18/09/18 23:22:08.17 PdV1qNkT0.net
まぁ、社長がコンサルを雇うのは自由だよ
それで仮に経営が傾いてもまさに経営者の責任だからな
148:名無しさん@1周年
18/09/18 23:23:07.89 frSLPN9m0.net
日本は何でも「道」にしちゃうからね。
柔道とか剣道とか同じで仕事道にしちゃう。
外国は全てゲーム感覚。
どっちが伸び伸び楽しくやりがい持てるかは一目瞭然。
149:名無しさん@1周年
18/09/18 23:24:38.83 fdsnJqKZ0.net
こんなんするなら社員一人一人を会社に見立てて帳簿つけるやつのがいいよ偏差値とかあほか
150:名無しさん@1周年
18/09/18 23:25:56.18 DI+DfhcK0.net
統計とか扱うはずのコンサルが偏差値を理解してなくて草
全員均等にレベル上がったら偏差値は変わらんだろうにw
そもそも正規分布じゃない母集団に用いるべき指標じゃないぞい
151:名無しさん@1周年
18/09/18 23:26:34.43 HZgILD9b0.net
今まで会社が社員に興味持ってなかったことが露呈しただけ
152:名無しさん@1周年
18/09/18 23:28:15.97 iSmOv5jm0.net
何とか甲子園的なあれか?
153:名無しさん@1周年
18/09/18 23:29:44.90 9bEWffzm0.net
公務員よ偏差値調べてもらえよ
154:名無しさん@1周年
18/09/18 23:31:46.02 u+mDp4Ms0.net
みんな社会人になる前に
演技の勉強をするべきだぞ。
155:名無しさん@1周年
18/09/18 23:35:02.93 uGKRDBBh0.net
フェイクデータだな
156:名無しさん@1周年
18/09/18 23:41:52.17 yN4XjIq20.net
>>147
ウチの会社、創業80年超えてるが今更コンサル入れて社内の事務処理が劇的に転換してる。
社員が10年以上前から意見書に書いてても無視してきたのに、コンサルが同じ事指摘したらホイホイ改革してるw
157:名無しさん@1周年
18/09/18 23:43:13.78 HXMmwIZA0.net
実効性のある経営方針も満足に立てられず業績悪化でも自分は悪くない 悪いのは社員と自分に言い聞かせ 考えることと責任から逃げるためにこういうことに傾倒する
158:名無しさん@1周年
18/09/18 23:56:48.19 yN4XjIq20.net
>>95
当たり前というか凄く簡単な事で、経営者や幹部が現場で1ヶ月ほど仕事してみればいいんだよね。
ウチの会社なんかは凄く無駄が多いと思うが、無駄な事してる原因の1つとしてまず人手が足りてない。
パ�
159:[トの事務員雇うのが無駄なコストと言う事で、保守や営業やってる正社員が銀行に振込に行ったりしてる。
160:名無しさん@1周年
18/09/18 23:58:19.45 O+9PkUrY0.net
うわっ…
日本の経営者は余計な手間と金をかけて、どうしてこういう逆効果なことしたがるのか…
161:名無しさん@1周年
18/09/18 23:58:20.07 RoAeQsG/0.net
グループ各社の事業が似通っていて重複しているところがあるし、偉いさんもほとんど同じ
大丈夫なのか、この会社
会社概要
URLリンク(www.lmi.ne.jp)
グループ企業
株式会社リンクアンドモチベーション (代表取締役会長 小笹芳央)
株式会社リンクグローバルソリューション (取締役会長 小笹芳央)
株式会社リンク・リレーション・エンジニアリング (取締役会長 小笹芳央)
株式会社リンクイベントプロデュース (取締役会長 小笹芳央)
株式会社リンクコーポレイトコミュニケーションズ(取締役会長 小笹芳央)
株式会社a2media (代表者 藤本潤一)
株式会社リンクアカデミー (取締役会長 小笹芳央)
ディーンモルガン株式会社 (取締役 小栗隆志)
株式会社モチベーションアカデミア (取締役会長 小笹芳央)
株式会社リンク・インタラック (取締役会長 小笹芳央)
株式会社リンクジャパンキャリア (取締役会長 小笹芳央)
株式会社リンクスタッフィング (取締役会長 小笹芳央)
株式会社リンク・アイ (取締役会長 小笹芳央)
株式会社リンクダイニング (取締役会長 小笹芳央)
162:名無しさん@1周年
18/09/18 23:58:34.77 cybeD+SS0.net
【不遇の40代】生まれた時代が悪い 不遇嘆く40代 ★11
スレリンク(newsplus板)
,.- ‐─ ‐- 、
,r'´ `ヽ
,イ jト、
/:.:! 団 塊 i.::::゙,
i:.:.:| _,, ,、--、 !:;;;;| お前たちは恵まれてるんだ!
