弘兼憲史もデビュー後しばらくは山口出身を隠してたね
400:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:43:54.89 1ffjcsgx0.net
イギリスが普通の国で 長州チョン支援しなければ
ありえないテロリスト革命
アフリカとアジアほとんどテロリスト革命から植民地にしてたのが
ヨーロッパなの分からないの多い
401:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:44:01.51 uukEBWrx0.net
大久保だけはどの歴史家からも評価高いんよな
402:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:44:03.81 3krtwjiG0.net
>>384
実際に蛮行三昧だったのは会津だぞ
史料貼ろうか？www
403:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:44:15.72 1CN0vcAE0.net
>>388
なるほどそういう出自があるのか
>>387
これウソなのか
どこか忘れたが入ってきた情報だけどフェイクだったのかよ
歴史的事実だと思ってたけどアカピ経由だったのかな
404:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:44:37.00 ueW3Th5h0.net
長州の行いがあまりにひどいので、初めは会津だけだった
反長州の勢いが、東北全体に広がったのが歴史的事実
新潟も反長州だな、だからいまだにかなりの地域で
反長州になっていて、長州政治家の言う事は全部ウソだと言ってる
405:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:44:52.69 3krtwjiG0.net
>>394
おかしな日本語だなwwwwww
パヨクがチョンとか言っていいの？www
406:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:44:54.85 kX/k5sPC0.net
ここまで
河井継之助
なし。
新潟もネタに入れてやれよ。
407:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:44:57.95 1CN0vcAE0.net
>>396
ｋｗｓｋ
できるなら検証したいのでソースよろしく
408:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:45:00.37 cSj/i6lN0.net
>>395
佐賀県
409:人からは人気ないんじゃね？
410:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:45:05.22 A0sEEa5Z0.net
>>389
大政委任論を使ってようやく統治を維持していたのだから無理だよ
411:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:45:23.39 vblspZ3p0.net
>宗像氏は会津と長州の関係について
なんやこいつ。両方とも存在しないんだが。
関係も何もあるか、ぼけが。
吉野南朝と皇族の関係、蘇我氏と藤原氏の関係
その他諸々言い続けてたらきりないわ。
412:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:45:25.46 bt4tll6p0.net
徳川幕府は関ヶ原の西軍大名を江戸から遠い所においたが結果的にそれは失策だったな。海外との接触の可能性考えたらむしろ国境に近いところは抑えて孤立しやすい内陸に押し込むべきだったね
413:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:45:31.43 ibL2UNAo0.net
>>327
大和行幸とか書いてるだろ
長州シンパの公家さんが勅命を連発するもんだから
長州を追い出してくれと会津が頼まれる
禁門の変につながる
414:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:45:33.34 3krtwjiG0.net
>>398
史料文献出してみwww
415:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:45:55.45 Hh11J3PK0.net
大政奉還後に天皇を中心として、各藩が議論して国の運営はできなかったかね。いきなりは無理か。
戦争の後、一部の勢力が押し通すことでしか大変革はなされないか…
416:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:46:20.48 3krtwjiG0.net
>>401
信用なき会津
会津藩の搾取ぶりを聞いていた
旧幕領の庄屋達は、それぞれの代官達に
これまで通り代官所による
統治の据え置きを望み、代官に会津藩による
支配に反対する建白書を出す事になる。
「会津藩は、奥州若松から
七、八十里も離れた魚沼の村々を
守ってくれるとは思えない。
越後が戦闘になったら小千谷・小出島
蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って
会津口を固めるため撤兵するとのことだ。
その上、預地となれば調達金や
夫役を課せられ、私どもの村々は
立ち行かなくなるだろう」
（十日町市史通史編3）
以上がその建白の内容だが
いざ北越戦争が始まると
越後の領民が危惧した通り
越後の民衆は会津藩兵の
蛮行に苦しめられること事になるのである。
417:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:47:03.21 3krtwjiG0.net
>>401
金よこせの会津
既に会津藩領になっている
小千谷陣屋領等から
会津藩は年貢の前払いをさせたり
石高に応じた御用金
（塩沢村からは五五〇両
六日町からは五〇〇両
浦佐村からは四八〇両など）を
負担させられたり、また新たな税
（織着用税として五両
脇差税として十両など）を設けた
（小千谷市史下・越後歴史考）
418:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:47:43.95 3krtwjiG0.net
>>401
恫喝する会津
会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し
四月五日に会津藩小千谷陣屋から
出雲崎代官領に
「これ以上代官領の引渡しを拒むならば
軍勢を差し向ける」との恫喝がされた。
（津南町史通史編）
遂に代官領の領民達も恫喝に屈して
会津藩の支配を受け入れる事になるのである。
他の旧幕領も同じような経緯で
四月には会津藩による旧幕領の制圧は
終わった模様である。
419:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:48:00.63 Klm9YqOQ0.net
全国レベルの会合での席は
福島県と山口県鹿児島はできるだけ離したほうがいい。
420:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:48:25.75 pXM7zpJvO.net
>>381
殴り殴られの当人ならわかるけど直接関わった人もう死んでるのにいまだにネチネチやってるってのがキモイ
421:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:48:38.64 3krtwjiG0.net
>>401
搾取略奪の会津
越後に侵攻した会津藩兵の目的は
会津藩預けとなった旧幕領の接収と統治
そしてやがて訪れる新政府軍との対決に
備える事にあった。その為にも越後での
継戦能力を得る為に、越後の民衆の
支持を得るのが不可欠だった筈である。
しかし長年の京都守護職と鳥羽伏見の
敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した
会津藩は慢性的な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で
民衆から搾取・略奪を始めるのであった。
旧幕領を接収した会津藩兵が
まず行ったのは、戦費調達の為に
