18/09/24 20:33:11.20 OvCQlhPI0.net
>>544
必要条件と十分条件の違いもわからんのか
561:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:34:38.97 GKrMke3c0.net
同性婚だけじゃないけどな
変えた方がいいところは
例えば死ぬ権利の保障とかさ
憲法で保障されてないから、自殺する力もない末期患者が苦痛に喘ぎながら、ゆっくりと死んでいくことになる
それって人の尊厳を貶めてると思わない？
562:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:34:40.45 f5xl+M890.net
>>524
受理はされないだろう
あと、養子縁組で代替可能だろうという意見もあるが
養子縁組だと養子には養親と実親との両方の扶養や相続義務が生じるので
その点が婚姻とはちがう
戦後まもなく、独身の米軍人が同性愛関係の日本人男性と養子縁組して
ふたりで渡米した例がけっこうあるので養子縁組は有名だが
いまはそれはすくないのでは
563:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:34:44.58 ENuTnAhb0.net
いがぐり頭の野球少年も身近な物に触りたいのじゃないか。
「タカヒコ」
「キヨヒコ」
と言いながら互いに抱き合いながらベリーロールキスもするのじゃないか。
そういうbl漫画顔負けの展開になるのじゃないか。
「お前にもお父さんの背中に入れてるのと同じ入れ墨を入れさせてあげるからな。」
安倍首相の改憲後は、そうなるのじゃないか。
同性婚を差別する気持ちは持っていないけど安倍首相の周りの改憲勢力がガチで仁義の
そういう人なら、どうなるのだろうと思う。
564:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:34:48.03 kbfwbTzA0.net
>>556
＞子供が生まれる可能性のある男女を夫婦として保護する婚姻制度
子供が生まれなかった、産まない選択をした夫婦には保護された分はしっかり返納してもらわないと？
税金なんだから
565:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:34:53.75 T9uAiOcO0.net
>>553
憲法は国家行為を直接拘束するから、単体で効力があるんだよ
もちろん具体的には国賠における違法とか立法不作為という形で、
積極的な手続きを直接実現するような働き方はあんまりないけど
566:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:34:56.42 jDVAl5ZY0.net
>>551
リベラルの意味を考えちゃうな
護憲リベラルと強制ボランティアって矛盾の仕方がなんか似てる
567:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:34:57.19 wH2mke3r0.net
同性結婚を一般的な結婚と同等だと認めると、同性カップルも里親になれるってことになる。
まぁ現時点ですでにそういう事例はあるが、正直子供の福祉に反する気もする。
社会がもっとリベラルになればまた違ってくるんだろうが。
568:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:35:03.02 Iz1mRN850.net
>>439
＞>>424
＞「のみ」は「両性の合意」にかかってるわけで、婚姻は両性の合意がある場合のみに成立すると書いたわけじゃないんだから
いやいや、そう書いてあるわけなんだよ。
「婚姻は○○に基づいて成立」
これが憲法24条の条文の構造だ。
そして、○○は「両性の合意のみ」となる。
つまり、婚姻の成立条件はたった1つ。
「両性の合意のみ」であることがわかる。
また、この条文の英訳版を読むとより理解しやすい。
引用すると、
「Marriage shall be based only on the mutual consent of both sexes and it shall be maintained through mutual cooperation with the equal rights of husband and wife as a basis.」
となる。
「only on」「the mutual consent of both sexes」だ。
どこにも誤解の余地などないだろ？
569:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:35:50.67 NutsLjKZ0.net
それなら数十年前に認めないのは違法って最高裁判決が出てるはずだろ
570:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:36:17.22 T9uAiOcO0.net
>>562
婚姻したって実親との関係は変わらないんだから、ちょっと批判のポイントがずれてるとおもうよ
571:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:36:27.55 ZaZmCXtv0.net
憲法学者と在チョンほど胡散臭い奴はいない
572:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:36:36.26 PWKDUDH70.net
>>552
慣習の方が良かったか
>>554
それはアンカー先に書いてある通り
余計なリスクは弊害だから
リスクの有る制度に参画しない
千客万来で受け入れた方が制度が良く回る
ここに同性を受け入れるのは完全な外国人カップルも受け入れろって言うようなものだから
千客万来に噛みつかないでね
573:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:36:54.57 IbPEgQPj0.net
>>560
だから学者を称するには査読付き論文などいらんってことだろ。
必要条件と十分条件の違いが分かってないのはお前だね
574:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:36:58.58 mwmBN5XN0.net
>>541
もっかい言うが
両性（男女）
合意
この条件が欠けてても禁止はしてまんせよねって解釈したら
合意の必要もいらないわけよ
仮に相手が人で合意がない場合他の人権に関わる条文に抵触するかもだが
動物に人権はないし 生き物以外の物もそうだ
575:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:37:09.98 7O2Rd1Su0.net
>>557
ならないですよ。
判断するのは立法府である国会と、訴訟を受けて最高裁が行いますから。
その時の指針としては憲法は効果を発揮しますが、あくまで判断は立法か司法。
極論、徴兵制や奴隷制を定める法律もその双方を通過出来れば作ることができます。
576:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:37:11.37 5YtuDPqdO.net
>>559
想定されてない訳ないだろ
同性の恋愛ってのは、昔っから日本にもあるわ
別に海外から導入した近代概念という訳じゃない
男色に結婚を許してこなかったんだよ日本では
577:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:38:19.15 f6+J2+3B0.net
>>564
それ毎年全世帯精査して請求すんの？すさまじいロスだと思うけど税務職員過労死させる気？
今年生まれなくても来年生まれるかもしれないし今年生まれた子供が早死にして来年いないかもしれないとかパターン考えだしたら複雑すぎて処理しきれないんだろうに
578:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:38:37.82 f5xl+M890.net
>>533
LGBT関係無く,日本では独身者は未成年養子の養親としては
はねられるね
法律の規制はないが、児相や民間斡旋団体が第一条件を
法律婚の円満な夫婦としている
養子になる子供は実親の家庭に問題有りのケースが多いので
子供の福祉的には当然な措置なのだろうけど
579:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:38:48.41 OvCQlhPI0.net
>>558
査読は平等なき平等条項論だろ
580:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:38:53.17 Xd1ch3NV0.net
>>575
そもそも違憲の法律は立法府で作れないんだぜ
581:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:39:42.84 5YtuDPqdO.net
>>574
まあしかし
合意を得ていないのに、二次元を嫁にする風潮が
今の日本にはあるな
582:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:40:34.69 OvCQlhPI0.net
>>573
俺＜学者なら査読論文あり
お前＜査読論文あるなら学者
大丈夫か？
高校レベルの数学はできるか？笑
583:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:41:07.48 7O2Rd1Su0.net
>>580
なら民法と刑法は存在できないですよね？
ついでに憲法自体、互いの条文間で憲法違反してますから憲法も存在できませんね。
584:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:41:25.96 s2jnASDn0.net
実際のところ欧米では同性愛は抑圧されてきたわけでしょ