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! 普通は大学出て新卒としてどこかの会社入って
,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:! {〈・_,>、,, jヘi! 定年まで勤め上げるのが人として当たり前だろ
〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉! なのにおまえらはなぜ一番働き盛りの40代でくすぶってるんだ?
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ 管理職として高給もらってないといけない年代だろ
`゙i / ,r===ュ, `, '.:〔_
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::`` ー----─r- 、 家買って結婚して子供育ててこそ一人前の社会人だ
, イ.:ト、 ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:. ゙, `ヽ 独身で嫁もいない、実家暮らしでいつまでママのおっぱい吸ってるつもりだ?
_ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:.. i. \ お前らはいつも団塊ジュニア世代だ氷河期だロスジェネだの泣きごとばかりだな
,.r'´ /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | ! いい年して定職にも就かず恥ずかしくないのか?この最底辺のクズどもが!
/ .:|.:.:.:::ト、 リ / !:. ! |_
/ l , へ\! /'7ヽ |: j |
163: . / l/^ヾ:::ト、! j! l 〉、 | | . | / i .::| i| j! | / `ー'′ ! j! !
164:名無しさん@1周年
18/09/19 00:12:09.33 OlgdxA/x0.net
NHKが手放しでほめてるだけの報道には裏とか落とし穴がある
165:名無しさん@1周年
18/09/19 00:23:54.57 T2AFKHQd0.net
離職率でわかるだろ
166:名無しさん@1周年
18/09/19 00:25:49.23 GuhbkMZs0.net
>>160
これは怪しさ満点
167:名無しさん@1周年
18/09/19 00:28:42.63 t71lCpeM0.net
ベンダに居たときに某大手コンサルから来た人の使えなさが酷かった
168:名無しさん@1周年
18/09/19 00:40:21.79 8JbwUIkr0.net
>>160
これはヒドイww
169:名無しさん@1周年
18/09/19 00:47:38.94 eAqV0IvM0.net
>>1
つうか、自分達から目を逸らそうと思って仕掛けただろw
170:名無しさん@1周年
18/09/19 00:53:39.96 TG6xu/8J0.net
昭和の遺物
171:名無しさん@1周年
18/09/19 00:54:07.35 czIzvH8v0.net
まちがいなく中国人を雇えば上がるなw
172:名無しさん@1周年
18/09/19 00:57:27.73 jLP42XYo0.net
このやる気指数を胸部に固定した社員証にリアルタイムデジタル表示すればディストピア感満載でカッコイイぞ
やる気指数が低下した社員は即「カウンセリング室」に呼び出されちゃうとかwwww
173:名無しさん@1周年
18/09/19 01:02:07.77 lTDRLj900.net
小笹ってホウオウの冠名の馬主じゃん
自分の馬主の成績の偏差値はどうなんだよw
174:名無しさん@1周年
18/09/19 01:06:25.97 kdXac2AU0.net
>>171
セレクトセールで高い馬買い漁って未だ重賞馬ゼロwwwwwwwwwwww
175:名無しさん@1周年
18/09/19 01:07:02.63 8JbwUIkr0.net
社長クラスってなんで精神論ばっかなんだろうな
精神論って相手に押し付けるもんじゃ無いわ
176:名無しさん@1周年
18/09/19 01:12:58.79 NjeQif2c0.net