各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の
各地に及び、旧水原代官領での
千唐仁村十八両、浮村一五七両、
野田新田十八両を始め
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。
(水原町編年史第一巻)
422:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:49:00.25 1CN0vcAE0.net
>>409
まあソースは不明だが、この程度はありきたりなのでは
で、長州藩の死姦や去勢とかの暴虐の限りがフェイクっていうのはどこで知ることができるんだ
423:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:49:00.94 ueW3Th5h0.net
>>407
司馬本に全部書いてあるし、エッセイでも何度も語ってる
お前が読め
424:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:49:17.74 1FNc8sQJO.net
年末に見た白虎隊は切なかったなぁ
このスレ｢アンチ長州｣と｢会津プロパガンダ｣をNGしたら綺麗になりそうね
425:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:49:44.26 3krtwjiG0.net
>>401
町民に捕まり処刑になる会津
個人の会津藩士による略奪も多発した
模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた
会津藩士数人が町民によって
捕らえられて処刑されたなどした。
（新潟市史通紙編3）
426:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:50:32.80 A0sEEa5Z0.net
>>397
半藤は盛んに山本五十六を推すだろ？
山本も長岡藩士の子孫
結局、オラが村意識丸出しの歴史観なんだよ
そんな奴の人物評に価値は無い
427:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:50:39.21 3krtwjiG0.net
>>401
民を恫喝する会津
武器を持ち民衆を恫喝する
会津藩士や衝鋒隊の兵士達に
民衆は次第に手も足も出せなくなる
「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、
度々村里へ出、百姓共へ無心申し掛け、
或いは乱暴等いたし候。」
（新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿）
428:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:50:53.64 1CN0vcAE0.net
>>405
いや
260年もったら大成功だろ
もう制度疲労だよ
429:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:51:19.19 3krtwjiG0.net
>>417
会津プロパガンダを指摘する側がいなくなると
史料文献もない妄想合戦になるだけだろ
430:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:51:20.08 pXM7zpJvO.net
このスレ見てなんか会津や福島県の見方変わったわ
粘着質でひたすら気持ち悪い
新撰組とか白虎隊とか好きだったのになーあーあ
431:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:52:05.04 3krtwjiG0.net
>>401
徴発が失敗する会津
金銭や食糧の徴発以外にも
小千谷等の戦場が近い村々では
農兵の取立てが行われた。
半ば強制的に行われた徴募では
貴重な労働力を強引に
奪われただけでは済まず
農兵の食料までもが村々から取り立てられ
村々は二重の負担に苦しむ事になる。
何より新政府軍の農兵が小銃を
供与されたのに対して
正規軍にすら小銃が揃わない会津藩に
徴募された農兵は「先端に鉄の分銅が
付いた鉄棒」や『竹槍』で
小銃を装備した新政府軍に挑まされ事になる。
しかしこのような農兵の士気が
上がる筈がなく、戦いが始まれば一目散に
逃げた模様である。
（小千谷市史下巻）
432:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:52:05.17 txqRU2pE0.net
半藤一利と出口治明の幕末・明治の人物の評価
坂本龍馬 大久保利通 西郷隆盛 伊藤博文 山県有朋 の人物評
>>345
>>350
>>358
>>365
433:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:52:13.84 qPF1LsFA0.net
仕方ねーよ
上の教えは絶対と言われている藩で幕府に逆らうことは難しい
434:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:52:36.46 3krtwjiG0.net
>>401
殺害の会津
会津藩兵による草莽の志士への
襲撃も行われた。殆どの草莽の
志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志士
三浦杏雨は剛腹にも、会津藩兵が
進駐して来ても留まっていたが
三月に会津藩兵の襲撃を受けて
殺害されてしまう。
（水原町編年史第一巻）
435:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:53:12.50 3krtwjiG0.net
>>401
おまえ検証できるの？www
436:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:53:52.49 1CN0vcAE0.net
>>396
なんかいろいろあるんだな
ありがとう
437:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:54:19.23 3krtwjiG0.net
>>401
蛮行三昧の会津一味
越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけが行った訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
（新潟市史通史編3）
新政府よりの新発田藩や
与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。
438:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:54:42.92 1CN0vcAE0.net
>>428
時間をかけていろいろな情報集めてみるわ
それが自分なりの検証かな
439:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:55:00.55 3krtwjiG0.net
>>429
まだまだあるぞ
締め括ろうとすんなwwwwww
440:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:55:52.19 3krtwjiG0.net
>>431
だからどうやって検証すんだよ？
これらはすでに検証済みの史料だぞwwwwww
441:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:56:13.29 1CN0vcAE0.net
>>432
つづけてくれ
なんか～な会津で終わるキャッチーな展開だな
442:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:56:35.36 3krtwjiG0.net
>>401
信用が取り戻せない会津
かくして会津藩兵による搾取・略奪によって
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
これを危惧した会津藩は家老梶原平馬を
新潟町に派遣して
「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による
略奪を禁じたものの