だから、その反動としてゲイを告白するだの
同性愛の権利だの言いだしてるわけでしょ
日本に同性愛を社会的に抑圧する風潮は無いわけで
こんな関係ない話を持ち込んでいるのは
またバカなマスゴミでしかない
そこにバカな憲法学者が悪乗りしている
585:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:41:29.47 wH2mke3r0.net
>>578
最近同性愛者の弁護士、まぁ半分活動家みたいな人だが
同性カップルでも里親（養子とはまた違うらしいが）なりましたー
みたいなニュースなってなかった？
586:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:41:37.55 6ptF1niR0.net
可決されれば適当なやつと結婚して税金逃れられるぜー
587:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:42:17.84 pVDg9s7D0.net
システムの変更にどれだけお金がかかるんだろうな。
すごいお金になると思うが。
588:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:42:50.90 kbfwbTzA0.net
>>572
余計なリスクかどうかは人によって判断が異なるね
千客万来ならむしろ同性婚を受け入れたほうがいいことになる
結婚は子作りのためだけじゃないんだから
589:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:43:02.79 Xd1ch3NV0.net
>>583
民法と刑法のどの条文が違憲なん？
590:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:43:08.39 Iz1mRN850.net
>>553
少なくとも同性同士の「婚姻」を認めることは不可能だよ。いくら立法で頑張ろうと。
婚姻に準ずるような何かしらの保護制度を立てることは不可能ではないかもしれないが、それが事実上婚姻と同等の権利を担保するようにはできない。
何しろそれは「婚姻」ではないのだから。
591:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:43:20.86 s2jnASDn0.net
なんで欧米の未熟な歴史に日本が付き合わなければならないの
592:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:43:21.20 3aHSqgBj0.net
>>586
異性愛者の同性婚を禁じることはできないだろうから経済的同性婚が増えるかもね
アメリカのリーガルドラマでもそういうエピソードあったわ
593:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:43:27.74 ZjgQuNYz0.net
540
この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の被疑者である。
(山尾志桜里あらため)
菅野 志桜里容疑者のツラ
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
犯行発覚から2半年。
国会議員こと常習詐欺犯 菅野志桜里の犯行は見て見ぬふりで
同じことをした野々村元議員は詐欺で逮捕で有罪判決。
同じく政務活動費の不正容疑で詐欺罪で裁判中の橋本健被告は求刑1年半。
愛知県民が満を持して国会に送り込んできている詐欺の容疑者・菅野志桜里の両手に手錠をかけて
上記2名の議員と同じように詐欺罪で立件するべきだ。
菅野志桜里容疑者による詐欺の証拠
(秘書がやめた後もガソリン代が異常な額、選挙区外である名古屋市の歓楽街では
夜～未明にかけての駐車場代で詐欺行為を繰り返していたことも発覚。)
URLﾘﾝｸ(brief-comment.com)
594:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:43:46.96 Zfx+nI2OO.net
>>1
木村草太ｗ
憲法学者を名乗る左翼活動家か。
まあ、憲法学者なんてのは本来あるべき解釈に文章の隙間を突いて反論することで生活する社会の寄生虫だからな。
595:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:43:52.57 f5xl+M890.net
>>570
異性婚の場合には、親関係では、扶養や相続は実親だけ
（配偶者の扶養や相続の義務や権利はあるが、
配偶者の親の扶養や相続は無し）
596:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:44:10.40 T9uAiOcO0.net
>>568
君に言ってるわけじゃなくて>>424に言ってるんだけどなあ…
婚姻の成立要件が両性の合意のみであるということは、両性の合意以外の要件を要求することを禁じている
しかし、「のみ」と書いてあるからと言って、これ以外の場合に婚姻の成立を禁止するという規範まで含まれてはいない、
ということを条文の構造から説明したんだよ
書いてある通りに読んでくれればいいのに
597:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:44:33.28 PWKDUDH70.net
>>554
比べる議論がバカらしいだけで
同性婚を認めないというわけではない
個人的な信条として既存の婚姻制度と全く同じものは違うものなので反対というだけで
それほど強力な反対じゃない
憲法問題はあるにせよ
許されるものではないみたいな意識はない
個人の自由はできるだけ尊重される社会が望ましい
パートナー制度条例の時の入院時家族以外面会謝絶なんですって
家族として暮らすことに困難があるみたいなアプローチは胸に響いた
598:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:45:09.81 wH2mke3r0.net
>>586
まぁ偽装結婚は今でも普通にある。外国人の滞在要件のためとか。
599:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:45:23.71 ME46rQUw0.net
学者の解釈になんの意味があるんだwwww
600:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:45:42.01 jDVAl5ZY0.net
内縁事実婚を拡大解釈した法律を作りゃいいだけな気がするがなぁ
婚姻に拘るからややこしくなる
601:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:45:47.03 OvCQlhPI0.net
>>594
>本来あるべき解釈
こりゃまた頭悪そう
602:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:45:54.45 1NGRAblz0.net
趣旨を勝手に解釈するなよ！
解釈改憲がーと言ってた左翼は
きちんと文面通り読め
603:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:46:05.79 GKrMke3c0.net
同性婚認めないと不公平な事態が起こるんだよな
旦那が男と浮気して家庭が崩壊したら、妻は確実に慰謝料を請求出来る
でも、ホモカップルの片方が女と浮気して、もう片方が女に慰謝料請求しても間違いなく負ける
結婚していないなら、ただの友達関係に過ぎないから
604:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:46:18.26 VieN23Hz0.net
どこの誰か知らん奴に聞くより、最高裁に聞いた方が早くね？
605:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:46:42.73 kbfwbTzA0.net
>>597
なるほど
了解しました
606:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:46:51.55 44hLBHaY0.net
憲法の原本である英語では、どう書かれているの？
607:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:46:56.81 PWKDUDH70.net
>>588
金返せはリスクだよ
わかって叫んでたんでしょ
優遇は子作りの部分が大きいでしょう
フェンスを理解せずに撤去しない方がいい
608:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:47:05.35 T9uAiOcO0.net
>>576
「同性間の恋愛を結婚という法的社会的制度と結び付ける議論」が想定されてなかったんだよ
２４条は恋愛についての規定だと思ってるの？
609:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:47:18.14 gOy8JLt60.net
同性婚に断固反対します。
610:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:47:50.19 wtc/VwEl0.net
どんな言い訳しようとも同性婚は違憲でしょ。
憲法解釈とか言う屁理屈こねても違憲は違憲。
そもそも憲法なんてものは義務教育を終えたものなら一読すれば全員が同じ解釈にならないといけないもの。
憲法学者とか言う、憲法を専門的に研究してきた者ですら解釈が分かれるとか話にならん。
そもそも日本語の”夫婦”は文字からしても異性婚しか想定していない。
言語からして同成婚を想定していない。
611:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:48:12.16 f5xl+M890.net