要約 : ウンコみたいな会社の株価に下駄履かせます
177:名無しさん@1周年
18/09/19 01:45:43.00 ppkXTuu/0.net
面談にて
上司:今度やる気偏差値の調査があるからよろしくな
部下:はい
178:名無しさん@1周年
18/09/19 01:49:01.57 UiVayKxg0.net
こういうの自民が好きそう
179:名無しさん@1周年
18/09/19 01:49:22.38 T1BODgKm0.net
アンケートとって初めて分かるって無能すぎない
180:名無しさん@1周年
18/09/19 01:54:21.96 dYJsRSwu0.net
コンサルっていい商売だよな。最初から上から目線。適当な事を相手に合わせてやっとけば6割くらい当たって感謝される。
坊主や占い師の企業形態そのもの。
181:名無しさん@1周年
18/09/19 02:14:11.40 AmJqcH5G0.net
>>160
社員何人以下やと補助金もらえたり、労務関係の資格者が不要やったり、子会社をバラバラにつくる中小も多いよ。
182:名無しさん@1周年
18/09/19 02:18:33.50 W+Yz8RDp0.net
偏差値を上げてほしくば
うちのコンサル料払えという商法?
183:名無しさん@1周年
18/09/19 02:20:51.29 O09BwR2u0.net
朝礼って張本かよ
184:名無しさん@1周年
18/09/19 02:33:01.77 5QLgBJVk0.net
宗教的なコンサル信仰と、体育会的な接待営業が
日本企業の生産性向上を妨げている要因だと思う
本当に必要な仕事だけやればいいのに・・・
185:名無しさん@1周年
18/09/19 02:41:43.95 wGW1qcP10.net
偏差値とかどうでもいいけど、アンケートは取ってみて欲しいかな。
多分社員によって評価バラバラで、それが何故なのかもウチの上層は考えようとしないんだろうけど
186:名無しさん@1周年
18/09/19 02:42:14.05 LdLBZAix0.net
>>25
同感だ
高卒は建物の入り口も分けよう
物理的に高卒と接点をなくことが必要だろう
187:名無しさん@1周年
18/09/19 02:43:50.58 JhAxD7qz0.net
コンサルに使う金あるなら給料上げてやれ
188:名無しさん@1周年
18/09/19 02:51:47.08 SvhWEjqo0.net
謀やってる分には大丈夫なんじゃないか
189:名無しさん@1周年
18/09/19 02:54:06.92 lZe7zIc00.net
ほんとリクルートって日本をダメにする人材しか排出せんなw
コンサルなんかに大金払う企業も企業w
適当なことをもっともらしい屁理屈つけてレポートするのがコンサル
そんな金と時間があるなら太鼓持ちばかり出世させてないで社内の有能な人材を発掘するのが経営者の仕事だろ
190:名無しさん@1周年
18/09/19 03:18:53.82 6/oODljC0.net
>>1
昭和のブラック企業じゃんwwww
コンサルはマジで役に立たない
191:名無しさん@1周年
18/09/19 04:37:28.72 U7qJ/7y/0.net
こんなのにひっかかるアホ企業だということが指標になるねわかる
192:名無しさん@1周年
18/09/19 04:42:41.18 k6gig3pX0.net
半島系の会社はこう言うのが大好きw本当に馬鹿で使えない偏差値商売
193:名無しさん@1周年
18/09/19 04:44:16.44 LG0n4wtX0.net
ξ´・ω・`ξ 90年代に流行った国債を売りつける手口じゃん。
194:名無しさん@1周年
18/09/19 04:44:37.89 HD0RIU1M0.net
そら癌で死にまくるわ
195:名無しさん@1周年
18/09/19 04:45:11.67 KzunQPSc0.net
こんな役人が考えそうな無駄なことに時間とられた上に報酬まで払う無能な社長の下で働くなんてよく耐えられるな
196:名無しさん@1周年
18/09/19 04:49:08.74 X1ZiDp9x0.net
最低値書いて退職しろよ
197:名無しさん@1周年
18/09/19 04:52:45.60 +EAmqAL9O.net
ほーん
じゃ、これ考えた糞コンサルの偏差値はいくつなんすかね?