「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように
一度民衆から失った信頼を取り戻す事は
出来なかった。
(仙台戊辰史二巻)
また年貢の減免等も行ったが
443: その直後に人足を徴発したりしては 民衆の歓心を得る事は出来なかった。 （水原町編年史第一巻） 会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ 越後の民衆は、自分達を救ってくれる 存在を求めるようになる。 かくして越後の民衆が助けを求めたのが 会津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍であり かつて越後を統治した米沢藩上杉家だった。
444:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:56:37.22 6ZsB55q+0.net
>>403
その程度で無理ってことはないよ。
445:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:56:48.18 Tx3nLEWX0.net
長州悪玉論に山口県人も迷惑だろうが
でもお前らも悪いんだぞあんな時代錯誤野郎を担ぐから
446:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:57:10.54 A0sEEa5Z0.net
>>426
幕府（宗家）に倣っていたら、戦争になっていないでしょ？
会津のずるいところは、新政府に恭順していた徳川宗家の意向を無視していたのに
『将軍家への忠義』を主張する点
447:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:57:12.39 dKlRimPg0.net
>>431
自分なりに検証してどうすんだよ？逃げ口実か？
448:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:57:44.91 3krtwjiG0.net
>>437
未だに恨み節な方がおかしいんだよパヨク
449:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:57:50.77 3Lxpbm2b0.net
だから多角経営でコネがあんじゃねえの
そこに外務省がかんでシルクロードだ
450:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:57:55.63 1ffjcsgx0.net
長州チョンの殺し好きは異常
キチガイ
451:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:58:06.92 myXl/kp00.net
長州が乱発したのは偽勅
倒幕の勅も偽勅
452:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:58:30.42 3krtwjiG0.net
>>401
味方の領民から笑われる会津
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが
よろこんだ。」
（新津市史通史編下巻）
453:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:58:45.83 BGr1+D8i0.net
俺の長州に対するイメージ
→変わり身の早いテロリスト集団
俺の会津に対するイメージ
→詐欺師に身ぐるみはがされた被害者
454:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:59:18.42 3krtwjiG0.net
>>442
まだやってんのか工作員www
455:名無しさん＠１周年
18/10/10 14:59:50.67 3krtwjiG0.net
>>443
詔勅は朝廷が出すんだぞwwwwwwwww
456:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:00:02.46 1ffjcsgx0.net
騎兵隊で武士の身分貰えると思って
モンク言ったのは全部殺された
457:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:00:09.65 3krtwjiG0.net
>>445
まだ会津プロパガンダ洗脳者なんだなwww
458:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:01:02.82 3krtwjiG0.net
>>401
味方から苦情が出る会津
米沢藩参謀甘粕継成の日記に
六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。
「時に越地の人民会津を悪みきらふ
甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の
郷村御家を慕ふ心ありと雖会と
相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を
舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も
応ずる者なし。其内衝鋒隊の
歩兵乱妨せしより、大面村民自ら
火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出、早く会兵とはなれて
御一手にて御持なされずんば遖れ
御大事なるへしと云う」
（甘糟備後継成遺文）
これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に
行動するのなら、もはや米沢様には
協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を
訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の
任にある甘粕が考えていたのが判る。
459:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:01:22.23 sQbq1e1Q0.net
安倍がデカい面してる間は長州に同情する必要はないよねｗ
460:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:01:39.67 A0sEEa5Z0.net
>>436
理解できないか
大政委任論を徹底する為、幕府は諸侯に積極的に朝廷と接点を持たせていた
大政委任論掲げていながら諸侯と朝廷の関係を遮断するのは無理
461:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:01:54.70 3krtwjiG0.net
>>401
味方に戦わせて蛮行に興じる会津
信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて
督戦に訪れた際に、この方面の庄内藩兵を
率いる石原多門から次のように語られている。
「当地へ出張以来会の将
佐藤折之進等表裏の所業甚しく
危険の場へは必我庄兵を差向け
己は後へ廻りて分捕等を掠むる
工夫を事とし一向義を重んじ
信を守るの志なき故、我士卒いづれも
不平を抱き元より越地出兵は
会を援くる為なるに
会人の作業如斯にては何ぞ尽力する
栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云。
（甘糟備後継成遺文）
甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に
出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は
激戦地に庄内藩兵を送り
自分達（会津藩兵）は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」
と不満を述べられている。
462:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:02:30.93 pXM7zpJvO.net
>>445
会津はむしろ被害者ビジネスに血道を上げるめんどくさい藩って印象だが
463:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:02:42.68 3krtwjiG0.net