>>585
里親は養子縁組よりゆるいのでありえると思う
612:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:48:13.22 g/G3mWtu0.net
日本が壊されるー！ってパヨクは騒がないの？
613:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:48:15.59 T9uAiOcO0.net
>>580
そりゃそうだが立法府は自ら憲法適合性を考慮して立法するんで、あまり意味のない指摘だな
614:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:48:25.94 G+SB7nzJ0.net
木村草太いらんだろ
基地問題じゃ最高裁の判断否定したうえで「憲法学では～」と講釈垂れてたし。
615:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:49:09.24 s2jnASDn0.net
>本来あるべき解釈
＞本来あるべき世界
＞本来あるべき現実
どっかで聞いたようなと思ったらチョンの思考だ
事実がどうであるかというよりも、あるべき世界を前提とする
捏造の始まり
616:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:49:13.25 44hLBHaY0.net
護憲派だから、憲法２４条改正をすることに反対なんだろ
617:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:49:13.62 7O2Rd1Su0.net
>>589
憲法第11条。
ただ、実際は13条があるおかげで違反にはならないけど、
そうなると13条を根拠にすべての法律は直ちに違憲とは言えなくなる。
これを合憲か、違憲かを判断するのが立法であり司法の仕事。
618:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:50:08.59 7WVwu/rR0.net
憲法解釈って変だよね。
作った奴に聞けよ。
619:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:50:24.25 Iz1mRN850.net
>>596
> 君に言ってるわけじゃなくて>>424に言ってるんだけどなあ…
すまんな。
あまりにも支離滅裂なこと口走ってるもんだから言わずにはいられなかったんだ。
とりあえずお前の言う「のみ」(=only)は世間一般に言うソレとは全く違うものだと分かったのでオレ的にはこれ以上述べることは無いよ。
まぁ幸せに暮らせw
620:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:50:42.65 OvCQlhPI0.net
>>615
ネトウヨ内ゲバｗ
621:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:50:43.85 S0OOJFvc0.net
>>580
作れないという言葉の意味にもよるが、結果的に違憲の法律ならこれまでにもいくつも作られたな
国会が合憲と判断すれば法律として成立しちゃう
それが本当に合憲かどうかは裁判にかからないと分からない
622:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:50:50.34 vh6C/zd90.net
>>568
どんな英訳なのかわからないけど、その英文を元に憲法ができたというならともかく、憲法を訳しましたというものならばその英訳が誤訳です、で終わりなのでは？
623:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:51:07.71 G+SB7nzJ0.net
俺も最初は１と同じように思ったけど
「両性の合意『のみ』」」で成立するとあるので1の解釈無理なんだよね
『のみ』が無いなら可能だろう
624:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:51:48.07 2PFzv96m0.net
憲法では同性婚を「禁止」はしていない
「憲法は同性婚を認めている！」のとは違う～
625:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:51:56.47 44hLBHaY0.net
憲法２４条改正の発議して、国民投票したほうが すっきりするやろ
626:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:51:59.92 b3kIBaaK0.net
【日村さんがしたことまとめ】
・2002年に当時16歳のA子さんが「バナナマンの日村さんの大ファンなんです。
私は名古屋の21歳の大学生です！」と、プリクラとメールアドレスを同封したファンレターを事務所に送る。
・受け取った日村当時30歳が「ありがとう本人です」とメールを返す。
・A子さんは嬉しかったが「実は16歳なんです…騙してごめんなさい」と謝罪。
・すると日村は「年齢なんか関係ない！好きなら10代でも大丈夫だよ、メールは続けよう」と提案。
・連日、日村から一方的に自撮り写メや「今撮影中」などの連絡が来るようになる。
・A子さんに「今どんな下着してるの？」「エロい写メ見せてよ」などと日村からのメールはエスカレート。
・日村「俺今彼女いるんだけど綾香ちゃんのことも好きなんだよね。どうしたらいいだろう」と聞いてくるようになる。
・日村「爆笑オンエアバトル名古屋収録の際に名古屋で会おう」との誘い。
・この日が初対面だったが、手羽先屋に連れていかれ早々「お酒飲む？」と飲酒を勧められた。
・大好きな日村に言われた言葉を断れず飲酒し酔ってしまうA子さん。
・ビジネスホテルに連れていかれ「一緒に寝よう」と日村の体の上に乗せられた。
・キスやフェラを強要された。さらに日村はゴムなしが当たり前だろと生挿入。
・それからは地方営業のたびに呼び出され体を求められた。
・翌03年A子さんが東京に引っ越す。日村の行動はさらに大胆になり、
当時住んでいた下北沢のマンションに毎日呼び出し。5日連続で泊まったこともあった。
・A子さんは肉体関係だけの相手にされたくなかったので本気で日村と向き合っていたが、
日村は決して「付き合おう」とは言わなかった。
・ある日A子さんがイタズラで日村の似顔絵をメモ帳に書いておいた。
A子さんは彼が笑ってくれると思っていたが、それを見つけた日村は一言も発せずに、
紙をクシャッと丸めると冷めた目でゴミ箱に投げ捨てた。
・これを見たA子さんは今までセックスをするときだけ甘えてきて
それが終わると人が変わったように突き放してくる日村に不信感を抱くようになり
心のバランスを崩し名古屋へ帰る。日村との関係も断ち切った。
・A子さんはテレビで日村の活躍を見るたびに自分へした不誠実な行いに怒り震えていた。2018年告発。
627:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:52:05.33 TKOlg/UF0.net
憲法学の通説ww
こんな物になんの拘束力もねーし、真偽性もない。
その通説を流布してる、馬鹿弁護しの憲法解釈になんの権威もない。
憲法など歪曲に解釈すれば何でもあり、
そんなことを言ってるも同然と自覚しないのがそもそもの馬鹿。
628:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:53:32.07 Xd1ch3NV0.net
>>617
だから民法と刑法のどの条文が憲法11条に違反してるん？
まさかとは思うがおかしな屁理屈を持ち出さないよな？
629:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:54:01.05 PWKDUDH70.net
>>625
加憲で成立規定を追加すればいい
630:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:54:16.74 7WVwu/rR0.net
でも憲法が縛るのは国と政治家と公務員ぐらいだよ。
違反したって一般人には関係無い。
逮捕もされない。
631:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:54:57.63 wH2mke3r0.net
ちなみにヘイトスピーチ規制法は憲法違反だよね。人種やら門地によって差別されない
と言ってるのに、なぜか日本人へのヘイトスピーチは放置してるから。
632:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:54:58.42 VjWYZqyw0.net
>>627
変えられないから解釈変更して条文を形骸化させてしまう
やってることは保守も革新も同じ
633:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:55:01.03 V49OU4Hv0.net
憲法学って、
めちゃくだらないね
634:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:55:48.02 1NGRAblz0.net
とりあえず憲法では結婚の条件について異性間の同意が必要としか書いていない
つまり結婚は異性間のものであるとしているのだ
同性婚を禁じていない＝認めているなんて曲解もいいところ
現在の社会状況を想定していなかったのはその通りだろうが
だったら時代にあわせて憲法を改正すればいいのだよ
だからこそ憲法には改正規定がある
正々堂々と改憲を主張するべきなのだ
635:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:56:02.29 lcy4jBxb0.net
馬鹿かよw
636:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:56:33.27 f6+J2+3B0.net