198:名無しさん@1周年
18/09/19 04:57:26.84 Mtm7C8ym0.net
こんなアンケにまじめに答えると思うのか
お花畑やなあ
199:名無しさん@1周年
18/09/19 05:00:58.56 I1KQGlo30.net
コンサルティングとかいう詐欺師は経営者や投資家の気持ちを掴むのがうまいな
200:名無しさん@1周年
18/09/19 05:03:38.51 k6gig3pX0.net
コンサルは対象にした業界や会社を食い物にする商売だからな
鵜呑みで聞いてると要らない物ばかり売りつけられるよ
201:名無しさん@1周年
18/09/19 05:06:50.61 7YAg8XBM0.net
ビジネスにおける無能の定理は
仕事の量を増やすかどうか
この一点のみ
202:名無しさん@1周年
18/09/19 05:07:04.25 xRHbVlLe0.net
就職希望車としてはこんな会社を利用してるところは避けるべしといいう目印の役割を果たすので有益
203:名無しさん@1周年
18/09/19 05:08:32.91 rbH40yYb0.net
>>10
最後の一文にクスリとしてしまった
204:名無しさん@1周年
18/09/19 05:12:53.99 rbH40yYb0.net
>>160
働きがいのある企業、堂々の6位ですよ。
URLリンク(www.vorkers.com)
205:名無しさん@1周年
18/09/19 05:16:36.35 X1ZiDp9x0.net
実績的なの態々pdfにしてたからタイトルだけ見たが半分くらい有名大手へのインタビューじゃねえかw
206:名無しさん@1周年
18/09/19 05:20:59.85 ra+bMYig0.net
「イワキ」の指標化は、社員にピンクのスーツが似合うや髪型、笑い方などおよそ130の質問をし、「やる気」と「元気」を5段階で評価してもらい、結果をイワキとして算出します。
207:名無しさん@1周年
18/09/19 06:24:15.67 SzozJZCY0.net
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもダントツで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか? 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
遺書がなければ自殺とカウントされない!wwww こんなのまともな数値か?ww 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上!wwwこの約半数が自殺している+政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上!これが実態 !
この国の最高機関である省庁トップの官僚が国の出す公式文書のデータを
捏造、改ざんして来たのが分かったのにこんな連中のマスゴミの出す数値、
データ記事なんか
支持率120%でも支持率-500%でも好きな記事書くがいい!障害者雇用改ざん水増し!法を司る法務省でも改ざん水増し!
これ!犯罪だろ!国会でも改ざん水増し!これ!犯罪だろ!全国の省庁全部改ざん水増し!これ!犯罪だろ!ネトサポが自慢げに給料増えた、雇用増えた、ゲリゾウになって良くなった!