>>401
味方の領地で蛮行がやめれない会津
他にも「会津・長岡両藩
越地人民ノ心を取失候上」や
「会兵と御離れ、仕事を別申て
御兵は越地鎮撫醜類掃除之御本位を
いつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し
被為在候様無之候ては
危急此事ト奉存候」
（米沢藩戊辰文書）
新潟奉行所の役人から
米沢藩に送られたと思われる書状にも
会津藩との別離を勧めるように書かれている。
（幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊辰戦争 溝口敏麿）
そして米沢藩総督である
千坂高雅が国許に送った書状にも
次のようなものがある
「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ
ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ
其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」
（米沢藩戊辰文書）
会津と庄内がこのままでは
新政府軍に滅ぼされるから助けて
欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする
けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や
水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを
前線に送り、正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら
話にならないと、米沢藩兵の総督である
千坂自身が、会津藩兵に反感を
抱いていると書かれた書状を送る時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に
達していたと思われる。
464:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:02:47.77 1ffjcsgx0.net
高杉晋作 坂本龍馬も次々殺しまくったのが
イギリススパイ系長州チョンで
犯人は生きてたのでバレた
465:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:02:51.54 W4mBquYh0.net
愚直な開国派を
変化に柔軟な攘夷派が倒す
というなんとも滑稽な話
466:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:03:13.32 3krtwjiG0.net
>>451
やっぱパヨクじゃんwwwwww
467:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:04:01.82 1CN0vcAE0.net
長州に対するイメージ
→エキセントリックでやばい戦闘集団だが維新には必要悪
松陰先生はじめ風変り
薩摩のほうが人は好さそう
会津に対するイメージ
→なんだかなーの方向音痴で要領の悪い人
家の中が火事でもそれを知ってるのにゲームに夢中で逃げないで大ヤケドする人
お気の毒
468:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:04:04.24 3krtwjiG0.net
>>456
まだ陰謀論かwwwwww
工作活動も大変ですねwwwwwwwww
469:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:05:06.68 3krtwjiG0.net
>>459
もう少しで会津プロパガンダから抜け出せるよ
470:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:05:18.46 ZZ/Sv+7O0.net
>>38
ちょっと何言ってんのか判んないスね
471:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:05:22.89 3krtwjiG0.net
>>401
『会津人が書けなかった会津戦争』(著)牧野登
(引用)
山川浩･健次郎兄弟の思想を論理的骨格とする会津士族たちの主張は“会津は
朝敵にあらず”の一点に徹底集中した雪冤論であり、その論調は「会津会会報」に
拠る荘田三平や史学者花見朔巳などの論客によって踏襲・展開されたが、昭和３
年の松平勢津子の皇室輿入れによってその目的は実質的に達成され、さらに昭和
12年５月に若松で行われた徳富蘇峰の講演「維新史に於ける会津」によって集約・
完成されたといえよう。
しかしこの気運は、天皇を神格化する軍国主義の風潮と政治構造の力によって結
果的には利用され、会津は沖縄に似た皇民家教育の道を突っ走ることになった。
“会津武士道”が国是として賞揚賛美される昭和前期から戦中にかけての時代風潮
の中で、かつては武士階級や士族の倫理であった会津士魂なるものが、郷土意識
の顕彰気運と合流して一般会津市民の意識をも併呑し、今日の姿を生み出したので
はあるまいか。
(引用終わり)
戊辰戦争後新政府から手厚いフォロー受けといてその恩は知らぬふりｗ
維新後の弾圧差別話は根拠なしｗ
美化・虚言・責任転嫁が大好きな今の会津は
『什の掟』
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
についてはどう考えているのかな？ かな？
472:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:05:25.10 1CN0vcAE0.net
>>448
すごいな
粛清っていうのか
使い捨て戦力だな
473:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:05:52.11 3krtwjiG0.net
>>401
会津が郡山で放火や略奪をした史料です
2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号
474:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:06:34.35 6ZsB55q+0.net
>>452
方針を変えることは無理の理由にならない。
幕府のみが天皇に意見を具申したり天皇の意見を聞き、諸藩に伝える形にすればいいだけ。
475:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:06:42.16 3krtwjiG0.net
>>401
貧相な会津
英国公使館員の維新戦争見聞記
■民衆の貧困
残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。
今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が
人民に強制した借款についての話がたくさんあった。
会津の国の貧しさは極端なものである。
家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく
農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。
この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。
戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には
三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて
あらゆるものがこの特権階級の生活を
維持するために充当されたり税金をかけられたりした。
476:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:06:47.09 1ffjcsgx0.net
長州とかかわるとなぜか死人多い
安倍とかかわるとなぜか死人多い
477:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:07:32.63 A0sEEa5Z0.net
>>457
勘違いしがちだけど、会津藩は一貫して攘夷派だよ
478:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:08:12.24 3krtwjiG0.net