ただ違憲かどうかって話以前に法制化の流れが全くっていいレベルで起きてないからなぁ
憲法どうこうなんてのは法制化の流れが本格化してからの議論でもいいと思うけど
それとも議論のための議論で盛り上がればそれでいいってことなのかな
637:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:57:01.87 d26UG5KD0.net
またゴミ憲法学者か
638:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:57:50.75 f5xl+M890.net
>>630
それは自明で、99条は一般国民には課せられない
男女の結婚にさいして親が「おれの同意がなければ許さない」もOK
かりに同性婚が法認されたとして、親が「同性婚は許さない」もOK
憲法はあくまでも国を国民がしばるもの
639:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:59:12.48 5WuKCfgD0.net
>>1
つまり、「憲法の定める正式な婚姻」は異性婚だけってことね。
同性カップルに「憲法の定める正式な婚姻ではない別モノのパートナーシップ的な何か」を作ることは禁止されてない、と。
そんなことは木村とかいう奴が力説しないでも誰でもわかる話。
ただ、その「パートナーシップ的なもの」は「婚姻」とは全くの別モノだから「同性婚」という言葉自体が不正確で、使うべきじゃないね。
で、「パートナーシップ的なもの」を作るのは、憲法からの要請ではない。憲法はそんなもんは想定も予定もしてない。
640:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:59:44.31 wH2mke3r0.net
>>636
多分移民政策とからめてやるんじゃね？同性カップルを
法的に保護するという大義名分で、なぜか移民に優しい
法制度になると予想。
641:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:59:48.25 Iz1mRN850.net
>>622
どんな英訳と言われても、国立国会図書館のサイトに公開されてる公式の英訳版だが？
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
当たり前の話だけど、日本語の原文のままで国連やその他外国政府に理解してなんて貰えないから、元々英語版日本国憲法ってのは存在する。
もしこれに誤訳があるとしたら、大ニュースになると思うから国会図書館に投書でもしてみるといいかもよ？
642:名無しさん＠１周年
18/09/24 20:59:52.30 7O2Rd1Su0.net
>>628
民法は第4条あたりから延々と、刑法は第9条あたりから先。
643:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:00:25.34 6f8NnIrC0.net
>>545が良いこと言った
644:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:01:34.65 s2jnASDn0.net
日本の憲法学者の大多数になんの中身もないのは
GHQ側に起源を持ち続けているから
占領憲法に関わるべきではなかったのだよ
関われば御用学者になる以外に道はなかったのだから
645:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:02:57.70 S0OOJFvc0.net
>>641
誤訳というか、解釈が入り込んでますよねという話だろう
英訳が憲法として制定されたわけじゃないからなあ
646:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:03:02.88 Wzlb5ty40.net
なぜ、同性婚を認めるたっめの憲法改正をしちゃ駄目なの？
改憲は、憲法９６条に基づく国民の権利です。
護憲派は、憲法９６条違反。
647:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:03:58.48 M6FLowtC0.net
憲法解釈の変更ですね
648:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:04:20.97 +n5FrOFp0.net
今まで無かったものを、認めるのは容易いというわけか
649:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:04:26.32 Xd1ch3NV0.net
>>642
予想通りの屁理屈だったな
そもそも犯罪者の権利は憲法37条で保障されてるんだぜ
それに民法4条のどこが違憲なん？
650:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:05:03.35 f5xl+M890.net
>>639
法律婚とは別にフランスのPACS的なパートナーシップを
制度としてもうけるべきではという意見は以前からある
そうすれば別に同性愛ではなく単なる独身者も老後の病院や施設入居などにさいして
今より便利になるのではということ
しかしパートナーシップ制度を構築するとなると諸項目に関して論議が煩雑だろう
それよりは同性婚を法認する方が手間がはぶけるんだろうな
カップルだと経済界的にも旨味があるんだろうし
カネの前には男女、男男、女女、関係無いし
651:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:05:14.05 +n5FrOFp0.net
一般の日本人の人権も、この際ちゃんと認めたらどうかね?
652:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:05:30.56 F/sOSHac0.net
>>634
そんなこと言ったら、自衛隊違憲になっちゃうｗ
あれだって、解釈で成り立ってるんだからｗ
勿論、改憲で明確に規定するというのは重要なことだな。
現憲法のままで立法で対応する方法、解釈改憲で読み替える方法、
改憲で明確化する方法、いろいろあるな。
653:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:06:38.59 wH2mke3r0.net
>>650
身元引受人を要求する行為は最近は単身者に対する差別ってことになってるからねぇ。
654:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:06:41.33 n+/AuLQP0.net
>>622
英文原案を元に日本国憲法が出来たことは常識だと思ってたがな
655:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:09:51.16 IICW++XF0.net
単純にカテゴリー付けを国はしたいんだよ
だって結婚しないよく分からない存在がいても国は管理しにくい
同性愛者で婚姻してるのか婚姻してないのか区別出来れば管理しやすい
そうすればノーマル人たちの婚姻しない人達を管理して少子化対策も出来る
全ては人類家畜化計画の為
656:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:10:25.28 E+GcL8Lj0.net
>>642
すごいな。お前以外の誰にも理解できない超絶的に高度な理論に拠るとそういうことになるわけか。
だが、残念ながら匿名の便所板ではお前が本当に物凄い偉人なのか、単なる精神病棟の患者さんなのか判断することは難しいんだ。
そして、文章を見る限りでは限りなく後者に近いように感じるんだ。
657:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:10:51.92 s2jnASDn0.net
憲法が「解釈」ばっかりになるのは当然なんだよ
そこに本質が無いから
その本質は国家主権の弱体化だから
自国憲法との矛盾はそれが破棄されない限り永遠に続く
658:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:12:10.14 5WuKCfgD0.net
>>650
ただその場合の「同性パートナーシップ」は、憲法24条の「婚姻」とは全くの別モノで、きっちり区別されていないといけない。
「憲法24条の婚姻と全く同じ効果」を「同性パートナーシップ」に認めた場合、完全に憲法24条違反という問題が発生する。
ここの所は、木村草太が完全に見落としている（というより、多分ワザと無視している）点だね。
その意味では、「憲法24条は『同性による婚姻』を否定している」という言い方が可能であるわけだ。
この結論は木村草太も否定できまいよ。
659:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:13:55.61 Kq4JjtA/O.net
>>1
日本も同性婚を認めるべき
660:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:14:56.55 n+/AuLQP0.net
>>659
認めるのはいいと思うが改憲が必要だってとこは譲れない
661:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:15:39.54 7O2Rd1Su0.net
>>649
だから憲法自体が、その条文単体で法律の合憲違憲を判断できないということ。
天皇制を定めつつ身分制度を否定する。
基本的人権を侵すことのできない永久の権利と定めつつ、犯罪者を別枠扱いし、未成年の権利を制限する民法を許容する。
憲法の条文が絶対的な効力を持っているならこういう矛盾が既に出るわけで、
だからこそ憲法に力があるのではなく、違憲かどうかは立法や司法に委ねられるものということを言いたかったわけ。
662:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:16:27.59 n5uHQ9FO0.net
解釈改憲ｗ
663:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:17:09.62 X/F/3u/w0.net
簡単に言うと「憲法は禁止事項を書いているが、同性婚について禁止していないので同性で結婚しても違反ではない」
言われてみればそうだ。
日本国憲法を作った当時に同性婚を想定していなかったのだから判例の積み重ねと世論の推移によって形成していくしかない
664:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:19:30.21 f5xl+M890.net
>>658
その点は、フランスのPACS同様、
同性カップルに限定せず、異性カップルもOKとすればクリアできるんじゃないかな
憲法24条の婚姻を希望するカップルは異性のみという点で
憲法１４条違反疑惑はあるが、パートナーシップを同性異性無関係にすれば良し
まあそれでもいずれはなぜ憲法２４条が異性カップル限定かという問題がおこると思うが
そこは先延ばしでもいいんじゃないか
665:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:19:42.54 4MdX/jxe0.net
>>416
はい逃げたー
666:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:20:55.29 lzvOGgxe0.net
両者じゃなく両性なんだから♂♀だろ
憲法の前に日本語を理解しろ
667:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:22:53.59 Iz1mRN850.net
>>645
日本国政府が公式に「これが日本国憲法(の英語版)です」としているものに、解釈が入り込むも何も無い。
何しろそれが対外的にオフィシャルに発信されている「日本国憲法」そのものなのだから。
法務省の公式サイトには対訳版も公開されてるが、これは日本国政府が「日本国憲法の英訳版はこうですよ」と諸外国に対して正式に公開しているものだ。
URLﾘﾝｸ(www.japaneselawtranslation.go.jp)
少なくとも、日本国として憲法24条の条文は上記の英文と意味として等しいとして公開している以上、この英文の意味は日本語版と同じだってことだよ。
668:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:23:24.29 KHOxRKxl0.net
朝日の御用学者だ
669:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:23:33.26 mwmBN5XN0.net
『両性』という言葉だけど
性別を指定していないのであれば
条文は『両者』になるはずだ
男と男 女と女 それは同性であって両性じゃない
670:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:23:49.10 p/E2ztSd0.net
>>1
24条自体が異常なんだよ
だって婚姻の形態なんて基本的には個人の問題で
親に決めてもらおうが同性と結婚しようが通い婚しようが妾になろうが
個人の自由意思のはずなんだもん
つーか本来日本ではそうだったのよ
それをGHQにいたなんたらいうバカ娘とそいつに乗っかった馬鹿米国人が
日本は皆親が決めた理不尽婚をしてると思い込んだんだか何だか
国家が国民の個人の問題であるべき婚姻のあり方に公然と干渉する
という条項をこともあろうに憲法に組み込んじゃったのよ
婚姻や家については資産の扱いがらみでせいぜい民法で対応すべき問題
24条は全文削除
こんなのは個人の問題
国が干渉すべきではない
671:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:24:26.87 f5xl+M890.net
憲法に明記されていないというのが問題ならば
今上天皇が憲法に明記されていない退位を法認させたことではあるし
ありなんじゃないかな
まあ今上の退位は、今上は恒久法を希望したが、官邸が一代限りの限定としたけれども
672:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:24:46.19 86HHw6lO0.net
>>98
国民以外にも人権が認められる場合はあるぞ
出直し
673:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:26:18.25 F/sOSHac0.net
みなさーん、
同性婚は、好き嫌いは別として、もう排除できない。
それはもう、みんな理解したよな？
後は、技術的問題だ。そこを議論しようず。
①現憲法のままで行く場合（>>1の立場）
>1の考えに立てば、現憲法の「婚姻」の語は、異性婚のことに限定されるので、
立法において同性婚を認める場合、「婚姻」という名では扱えないかもしれない。
かといって、「婚姻」以外の名を与えては、これまた差別ということになる。
そこら辺をどうクリアしていくか、議論が必要だ。
民法で婚姻の定義を「憲法第24条による婚姻と憲法14条で拡張される婚姻
（要するに同性婚）」とか規定して、それを一緒くたに「民法上の婚姻」として
扱うんかな？？
②解釈改憲する場合
憲法14条の意を組めば、第24条「両性の合意」の「両性」は「両当事者」と
読み替えることも可能かと。
だが、読み替えるという荒業に、憲法学者どもが付いて来られるか？ｗ
③改憲して婚姻の書きぶりを変える。
もちろん、これが一番すっきりするのは言うまでもないが、しかし現状文が
出来た背景の上に書くとなると、これは実は相当難しいかもしれんな。
だが、これが書けないようじゃ、この国は三流国なんだろうな。
なんて考えてたら、弱気になってきた。①による婚姻拡張の方が現実的か・・
674:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:27:07.86 hdlBcYGa0.net
認められてませんよ
675:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:27:41.41 s2jnASDn0.net
同性愛者がどこで何をしようがどうでもいい
だが、同性愛者の婚姻を社会的に認めるとはどういうことか
どっちも夫でも妻でもないわけだが、どういう結婚届になるのか
彼らが養子を招いた場合、その子はその二人をなんと呼ぶのか
戸籍欄の記載はどうなるのか
もし、彼らに社会が合わせ場合世界から夫も妻も父親も母親も家族も両親も祖先も
消えることになる
これが狙っているところなんだとは思わないんだな
676:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:28:36.21 wH2mke3r0.net
>>671
退位の自由があるということは即位する（しない）自由もあるって
議論に進むのが普通で、それはそれで問題あるけどね。
まぁ天皇家も少子化で勝手に廃絶しそうではあるがｗ
近い将来男系男子でない「天皇と言う名の別の何か」が出来するだろう。
677:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:29:27.90 f5xl+M890.net
あと、まあこれはわりに一般的には言われていないけど
男男カップルの場合には裕福なケースが多くて
経済的には法律婚やパートナーシップを法定すれば、国としてはもうかるというのもある
女女カップルでもカミングアウトするようなケースは比較的カネがあるというのもあるしね
要するにカネの問題で、同性カップルでもカネさえあれば国的には問題無し
678:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:29:35.14 86HHw6lO0.net
>>161
そのとおり
結論が先にあって、なぜこの結論でいいのかという理論は後からついてくる
帰納法やで
679:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:29:51.42 S/+5fYUz0.net
憲法学(笑)
野球評論家みたいなもんで、何のライセンスも試験もない、しょうもない内輪ノリですw
さも学問かのように言わないで下さい
ただの同人サークルです
680:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:30:00.99 jIPXwDgg0.net
憲法学者の商売、メシの種って炎上商法だよな
681:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:32:48.92 mwmBN5XN0.net
父親と息子で結婚
父親と娘で結婚
兄と妹で結婚
そもそも結婚に年齢制限を設けるのも違憲みたいなね
なんでもありよ
682:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:33:46.92 wH2mke3r0.net
>>679
ライセンス（その質にもよるが）を必要とする仕事ってそんなに上等ではないよ。
何かに承認してもらわないと仕事できないってことだから。
本当に才能があればライセンスなんかなくても認めてもらえるし。
683:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:34:05.45 F/sOSHac0.net
>>681
大丈夫。
そこらへんは、容易に排除できる。
684:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:34:21.35 JJY63d9m0.net
>>1
> 日本では憲法上、『同性婚』は認められないと主張する向きもある。
.