ってデータ出しているが皆改ざん、捏造だろ!www!全て嘘だらけ!国民を奴隷にして税金を巻き上げる為に全て嘘だらけ!25
208:名無しさん@1周年
18/09/19 06:27:29.48 42GNcfRf0.net
人事アンケートあるある
名前と部署の記載は必須
209:名無しさん@1周年
18/09/19 06:30:54.90 fZ6JI1qj0.net
戦略コンサルって不必要に大量の資料を作ってきて、「それで?」ってなる事が大半w
おまけに報告の度に補足資料(再掲)が増える一方
あんまり真面目に働いてる人達を舐めたらアカンで
210:名無しさん@1周年
18/09/19 06:33:46.91 LQeslhBn0.net
>>12
一点の差(誤差)で偏差値が5~10変わるだろうなぁ
211:名無しさん@1周年
18/09/19 06:34:53.38 UDFf7PBu0.net
>>160
当然、全てで実施しているんだーなー。
212:名無しさん@1周年
18/09/19 06:52:40.53 QmldmoN20.net
コンサルに頼んで社畜養成かい。
213:名無しさん@1周年
18/09/19 06:59:42.15 g9TiZn390.net
>>207
20代で900万貰えてるんで満足ですw
事業会社勤務の方はせこせこ頑張ってね
214:名無しさん@1周年
18/09/19 07:03:17.95 3HOBOqfu0.net
ほとんどの業務改善なるものは、不必要なモノを削らず、
追加で余計な作業を足すばかり。
その原因は、その不必要なモノを生み出した人間に恥をかかせない為。
馬鹿馬鹿しいわw
215:名無しさん@1周年
18/09/19 07:44:27.76 LGmFZgiO0.net
やる気偏差値が高いから投資しようなんてアホがいるのだろうか
216:名無しさん@1周年
18/09/19 07:52:01.57 TRhKXzT40.net
PCデポはよwww
217:名無しさん@1周年
18/09/19 07:55:39.26 THwViWb30.net
なんか突っ込みどころ多くて、おもしろ記事に見えてきた
218:名無しさん@1周年
18/09/19 07:58:21.04 3zop8m5g0.net
無能な社員のやる気は逆にまずくね? 日本は簡単に解雇できねぇぞ。
219:名無しさん@1周年
18/09/19 07:59:13.57 LySB1Yv50.net
いつの世もマウント取る側に回った方が勝ち
このコンサルが成功すれば乱立するだろうから
その手のコンサルを査定するコンサルを作れば勝ち組
220:名無しさん@1周年
18/09/19 07:59:46.16 cS5w1Rxd0.net
コンサルってマジでクズばかり
成功報酬ならいいが詐欺紙一重
221:名無しさん@1周年
18/09/19 08:10:29.12 7EY0Tr7u0.net
設問5:自分が不幸なのは誰かに呪われてるせいだ
・まったく当てはまる
◎少し当てはまる
・当てはまらない
設問6:自分は性器の形が他人とは違う
・まったく当てはまる
◎少し当てはまる
・当てはまらない
設問7:自分は会社の役に立つ人材だ
◎まったく当てはまる
・少し当てはまる
・当てはまらない
設問8:オナニーをしていなければもっと幸せになれていた
・まったく当てはまる
◎少し当てはまる
・当てはまらない
設問9:会社に役に立っていないか気になる
◎まったく当てはまる
・少し当てはまる
・当てはまらない
設問10:誰かに操られてる気がする
・まったく当てはまる
◎少し当てはまる
・当てはまらない
222:名無しさん@1周年
18/09/19 08:17:53.08 aMeDtfCp0.net
やる気なんて良い給料と良い待遇、明るい見通しがあれば自然にでるだろ
223:名無しさん@1周年
18/09/19 09:54:14.35 t7rPLhRv0.net
殺る気が上がった!
224:名無しさん@1周年
18/09/19 10:50:31.69 35JS4YN00.net
コンサルがそんなにすごいなら
シャープがホンハイに買われることはなかった。
あいつらは
ゴテゴテしたパワポで
年寄役員を騙すのが仕事(笑)
225:名無しさん@1周年
18/09/19 11:20:18.69 VKgXkx200.net
コンサルにも2通りありましてな
1つは全体戦略も立てずに部分最適化を図るコンサル
1つは経営戦略からトップダウンで落とし込み、齟齬を解消していくコンサル
市場で目立つのは前者、だけど本当に有能なのは後者
例えば前者はブランディングだけを考え、オペレーション効率を無視したがために売上減少時にコストが重石になり、
そのまま企業ごと退場なさったりする
前者が目立つだけにコンサル全体をインチキのように思われるのは悲しい
226:名無しさん@1周年
18/09/19 12:00:36.40 nXe8f8FM0.net
色々な会社や団体に営業に行くけど「やる気のない志気の低い会社」と
「社員がキビキビしていて志気の高い会社」があって、志気の低い会社は
どんどん業績が落ちていくよ。
まあ一番酷いのは役所だけどね。市区町村役場クラスだと勤務時間中でも
職員が楽しいおしゃべりに夢中で、窓口に市民が来ているのに無視して
おしゃべり続けて、見ているこちらがハラハラするけど、役人は全く平気だ。
よく市民が我慢していると感心する。
227:名無しさん@1周年
18/09/19 12:12:48.72 TcnBwk8L0.net
これって社員満足度調査の名前変えただけだろ。
どこでもやってるんじゃないの?