>>464
初めから使い捨てるつもりで結成したわけじゃないんだがなwww
戦争が終われば兵隊は仕事がなくなるし
反乱起こせば鎮圧されるのは当たり前だろwww
479:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:08:57.32 H0hmEurj0.net
>>405
当初から西国大名を信用してなかったから進軍ルートになる姫路、彦根、尾張に
親藩・譜代を配置したんだがこぞって新政府側についたのは計算外だった。
480:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:09:01.58 3krtwjiG0.net
>>401
残虐な会津
英国公使館員の維新戦争見聞記
会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか
彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。
この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて
両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。
その人夫はもし会津兵につかまったならば
むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。
そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられたが
彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ
腹が深く切り裂かれていたのだ。
私は会津の徒党の残酷物語をいろいろと耳にした。
長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り
反抗する者をみな殺害したのである。
481:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:09:03.23 fdXzUz7O0.net
長州は左翼なのに、それが保守名乗っちゃって現在に至るから変なんだよね。
482:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:09:29.51 1ffjcsgx0.net
会津に京都守護職 北海道守護 神奈川守護
までやらせた徳川はキチガイ
483:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:09:37.20 3krtwjiG0.net
>>469
会津の誰が攘夷活動したんだよ？
484:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:09:41.07 KK0O0Yaw0.net
山口と福島でくくるのは大雑把で実際関係があるのは萩下関会津あたりじゃね？岩国や郡山あたりはポカーンと聞いたが
485:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:09:43.27 A0sEEa5Z0.net
>>466
だからそんなことが出来るのは、江戸幕府の権威が絶対的だった時代だけ
大政委任論にすがるしか出来なくなった幕末期には無理
486:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:10:23.14 fdXzUz7O0.net
>>472
まあそれは昔の戦争プロパガンダの手口だよね。
近代では中国とかがやるやつだろ？
487:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:10:41.51 3krtwjiG0.net
>>473
変じゃないな
政権を取ったんだから今度は長州側が保守となり
会津などがテロリストになる
分かる？
488:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:10:45.52 yrEwK0NO0.net
会津は貴乃花みたいなもんだな
負けるべくして負けた
489:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:11:26.83 fdXzUz7O0.net
>>479
思考がくそ単純すぎて笑うねｗ
490:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:11:49.77 nMWPFTIv0.net
安倍が長州言えば言うほど筋を通した会津がクローズアップされるのは当たり前
だって安倍政権ってモラルハザードどころの騒ぎじゃなくてガバガバじゃんｗ
491:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:11:53.32 3krtwjiG0.net
>>478
だろって、こんだけ会津の蛮行が分かってるのに
プロパガンダとか何を根拠に？
492:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:12:09.81 pGJHpkG30.net
無意味な戦で若者を殺しといて殿様や幹部連中は敗戦後ものうのうと生き残っている
大日本帝国の末期に瓜二つ
493:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:12:20.84 3krtwjiG0.net
>>401
会津の偽金
会津再興が認められて、新政府から「猪苗代か斗南」のどちらかと聞かれた時
偽金の不満から一揆が多発する会津近くにある猪苗代を避け
斗南の領地に移住せざるを得なかった。もし、猪苗代に領地を得ていたら
再興したばかりで戦う力を無くしている会津藩は
会津藩をまったく信用しなくなってしまった領民達の
一揆によって滅ぼされていた可能性がある。
新政府から会津藩再興が認められた時、新領地は斗南にしようと
言い出したのは山川大蔵だった。彼には偽金と戦争によって
荒らされた故郷の領民たちの怒りが良く解っていたのだろう。
補足するが、明治新政府が会津藩を流罪にすべく斗南の土地に
追いやったという事は無い。会津藩に示されたのは、斗南と会津に近い
猪苗代の二カ所である。会津藩が自ら斗南を選んで移住したのだ。
494:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:12:26.43 1CN0vcAE0.net
>>450
いっぱいのせてくれているからこれ以上言のうもあれだが、この会津の兵らがやらかした年号はいつくらいだっんだろう
敗色濃厚でほうほうの体だったのかな
この苦情だらけの越後（新潟）ではやっぱ会津のこと今でも、なんだったんだコイツら的に見てるのかね
495:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:12:46.03 3krtwjiG0.net
>>482
おまえがパヨクなだけだろwww
496:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:13:13.87 3krtwjiG0.net
>>481
反論に困って笑うしかないんだなwww
497:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:13:15.37 myXl/kp00.net
偽錦旗製作所を自画自賛し史跡にする長州w
498:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:13:50.42 3krtwjiG0.net
>>401
１．鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった
２．産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった
３．県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった
４．学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった
５．賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された