左派勢力(ﾘﾍﾞﾗﾙ痔民も)は「性的指向」という“都合の良い”言葉を使ってるが、
結局､小川氏が言う様に､LGBTで用いられる「性的指向」は「性的嗜好」と同義｡
『性的指向』 ＝ 性愛の対象とする ＝ 性的に発情する ＝ 『性的嗜好』
・・・という具合に帰結する。
.
LGBTはフェティシズムなどの他の特定の「性的嗜好」と同じ個人的偏好の類である。
小川氏が他人の個人的な性癖を公然化する動きに不快感を表明するのも無理はない。
“生殖”を前提にした「夫婦の関係」と“嗜好”を前提とした「同性カップルの関係」を､
行政が“同等”に扱おうとする動きがある事に婉曲に疑問を提した杉田氏と同様である。
.
「再生産」を前提とした“男女”のみによる『婚姻制度』が普遍化されてきたのは、
｢夫婦の子育て｣に一定の“持続性”と“責任”を課し､更に､一定の“優遇”を与える事で､
人類が持続発展してきたからで､本来､LGBTの「人権や差別」とは別次元の問題である｡
つまり､「子供が生まれる可能性」のある“男女”の関係を他の関係よりも特別な関係として､
「夫婦」として“保護”するのが、現在の『婚姻制度』なのである。
.
その制度には、ＬＧＢＴなどの“個人”の「人権や差別」という問題とは“別”の
「人類全体の運命」としての“社会の継続性”がかかっていることを認識せねばならない。
単に『婚姻制度』を“人権”や「個人の自由」という視点からのみ考えていたのでは、
不十分であるということを、日本国民は自覚しなければならない。
.
この考え方に立てば、「生殖を前提」にした“男女”のみによる『夫婦』の関係と、
その他のカップルとに、“差異”を設けるのは「当然の処置」であるといえる。
.
.
685:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:34:36.05 P6BeSwUN0.net
俺が天皇になってはいけないと憲法に書いていない
ああそうか、婿入りすれば俺も天皇陛下になれるのか
686:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:35:23.89 F/sOSHac0.net
>>685
道教と並びで殺されますｗ
687:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:35:29.43 zLHahQ2W0.net
あー、またクソの役にも立たない「憲法学者（）」の妄想か
688:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:35:55.19 5WuKCfgD0.net
>>664
フランスのPACSというものを調べたが、「結婚や離婚の手続きが大変なので作られた、ちょっとだけ結婚ぽい契約」という感じですかな。
しかも一方の意思で簡単に解消できると。
日本人男女がこれやると、子どもが出来ても簡単に「解消」できるということで、女性にはお勧めできないかな。
まあこの程度なら憲法24条違反とはならんだろうね。
689:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:36:01.35 F/sOSHac0.net
>>686
× 道教
〇 道鏡
690:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:37:22.65 F/sOSHac0.net
>>688
横だが
むしろ、その制度が日本の結婚に相当するかと。
あっちは、カトリック国なので、離婚がダメなのよ。
それで。
691:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:38:03.13 H4nb0JIJ0.net
>>681
それは生物学や医学上の問題で民法が禁止してるだけだぞ
692:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:38:37.09 mwmBN5XN0.net
>>683
理由を聞こう
693:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:38:44.91 jdRie/4aO.net
>>639
>全くの別物
憲法の『婚姻』とは別物でありつつ、『両性』ではない事以外は公的法律的に完全無欠に『婚姻』と同等の｢婚姻的パートナーシップ制度｣を法律で作り、憲法上の『婚姻』と別物でありながら完全併存して実質的に同性婚を法制化する事なら現行憲法で可能…って事ね。
結婚とは(日本語的に)呼べるが、『婚姻』(法的憲法的に)ではない、て事だね。
694:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:38:49.13 u1urGFAR0.net
LGBTで差別されてるとか言ってるのをamebaTV見たら信じられなくなるぞ。
超暴力的な左翼集団が騒いでる感じにしか見えない。
論戦するなら相手の暴力に耐えろとも言ってる。
695:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:39:18.39 9hayKEWf0.net
同性間に貞操義務を認めちゃったら13条の幸福追求権に抵触すると思う。
自分の体をどうするかを他人に束縛されるなんて人権侵害だよ。
子供が出来る可能性のある男女間だから認められているだけ。
696:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:39:46.78 p/E2ztSd0.net
>>675
日本語には「念者」とか「若衆」とか同性愛用語は伝統的にありますよ
697:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:41:09.63 nhzZav9Z0.net
>>1
それこそお前らの嫌う解釈改憲じゃないのかｗ
698:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:41:24.69 XH3k4aZW0.net
>>694
違法だったり社会的に抹殺される国ならそれくらい攻撃的に出ないと世間につぶされるってのもわかるんだけどね
比較的緩めの日本であんまりとがったことやるとかえって敵増やしそう
まぁ向こうは関わっちゃやばいやつと思わせて譲歩させるのが狙いなのかもしれないけど
699:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:41:48.06 gCI3nGi00.net
ごちゃごちゃうるせえよ
カマホモは死ね
700:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:41:49.81 IWAck7zI0.net
これ肯定する連中は
重婚罪なんてトンデモを
先になくすようにしろよ
民法のあの規定はおかしいだろ
701:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:42:09.28 3h/wegBE0.net
別に結婚しなくても一緒に生きてけよアホ
702:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:42:50.32 8KBfLL750.net
>>525
おいおいえらい議論がかわったな
かかわってるかかわってないなら当時の政治家なんかみんなかかわってるぞ
703:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:42:57.86 nhzZav9Z0.net
憲法学者にはキチガイや日本語ができない人が多いってのは本当だなｗ
704:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:43:22.43 Iz1mRN850.net
>>673
＞憲法14条の意を組めば、第24条「両性の合意」の「両性」は「両当事者」と
それはさすがに無理筋かな。
14条に言う「社会的関係」とはあくまでも現行憲法とそれに伴う法律に定められた社会生活上の関係性を言うのであって、何でもかんでもというわけではない。
何でもありならば、男性であることを理由に女子校に入学できないのは違憲か？みたいな話になってくるわけだ。
例えば「同性同士で愛し合うことを禁止する」法律が出来たとしたら、それは確かに14条違反かもしれない。
しかし、憲法に明確に「両性の合意のみ」に基づいて成立すると定められた婚姻制度について、
「男性であることを理由に男性と婚姻出来ないのは違憲！」なんて言っても通らない。
何故なら14条に言う「社会的関係」の中の「婚姻」というのは、24条に定義されているそれなのだから。
「そりゃそうだ。だって男同士ならそれは婚姻に該当しないのだから」
としかならない。それ以上でも以下でもない。
705:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:43:27.02 8KBfLL750.net
>>505
想定されてないなら拡大解釈じゃないぞ
706:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:44:15.20 8KBfLL750.net
>>704
まあ単純に24条後段で配偶選ぶのは自由って書いてるのに性別で制限することは可能かってもっていったほうが手っ取り早い
707:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:44:41.27 9hayKEWf0.net
>>700
一方を騙して重婚するのは論外だけど当事者同士が納得ずくなら犯罪にする必要はないと思う。
せいぜい婚姻届を出した日に遡って無効にするだけでいい。
708:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:44:45.57 mwmBN5XN0.net
>>691
生物学や医学っていうのは子供を作るということを想定して言ってると思うが
血がつながっていなくても精子に問題があって奇形児とか脆弱な子供しか
生まれない人の結婚も禁止にするのかという話
また兄妹間であっても子供を作らないなら問題視に
父親と息子 兄と弟 母と娘 姉と妹 というように同性ならば
子供を作れないのだからまったく問題ない
709:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:45:21.99 f5xl+M890.net
>>690
手続き的には、結婚届や離婚届提出で済む日本のほうが
フランスのPACSには近いかもしれないね
カトリック国の結婚は洗礼や臨終の儀式とおなじで
容易じゃないから
710:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:45:48.05 u77ahE7T0.net
当事者と書きゃいいところを、あえて両性と書いたんだから、
国語のテスト感覚で考えれば、同一性では結婚出来ないだろ。
711:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:46:07.57 mwmBN5XN0.net
>>708の訂正
＞また兄妹間であっても子供を作らないなら問題視に
また兄妹間であっても子供を作らないなら問題ない
712:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:46:33.30 mwmBN5XN0.net
>>710
あるいは両者だね
713:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:46:50.01 Qpc8HKt50.net
屁理屈だらけで何でもあり
714:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:47:13.26 pLRo7qCg0.net
>>221
例外を強調し全体がおかしく言うのは汚い
715:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:47:27.69 ZUPd+HoH0.net
>>1
凄いぜこいつ
もはや何言ってるのか全く解らんぜ
黄色い救急車のお世話になれよ
716:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:47:34.07 Ki1bNQ500.net
これを機に憲法変えたらいいよ
同性婚の反対賛成を国民に問うのにもちょうどいい
717:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:48:14.20 sroj8e1r0.net
解釈改憲はいけないんじゃなかった？
718:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:48:26.17 9hayKEWf0.net
>>708
そもそも結婚を「許可・禁止」するって発想がなんか違うと思うんだよなあ。
実の親子同士だって結婚式をやってセックスすることは(成人なら)100%合法なんだし。
法律婚として「有効・無効」の話にするべきだと思う。
719:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:48:36.38 u77ahE7T0.net
>>161
人間を超越したところに存在するものを研究する学問と、
人間のために存在するものを研究する学問との違い。
720:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:49:01.78 8KBfLL750.net
>>717
そもそも同性婚が議論されるようになる前から
24条の趣旨はもう議論しつくされてて
その趣旨に当てはめた結果を言ってるだけだから
そのレスは見当はずれ
721:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:49:11.34 s2jnASDn0.net
>>696
そりゃそうでしょ
大昔から同性愛者が一定の確率で生まれてくることは十分知ってるから
ああ、あの人はあっちの人なんだで終わりだよ
722:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:50:45.66 Iz1mRN850.net
>>706
後段は前段を受けてのものであることは自明なので、ここでいう配偶者というのは異性を示すこともまた自明だろう。
何しろ婚姻とは「両性の合意のみ」で成立するものなのだから。
723:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:50:55.07 o+FVM/vF0.net
で、こいつらはどうしたいの
憲法に同性婚を書きたいの?
改憲は反対wだから解釈で同性婚認めろ?
でも集団的自衛権は違憲なのwww
724:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:50:55.34 bp4njunI0.net
憲法違反だって正直に書くとおまえらが怒るからだろ
725:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:52:15.76 /8BnXqtV0.net
お前らほんとLGBTネタ大好きだよなあ
726:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:52:17.28 8KBfLL750.net
>>722
そこを自明にするのが難しいってことね
男女をそこでわける意図を憲法上の概念で説明できないと
727:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:52:29.76 Gj/ab9i40.net
憲法うんぬんではなく
人間として、いや生物としての根源に関わる問題だろ
728:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:52:41.34 8KBfLL750.net
>>723
ｗｗｗってつけても当然なことは当然だよ？
729:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:52:44.92 13yIEFwy0.net
>>706
両性の合意で夫婦になるのが憲法24条で認める婚姻だろ
730:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:53:47.10 f5xl+M890.net
>>691
近親婚の禁止に生物学的理由があるというのは、生物学的には疑問視されているんじゃなかったっけ
レヴィ・ストロースだったかの文化人類学の説では、近親婚だと家と家とのつながりができにくいと
いうので多くの文化では近親婚がタブーになったとか
結婚は結局、家と家とのつながりで権力を得るものだから（戦国時代の武将の政略結婚）
レヴィ・ストロースはいとこ婚を交叉いとこ婚と平行いとこ婚に分類し
どっちがタブーになっているかで各地の文化を分類しているから簡単な話でもなさそうだけど
731:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:54:01.24 iie6nnZO0.net
「違反しない」、ではなく、「同性婚については何ら規定されていない」が正しい。
732:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:54:08.00 s2jnASDn0.net
男性染色体 XY
女性染色体 XX
他になにかある？
733:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:54:38.61 13yIEFwy0.net
>>726
上にも書いたけど、それって人と人以外との婚姻を憲法上の概念として分けることもできなくなるけど
734:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:55:43.42 pLRo7qCg0.net
>>431
阿川が泥棒婚なの知っててそういうこというのはやらしい.w
735:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:56:00.27 8KBfLL750.net
>>733
それはない
人以外に意思を確認するすべがないから個人の尊厳ってなんだろうになっちゃう
736:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:57:05.14 PWKDUDH70.net
>>673
加憲でいい成立規定を二つ作ればいい
これとこれは国として成立させますという立場でいい
賛成票はいれないけど反対活動もしない
違うものなのでパートナーシップ制度でいい
差別という声が妥当だと思わない
当人や周りが結婚として扱えばいいだけ
現状家族として暮らす場合に有る弊害の除去程度の制度が望ましい
737:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:57:46.72 f5xl+M890.net
>>723
こいつら（同性愛者）がどうしたいかっていうより
（まあそれも課題だけど）
「両性の合意にのみ」が憲法１４条違反かどうかという
憲法内部の問題なのでは
738:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:58:14.57 F/sOSHac0.net
>>704
いや、「性別」によって「社会的関係（＝婚姻）」において差別されない、と読むんだわ。
要するに、なんでこの男と結婚できないんだと言われたとき、裁判長が「お前が男だからだ」
と言わなきゃならない制度は許されない、ということ。制度の話ね。
学校は、男子校、女子校それぞれ学校と学生が相対で選ぶもの。制度じゃない。
ただ、お茶大がトランスジェンダーかなんかに間口を広げたが、そもそも
公の支配に属する学校で性別で入学を拒否するのが妥当か、これから議論になるだろう。
私学も、学校法人は公の支配に属するという建前で私学助成金を受け取ってるので、
国公立と同列だな。
739:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:58:27.12 6Rsq5qYO0.net
>>87
馬鹿かよ
禁止していない
制度として存在しないだけ
わかったら黙っててくれる？
740:名無しさん＠１周年
18/09/24 21:58:30.82 13yIEFwy0.net
>>735