228:名無しさん@1周年
18/09/19 19:22:41.20 60ipmSef0.net
どこのコンサルだよ
ぜってー発注しねえから
229:名無しさん@1周年
18/09/19 19:31:49.48 60ipmSef0.net
ああ、リンクアンドモチベーションか
新人追い込んで泣かす研修やるよね
なぜかオジサン世代の受けがやたらいいんだよね
230:名無しさん@1周年
18/09/19 20:21:10.46 jpAPJvDR0.net
>>160
うわ胡散くせー
231:名無しさん@1周年
18/09/19 20:33:47.50 kplAZRTa0.net
馬鹿々々しいけど、こんなのよく考えたな。アホな経営者だったら騙されそう。
232:名無しさん@1周年
18/09/19 20:41:15.36 Zw8qA+QE0.net
なんかこんなに必死こいて働かなきゃいけないのもう嫌だわ
若いうちは楽しいとも思えるだろうけど
233:名無しさん@1周年
18/09/19 20:48:38.12 UPoyhOS60.net
会社の利益と社長の給料をオープンにすれば
やる気が出るだろ
234:名無しさん@1周年
18/09/19 20:53:03.15 TcgCN1V90.net
頻繁な面談とか話すことないだろ
今時の若手はプライベートのこと話したくないとか言わないのかね?
235:名無しさん@1周年
18/09/19 21:01:35.79 LS0p5lPD0.net
>>24
もれなく社内破綻します
236:名無しさん@1周年
18/09/19 21:24:56.16 E+oOhqku0.net
>>1
俺、こんなとこに一銭も投資せんよ
237:名無しさん@1周年
18/09/19 21:39:13.06 JDOlsXVr0.net
>>195
25だろjk
238:名無しさん@1周年
18/09/19 21:44:46.72 JDOlsXVr0.net
>>160
部ごとを全部別会社にする事で、
利益を出す会社と(わざと)出さない会社に分ける運用ができて、
これが法的に結構お得なのが原因で
こういう会社は多いよ。
日本って国は、ダメな会社を延命してしまうからな。
馬鹿ばっかり溢れて社会が育たない。
239:名無しさん@1周年
18/09/19 22:19:05.46 CCnaVXu40.net
>>222
これよこれ。Bさんよw
240:名無しさん@1周年
18/09/19 22:19:49.59 EocsUT0h0.net
よかったね
241:名無しさん@1周年
18/09/19 23:28:13.96 +RmGYg7R0.net
このコンサル会社のやる気偏差値はどのくらいなの?
242:名無しさん@1周年
18/09/20 01:47:57.13 7b2hAuqm0.net
コンサル会社から転職(レイオフ?)してきた役員とのミーティングに参加
その役員が聞いてきたことが「最近あなたが読んだ本を紹介してください」だった
使えないコンサル臭プンプンだなぁと思ってたら、案の定使えないゴミでした
顧客の上層部とのリレーションもなにもなくい&作れない、かつ本社への影響力も皆無の給料泥棒だった
243:名無しさん@1周年
18/09/20 02:09:45.34 Euv3qsYv0.net
コンサルって意識高い系の生産性低い系の人たちの集団だろ要は。
PDCAサイクルをブラッシュアップするためのアドバイザリコントラクトをクロージングしてお高いフィーをもらう仕事だろ
244:名無しさん@1周年
18/09/20 08:13:41.85 KACv4fVW0.net
>>225
社員満足度調査なんてやってるの?
ホワイトだな
245:名無しさん@1周年
18/09/20 11:30:35.99 jhfsCe8H0.net
>>236
これをやると副業OKってなるよな
もともとは同じ会社なので扱いやすいよな
246:過去ログ ★
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