６．「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北
つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。
どっかの国にそっくりだな
499:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:14:06.07 1ffjcsgx0.net
天皇殺した長州主体の日本会議
500:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:14:13.81 6ZsB55q+0.net
>>477
幕末期なんて言われても曖昧だから。西暦でいうといつ頃から無理と考える？
501:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:14:16.42 3krtwjiG0.net
>>401
禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。（略）
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』
当時の会津は嫌われていた。
会津の活躍は会津プロパガンダによる美化。
502:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:14:16.68 HCrIAS440.net
未だに公に名誉回復がされてないにも関わらず新撰組は大人気だからそんなの気にしなくてもいいと思うんだけどな
503:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:14:19.97 AuCazkGy0.net
そういえば剣心って長州だよね
何で長州なの？
504:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:14:34.88 b6Wa7jjK0.net
「日本4.0 国家戦略の新しいリアル」 エドワード・ルトワック著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
1.0 内戦を完全に封じ込めた江戸
2.0 包括的な近代化を達成した明治
3.0 弱点を強みに変えた戦後
4.0 自ら戦える国に進化
敗戦はあったが、日本は国家戦略をうまく立てる国だという評。
江戸時代が後に優位となる基盤を築いた。この人はお世辞を言うような人ではない。
505:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:14:51.39 A0sEEa5Z0.net
>>475
本当に知らないの？
会津藩は与党内野党のような姿勢で幕府と対峙していた
攘夷派の孝明天皇に重用されたのはこの姿勢が理由
506:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:14:55.81 txqRU2pE0.net
これでなんとなく幕末の人物像がつかめる
半藤一利と出口治明の幕末・明治の人物の評価 2018年対談本
坂本龍馬 大久保利通 西郷隆盛 伊藤博文 山県有朋 の人物評
>>345
>>350
>>358
>>365
507:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:15:10.06 1CN0vcAE0.net
>>461
会津プロパガンダって初耳だけど、被害の話をテンコ盛りにする被害者ビジネス的なものをいうのかね
508:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:15:15.85 3krtwjiG0.net
>>401
長州の捕虜を虐殺する会津
寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。
509:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:15:52.30 3krtwjiG0.net
>>497
で、誰が攘夷活動したんだよ？
510:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:16:15.50 fdXzUz7O0.net
>>483
映像とかの証拠が必要だわ。
511:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:16:19.56 1CN0vcAE0.net
>>497
へー与党内野党的なのか
512:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:16:19.75 nMWPFTIv0.net
安倍って開き直っては居直るの繰り返しでさすがに身内も呆れて45％も石破に党員票もっていかれてるしｗ
513:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:16:24.36 1ffjcsgx0.net
京都の公家は奈良時代以降の血族結婚でキチガイになった
ので天皇殺しの長州チョンと組んだのが明治維新
514:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:16:48.21 iqpxCpCe0.net
これは、現代でも同じだよ
西日本の人間は、日本全国のことを見据えて政治を語るんだよな
東北の人は、ほとんどが自分らさえ良ければそれで良いみたいなことを言うんだよな
はっきり言うと、西日本の人に比べ、東北の人は視野が狭い
世界観が違う
515:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:16:52.84 3krtwjiG0.net
>>494
新撰組も会津プロパガンダによる美化だし
史実の新撰組はゴロツキで嫌われ者だよ
拷問とかもしてたしな
516:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:16:58.45 fdXzUz7O0.net
>>488
なんで単純化しただけの話を論とかいうの？
反論とかないよ、論ではないから。
517:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:16:59.22 A0sEEa5Z0.net
>>492
安政五カ国条約締結騒動の時点では無理だっただろうよ
518:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:17:31.17 1CN0vcAE0.net
>>500
これなら恨むのは長州の方の気がするけどな
519:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:17:34.83 3krtwjiG0.net
>>505
はやく長州が天皇殺した史料だせよ工作員wwwwww
520:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:17:54.52 0lW3b5wD0.net
あれ、会津って本当は倒幕側と和平結ぼうとしたんだけど、アホな薩長側の指揮官に拒否されて、仕方なく戦ったんでしょ？
521:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:17:54.78 A0sEEa5Z0.net
>>501
容保
522:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:18:10.84 3krtwjiG0.net
>>401
会津飯盛山で集団自刃した白虎隊。
彼らはなぜ自刃したのか？
唯一の生残り隊士が手記を残していた！
「城が燃えている」という落城説は真っ赤な嘘。
直系の孫（「白虎隊の会」代表飯沼一元氏）が
その真相を明らかにする。
奇跡的にただ一人生き残った隊士飯沼貞吉の生涯を
奇しくも祖父と同じ通信技術者の道を辿った
孫、飯沼一元氏が新たに発掘した資料に基づき、
克明に跡付ける。賊軍・死にそこないの汚名を着せられ
死処を求めてさまよったた貞吉は
偶然敵地長州で療養と勉学の時間を与えられ
やがて日本の電信技術者として大成する。
子孫も会津プロパガンダの嘘を指摘か。
523:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:18:29.40 1CN0vcAE0.net