人権が定義されてなきゃ意思の確認の必要もないだろ？
だから、当事者が一人になるだけであり、その当事者個人の人権と自由が尊重されるだけ
741:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:00:05.74 13yIEFwy0.net
>>738
社会的関係と婚姻は関係なくね？
トイレや風呂なんかを使えないのは別に差別に該当しない
742:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:00:11.77 HMVn8Zfx0.net
そもそも憲法では「想定してない」
が正解な気がする
743:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:00:46.24 u77ahE7T0.net
>>737
憲法24条と14条が相互に矛盾してるという結論は、こいつらは絶対受け入れないよ。
どっちかを変えなきゃいけないんだから。
744:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:01:44.66 r2XlHDib0.net
>>17
そこまで言うならば
まずお前さんがどこの誰かを明らかにしてから叩こうや
745:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:03:00.08 u77ahE7T0.net
>>742
同性愛者なんて太古の昔からいたわけで、その上で同性婚を規定してないということは、認められてないってことだろう。
746:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:03:13.16 s2jnASDn0.net
国王から弾圧された歴史もないのに
人権とか言っても
それって異民族の話だろ
747:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:03:45.78 fSIZmj9N0.net
同性婚を認めている国に移住すれば良いだけ
世界に1カ国くらい同性愛者に厳しい国があっても良い
748:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:04:08.28 HMVn8Zfx0.net
>>738
別に差別と区別は違う
トイレに例えれば
どちらかの性別のトイレしかないのが差別
男子トイレと女子トイレがあるのが区別
女子トイレに男子も利用する権利がおると主張するのが変態
女子大にわざわざ生物学上の男が通わなければならない客観的な理由があると思うか？
749:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:04:48.28 RUNJ6Fkr0.net
まだ若けりゃいいが
ステテコのオヤジとヒゲのオヤジが夫婦ってもなあ
そのへんはどうなのよ
750:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:05:09.27 8KBfLL750.net
>>746
弾圧された歴史はあるけどな
751:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:05:17.79 TfoHVeiB0.net
>>747
同性婚を認めている国に移動したところで日本人同士が婚姻できるわけではない
752:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:05:25.98 wH2mke3r0.net
>>742
俺もその説だわ。１９４０年代に性的多様性の議論やら
ジェンダー論なんて陰も形もない。ウーマンリブ（）とか言い出したのが
１９７０年代頃だろｗ
外国人参政権（国民固有の権利をどのように解するか問題）と一緒だよ。
そもそも想定してないから禁止しようがない。
753:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:06:13.85 F/sOSHac0.net
>>706
おお！
よくぞ第2項を指定してくれた。あれは、凄い条文なんだわ。
「配偶者の選択に関して、法律は、個人の尊厳と両性の
本質的平等に立脚して、制定されなければならない。」
これ、凄い内容だよね。
だが、それでも、ここに「両性」が出てくることから、異性婚を
念頭に書かれていて、やはり第14条を併せて議論しないと
この条文「だけ」で同棲婚を可能にするのは無理。
でも、凄い内容だよ、この条文は。
754:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:06:38.76 H9y0pKja0.net
>>1
はあ？ なんだこいつら。
755:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:06:39.96 HMVn8Zfx0.net
>>745
言い方を変えるわ
同性愛者が大手を振って権利を主張するような社会になるのが想定外
だと思う。
人類史上ここまでトチ狂った時代になったのは始めてだろう
普通に今まではこそこそしつつも世間体のために体裁程度は取り繕ってたし
756:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:06:40.26 o+FVM/vF0.net
>>73
単純に現行憲法に同性婚という概念は"無い"が正解だろ
解釈で同性婚認めるかどうかは司法判断してもらえばいいだけ
なんでしないの?
757:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:07:43.78 H9y0pKja0.net
同性婚とこなんだよそれ。気持ち悪い
758:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:07:53.10 F/sOSHac0.net
>>746
武士に弾圧されてたわけでｗ
759:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:08:04.75 s2jnASDn0.net
男性XY性染色体
女性XX性染色体
上記が男女の本質
従って、LGBTは上記のどちらかに必ず入る
760:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:08:06.30 8q4tNDdd0.net
キムら草太かよ
パヨクきも
761:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:08:12.72 13yIEFwy0.net
>>755
つまり、最初から同性婚なんかありえんってのが当然の前提としてそこにあるってことなんだよな
762:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:08:26.22 H9y0pKja0.net
>>761
だよね。
763:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:08:44.60 H9y0pKja0.net
隠れてこそこそやってたらいいだろ。なんでそれじゃダメなんだ。
764:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:09:08.69 5hn/E24C0.net
これは有名な話だがネトウヨってさ
なんか自称日本法の専門家とかほざいているけど
法令の文章一字一句、原理主義的解釈しかできない病身だから
こういう両性の合意の解釈とか、ムリポでしょ
ってか解釈ができないんだな、ネトウヨはｗｗｗ
ネトウヨって面白いもんであいつら自称大学卒業者なんだけど
法学部ってのは法律をひたすら暗唱する学部だと思ってるから頭が痛いよなｗ
解釈を学ぶんですよ解釈を。こんなのちょっと考えりゃわかるだろ
そんな大学で暗唱教育なんてあるもんか…って語学があったなｗ
んな、条文読むだけなら猫でもできますって、にゃあにゃあ
765:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:09:13.22 FmnVquO60.net
どこに同性婚は禁止って書いてあるんだ
戦力は持ってはいけない
交戦権はない
してはいけないものはきちんと明記されてるぞ
(にもかかわらず戦力もいざというときの交戦権もある)
どこに同性婚は禁止と書いてあるんだ
勝手に解釈してるだけだろ
766:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:09:58.64 H9y0pKja0.net
>>765
禁止にする。いま決めた。
767:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:10:02.17 YXUWPuCC0.net
日本とキリスト教の結婚は意味が違う
連中はホモだと殺されかねないから
結婚以外の言葉を考えろ
768:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
18/09/24 22:10:02.72 tA0AR4NM0.net
バカは、二律背反という言葉を知らないのか。
つまり、この主張はインチキってことだ。
769:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:10:10.35 9hayKEWf0.net
>>738
性や生殖に関わる問題では男女で適用される法律が違ってくるのは仕方がない。
例えば女性が「この子を産んだのは私ではない」と言って嫡出否認の訴えを起こすことはできない。
まして婚姻なんて複雑な権利義務と性的自由の制限を伴うから何でもかんでも認めるわけにはいかない。
770:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:10:15.09 wz0xh83S0.net
>>747
日本が不寛容な野蛮国と言われて良いのか？
俺は人の不幸を増悪させるような、お前たちが日本から出ていくべきだと思う。
771:名無しさん＠１周年
18/09/24 22:10:34.66 H9y0pKja0.net
>>770
いや、お前らの戯言を聞くつもりはない。
不寛容で結構。