>>505
キミ、それヘイトやね
524:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:18:45.76 3krtwjiG0.net
>>512
いや、政府の交渉人九条を拉致して会津から攻めて負けた
525:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:19:02.55 HCrIAS440.net
>>507
今や沖田総司が美少女化されてたりするし多くの日本人はそのプロパガンダとやらに洗脳されてるわけだな
526:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:19:28.04 3krtwjiG0.net
>>401
会津は「今に会津が江戸になる」と謳い…
慶応4年（1868年）2月27日、松平容保（34歳）は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。
慶応4年（1868年）5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。
慶応4年（1868年）8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。
527:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:20:04.24 3krtwjiG0.net
>>401
家永三郎《日本の歴史4・明治維新�
528:t >若松城が落城すると、200余年の長いあいだ役人の圧制に苦しんでいた会津の人民が、 >いっせいに『世直し』一揆に蜂起した。10月3日、大沼郡ではじまった一揆は、 >11月下旬の南会津郡の一気におよぶまで、２か月近く、全領内で、しかも、まだ、 >政府軍の砲火のおよばないところでもおこった。かれらは、『徳政』あるいは、 >『肝煎（庄屋）征伐』と書いたむしろ旗をかかげ、『村役人の農民による選挙、土地を >平均に所有する、高利貸から借りた金は、徳政としてかえさない、３か年の無年貢』などを >要求した。農民は、役場・肝煎・高利貸などをおそって打ちこわし、土地台帳や借金証文を焼き、 >村役人を新しく選挙した。」 会津農民や領民は会津藩を見放したのである。領民たちは会津武士の死骸から衣服や金目のものを 剥ぎ取って売り、藩士の死体収容すら拒否したのである。
529:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:20:23.90 qncVREZb0.net
というか江戸は無血開城で将軍も幕臣もおとがめなしなのに
東北はせめされ改易され殺されるはめになったのか納得できない
最低限勝海舟は腹切るべきだったろ
530:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:20:34.26 3krtwjiG0.net
>>401
会津は売国奴
会津プロイセン（ドイツ）との
提携を模索していたことが東京大史料編纂所の
箱石大准教授らの研究で明らかになった。
ドイツの文書館で確認した資料は
会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが
宰相ビスマルクは戦争への中立
などを理由に断ったことを伝えていた。
ドイツの国立軍事文書館の資料で
１０年ほど前にドイツ側の研究者が
存在を紹介したが詳細が不明だった。
箱石さんらの調査で確認されたのは
１８６８年の文書３点。いずれも、ボン大の
ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読
日本語に翻訳した。
531:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:20:40.89 EpUTm4sJ0.net
＞会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」
これは違うと思うわ。 西南戦争なども同じだが
主君(将軍家中枢)が決めた方針に不満があったからだろ？
幕閣どもが幕藩体制の解体を承認したとしても
それに従い浪人の身にならざるを得ない一介の
下級武士達の死をかけた抵抗だったと思うよ。
藩主は西郷同様、それら藩士達を見捨てることが
出来ず共に戦い死ぬことを選んだ。 下級藩士が
反発しなかったら、たぶん幕閣どもに従った。
532:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:20:40.91 Z/SxmF370.net
>>473
これだよなあ。
？？？な謎は、明治維新を見ると
大体解読できる事が多い。
533:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:20:41.58 CMh4azZc0.net
>>506
＞東北の人は、ほとんどが自分らさえ良ければそれで良いみたいなことを言うんだよな
こういう奴は大阪人にも中国地方の人間にもいっぱいいるだろ
534:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:21:09.42 KK0O0Yaw0.net
会津に判官贔屓あるのは敗色濃厚とわかってても最後まで幕府に尽くしたイメージあるからやろね
535:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:21:13.94 6ZsB55q+0.net
>>509
その時に本当にダメなら安政の大獄なんて実行できないよ。
536:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:21:37.04 3krtwjiG0.net
>>401
差別されてたと嘘をついてた会津
白河似北一山百文。
東北を蔑視する言葉。
河北新報の題号の由来でもある。
旧盛岡藩出身の平民宰相原敬は
自らを「一山」と号した。私も小学校の先生に
教えられた。東北を蔑む言葉だが
自らその表現を伝えるわが東北人には
中央中心の日本の見方に対する明確な
外交意識を想起させる言葉でもある。
この蔑称はどのように生まれたのか。
戊辰戦争で官軍が発したとも言われるが
実証されていない。今のところ『近事評論』の
記事「白河以北一山百文」（1878年8月23日）
を起源とみるのが最も信頼できる説だ。
■出典 河西英通『続・東北 異境と
原境のあいだ』中央公論新社（中公新書1889)
537:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:21:52.01 A0sEEa5Z0.net
>>503
一緒に攘夷派として活動していた慶喜が安政五カ国条約推進派に転向して、
会津藩だけが浮いてしまい孤立してしまった
これが会津戦争に繋がるわけ
538:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:21:53.74 1CN0vcAE0.net
>>493
とりあえず、勝海舟のこれを信用するとして、もう少しいろいろな情報に触れて検証すると思うわ
ありがとう
539:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:22:12.47 wCZG5hd80.net
>>493
勝は仲がよかった慎重派の会津家老リンチされて殺されたからね
540:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:22:45.65 3krtwjiG0.net
>>525
幕府に尽くしてないよwww
幕府見限って戦争してんだから
幕府に殉ずるなら恭順しなきゃおかしいだろwww
541:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:23:22.90 3krtwjiG0.net
>>529
何締め括ろうとしてんだよ
まだまだあるんだよ
542:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:23:23.11 4oQDrcgW0.net
戊辰戦争は短期間で終わって良かった。
長期化すると欧米列強が介入し日本が植民地になった可能性があったと思う。
543:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:23:27.59 1CN0vcAE0.net
>>529
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし
544:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:24:09.73 3krtwjiG0.net
>>401
放火が大好きな会津
会津軍は周辺の地を焦土にしながら敗走を続けた。
慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉をも巻き込んだ。
旧幕府軍の形勢が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は149戸といわれる。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が会津に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。
松楓楼松屋の歴史
545:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:24:26.10 5PjExd4w0.net
>>520
知らねーよ。勝や、慶喜が命じたわけでもないし。勝手に同盟組んだんだろｗ
東北でも恭順した藩はいっぱいあるじゃねえか
546:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:24:37.18 A0sEEa5Z0.net
>>526
何言ってんの？
天皇を罰する事が出来ないので、天皇とのルートを遮断しようとして失敗した結果が大政奉還だろ？
547:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:25:27.71 3krtwjiG0.net
>>533
そもそも政府はちゃんと交渉の席も設けてるし
停戦も呼び掛けてる
それに応じないなら政府として討伐するのは当たり前
548:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:25:34.83 wL0uNQnR0.net
狂犬を棒でたたくスレ？
549:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:25:50.28 1CN0vcAE0.net
>>533
これに尽きるな
武家の歴史の必然からすると、徳川も豊臣のように滅べば次を迎えるに当たりすっきりしたけど
平家ー豊臣（滅亡パターン）
源氏ー徳川（生き残りパターン）
550:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:26:07.77 3krtwjiG0.net
>>401
斗南藩史の作者である葛西冨夫は
「飼い犬に足を噛まれるとはこのこと……
会津戦争に追いうちをかけられたようなこの一揆は
敗戦にうちひしがれた会津藩士にとって
大きなショックであったろう」と記している。
何なの？会津系の奴って。領民を犬くらいにしか見てないのか！
会津が最終的に領民から見放されたのがよく解るわ！
551:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:26:23.62 KKFydva/0.net
新潟って上杉謙信とか河井つぎのすけとか小日向白朗とか山本五十六とか基地外じみた武闘派ばかり生み出すイメージ
552:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:26:28.10 fdXzUz7O0.net
長州のせいで日本は現在まで大変な困難を背負うことになるわけよね。
邪悪の汚名をきせられてさ。
553:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:26:32.61 3krtwjiG0.net
>>401
会津の遺体埋葬の問題について思うところがある。
新政府が会津藩兵を賊徒とみなして戦死遺体の埋葬を
禁じたというのは真っ赤なウソだ。
こうした虚構を言い広めるのは、たいがい善意に基づいてのことだろう。
そんなやり方は許せないという正義感は、裏返せば
新政府の側にあった（主として薩長の）人々への悪意になる。
もちろん悪意を向けられる歴史上の人物たちにしてみれば
まったくの言いがかりでしかない。
歴史学者大山格
554:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:26:42.78 1CN0vcAE0.net
>>532
目を通してるよ
残量の目安も入れてくれよ
555:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:27:24.86 3krtwjiG0.net
>>543
パヨクの工作員活動は順調ですか？www
556:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:27:32.44 b6Wa7jjK0.net
明治維新はサヨクの夢を実現して、最後は敗戦で終わったから
サヨクは思考が混乱してしまう
557:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:27:53.92 1CN0vcAE0.net
>>520
>>536
仙台の先見性だよな
558:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:27:57.03 ueW3Th5h0.net
日本の大半が長州嫌いだろな、電車でも小学生とかでも
クソ長州消えろとか、毎日のように聞くし
3人集まれば、長州嫌いな会話になるし
559:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:28:00.00 fdXzUz7O0.net
>>546
活動してんのはお前じゃんw
560:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:28:00.11 EpUTm4sJ0.net
>>531
そうだよ。 忠義のため主君に命を投げ出すとか
それは、それなりの見返りがある状況下でに大義名分
だよ。
負け戦に命を投げ出す奴はアホ。 自分が死んでも
自分の属する藩が勝利して、おのが一族郎党が繁栄
すればエエと考えて戦に赴く。
もはや天下を治める力を失った将軍家に
命を差し出すことに意味は無い。すれば犬死。
561:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:28:05.33 1ffjcsgx0.net
イギリススパイ長州独裁を許したほうが
いいと思うアベチョン日本会議か
562:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:28:14.90 3krtwjiG0.net
>>401
蛮行の末嫌われる会津
会津藩士は「他国の農民は虫けら」と見ていたのである。
たとえば、慶応四年八月二十一日
会津直撃を目指して、三千人の征討軍が
殺到した母成峠戦いのことだ。
会津側は、ふもとから頂上まで三段の陣地を
構築し、頑強に抵抗した。
勝敗を決したのは、征討軍右翼隊である。
彼らは、道なき深山を迂回し
会津守備隊の側面を奇襲したのだ。
この奇襲部隊の道案内をしたのは
峠のふもとの石筵集落（郡山市熱海町石筵）の農民たちだった。
その前日、会津藩兵は
敵が隠れる所をなくすために
放火して集落を焼き払ってしまった。
家を焼かれた農民たちが、恨みを晴らすため
道案内を買って出たのである。
会津盆地から流れ出す阿賀野川の下流
新潟県安田町でも、会津藩兵は六野瀬という
集落を焼き払った。その翌日の八月一日
会津藩兵は、阿賀野川に面した砦を
守っていた二十四人のうち、二十�
563:O人が 戦死したのだが、六野瀬集落の人々は 「会津のやつらは……」と言いながら 遺体を阿賀野川に投げ捨てた。
564:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:28:46.30 3krtwjiG0.net
>>550
会津プロパガンダを指摘されると困るのかパヨクwww
565:名無しさん＠１周年
18/10/10 15:29:06.40 A0sEEa5Z0.net
>>543
無謀な戦争を始めた東條も、そのきっかけとなった満州侵攻を
政府に無断で行った石原莞爾も賊軍の子孫だろ？